http://nl.wikipedia.org/wiki/Soennismequote:Het soennisme is evenals het sjiisme ontstaan uit de strijd om de rechtmatige opvolging van Mohammed, die begon na zijn dood in het jaar 632. De soennieten gaan ervan uit dat Mohammed tijdens zijn leven geen opvolger heeft aangeduid, en ook niet heeft aangegeven hoe een opvolger bepaald moest worden. De strijd ging tussen aanhangers van Mohammeds neef en schoonzoon Ali en die van de kaliefen. De soennieten zijn volgelingen van de laatsten. De eerste kalief was Mohammeds schoonvader Aboe Bakr.
Na de eerste vier gekozen kaliefen was het grote schisma binnen de islam een feit en kwam het kalifaat in handen van opeenvolgende soennitische dynastieėn, de Omajjaden en de Abbassiden. Hun invloed strekte zich via veroveringsoorlogen binnen enkele generaties uit van Spanje (de Pyreneeėn) tot aan de Punjab in oostelijk India.
Soennitische theologie wijkt op bepaalde punten af van dat van de sjiieten: onder meer de 'al Mahdi'. Wel geloven de soennieten dat de Mahdi nog zal verschijnen. Verder de rol van de imam: voor soenni's niet veel meer dan de leider van het vrijdagse gebed in de moskee. Bij de soennieten is n.l. (her)interpretatie van de Koran niet toegestaan, bij de sjiieten mag de imam deze wel (her)interpreteren en dient een gelovige zich daarom een te volgen imam te kiezen.
- gravenaanbidderij (dus je richt je gebeden tot de doden, i.p.v. God)
- zelfkastijding (je weet wel; je zelf slaan tot bloedens aan toe, kinderen zo jong als een baby worden hierbij betrokken)
- takkiya: hun betekenis is anders dan die van de sunni; ze mogen liegen om anderen te misleiden (niet zoals het in de koran staat omschreven; enkel liegen als je leven in gevaar is)
- mut3a: huwelijksovereenkomst die zo kort als een uur mag duren; dus als ze elke dag 10 verschillende vrouwen willen nemen dan kan dat gewoon
- ze kennen hun imam's goddelijke eigenschappen toe
- Seks met kinderen voor de pubertijd is toegestaan (ja ook baby's)
Soennieten volgen de leer van de profeet.
De leer van de profeet verbiedt alle genoemde voorbeelden die ik gaf over het sjiisme.
Maar zo zijn er wel meer verschillen; zoals hun obsessie met Ali, de neefje van de profeet (volgens hun hoorde hij de profeet te zijn en heeft God een foutje gemaakt). Hun vijandschap richting de vrienden van de profeet en enkele van zijn vrouwen. etc etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door pureheart op 06-10-2012 00:06:00 ]
Waarom zijn deze punten belangrijk genoeg om elkaar de koppen in te slaan?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 23:55 schreef pureheart het volgende:
Sjiisme staat toe dat je aan het volgende doet (een paar voorbeelden);
- gravenaanbidderij (dus je richt je gebeden tot de doden, i.p.v. God)
- zelfkastijding (je weet wel; je zelf slaan tot bloedens aan toe, kinderen zo jong als een baby worden hierbij betrokken)
- takkiya: hun betekenis is anders dan die van de sunni; ze mogen liegen om anderen te misleiden (niet zoals het in de koran staat omschreven; enkel liegen als je leven in gevaar is)
- mut3a: huwelijksovereenkomst die zo kort als een uur mag duren; dus als ze elke dag 10 verschillende vrouwen willen nemen dan kan dat gewoon
- ze kennen hun imam's goddelijke eigenschappen toe
- Seks met kinderen voor de pubertijd is toegestaan (ja ook baby's)
Soennieten volgen de leer van de profeet.
De leer van de profeet verbiedt alle genoemde voorbeelden die ik gaf over het sjiisme.
Maar zo zijn er wel meer verschillen; zoals hun obsessie met Ali, de neefje van de profeet (volgens hun hoorde hij de profeet te zijn en heeft God een foutje gemaakt). Hun vijandschap richting de vrienden van de profeet en enkele van zijn vrouwen. etc etc.
moet je het dan vooral in het eerder genoemde al dan niet toegestane herinterpreteren (en dus de interpretaties die daaruit volgen) zoeken?
Een verschillend kijk op de wereld is inderdaad geen reden om een ander te vermoorden. Althans van hetgeen dat wij kennen van de Koran en de profeet.quote:
[..]
Waarom zijn deze punten belangrijk genoeg om elkaar de koppen in te slaan?
moet je het dan vooral in het eerder genoemde al dan niet toegestane herinterpreteren (en dus de interpretaties die daaruit volgen) zoeken?
Sjiieten hebben een geschiedenis waarin ze de rest van de moslims (sunni, die een meerderheid vormen 75 tot 90 procent van de moslims wereldwijd) aanvallen wanneer ze er de kans voor krijgen. Zoals ze nu de bevolking in Syrie dag bij dag uitroeien met behulp van Iran (een sjiitisch regime).
Ik weet niet wat hun motieven zijn, want ze doen geheimzinnig over hun geloof. Maar mijn vermoeden gaat dat het iets te maken heeft met de grondlegger van het sjiisme Abdullah ibn Saba, een jood die zich bekeerd had tot de Islam.
De reden dat ze elkaars koppen inslaan, is omdat zij niet gediend zijn van een andere mening. Men is van mening dat zijzelf gelijk hebben en een ieder die een andere interpretatie heeft, is een ongelovige.. En wat doen we met ongelovigen, ondanks dat het verboden is om andermans leven te ontnemen, die vermoorden ze..quote:
[..]
Waarom zijn deze punten belangrijk genoeg om elkaar de koppen in te slaan?
moet je het dan vooral in het eerder genoemde al dan niet toegestane herinterpreteren (en dus de interpretaties die daaruit volgen) zoeken?
Alle islamieten zijn 1 pot nat in die woestijnlanden.. Turkije vormt nog enigzins een bepaalde uitzondering, omdat Turkije zich niet laat leiden door extremisme in het geloof, doch wel door extremisme in nationaliteit. uitzonderingen daargelaten natuurlijk, want een 'incident' in de jaren 90, waarin een stel opgefokte kut Turken meer dan 30 personen hebben laten branden vergeten ze voor het ongemak.
Leuk filmpje daarover: .
Wie al deze schreeuwende apen zijn, soennieten die het niet kunnen hebben dat alevieten een conferentie aan het geven zijn. Wat het toekijkende leger en agenten betreft, die zijn ook soennieten. Allemaal moslimpjes die het beter weten en toekijken hoe meer dan 30 mensen, daar lekker aan het verbranden zijn.
Moraal van het verhaal: allemaal een pot nat.. Beleef je geloof lekker thuis en hou het voor jezelf, ook die verschillen.
Onderbouwen aub.quote:
Pure heart, onzin... Wat n bullshit plemp jij neer.
Dit is geen onderbouwen, maar als buitenstaander dingen beweren over andere groepen mensen zonder ook maar 1 ding te verifiėren met bronnen. Zo kan iedereen wel wat verzinnen.quote:
[..]
De reden dat ze elkaars koppen inslaan, is omdat zij niet gediend zijn van een andere mening. Men is van mening dat zijzelf gelijk hebben en een ieder die een andere interpretatie heeft, is een ongelovige.. En wat doen we met ongelovigen, ondanks dat het verboden is om andermans leven te ontnemen, die vermoorden ze..
Alle islamieten zijn 1 pot nat in die woestijnlanden.. Turkije vormt nog enigzins een bepaalde uitzondering, omdat Turkije zich niet laat leiden door extremisme in het geloof, doch wel door extremisme in nationaliteit. uitzonderingen daargelaten natuurlijk, want een 'incident' in de jaren 90, waarin een stel opgefokte kut Turken meer dan 30 personen hebben laten branden vergeten ze voor het ongemak.
Leuk filmpje daarover: .
Wie al deze schreeuwende apen zijn, soennieten die het niet kunnen hebben dat alevieten een conferentie aan het geven zijn. Wat het toekijkende leger en agenten betreft, die zijn ook soennieten. Allemaal moslimpjes die het beter weten en toekijken hoe meer dan 30 mensen, daar lekker aan het verbranden zijn.
Moraal van het verhaal: allemaal een pot nat.. Beleef je geloof lekker thuis en hou het voor jezelf, ook die verschillen.
Je taalgebruik zegt eigenlijk genoeg over jouw ''objectieve'' benadering.
[ Bericht 1% gewijzigd door pureheart op 06-10-2012 02:39:03 ]
Nee, jouw onzin is logischerwijze objectief onderbouwd. Ik ga niet in discussie met moslims.quote:
[..]
Dit is geen onderbouwen, maar als buitenstaander dingen beweren over andere groepen mensen zonder ook maar 1 ding te verifiėren met bronnen. Zo kan iedereen wel wat verzinnen.
Je taalgebruik zegt eigenlijk genoeg over jouw ''objectieve'' benadering.
Als je 2 groepen moslims hebt die allebei claimen hetzelfde boek te volgen en dezelfde profeet en ze zijn het niet met elkaar eens. Dan zijn deze bronnen (Koran en profeet) een objectieve referentiepunt die je kunt gebruiken. Het doet er dan niet toe of jij in de objectiviteit van die bronnen gelooft omdat je een geschil tussen deze 2 groepen probeert op te lossen die allebei aanspraak maken op dezelfde bron.quote:
[..]
Nee, jouw onzin is logischerwijze objectief onderbouwd. Ik ga niet in discussie met moslims.
Maar ik hoor graag waar ik het mis heb. Een discussie uit de weg lopen zou ik ook doen als ik mijn punt niet zou kunnen onderbouwen. Het moment voor jou om je wat meer te verdiepen in de verschillen tussen de sunni en shia en hun geschiedenis.
Niet alleen met moslims blijkt, je bent helemaal niet aan het discussieren op wat generaliseren en geen idee waar je het over hebt na.quote:
[..]
Nee, jouw onzin is logischerwijze objectief onderbouwd. Ik ga niet in discussie met moslims.
Vind je? Volgens mij zet ze wel duidelijk de soennitische kritiek op het sjiisme neer.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 04:20 schreef Triggershot het volgende:
Shit pureheart hoeveel onzin kan je wel neerzetten hier.
Als je het Shisme aan de hand daarvan gaat definieren, dan is er geen verschil, de genoemde dingen doen de soenieten namelijk ook.quote:
[..]
Vind je? Volgens mij zet ze wel duidelijk de soennitische kritiek op het sjiisme neer.
Frappant dat jij er de Koran bijhaalt! Daar wordt met geen woord gerept over de verschillen tussen deze twee groeperingen, gezien de splitsing tussen deze moslims is ontstaan na de dood van de profeet.quote:
[..]
Als je 2 groepen moslims hebt die allebei claimen hetzelfde boek te volgen en dezelfde profeet en ze zijn het niet met elkaar eens. Dan zijn deze bronnen (Koran en profeet) een objectieve referentiepunt die je kunt gebruiken. Het doet er dan niet toe of jij in de objectiviteit van die bronnen gelooft omdat je een geschil tussen deze 2 groepen probeert op te lossen die allebei aanspraak maken op dezelfde bron.
Maar ik hoor graag waar ik het mis heb. Een discussie uit de weg lopen zou ik ook doen als ik mijn punt niet zou kunnen onderbouwen. Het moment voor jou om je wat meer te verdiepen in de verschillen tussen de sunni en shia en hun geschiedenis.
Gravenaanbidderij: licht je eens nader toe? Ik zie sjiieten die bidden, tot God bidden en niet tot een of ander steen.quote:
Sjiisme staat toe dat je aan het volgende doet (een paar voorbeelden);
- gravenaanbidderij (dus je richt je gebeden tot de doden, i.p.v. God)
- zelfkastijding (je weet wel; je zelf slaan tot bloedens aan toe, kinderen zo jong als een baby worden hierbij betrokken)
- takkiya: hun betekenis is anders dan die van de sunni; ze mogen liegen om anderen te misleiden (niet zoals het in de koran staat omschreven; enkel liegen als je leven in gevaar is)
- mut3a: huwelijksovereenkomst die zo kort als een uur mag duren; dus als ze elke dag 10 verschillende vrouwen willen nemen dan kan dat gewoon
- ze kennen hun imam's goddelijke eigenschappen toe
- Seks met kinderen voor de pubertijd is toegestaan (ja ook baby's)
Soennieten volgen de leer van de profeet.
De leer van de profeet verbiedt alle genoemde voorbeelden die ik gaf over het sjiisme.
Maar zo zijn er wel meer verschillen; zoals hun obsessie met Ali, de neefje van de profeet (volgens hun hoorde hij de profeet te zijn en heeft God een foutje gemaakt). Hun vijandschap richting de vrienden van de profeet en enkele van zijn vrouwen. etc etc.
Zelfkasttijding: Doen ze volgens mj een keer per jaar, bij het herdenken van Kerbela. Nuance dus meisje.
Takkiya: LOL.. Heb je een bron?
Huwelijksovereenkomst: Nope, dit fenomeen is bekend in Iran. Het is dus cultureel. En zeker niet iets voor een uur.
Goddelijke eigenschappen: Nee, wel bijzondere eigenschappen die de mens niet kent.
Seks met kinderen: Bron? De sjiieten hebben geen seks voor het huwelijk.
Hoe verzin je dit eigenlijk? Wat zijn jouw bronnen? Want je claimt dat ik mijn argumenten niet correct en objectief weet te onderbouwen, maar ik zie toch echt dat jij dat zelf doet.
Zie 5:53
Toen ze over Sharia begonnen ben ik afgekapt. Dit is geen objectief stuk, lijkt mij meer bedacht door een Rechts denktank iets.quote:
Die bewering van Taqiyya als een vorm van liegen komt hiervandaan:
Zie 5:53
Dus, is er iets objectiefs, zonder iemands mening erin gehusseld?
Ik weet niet, maar pureheart is moslim en zegt hetzelfde als wat er in deze anti-islam video gezegd wordt, maar dan over de sjiļeten.quote:
[..]
Toen ze over Sharia begonnen ben ik afgekapt. Dit is geen objectief stuk, lijkt mij meer bedacht door een Rechts denktank iets.
Dus, is er iets objectiefs, zonder iemands mening erin gehusseld?
Omdat de soennieten het doen, betekent niet dat het mag van het soennisme.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 14:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je het Shisme aan de hand daarvan gaat definieren, dan is er geen verschil, de genoemde dingen doen de soennieten namelijk ook.
Kun je dat dus ook andersom toepassen.quote:
[..]
Omdat de soennieten het doen, betekent niet dat het mag van het soennisme.
Is dat een vraag of een opmerking?quote:
[..]
Kun je dat dus ook andersom toepassen.
Ok, maar dat maakt niks uit voor wat ik zei.quote:
True... Maar Takiya of hoe deze onzin mag heten, is voor beiden voorbestemd. Ik doe niet mee aan zulk onzin en vind dit een verzinnerij van de mens. Het staat voor zover ik weet ook niet beschreven in de Koran.quote:
[..]
Ok, maar dat maakt niks uit voor wat ik zei.
Had er trouwens nooit over gehoord.. Tot Wilders er ooit eens over begon.
Volgens wikipedia houdt Taqiyya dacht ik gewoon in dat als je als moslim in gevaar bent, je je geloof mag verbergen.quote:
[..]
True... Maar Takiya of hoe deze onzin mag heten, is voor beiden voorbestemd. Ik doe niet mee aan zulk onzin en vind dit een verzinnerij van de mens. Het staat voor zover ik weet ook niet beschreven in de Koran.
Had er trouwens nooit over gehoord.. Tot Wilders er ooit eens over begon.
Leuk geschreven, maar ze laten zelf heel veel weg, zoals ze al in het begin algemeen waarschuwen dat alle mensen specifiek informatie lezen (en delen).quote:
Die bewering van Taqiyya als een vorm van liegen komt hiervandaan:
Zie 5:53
Had ooit eens in een boek gelezen dat een van de WTC terroristen (Ata nog wat) zich door de Takiya goed heeft laten verwennen in DL. Die dronk als een malle, at varkensvlees en had seks met ongelovigen, door zich te beroepen op de Takiya... Omdat hij zich zo gedroeg, kon het de anderen niet opvallen dat hij een Extremist was.quote:
[..]
Volgens wikipedia houdt Taqiyya dacht ik gewoon in dat als je als moslim in gevaar bent, je je geloof mag verbergen.
Het is geen typisch soennitische kritiek, eerder salafistische kritiek. Maar niet alle soennieten zijn salafisten. Aangezien zeker zij online zich nogal roeren in de sjieten-soennieten polemiek, is een logisch gevolg dat je hun tegenantwoord leest.quote:
Omdat de soennieten het doen, betekent niet dat het mag van het soennisme.
"Gravenaanbidding" zeggen zij ook over soefies of soennieten die er andere standpunten op na houden. Men zou nog eens schrikken als er klassieke soennitische geleerden worden aangehaald wat betreft "voorspraak" (zowel levenden als "doden") en jurisprudentie daarover, of "zegeningen" halen uit voorwerpen/lichaamsdelen van de profeet. Iets wat de eerste Moslims al deden zoals is na te lezen in soennitische bronnen.
@ MetalisAwsome:
In praktische dingen en jurisprudentie zijn er veel meer overeenkomsten tussen de groepen dan verschillen. In theologisch opzicht speelt het grootste verschil zich af tussen wie de leider moet zijn van gemeenschap; bij sjieten is een voorwaarde dat hij in de bloedlijn een nakomeling van de profeet moet zijn, bij soennieten is dat niet aan de orde als voorwaarde. Gewoon verkozen en godsvruchtig en thats it. Sjieten baseren zich op het "imamat"concept, waarbij de imams (bloednakomelingen van de profeet) de hele Islamitische gemeenschap leiden en zij zich tot hen moeten richten, of op hun komst wachten. Zonder acceptatie van dit punt ben je geen sjiet. En dan kom je ook automatisch bij de geschiedenis; opvolging na de dood van Mohammed. Wie moest dat zijn?
Sjieten zeggen het moest een nakomeling, zijn neef Ali dus. Die "pas" de vierde was. Hij was dat niet op het begin, en waren dus de andere Moslims die zich daar niet voor inzetten fout en belangrijker nog: vijandig aan de Islam. Voor sjieten. Soennieten zeggen dat hoe het gelopen is er sowieso onderling bij hen geen onenigheid over was omdat in hun ogen Mohammed niemand aan heeft gewezen en het aan de Moslims zelf was. Hier komt weer terug dat sowieso bloedbanden met de profeet hebben geen voorwaarde is voor leiderschap. In hun (soennitische) ogen is een metgezel van Mohammed van ongeloof beschermen heel erg kwaadspreken en ernstige godslastering tegen mensen die zich vanaf hun bekering voor de Islam hebben ingezet.
Voorbeeld naar Christelijke context: deel van de Christenen (sjieten) zien eerste apostelen zoals Petrus en Paulus als ongelovigen en grote vijanden van het Christendom omdat zij Jezus' woorden verwierpen en bestreden, hij had immers Johannes als opvolger (fictief: uit zijn familie) had aangesteld om hem na zijn dood als leider van alle Christenen op te volgen. Bij deze groep Christenen (sjieten) is familie van Jezus zijn een voorwaarde om de gemeenschap te mogen leiden als leider. Bij hen lees je dan ook veel terug over de slechte eigenschappen van deze ongelovigen zoals Petrus en Paulus die daarnaast ook nog eens andere familieleden van Jezus hebben bestreden. Heiligschennigplegers van de hoogste orde die ook zo benoemd mogen worden als iemand van zijn Christelijke (Islamitische) geloof en Jezus (Mohammed) houdt!
Terwijl het andere deel van de Christenen (soennieten) Peter (Omar), Paulus (Abu Bakr) maar ook Johannes (Ali, neef van de profeet) allen als apostelen en als groot voorbeeld zien in de religie omdat zij vanaf het begin zich zo enorm hebben ingespannen voor het Christelijke (Islamitische) geloof met alle risico's van dien. Voor deze groep Christenen (soennieten) heeft Jezus nooit een opvolger aangesteld, noch is een vereiste dat dat alleen is voorbehouden aan familie van Jezus en niemand anders. Jezus (Mohammed) liet het over aan de Christenen (Moslims) zelf en zij kozen de eerste opvolger, met overeenstemming van allen. Men zag elkaar (de apostelen zelf) allemaal als Christen (Moslim) volgens deze groep en allen zijn als apostelen, na de boodschapper zelf, de grootste voorbeelden in het geloof die direct paradijs binnentreden.
Je kan je voorstellen dat beide groepen een andere kijk op de historie hebben, maar nog belangrijker ook daardoor andere bronnen raadplegen. Andere lezing van een actuele gebeurtenis leidt ook tot een andere geschiedenis ervan die erna wordt naverteld en doorgegeven.
Hedendaagse problemen tussen de groepen zijn direct gerelateerd aan politieke issues.
Taqiyya komt onder soennitische extremisten ook voor inderdaad. Genoeg teksten en uitleg te vinden van wahabitische geleerden erover. "Voor de Islam" mag het, of als men "in oorlog is tegen de Islam" en jij aan de nobele strijd/jihad deelneemt en men het over een "martelaarsoperatie" heeft. Voor ieder wat wils, en altijd wel wat moois te vinden en uitgangen/uitzonderingen op de standaardregel.quote:
Had ooit eens in een boek gelezen dat een van de WTC terroristen (Ata nog wat) zich door de Takiya goed heeft laten verwennen in DL. Die dronk als een malle, at varkensvlees en had seks met ongelovigen, door zich te beroepen op de Takiya... Omdat hij zich zo gedroeg, kon het de anderen niet opvallen dat hij een Extremist was.
Niet alleen Wilders kan de Koran en betekenissen goed verkrachten, sommige Moslims zijn er nog drie keer zo goed in
Taqiyya is terug te leiden tot de Koran. Als de vijand met een mes op de keel je vraagt of je Moslim bent om je vervolgens af te maken, mag je zeggen: "Ik haat Mohammed en spuug op de Koran!". Het onmogelijke wordt niet gevraagd.Precies, betekent evenmin dat het mag van Shiisme, er zijn heel veel stromingen in de Shietische wereld, sommigen zijn krom, net zoals binnen het Soenisme er idiote groepen zijn.quote:
[..]
Omdat de soennieten het doen, betekent niet dat het mag van het soennisme.
Tot welk stroming, groepering, achtergrond behoor jij als ik vragen mag?quote:
Shieten worden door Soenieten vaak beticht door Taqiyya te hebben gedaan aan de medemoslim, dus verbergen en liegen over het feit dat ze een Shitisch leer volgen en een groep haalt vervolgens daaruit dat een Shiet onbetrouwbaar is, liegt en bedriegt, terwijl men zich vervolgens nooit afvraagt waarom vele groepen Shieten tot Taqqiya waren gedwongen ---> Grootschalige Soenitische vervolgingen.quote:
[..]
Volgens wikipedia houdt Taqiyya dacht ik gewoon in dat als je als moslim in gevaar bent, je je geloof mag verbergen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2012 17:11:32 ]
Een hele goede vraag. Weet ik niet. Ik ben niet praktiserend, ik geloof wel in God en dat hij de enige is, dat Mohammed zijn profeet is. Ik neig meer naar het Alevietisme, maar gezien ik niet praktiserend (meer) ben, durf ik dus eigenlijk geen antwoord te geven.quote:
[..]
Tot welk stroming, groepering, achtergrond behoor jij als ik vragen mag?
Verder ben ik erg kritisch en heb nog veel vragen rondom het geloof. Daar kom je niet ver mee, omdat de meeste moslims mij dan maar zien als afvallige.
De meeste moslims die dat doen, weten en hebben geen idee waarmee ze bezig zijn. Als je volgens sommige hadiths namelijk een gelovige beticht van ongeloof, terwijl de persoon in kwestie wel gelooft, ze op een manier zelf in contact komen met ongeloof, volgens andere overleveringe weer dat ze daardoor zelfs ongelovig kunnen worden, dus ik zou zeggen trek je daar niet veel van aan, het is niet aan de mens om te oordelen over het geloof van een ander, zeker niet iets wat Allah niet eens aan Mohammed heeft gegeven.quote:
[..]
Een hele goede vraag. Weet ik niet. Ik ben niet praktiserend, ik geloof wel in God en dat hij de enige is, dat Mohammed zijn profeet is. Ik neig meer naar het Alevietisme, maar gezien ik niet praktiserend (meer) ben, durf ik dus eigenlijk geen antwoord te geven.
Verder ben ik erg kritisch en heb nog veel vragen rondom het geloof. Daar kom je niet ver mee, omdat de meeste moslims mij dan maar zien als afvallige.
Ik neem aan dat je dus een etnisch Turk(ije)s achtergrond hebt? Je zegt feitelijk dat je de shahade ( geloofsgetuigenis ) beaamt, maar verder niet weet welke groep, maakt ook verder eik niet uit dan
In de tijd van Mohammed bestond er geen Shiet, Soeniet of Aleviet, alleen moslim en gelovige.
quote:
[..]
De meeste moslims die dat doen, weten en hebben geen idee waarmee ze bezig zijn. Als je volgens sommige hadiths namelijk een gelovige beticht van ongeloof, terwijl de persoon in kwestie wel gelooft, ze op een manier zelf in contact komen met ongeloof, volgens andere overleveringe weer dat ze daardoor zelfs ongelovig kunnen worden, dus ik zou zeggen trek je daar niet veel van aan, het is niet aan de mens om te oordelen over het geloof van een ander, zeker niet iets wat Allah niet eens aan Mohammed heeft gegeven.
Ik neem aan dat je dus een etnisch Turk(ije)s achtergrond hebt? Je zegt feitelijk dat je de shahade ( geloofsgetuigenis ) beaamt, maar verder niet weet welke groep, maakt ook verder eik niet uit dan
In de tijd van Mohammed bestond er geen Shiet, Soeniet of Aleviet, alleen moslim en gelovige.
Je weet er wel wat van af he! Ik deed er vroeger wel veel aan. Ineens hield het op bij mij. Ben mijn geloof niet kwijt, maar wel de hoop en rust die ik er uit haalde. Mis dat wel, weet alleen niet hoe ik dat terug kan krijgen. Ik ben iig geen soenniet, voel me niet zo prettig bij ze, omdat zij vaak de hokjesmentaliteit bezitten.
Ben jij moslim of weet je er gewoon aardig wat van af?
Qua kennis moet je bij Alulu zijnquote:
[..]
Ik deed er vroeger wel veel aan. Ineens hield het op bij mij. Ben mijn geloof niet kwijt, maar wel de hoop en rust die ik er uit haalde. Mis dat wel, weet alleen niet hoe ik dat terug kan krijgen. Ik ben iig geen soenniet, voel me niet zo prettig bij ze, omdat zij vaak de hokjesmentaliteit bezitten.
Ben jij moslim of weet je er gewoon aardig wat van af?
Ik heb zelf een Islamitische achtergrond idd, maar wil me niet, soeniet, shiet of wat voor stroming dan ook benoemen. Ik zelf heb een Islamitisch opleiding gehad in een Arabisch land.
Heb je zelf besloten om zo'n opleiding te volgen? Je bent wel geboren en getogen in NL, neem ik aan?quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 17:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Qua kennis moet je bij Alulu zijn
Ik heb zelf een Islamitische achtergrond idd, maar wil me niet, soeniet, shiet of wat voor stroming dan ook benoemen. Ik zelf heb een Islamitisch opleiding gehad in een Arabisch land.
Ik had het niet over de hele lijst, maar een stukje ervanquote:
[..]
Het is geen typisch soennitische kritiek, eerder salafistische kritiek. Maar niet alle soennieten zijn salafisten. Aangezien zeker zij online zich nogal roeren in de sjieten-soennieten polemiek, is een logisch gevolg dat je hun tegenantwoord leest.
Wat versta je onder gravenaanbidding?quote:"Gravenaanbidding" zeggen zij ook over soefies of soennieten die er andere standpunten op na houden.
Welke voorspraak bedoel je?quote:Men zou nog eens schrikken als er klassieke soennitische geleerden worden aangehaald wat betreft "voorspraak" (zowel levenden als "doden")
Ehm, dat die voorwerpen/lichaamsdelen gezegend zijn (zoals vermeldt), is iets anders dan dat je zegeningen eruit haalt.quote:en jurisprudentie daarover, of "zegeningen" halen uit voorwerpen/lichaamsdelen van de profeet. Iets wat de eerste Moslims al deden zoals is na te lezen in soennitische bronnen.
Jup, heel mijn leven in NL, met uitzondering van de jaren dat ik daar studeerde, en dus alleen zomers in NL was in die periode. En jup, zelf voor gekozen.quote:
[..]
Heb je zelf besloten om zo'n opleiding te volgen? Je bent wel geboren en getogen in NL, neem ik aan?
Apart.. En wat ben je nu dan? Ik bedoel, doe je iets met je studie of?quote:
[..]
Jup, heel mijn leven in NL, met uitzondering van de jaren dat ik daar studeerde, en dus alleen zomers in NL was in die periode. En jup, zelf voor gekozen.
Een fatwa van Azhar ziet de Jafari's als een 5e mahdab van de Islam, in soenietisch ogen, dus een waslijst ophangen en dat dan Shietisch noemen vind ik wat krom.quote:
[..]
Ik had het niet over de hele lijst, maar een stukje ervan
Qua studie en werk en NL ben ik een hele ander kant ingeslagen, maar soms wel als er interesse is in Islamitische perspectieven, of vertaalwerk, komt het goed van te pas.quote:
[..]
Apart.. En wat ben je nu dan? Ik bedoel, doe je iets met je studie of?
Dat het een fatwa van Azhar is, maakt het niet per definitie soennitische. Ik zie soenisme als een kenmethode zo ook sjiisme. Je moet sjiisme sowieso eerst definiėren voordat je iets erover kunt zeggen.quote:
[..]
Een fatwa van Azhar ziet de Jafari's als een 5e mahdab van de Islam, in soenietisch ogen, dus een waslijst ophangen en dat dan Shietisch noemen vind ik wat krom.
I see! En is u er zo een.... Wit gewaad, baard etc?..quote:
[..]
Qua studie en werk en NL ben ik een hele ander kant ingeslagen, maar soms wel als er interesse is in Islamitische perspectieven, of vertaalwerk, komt het goed van te pas.
De Fatwa's van Azhar komen voort uit een Soenitisch perspectief en methodologie, zij brachten het naar voren als een fatwa omtrent verbroedering van Soenitische En Shietische moslims, door bijvoorbeeld de Jafari madhab aan te halen.quote:
[..]
Dat het een fatwa van Azhar is, maakt het niet per definitie soennitische. Ik zie soenisme als een kenmethode zo ook sjiisme. Je moet sjiisme sowieso eerst definiėren voordat je iets erover kunt zeggen.
Eh precies, je kunt een groep wat X, Y, en Z doet niet wegzetten als Shisme, als er meer dan 40+ stromingen zijn binnen het Shisme.
Laatste x 2004 volgens mij.quote:
[..]
I see! En is u er zo een.... Wit gewaad, baard etc?..
Toen je je studie volgde dus.. Oke, bedankt voor je antwoord!quote:
12 tot 16 jaar, dus weinig baardgroei toentertijd.quote:
[..]
Toen je je studie volgde dus.. Oke, bedankt voor je antwoord!
quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 17:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
12 tot 16 jaar, dus weinig baardgroei toentertijd.
Dan ben je iig geen Turk, wat die mannen aan baardgroei hebben is abnormaal. Anywayz, ik begin weer onzin te verkondigen en dit topic te vervuilen.Belki turkumdur, geen idee.quote:
[..]
Maar idd, raakt offtopic.
Oke, laatste x dan. Turksun. Toen je begon over Aleviet en Turkse achtergrond was dat al enigzins duidelijk. Het verschil tussen Alevi en Sunni is namelijk alleen bekend bij Turken en Koerden. De rest kijkt mij enigzins verward aan en denkt wtf er is toch maar 1 islam.quote:
[..]
Belki turkumdur, geen idee.
Maar idd, raakt offtopic.
Om even terug te komen op de topic. Zijn er in landen als Marokko etc ook verschillen in belevenis van de islam? De mensen die ik deze vraag stel zijn de verschillende stromingen niet bekend.
Hehe, nope ben geen Turk, spreek wel de taal alleen, en weet wat van haar geschiedenis etc. In religeuze zin er minder spanning, meer politiek-nationalistisch spanning, zoals tussen de Arabieren en Berbers en veel culturele symbolen van de Berbers wordt onderdrukt en verboden. In Pakistan heb je bijvoorbeeld wel weer religieuze spanningen tussen Shieten En Soenieten, in Syrie konden Shietische pelgrims gewoon openlijk en vrij hun rituelen verrichten en bezoeken.quote:
[..]
Oke, laatste x dan. Turksun. Toen je begon over Aleviet en Turkse achtergrond was dat al enigzins duidelijk. Het verschil tussen Alevi en Sunni is namelijk alleen bekend bij Turken en Koerden. De rest kijkt mij enigzins verward aan en denkt wtf er is toch maar 1 islam.
Om even terug te komen op de topic. Zijn er in landen als Marokko etc ook verschillen in belevenis van de islam? De mensen die ik deze vraag stel zijn de verschillende stromingen niet bekend.
Een niet-Turk die de taal toch spreekt.. Oke..quote:
[..]
Hehe, nope ben geen Turk, spreek wel de taal alleen, en weet wat van haar geschiedenis etc. In religeuze zin er minder spanning, meer politiek-nationalistisch spanning, zoals tussen de Arabieren en Berbers en veel culturele symbolen van de Berbers wordt onderdrukt en verboden. In Pakistan heb je bijvoorbeeld wel weer religieuze spanningen tussen Shieten En Soenieten, in Syrie konden Shietische pelgrims gewoon openlijk en vrij hun rituelen verrichten en bezoeken.
Assad is toch sjiietisch? Dus dat zij hun geloof vrij kunnen verrichten lijkt mij logisch?
Assad is een Alawi, of een Nusayri zoals ze ook wel in Syrie zeggen, zijn best wel wat verschillen tussen beiden om Bashar geen Shiet te noemen. de Alawieten in Syrie en Aleviler in Turkije zijn overigens niet hetzelfdequote:
[..]
Een niet-Turk die de taal toch spreekt.. Oke..
Assad is toch sjiietisch? Dus dat zij hun geloof vrij kunnen verrichten lijkt mij logisch?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2012 18:11:41 ]
Ik ken het begrip Nusayri wel, maar ook over hen wordt negatief gesproken in Turkije.. Heb net even gegoogled, maar mijn Turks is te beperkt, om dat in een keer te kunnen lezen.
Triggershot, nu jij toch wel wat weet over de moslims in het buitenland en het heel off-topic gaat.quote:
[..]
Hehe, nope ben geen Turk, spreek wel de taal alleen, en weet wat van haar geschiedenis etc. In religeuze zin er minder spanning, meer politiek-nationalistisch spanning, zoals tussen de Arabieren en Berbers en veel culturele symbolen van de Berbers wordt onderdrukt en verboden. In Pakistan heb je bijvoorbeeld wel weer religieuze spanningen tussen Shieten En Soenieten, in Syrie konden Shietische pelgrims gewoon openlijk en vrij hun rituelen verrichten en bezoeken.
Waarom laten de Marokkanen/Egyptenaren hun baard niet staan, zoals volgens de sunnah van rasullah? Hoe zit het bovendien met de soennitische geleerden in die landen. Wat is hun mening hierover?
Als je genoeg geduld kunt opbrengen en interesse hebt, is deze video een mooi overzicht van een historisch weergave en de relaties tussen beide stromingen, de verschillen van Alawi's van Syrie en die Turkije, waar haat vandaan komt etc.quote:
Je weet er aardig wat van af.. Mijn kennis is sws beperkt, gezien ik mij er voor de laatste keer ergens in 2004 heb verdiept.
Ik ken het begrip Nusayri wel, maar ook over hen wordt negatief gesproken in Turkije.. Heb net even gegoogled, maar mijn Turks is te beperkt, om dat in een keer te kunnen lezen.
Ik zeg niet dat ik er veel over weet, ik deel alleen wat ik in die landen ben tegengekomen, voor zover van toepassing.quote:
[..]
Triggershot, nu jij toch wel wat weet over de moslims in het buitenland en het heel off-topic gaat.
Waarom laten de Marokkanen/Egyptenaren hun baard niet staan, zoals volgens de sunnah van rasullah? Hoe zit het bovendien met de soennitische geleerden in die landen. Wat is hun mening hierover?
Dat Marokkanen en Egyptenaren geen baard laten staan is natuurlijk niet waar, kan minder zijn of jonger leeftijd zelden, maar genoeg Egyptenaren en Marokkanen die een baard hebben laten staan op den duur, ook onder jongeren.
De baard is een Sunnah van de Profeet a.s, geen deel van de voorwaarden van het geloof, een uiterlijk kenmerk in de traditie van de Profeet, het belang er van wordt door veel geleerden benadrukt, maar het is niet zo dat je er een beter / slechter gelovige van wordt.
Het is vrij allerdaags Turks zeg maar, zonder veel moeilijke woorden, maar weet niet hoe (erg) je Turks isquote:
Interesse zeker, geduld ken ik niet, maar de reden dat ik dit filmpje niet kan bekijken, is omdat mijn Turks te boers is, om hun Turks te begrijpen.
Oké, dus het gaat er zeker anders aan toe dan bij de Turken.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik er veel over weet, ik deel alleen wat ik in die landen ben tegengekomen, voor zover van toepassing.
Dat Marokkanen en Egyptenaren geen baard laten staan is natuurlijk niet waar, kan minder zijn of jonger leeftijd zelden, maar genoeg Egyptenaren en Marokkanen die een baard hebben laten staan op den duur, ook onder jongeren.
De baard is een Sunnah van de Profeet a.s, geen deel van de voorwaarden van het geloof, een uiterlijk kenmerk in de traditie van de Profeet, het belang er van wordt door veel geleerden benadrukt, maar het is niet zo dat je er een beter / slechter gelovige van wordt.
Het is toch wel goed genoeg om okey te spelen?quote:
Interesse zeker, geduld ken ik niet, maar de reden dat ik dit filmpje niet kan bekijken, is omdat mijn Turks te boers is, om hun Turks te begrijpen.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Oké, dus het gaat er zeker anders aan toe dan bij de Turken.
Ik kom uit 't Oosten....quote:
[..]
Het is vrij allerdaags Turks zeg maar, zonder veel moeilijke woorden, maar weet niet hoe (erg) je Turks is
Zegt genoeg.Er is een enorme sociale druk bij de turken om geen baard te laten staan. Een baard staat gelijk aan vuil en achteruitgang.quote:
Jij bent Turks?quote:
[..]
Er is een enorme sociale druk bij de turken om geen baard te laten staan. Een baard staat gelijk aan vuil en achteruitgang.
Die spreker ook, let op zijn accentquote:
[..]
Ik kom uit 't Oosten....
Soms wel en soms niet. Het is maar welke paspoort ik gebruik.quote:
True!quote:
[..]
Er is een enorme sociale druk bij de turken om geen baard te laten staan. Een baard staat gelijk aan vuil en achteruitgang.
Een baard staat gelijk aan niet-ontwikkeld zijn.. And to be honest, zodra ik een Turk in een gewaad zie en een baard denk ik ook, WTF.. Dit is in Turkije niet echt geaccepteerd, of men moet in Kayseri zijn.
En Okey spelen kan ik wel.. Daar gaat het om nummers, he.
Oke, wat Turken betreft, is het een beetje overgegaan op sociaal druk, maar oorsprong van de gewoonte ligt op een totaal ander reden.quote:
[..]
Soms wel en soms niet. Het is maar welke paspoort ik gebruik.
Of Eyup en Fatih te Istanbul, daar zie je ze juist vaak in gewaad en met baard.quote:
[..]
True!
Een baard staat gelijk aan niet-ontwikkeld zijn.. And to be honest, zodra ik een Turk in een gewaad zie en een baard denk ik ook, WTF.. Dit is in Turkije niet echt geaccepteerd, of men moet in Kayseri zijn.
En Okey spelen kan ik wel.. Daar gaat het om nummers, he.
Oh goodie... Ik vind die man anders behoorlijk Turks spreken, zegt wel wat over mijn accent, he.. Het is idd wel begrijpbaar Turks. Gezien ik toch maar niet aan mijn huiswerk toekom, kan ik dat straks wel "even" bekijken.quote:
[..]
Die spreker ook, let op zijn accent
Hehe ok, no pressure, kijk maar of je er aan toe komt of niet.quote:
[..]
Oh goodie... Ik vind die man anders behoorlijk Turks spreken, zegt wel wat over mijn accent, he.. Het is idd wel begrijpbaar Turks. Gezien ik toch maar niet aan mijn huiswerk toekom, kan ik dat straks wel "even" bekijken.
Kom ik nie... Wij komen alleen in het geboortedorp van mijn ouders, verder in toeristische gebieden, waar mijn soort is.quote:
[..]
Of Eyup en Fatih te Istanbul, daar zie je ze juist vaak in gewaad en met baard.
De stad waar het geboortedorp van mijn ouders aan is verbonden, is van Alevi stad overgegaan naar Sunni stad, allemaal AKP luitjes. En om eerlijk te zijn, ik zie op enkele oude heren na, niemand rondlopen in gewaad of met een baard. Ik mag die mannen wel, ze keuren niemand een bik waardig en bemoeien zich niet echt met anderen.
De vrouwen daarentegen, kleden zich wel islamtisch. Daarmee doel ik op een lange rok en een hoofddoek. Voor de rest zie ik de dames met een prachtig gezicht vol make-up rondlopen en designeroutfits natuurlijk.
Ik denk gewoon dat dit niet echt acceptabel is in Turkije.. Het is daar meer verschil in Links - Rechts en Turks-Koerdisch.
Turken kijken ook neer op Arabieren.. Ik vind een baard toch behoorlijk Arabisch. .
Als je een moslimland moet aanwijzen waar democratie en verschillende opvattingen naast elkaar in relatief in vrede leven, vind ik Turkije wel een mooi voorbeeld van een divers en geslaagd land idd, gevuld met alle soorten mensen.quote:
[..]
Kom ik nie... Wij komen alleen in het geboortedorp van mijn ouders, verder in toeristische gebieden, waar mijn soort is.
De stad waar het geboortedorp van mijn ouders aan is verbonden, is van Alevi stad overgegaan naar Sunni stad, allemaal AKP luitjes. En om eerlijk te zijn, ik zie op enkele oude heren na, niemand rondlopen in gewaad of met een baard. Ik mag die mannen wel, ze keuren niemand een bik waardig en bemoeien zich niet echt met anderen.
De vrouwen daarentegen, kleden zich wel islamtisch. Daarmee doel ik op een lange rok en een hoofddoek. Voor de rest zie ik de dames met een prachtig gezicht vol make-up rondlopen en designeroutfits natuurlijk.
Ik denk gewoon dat dit niet echt acceptabel is in Turkije.. Het is daar meer verschil in Links - Rechts en Turks-Koerdisch.
Turken kijken ook neer op Arabieren.. Ik vind een baard toch behoorlijk Arabisch. .
Maar om eerlijk te zijn heb ik nooit het op neer kijken naar de Arabieren begrepen, bijna de helft van de Turkse taal bestaat uit Arabische woorden, ze hebben een geloof overgenomen wat van oorsprong Arabisch is, zin eeuwenlang buren van elkaar geweest en onderdeel van de omgeving.
Volgens mij heeft het met de Arabisch revolutie in de eerste wereldoorlog en de Turks-Saudische oorlog te maken. Er wordt altijd daarop gehamerd bij de Turken: over het verraad door de Arabieren.quote:
[..]
Als je een moslimland moet aanwijzen waar democratie en verschillende opvattingen naast elkaar in relatief in vrede leven, vind ik Turkije wel een mooi voorbeeld van een divers en geslaagd land idd, gevuld met alle soorten mensen.
Maar om eerlijk te zijn heb ik nooit het op neer kijken naar de Arabieren begrepen, bijna de helft van de Turkse taal bestaat uit Arabische woorden, ze hebben een geloof overgenomen wat van oorsprong Arabisch is, zin eeuwenlang buren van elkaar geweest en onderdeel van de omgeving.
Ook. Maar om nu te zeggen ''zelden om theologische redenen'' dan ben je volgens mij een grapje aan het maken. De punten die ik opnoemde zijn niet alleen dingen die de sjiieten doen (niet allemaal natuurlijk), maar juist dingen die ze vanuit hun bronnen onttrekken. Sjiisme kent naast de koran en hadith ook nog haar eigen boeken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 04:34 schreef Triggershot het volgende:
Die pleurishekel valt wel mee. Het draait er vooral omdat beide stromingen gebruikt worden bij de een om de ander te aanduiden als 'anders' bij politieke conflicten. Zelden zijn het theologische redenen waarom ze elkaar bevechten.
Dat ze niet weten dat de Arabieren de Turken niet hebben verraden.quote:
[..]
Volgens mij heeft het met de Arabisch revolutie in de eerste wereldoorlog en de Turks-Saudische oorlog te maken. Er wordt altijd daarop gehamerd bij de Turken: over het verraad door de Arabieren.
PureHeart, volgens mij ben jij het meisje dat nog net een hoofddoek is gaan dragen (lang na het begin van je puberteit) en nu ben je 'theologische' discussies aan het voeren. Wat klopt er niet?quote:
[..]
Ook. Maar om nu te zeggen ''zelden om theologische redenen'' dan ben je volgens mij een grapje aan het maken. De punten die ik opnoemde zijn niet alleen dingen die de sjiieten doen (niet allemaal natuurlijk), maar juist dingen die ze vanuit hun bronnen onttrekken. Sjiisme kent naast de koran en hadith ook nog haar eigen boeken.
Verschil is dat de soennieten zich beroepen tot de de hadith en Koran (vanuit deze 2 bronnen kun je de genoemde zaken niet goed praten). Terwijl je dit heel duidelijk terug vindt bij de sjiitische bronnen. Als iemand geļnteresseerd is wil ik best een aantal dingen uit hun bronnen hier plaatsen.quote:
[..]
Als je het Shisme aan de hand daarvan gaat definieren, dan is er geen verschil, de genoemde dingen doen de soenieten namelijk ook.
Vertel!quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 18:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat ze niet weten dat de Arabieren de Turken niet hebben verraden.
Welke andere boeken? De puntne die jij benoemde zijn voor 80% onwaar. Vooral door zaken als sex met babies in de wereld te helpen, kom jij over alsof je er niets van af weet..quote:
[..]
Ook. Maar om nu te zeggen ''zelden om theologische redenen'' dan ben je volgens mij een grapje aan het maken. De punten die ik opnoemde zijn niet alleen dingen die de sjiieten doen (niet allemaal natuurlijk), maar juist dingen die ze vanuit hun bronnen onttrekken. Sjiisme kent naast de koran en hadith ook nog haar eigen boeken.
Eeum nee, beide groepen die doen wat jij allemaal opnoemt zoals Taqqiya, en Mut'ah, komen allemaal voort uit de Koran en Hadith, het zijn de interpretaties hierover die verschillen, als je naar de meeste conflicten in de geschiedenis kijkt tussen Shieten en Soenieten, gaat het niet om theologische redenen, maar om imperialistische redenen, om de macht en zetel, wat met theologie wordt gelegimiteerd, dat is wat anders.quote:
[..]
Ook. Maar om nu te zeggen ''zelden om theologische redenen'' dan ben je volgens mij een grapje aan het maken. De punten die ik opnoemde zijn niet alleen dingen die de sjiieten doen (niet allemaal natuurlijk), maar juist dingen die ze vanuit hun bronnen onttrekken. Sjiisme kent naast de koran en hadith ook nog haar eigen boeken.
Klopt. Sjiisme is pas ontstaan na de dood van de profeet. Haar grondlegger is tevens een jood die zich bekeerd had tot de Islam.quote:
[..]
Frappant dat jij er de Koran bijhaalt! Daar wordt met geen woord gerept over de verschillen tussen deze twee groeperingen, gezien de splitsing tussen deze moslims is ontstaan na de dood van de profeet.
Spreek je Turks? Ik probeer die taal te leren, heb wat boeken, maar vind het een erg moeilijke taal, Hongaars is nog makkelijker. :/ Die werkwoordsuitgangen zijn allemaal zo ingewikkeld.quote:
[..]
Oh goodie... Ik vind die man anders behoorlijk Turks spreken, zegt wel wat over mijn accent, he.. Het is idd wel begrijpbaar Turks. Gezien ik toch maar niet aan mijn huiswerk toekom, kan ik dat straks wel "even" bekijken.
quote:Ik ga niet in discussie met moslims.
quote:
Ik spreek Turks, maar ik spreek Oost Turks. Die mensen uit Istanbul begrijp ik niet zo.quote:
[..]
Spreek je Turks? Ik probeer die taal te leren, heb wat boeken, maar vind het een erg moeilijke taal, Hongaars is nog makkelijker. :/ Die werkwoordsuitgangen zijn allemaal zo ingewikkeld.
Volgens bronnen bijvoorbeeld geverifieerd door officiele Turkse sites, hebben alleen al de Arabieren in Beiroet ( Libanon ) al 10.000 goudstukken gestuurd aan Ataturk om hem te steunen in de strijd tegen de Grieken, hebben ze aangeboden om samen onder leiding van Turkije als een geheel te blijven. Waar de Kemalisten het vaak over hebben zijn de kleinschalige opstanden van Sharif Hussein, wat ze beschrijven als de Arabische opstand, was voor 85% gevoerd door de Britten, maar ze namen een paar prominente Arabieren met zich mee om de massa's in Irak, Syrie etc rustig te houden.quote:
Nee joh, het is juist de taal van de luilak. Nooit meer hulpwoorden gebruikenquote:
[..]
Spreek je Turks? Ik probeer die taal te leren, heb wat boeken, maar vind het een erg moeilijke taal, Hongaars is nog makkelijker. :/ Die werkwoordsuitgangen zijn allemaal zo ingewikkeld.
De grondlegger van het Sjisme, is Ali, einstein, niet Abdullah ibn Sebbe.quote:
[..]
Klopt. Sjiisme is pas ontstaan na de dood van de profeet. Haar grondlegger is tevens een jood die zich bekeerd had tot de Islam.
Vaak is het onwetendheid. Er zijn ook christenen die geloven dat vrijmetselaars kinderen offeren, dat Joden geheime bijeenkomsten houden om de wereld te veroveren en dat atheļsten een oorlog tegen religie aan het voeren zijn.quote:
[..]
Welke andere boeken? De puntne die jij benoemde zijn voor 80% onwaar. Vooral door zaken als sex met babies in de wereld te helpen, kom jij over alsof je er niets van af weet..
Ik ga wel graag in discussie met mensen die logische argumenten kunnen gebruiken, dus als jij dat nou eens even in je posts verwerkt, kunnen wij een discussie aangaan.
Ik denk dat we erg offtopic gaan dan en wil het niet stelen hier. Google wat "voorspraak" en "zegeningen" van een relikwie eens op de Arabische termen istighata, tawassul, shafa'a of tabarruk. Ook genoeg Engelstalige artikelen. Als je beide kanten van het verhaal diep genoeg doorleest zie je dat heel veel ervan veel dieper in de soennitische Islam en geschriften van oude geleerden (vergelijkbaar met kerkvaders) zit verankert dan men in eerste instantie vaak aanneemt. En veel van die zaken zouden vandaag de dag ook worden bestempelt als "gravenaanbidding", "afgoderij" etc. Waar men sjieten vaak van beschuldigd.quote:
[1]Wat versta je onder gravenaanbidding?
[2]Welke voorspraak bedoel je?
[3]Ehm, dat die voorwerpen/lichaamsdelen gezegend zijn (zoals vermeldt), is iets anders dan dat je zegeningen eruit haalt.
Voorbeeld: http://darulfatwa.org.au/content/view/335/327/
Die onwetendheid heeft er wel voor gezorgd, dat deze mensen zijn bespuugd, vermoord etc. Ik walg van zulke onwetendheid.quote:
[..]
Vaak is het onwetendheid. Er zijn ook christenen die geloven dat vrijmetselaars kinderen offeren, dat Joden geheime bijeenkomsten houden om de wereld te veroveren en dat atheļsten een oorlog tegen religie aan het voeren zijn.
Ik kan alleen, Merhaba, nasılsın, konuşmek (wat voor werkwoordsuitgang moet dat zijn?) bir (beetje?) Türkēe. Ik ken ook wat simpele woorden zoals avond = akşam en brood = ekmek.quote:
[..]
Ik spreek Turks, maar ik spreek Oost Turks. Die mensen uit Istanbul begrijp ik niet zo.
Vooral Turken doen aan Shirk, Shafa'ah zonder het door te hebben, ook genoeg en veel onder Soenieten die dat doen, maar daar zwijgt men vaak over dan.quote:
[..]
Ik denk dat we erg offtopic gaan dan en wil het niet stelen hier. Google wat "voorspraak" en "zegeningen" van een relikwie eens op de Arabische termen istighata, tawassul, shafa'a of tabarruk. Ook genoeg Engelstalige artikelen. Als je beide kanten van het verhaal diep genoeg doorleest zie je dat heel veel ervan veel dieper in de soennitische Islam en geschriften van oude geleerden (vergelijkbaar met kerkvaders) zit verankert dan men in eerste instantie vaak aanneemt. En veel van die zaken zouden vandaag de dag ook worden bestempelt als "gravenaanbidding", "afgoderij" etc. Waar men sjieten vaak van beschuldigd.
Voorbeeld: http://darulfatwa.org.au/content/view/335/327/
Ja, maar in ruil daarvoor hebben ze allemaal ingewikkelde uitgangen van werkwoorden.quote:
[..]
Nee joh, het is juist de taal van de luilak. Nooit meer hulpwoorden gebruiken
quote:
[..]
Ik kan alleen, Merhaba, nasılsın, konuşmek (wat voor werkwoordsuitgang moet dat zijn?) bir (beetje?) Türkēe. Ik ken ook wat simpele woorden zoals avond = akşam en brood = ekmek.
bir is een, biraz is beetje.. Ik spreek het boers. Een normaal mens zegt gidiyorum, wij zeggen gidiyom. Mijn taal is de taal van een luie Turk.Wat wil je ertegen doen? De enige oplossingen zijn godsdienst verbannen, want vaak komt het bij gelovigen voor, van die protestanten enzo die Joden haten en ook moslims waarbij dat gebeurt, zo worden de Protocollen van de Wijzen van Sion gewoon gedistribueerd in het midden-oosten, in zeer grote aantallen en daarnaast haatdragers zeer ernstig vervolgen, dan halen mensen het wel uit hun hoofd om jodenhaat of vrijmetselaarshaat te vertonen als je daarvoor zelf vervolgd wordt.quote:
[..]
Die onwetendheid heeft er wel voor gezorgd, dat deze mensen zijn bespuugd, vermoord etc. Ik walg van zulke onwetendheid.
Valt wel mee, je moet het gewoon doen. Je leert Turks het snelst door te praten.quote:
[..]
Ja, maar in ruil daarvoor hebben ze allemaal ingewikkelde uitgangen van werkwoorden.
Ik ken Turkse gebruiken niet zo, kan je voorbeelden geven?quote:
Vooral Turken doen aan Shirk, Shafa'ah zonder het door te hebben, ook genoeg en veel onder Soenieten die dat doen, maar daar zwijgt men vaak over dan.
Haha ok, ja dat van bir wist ik, maar ik zette tussen haakjes (beetje?) omdat ik daar het woord niet meer voor wist. Ik heb een paar boeken voor Turks maar moet het nog eens echt gaan leren. In tegenstelling tot Arabisch vind ik Turks altijd heel mooi klinken, die ü klanken vind ik heel mooi aan die taal. Het heeft ook wel wat weg van Mongools en Japans, dat komt ook omdat ze allemaal binnen de Altaļsche taalgroep vallen, Mongools en Turks zijn verwant aan elkaar, alleen aan de verwantschap met Japans wordt getwijfeld. Het boeiende aan Turks leren lijkt mij dat je meteen de talen van zo'n groot gebied kunt begrijpen, want Kazachs, Turkmeens, Azeri en al die andere Turkse talen schijnen veel op elkaar te lijken.quote:
[..]
Men wilt het niet geloven. Men is van mening dat wij geen moslims zijn, men is van mening dat wij vies zijn, goor zijn, dat wij niet douchen en God mag weten wat nog meer.
Ik geef toe, mijn geloof draagt ook elementen van andere geloven, maar gezien ik kan zeggen dat ik geloof in Allah en dat zijn profeet Mohammed is, ben ik moslim. Ik laat het oordelen over aan God. De dag van de wederopstanding zal ik Zijn mening horen en dan weet ik of ik goed of fout heb gehandeld.
Bij een boom van een overleden 'heilige' een doekje vastbinden zodat de dochter een goeie man kan vinden. Shuyukh Al-Tariqah die je kunnen vergeven, naar het paradijs kunnen sturen, inspraak bij Allah voor jou kunnen hebben en uiteraard, een hotline met de profeet om te overleggen, jwz.quote:
[..]
Ik ken Turkse gebruiken niet zo, kan je voorbeelden geven?
De kleur van het brood dat je krijgt tijdens het eten, bepaalt welke huidskleur je toekomstige vrouw heeft. Ze menen het niet, maar tochquote:
[..]
Ik ken Turkse gebruiken niet zo, kan je voorbeelden geven?
Bezoeken van een Turbe, valt dat ook daaronder?quote:
[..]
Bij een boom van een overleden 'heilige' een doekje vastbinden zodat de dochter een goeie man kan vinden. Shuyukh Al-Tariqah die je kunnen vergeven, naar het paradijs kunnen sturen, inspraak bij Allah voor jou kunnen hebben en uiteraard, een hotline met de profeet om te overleggen, jwz.
Volgens Soenitisch perspectief mag je een Turbe bezoeken, voor een Al-Fatiha, om jezelf te herinneren aan de dood, of te herdenken, niet om iets vragen aan een dode, wat niets eens macht heeft over zijn eigen lot.quote:
[..]
Bezoeken van een Turbe, valt dat ook daaronder?
Het Shisme gaat daar wat soepeler mee om als het gaat om de Imams of Profeten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2012 19:03:54 ]
Joh! Je spreekt al Turks...quote:
[..]
Haha ok, ja dat van bir wist ik, maar ik zette tussen haakjes (beetje?) omdat ik daar het woord niet meer voor wist. Ik heb een paar boeken voor Turks maar moet het nog eens echt gaan leren. In tegenstelling tot Arabisch vind ik Turks altijd heel mooi klinken, die ü klanken vind ik heel mooi aan die taal. Het heeft ook wel wat weg van Mongools en Japans, dat komt ook omdat ze allemaal binnen de Altaļsche taalgroep vallen, Mongools en Turks zijn verwant aan elkaar, alleen aan de verwantschap met Japans wordt getwijfeld. Het boeiende aan Turks leren lijkt mij dat je meteen de talen van zo'n groot gebied kunt begrijpen, want Kazachs, Turkmeens, Azeri en al die andere Turkse talen schijnen veel op elkaar te lijken.
http://www.nu.nl/wetensch(...)rsprong-turkije.htmlDe meeste vragen toch iets van die dode....quote:
[..]
Volgens Soenitisch perspectief mag je een Turbe bezoeken, voor een Al-Fatiha, om jezelf te herinneren aan de dood, of te herdenken, niet om iets vragen aan een dode, wat niets eens macht heeft over zijn eigen lot.
Het Shisme gaat daar wat soepeler mee om als het gaat om de Imams of Profeten.
Wij bezoeken er een, offeren een schaap, eten het vlees op met een ieder die daar dan net is.. Waar valt dat dan onder?
Aangezien een van mijn hobbies taalkunde is weet ik hier wel iets van, en ik kan wel zeggen dat deze theorie zeer controversieel is, dat de oorspronkelijke taal uit dat gebied kwam betekent niet dat het huidige Turks ook die taal zou zijn. Als het oude turks die oorsprong was is het al zo veranderd dat het er niet veel meer van weg heeft, waarschijnlijker is echter dat het Turks een taal is die toevallig naar datzelfde gebied getrokken is.quote:
[..]
Joh! Je spreekt al Turks...
Sjiieten kunnen die dingen gewoon rechtvaardigen uit hun bronnen hoor.quote:
[..]
Kun je dat dus ook andersom toepassen.
Zolang je de schaap in Allahs naam offert, denk ik dat het er weinig toe doet wat de aanleiding is. Het verdelen van het vlees is alleen wat moois uiteraard, het probleem is dat Allah geen tussenpersonen accepteert, dat valt onder de noemer Shirk in Islam en is verboden.quote:
[..]
De meeste vragen toch iets van die dode....
Wij bezoeken er een, offeren een schaap, eten het vlees op met een ieder die daar dan net is.. Waar valt dat dan onder?
Laat ik een voorbeeld uit de Koran geven, volgens het verhaal in de Koran is de zoon van Noach gestorven als een ongelovige, Noach probeerde voor hem te bemiddelen met Allah voor zijn vergeving, Allahs antwoord was dat Noach zijn plaats moest kennen en waarschuwde hem voor onwetendheid, om maar te zwijgen over dat de dode die daar ligt niet eens een kwart waarde heeft van de profeet Noach?
En Soenieten niet natuurlijk.quote:
[..]
Sjiieten kunnen die dingen gewoon rechtvaardigen uit hun bronnen hoor.
Nee, dat snap ik.. Maar het is gewoon leuk om tegen zeikerds te zeggen, dat ze na de tulpen en sinterklaas ook nog eens de taal hebben overgenomen :pquote:
[..]
Aangezien een van mijn hobbies taalkunde is weet ik hier wel iets van, en ik kan wel zeggen dat deze theorie zeer controversieel is, dat de oorspronkelijke taal uit dat gebied kwam betekent niet dat het huidige Turks ook die taal zou zijn. Als het oude turks die oorsprong was is het al zo veranderd dat het er niet veel meer van weg heeft, waarschijnlijker is echter dat het Turks een taal is die toevallig naar datzelfde gebied getrokken is.
Het klopt dat het woord ''takiyya'' niet voorkomt in de koran. Maar de betekenis ervan (dat het toegestaan is om over je geloof te liegen als je daarmee je leven kunt redden) vanuit de sunni oogpunt druist niet in tegen de koranquote:
[..]
True... Maar Takiya of hoe deze onzin mag heten, is voor beiden voorbestemd. Ik doe niet mee aan zulk onzin en vind dit een verzinnerij van de mens. Het staat voor zover ik weet ook niet beschreven in de Koran.
Had er trouwens nooit over gehoord.. Tot Wilders er ooit eens over begon.
quote:16:106. Whoever disbelieves in Allah after his belief... except for one who is forced [to renounce his religion] while his heart is secure in faith. But those who [willingly] open their breasts to disbelief, upon them is wrath from Allah , and for them is a great punishment;
Die bisschop van Myra kwam die echt uit Turkije? Het was wel dat gebied maar ik weet niet of dat toen al bekend stond als Turkije.quote:
[..]
Nee, dat snap ik.. Maar het is gewoon leuk om tegen zeikerds te zeggen, dat ze na de tulpen en sinterklaas ook nog eens de taal hebben overgenomen :p
Toen nog niet idd, wat we vandaag de dag verstaan onder Turks grondgebied.quote:
[..]
Die bisschop van Myra kwam die echt uit Turkije? Het was wel dat gebied maar ik weet niet of dat toen al bekend stond als Turkije.
Ja, dan kun je tulpen er wel onder rekenen maar de bisschop van Myra niet echt, dat was alleen maar hetzelfde gebied maar niet dat gebied onder Turkse heerschappij.quote:
[..]
Toen nog niet idd, wat we vandaag de dag verstaan onder Turks grondgebied.
Wat bedoel jij met tussenpersoon?quote:
[..]
Zolang je de schaap in Allahs naam offert, denk ik dat het er weinig toe doet wat de aanleiding is. Het verdelen van het vlees is alleen wat moois uiteraard, het probleem is dat Allah geen tussenpersonen accepteert, dat valt onder de noemer Shirk in Islam en is verboden.
Laat ik een voorbeeld uit de Koran geven, volgens het verhaal in de Koran is de zoon van Noach gestorven als een ongelovige, Noach probeerde voor hem te bemiddelen met Allah voor zijn vergeving, Allahs antwoord was dat Noach zijn plaats moest kennen en waarschuwde hem voor onwetendheid, om maar te zwijgen over dat de dode die daar ligt niet eens een kwart waarde heeft van de profeet Noach?
Off-topic gaan is niet erg. Een forum is bedoeld om te discussiėren.quote:
[..]
Ik denk dat we erg offtopic gaan dan en wil het niet stelen hier. Google wat "voorspraak" en "zegeningen" van een relikwie eens op de Arabische termen istighata, tawassul, shafa'a of tabarruk. Ook genoeg Engelstalige artikelen. Als je beide kanten van het verhaal diep genoeg doorleest zie je dat heel veel ervan veel dieper in de soennitische Islam en geschriften van oude geleerden (vergelijkbaar met kerkvaders) zit verankert dan men in eerste instantie vaak aanneemt. En veel van die zaken zouden vandaag de dag ook worden bestempelt als "gravenaanbidding", "afgoderij" etc. Waar men sjieten vaak van beschuldigd.
Voorbeeld: http://darulfatwa.org.au/content/view/335/327/
Ik ben het overigens niet eens met de link die je gaf. Ze maken het algemener dan de bewijzen bewijzen.
Dat je ipv meteen aan Allah iets gaat vragen, aan een ander persoon vraagt of die voor jou wil bemiddelen met Allah.quote:
Klopt.quote:
[..]
Ja, dan kun je tulpen er wel onder rekenen maar de bisschop van Myra niet echt, dat was alleen maar hetzelfde gebied maar niet dat gebied onder Turkse heerschappij.
Oh nee,, dat doen wij niet.. Wij eren de persoon die is overleden, maar vragen hem niet te bemiddelen.quote:
[..]
Dat je ipv meteen aan Allah iets gaat vragen, aan een ander persoon vraagt of die voor jou wil bemiddelen met Allah.
Hoe sta jij tegenover een schaap offeren in de naam van een overledene? En bijvoorbeeld tegen het branden van een kaars in naam van een overledene? Ik weet niet of soennieten dit ook kennen.
Tulpen zijn ook genoeg joh.... Daar verdienen ze in NL heel wat centjes meequote:
[..]
Ja, dan kun je tulpen er wel onder rekenen maar de bisschop van Myra niet echt, dat was alleen maar hetzelfde gebied maar niet dat gebied onder Turkse heerschappij.
Naar mijn weten is daar niets op tegen, er zijn wat overleveringen dat er schapen voor en namens een overleden persoon aan Allah zijn geofferd.quote:
[..]
Oh nee,, dat doen wij niet.. Wij eren de persoon die is overleden, maar vragen hem niet te bemiddelen.
Hoe sta jij tegenover een schaap offeren in de naam van een overledene? En bijvoorbeeld tegen het branden van een kaars in naam van een overledene? Ik weet niet of soennieten dit ook kennen.
Je zei laatst dat jij jezelf eerder een culturele moslim zou noemen (en niet overtuigd bent van God's bestaan).quote:
[..]
Qua kennis moet je bij Alulu zijn
Ik heb zelf een Islamitische achtergrond idd, maar wil me niet, soeniet, shiet of wat voor stroming dan ook benoemen. Ik zelf heb een Islamitisch opleiding gehad in een Arabisch land.
Bedoel je dan met dikgedrukte dat het helemaal niet is toegestaan, under all circumstances. Of dat als men het eerst aan Allah vraagt het vervolgens wel mag. Als "extra" zeg maar?quote:
[..]
Dat je ipv meteen aan Allah iets gaat vragen, aan een ander persoon vraagt of die voor jou wil bemiddelen met Allah.
Ik heb zelf geen positie in deze en moet zeggen dat het mij persoonlijk niet in warmer maakt, een haar van wie dan ook. Waar ben je het niet eens? Want de link geeft volgens mij - heb het snel doorgekeken - vooral historische voorbeelden in de tijd van Mohammed en zijn naasten. Een volgende vraag is pas of dat vandaag de dag mag, met anderen ook, met wat precies etc.quote:
Ik ben het overigens niet eens met de link die je gaf. Ze maken het algemener dan de bewijzen bewijzen.
Lezen...quote:
[..]
Je zei laatst dat jij jezelf eerder een culturele moslim zou noemen (en niet overtuigd bent van God's bestaan).
Die bronnen van jou ga ik dus nooit zien. .Wil ik eens de discussie aangaan..
Nee, ik geloof wel en weet dat er Shafa'ah is in de Islam, ook volgens meerdere overleveringen, maar alleen Allah weet wie er Shafa'ah mag doen en van wie het wordt toegestaan, onder zeer specifieke kringen in Turkije besluit Hasan en Ahmet wie die personen zijn en wijzen hun aanhangers ook op die personen, sterker nog, als je hen niet volgt of je eed bij hun neemt, wordt er zelfs getwijfeld over je geloof, het idee van bemiddelen wordt dus heel erg breed overdreven.quote:
[..]
Bedoel je dan met dikgedrukte dat het helemaal niet is toegestaan, under all circumstances. Of dat als men het eerst aan Allah vraagt het vervolgens wel mag. Als "extra" zeg maar?
Bil Lughat Alarabiya.
Om een beetje de mindset van die mensen te begrijpen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2012 19:31:04 ]
Men maakt er een potje van inderdaad. Daarom heb ik er niet zoveel mee persoonlijk. Maar in jurisprudentie is dit wel een grijs gebied. In India/Pakistan zijn onder andere een aantal van dit soort zaken de essentiele verschillen tussen soennitische hanafi's van de "barelwi" school en soennitische hanafi's van de "deobandi" school. De een noemt de ander "wahabis" en de ander schreeuwt "bidati" (innoveerders) terug.quote:
Nee, ik geloof wel en weet dat er Shafa'ah is in de Islam, ook volgens meerdere overleveringen, maar alleen Allah weet wie er Shafa'ah mag doen en van wie het wordt toegestaan, onder zeer specifieke kringen in Turkije besluit Hasan en Ahmet wie die personen zijn en wijzen hun aanhangers ook op die personen, sterker nog, als je hen niet volgt of je eed bij hun neemt, wordt er zelfs getwijfeld over je geloof, het idee van bemiddelen wordt dus heel erg breed overdreven.
@ filmpje: daar heb ik over gelezen inderdaad eerder, "telefoontje". Mag hopen dat het zo niet is, en men anders gewoon zich stuk lacht.
Het volgende stuk bijvoorbeeld:quote:
Ik heb zelf geen positie in deze en moet zeggen dat het mij persoonlijk niet in warmer maakt, een haar van wie dan ook. Waar ben je het niet eens? Want de link geeft volgens mij - heb het snel doorgekeken - vooral historische voorbeelden in de tijd van Mohammed en zijn naasten. Een volgende vraag is pas of dat vandaag de dag mag, met anderen ook, met wat precies etc.
Ik vind het onderstreepte stuk handwaving, want het is de profeet niet maar "the knob of the hand rail ".quote:Ibn Abi Shaybah narrated with a sahih chain as judged by IbnHajar al-^Asqalaniyy that it was the practice of the Companions in the masjid of the Prophet (Masjid an-Nabiyy) to place their hands on the knob of the hand rail (rummanah) of the platform (minbar) where the Prophet used to place his hand. There they would supplicate (make du^a) to Allah hoping Allah would answer their supplication because they were placing their hands where the Prophet placed his while making their supplication. This practice of the Companions clarifies two matters. The first is the permissibility of asking Allah for things by the Prophet (tawassul) after his death since by their act the Companions were truly making tawassul. Likewise it is permissible to ask Allah for things by other pious Muslims. The second is the permissibility of seeking blessings (barakah) from the traces of the Prophet.
Wat is dit......?!quote:
@ Aloulou
Bil Lughat Alarabiya.
Om een beetje de mindset van die mensen te begrijpen.
Uiteraard, zaken vallen niet uit te sluiten op sommige punten, maar hoe het door hen wordt uitgedragen, je zou alleen maar Audubillah kunnen zeggen.quote:
[..]
Men maakt er een potje van inderdaad. Daarom heb ik er niet zoveel mee persoonlijk. Maar in jurisprudentie is dit wel een grijs gebied. In India/Pakistan zijn onder andere een aantal van dit soort zaken de essentiele verschillen tussen soennitische hanafi's van de "barelwi" school en soennitische hanafi's van de "deobandi" school. De een noemt de ander "wahabis" en de ander schreeuwt "bidati" (innoveerders) terug.
@ filmpje: daar heb ik over gelezen inderdaad eerder, "telefoontje". Mag hopen dat het zo niet is, en men anders gewoon zich stuk lacht.
Een man die meent te kunnen bellen met de profeet.quote:
Om het in z'n Turks te zeggen, vay anaaaaaam, binlerce, tienduizenden.quote:
Onu anladim! Maar er zijn echt schapen die de man geloven???
Ben geen Turk zegt ie dan!quote:
[..]
Om het in z'n Turks te zeggen, vay anaaaaaam, binlerce, tienduizenden.
Echt geen Turk.quote:
'Vallah!quote:
'Gravenaanbidderij: Natuurlijk zijn er sjiieten die gewoon bidden zoals het moet. Ik heb nergens gezegd dat alle sjiieten aan gravenaanbidderij doen. Wel dat het een kenmerkende traditie is van de sjiieten.quote:
[..]
Gravenaanbidderij: licht je eens nader toe? Ik zie sjiieten die bidden, tot God bidden en niet tot een of ander steen.
Zelfkasttijding: Doen ze volgens mj een keer per jaar, bij het herdenken van Kerbela. Nuance dus meisje.
Takkiya: LOL.. Heb je een bron?
Huwelijksovereenkomst: Nope, dit fenomeen is bekend in Iran. Het is dus cultureel. En zeker niet iets voor een uur.
Goddelijke eigenschappen: Nee, wel bijzondere eigenschappen die de mens niet kent.
Seks met kinderen: Bron? De sjiieten hebben geen seks voor het huwelijk.
Hoe verzin je dit eigenlijk? Wat zijn jouw bronnen? Want je claimt dat ik mijn argumenten niet correct en objectief weet te onderbouwen, maar ik zie toch echt dat jij dat zelf doet.
Zelfkastijding: Ow ja; 1 keer per jaar, dan is het oke natuurlijk.
Heeft de profeet trouwens ooit aan zelfkastijding gedaan?Takiyya: http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya
Verder ben jij ook een goed voorbeeld van takiyya. Eerst doe je netalsof je geen moslim bent (je noemt moslims zelf woestijnapen
), vervolgens omdat je mij vanuit die wijze niet kon weerleggen zeg je dat je een moslim bent (niet veel later zeg je weer dat je eraan twijfelt; wat wil je nou? 
).Goddelijke eigenschappen: als je aan mensen goddelijke eigenschappen gaat toekennen dan pleeg je shirk, dit is de enige zonde die God jou per definitie niet zal vergeven als je er geen berouw voor toont (alle overige zondes kunnen jou vergeven worden ook al toon je er geen berouw voor (omdat je bv onwetend bent) als God dat wenst. Shirk is dus geen grapje; het zet je buiten Islam.
Mut3a: http://img42.imageshack.us/img42/4113/79522928.jpg (copy/paste deze link) (in het Nederlands
http://img256.imageshack.us/img256/4315/44243031.jpg (copy/paste deze link) (Nederlands: “Moet de mut’ah contract op papier geschreven worden? En zijn er getuigen nodig voor een mut’ah huwelijk?“.quote:Vraag: “Ik ben een 31 jarige meisje en ik ben nog niet getrouwd. Ik heb een vriend waar ik eens per week mut’ah mee doe en hij doet het met mij van achteren, is dat toegestaan? Andere mannen hebben mijn hand nog niet gevraagd”.
Antwoord: “Het is toegestaan als jij daar vrede mee hebt, maar het is wel afgeraden. En dit mag alleen nadat de mut’ah contract is gesloten”.
“Niet nodig”.)
Verder is het niet een fenomeen dat zich beperkt tot Iran. Door gewoon een kijkje te nemen op verschillende fora kun je zien hoe ingeburgerd het is onder de Irakeze, Pakistaanse etc. moslims. Er worden vragen gesteld over hoe men het kan doen etc.
Seks met kinderen: Echt niet?
Het is wel jammer dat er zoveel dode linkjes zijn naar dit soort cruciale onderwerpen. Anders had ik je meer kunnen tonen.quote:A man can have a sexual pleasure with a child as young as a baby. However he should not penetrate in the front private part, but the back is acceptable. If a man does penetrate in the front and damage the child then, he should be responsible for her subsistence all her life.
(TahrerolVasyleh, fourth edition, Qom, Iran, 1990.)
Ik ben trouwens wel benieuwd naar waarom je meer naar het alevitisme neigt (terwijl je daarvoor zei dat je niks van het soennisme moet omdat ze een ''hokjesmentaliteit'' zouden hebben). Wat maakt deze stroming meer dichtbij de waarheid? En wat maakt het soennisme zo verkeerd? Wellicht kun je mij overtuigen..
Kan. Maar dan worden er vaak woorden verdraait of dingen uit hun context gezet.quote:
Bij sjiitische bronnen staan dingen gewoon duidelijk. Wat valt er te verdraaien of uit context te zetten bij bv de volgende tekst:
http://sjiieten.nl/wp-content/uploads/2012/01/bhr1.jpgquote:vertaling : “En op gezag van Ja’far Ibn Muhammad: De Profeet zou niet slapen voordat hij zijn gezegende gezicht tussen de borsten van (zijn dochter) Fatimah plaatste”.
Like wtf zeggen zij over de profeet? Ze spotten met het geloof en durven nog te claimen moslim te zijn. Grapjassen.
Sunnah is toch een plicht?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik er veel over weet, ik deel alleen wat ik in die landen ben tegengekomen, voor zover van toepassing.
Dat Marokkanen en Egyptenaren geen baard laten staan is natuurlijk niet waar, kan minder zijn of jonger leeftijd zelden, maar genoeg Egyptenaren en Marokkanen die een baard hebben laten staan op den duur, ook onder jongeren.
De baard is een Sunnah van de Profeet a.s, geen deel van de voorwaarden van het geloof, een uiterlijk kenmerk in de traditie van de Profeet, het belang er van wordt door veel geleerden benadrukt, maar het is niet zo dat je er een beter / slechter gelovige van wordt.
Waar heb ik het mis dan?quote:
[..]
PureHeart, volgens mij ben jij het meisje dat nog net een hoofddoek is gaan dragen (lang na het begin van je puberteit) en nu ben je 'theologische' discussies aan het voeren. Wat klopt er niet?
Ik was bevriend met een moslim die me zei dat dat helemaal geen plicht is. Die liet geen baard groeien.quote:
Sjiieten zijn de aanhangers van Ali. Dat is iets anders dan dat hij daar de grondlegger van is.quote:
[..]
De grondlegger van het Sjisme, is Ali, einstein, niet Abdullah ibn Sebbe.
Verder is Abdullah ibn Saba de grondlegger van het Sjiisme.
Ben je trouwens een sjiiet?
Ik hoor graag waar ik onlogisch ben. Zolang ik dat niet weet, weet ik ook niet waar ik aan moet werken.quote:
Dat is ervaring meisje.
Ik ga wel graag in discussie met mensen die logische argumenten kunnen gebruiken, dus als jij dat nou eens even in je posts verwerkt, kunnen wij een discussie aangaan.
Waar moet ik lezen? Om nu in je geschiedenis te gaan zoeken gaat wat tijd kosten (en ik moet van mn laptop af). Dus ik hoor het graag van jou, misschien heb ik het toen verkeerd geļnterpreteerd.quote:
Op Mensen hebben ook een leven he buiten internet.quote:
Pureheart,
Die bronnen van jou ga ik dus nooit zien. .Wil ik eens de discussie aangaan..
Geduld (sabr) is een schone zaak.
Lees mijn enelaatste post, maar....quote:
[..]
Ik hoor graag waar ik onlogisch ben. Zolang ik dat niet weet, weet ik ook niet waar ik aan moet werken.
Zegt genoeg.Lieverd, ik heb geen leven, dus zou het niet weten..quote:
[..]
Mensen hebben ook een leven he buiten internet.
Geduld (sabr) is een schone zaak.
Nou ja, normaal gesproken wel, vandaag even niet.
Dit is zo niet waar binnen het soenismequote:
[..]
Ik was bevriend met een moslim die me zei dat dat helemaal geen plicht is. Die liet geen baard groeien.
. Paar bewijzen:
• "The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Ten things are part of the fitrah: Cutting the Moustache, Letting the Beard grow, Using Siwaak (tooth-stick), Snuffing up water into the nose, Cutting the Nails, Washing the finger-joints, Plucking the Armpit Hairs, Shaving the Pubes and washing the private parts after relieving oneself.” Zakariya said: Mus’ab said: I have forgotten the tenth but I think it was rinsing the mouth."
[Narrated by Muslim, 261]
• "Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam) ordered us to trim the moustache closely and spare the beard" says Ibn Umar." [Narrated by Muslim, 449]
Ik weet niet of hij een soeniet was, maar hij kwam niet uit Iran, dus een sjiļet was hij niet.quote:
[..]
Dit is zo niet waar binnen het soenisme
Paar bewijzen:
• "The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Ten things are part of the fitrah: Cutting the Moustache, Letting the Beard grow, Using Siwaak (tooth-stick), Snuffing up water into the nose, Cutting the Nails, Washing the finger-joints, Plucking the Armpit Hairs, Shaving the Pubes and washing the private parts after relieving oneself.” Zakariya said: Mus’ab said: I have forgotten the tenth but I think it was rinsing the mouth."
[Narrated by Muslim, 261]
• "Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam) ordered us to trim the moustache closely and spare the beard" says Ibn Umar." [Narrated by Muslim, 449]
Kun je dan uitleggen wat er mis is met de bron? Want het is natuurlijk heel makkelijk om bronnen te weigeren zonder te motiveren waarom je dat doet.quote:
Ik zweer je, was bezig je antwoord te geven..... Totdat ik zag waar jij je antwoorden van hebt gekopieerd: http://sjiieten.nl/artikelen/sjiieten-ontmaskerd/sex/
In je bescheidenheid. Je kunt niet zo veel in zo weinig tijd leren, want anders was je bijvoorbeeld slimmer dan Imam Shafi (moge God tevreden met hem zijn).quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Mathemaat op 06-10-2012 21:06:16 ]
soennieten willen hardcore maar sjiieten willen dub
Maar dan Allah ipv muziek
Ik was bevriend met een christelijke meisje die de profeet niet erkent.quote:
[..]
Ik was bevriend met een moslim die me zei dat dat helemaal geen plicht is. Die liet geen baard groeien.
We kijken naar de Islamitische bronnen wanneer we over iets kunnen zeggen of het verboden is of toegestaan, niet naar wat je een of andere persoon hebt gehoord zonder uit te leggen waarom die persoon het geen plicht vond.
Heb er op gereageerd. Hoor graag van je waarom die bron niet klopt.quote:
[..]
Lees mijn enelaatste post, maar....
De site ziet uit als een propaganda site. Als je al op de rubriek sjiisme wil klikken, is er op de achtergrond vuur.quote:
[..]
Kun je dan uitleggen wat er mis is met de bron? Want het is natuurlijk heel makkelijk om bronnen te weigeren zonder te motiveren waarom je dat doet.
Je bron baseert zich vooral op Khomeini en boekjes die bepaalde sjiieten hebben geschreven. Ik kan ook wel een boek schrijven en vervolgens daarnaar refereren.quote:
[..]
Kun je dan uitleggen wat er mis is met de bron? Want het is natuurlijk heel makkelijk om bronnen te weigeren zonder te motiveren waarom je dat doet.
Het is heeeel makkelijk om zo'n site te nemen en dat te tonen als een goede bron.
Als mensen hier dingen gaan rechtpraten waarvan ik weet (uit koran en soennah) dat ze zwaar haram zijn, waarom zou ik dan niet het recht mogen hebben om er iets over te zeggen?quote:
[..]
In je bescheidenheid. Je kunt niet zo veel in zo weinig tijd leren, want anders was je bijvoorbeeld slimmer dan Imam Shafi.
quote:Ook heeft de Profeet (vrede zij met hem) gezegd: “Wie van jullie iets verwerpelijks ziet, laat hem dat met zijn hand veranderen. Indien hij daartoe niet in staat is, dan met zijn tong. Indien hij daartoe niet in staat is, dan met zijn hart. En dat is de zwakste vorm van het geloof.” (Moeslim)
Ik zie nergens staan dat ik een geleerde zou moeten zijn of slimmer dan wie dan ook.quote:“Vervloekt waren degenen die ongelovig waren van de Kinderen van Israėl, aan de hand van de woorden van Dawoed en Isa, de zoon van Maryam. Dit was omdat zij ongehoorzaam waren en (de wet) plachten te overtreden. Zij verboden elkaar het verwerpelijke niet dat zij verrichtten. Slecht was het wat zij plachten te doen!” (Soerat al-Maa'idah: 78-79)
''Ziet eruit als een propaganda site''. Vind ik geen argument.quote:
[..]
De site ziet uit als een propaganda site. Als je al op de rubriek sjiisme wil klikken, is er op de achtergrond vuur.
Onderbouw waarom het volgens jou propaganda is. Van hetgeen dat ik van hun geplaatst heb, waar is er gelogen?
Ik vind jou doodeng.quote:
[..]
Gravenaanbidderij: Natuurlijk zijn er sjiieten die gewoon bidden zoals het moet. Ik heb nergens gezegd dat alle sjiieten aan gravenaanbidderij doen. Wel dat het een kenmerkende traditie is van de sjiieten.
Zelfkastijding: Ow ja; 1 keer per jaar, dan is het oke natuurlijk.
Takiyya: http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya
Verder ben jij ook een goed voorbeeld van takiyya. Eerst doe je netalsof je geen moslim bent (je noemt moslims zelf woestijnapen
Goddelijke eigenschappen: als je aan mensen goddelijke eigenschappen gaat toekennen dan pleeg je shirk, dit is de enige zonde die God jou per definitie niet zal vergeven als je er geen berouw voor toont (alle overige zondes kunnen jou vergeven worden ook al toon je er geen berouw voor (omdat je bv onwetend bent) als God dat wenst. Shirk is dus geen grapje; het zet je buiten Islam.
Mut3a: http://img42.imageshack.us/img42/4113/79522928.jpg (copy/paste deze link) (in het Nederlands
[..]
http://img256.imageshack.us/img256/4315/44243031.jpg (copy/paste deze link) (Nederlands: “Moet de mut’ah contract op papier geschreven worden? En zijn er getuigen nodig voor een mut’ah huwelijk?“.
“Niet nodig”.)
Verder is het niet een fenomeen dat zich beperkt tot Iran. Door gewoon een kijkje te nemen op verschillende fora kun je zien hoe ingeburgerd het is onder de Irakeze, Pakistaanse etc. moslims. Er worden vragen gesteld over hoe men het kan doen etc.
[b]Seks met kinderen: Echt niet?[/b]
[..]
Het is wel jammer dat er zoveel dode linkjes zijn naar dit soort cruciale onderwerpen. Anders had ik je meer kunnen tonen.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar waarom je meer naar het alevitisme neigt (terwijl je daarvoor zei dat je niks van het soennisme moet omdat ze een ''hokjesmentaliteit'' zouden hebben). Wat maakt deze stroming meer dichtbij de waarheid? En wat maakt het soennisme zo verkeerd? Wellicht kun je mij overtuigen..
Zit de discussie hier te lezen over de verschillen tussen sjieten en soennieten en steek heel wat op van de posts van oa Aloulou , Triggershot en Ambipur dan kom jij er tussendoor met posts waarvan mijn haren rechtop gaan staan.
Je zit overal op het forum propaganda te spuien.quote:
[..]
''Ziet eruit als een propaganda site''. Vind ik geen argument.
Onderbouw waarom het volgens jou propaganda is. Van hetgeen dat ik van hun geplaatst heb, waar is er gelogen?
Ik zeg niet, dat je bijvoorbeeld niet tegen seks met kinderen moet zijn of andere verboden dingen moet verwerpen. Je hebt het over een hele methodiek (sjiisme), dat kun je niet in een waslijst zo makkelijk wegzetten. Het is gewoon geen werk voor leken.quote:
[..]
Als mensen hier dingen gaan rechtpraten waarvan ik weet (uit koran en soennah) dat ze zwaar haram zijn, waarom zou ik dan niet het recht mogen hebben om er iets over te zeggen?
Dat is ook het idee van onbescheidenheid. Anders was het makkelijk geweest om een goede karakter te hebben, zoals de profeet.quote:Ik zie nergens staan dat ik een geleerde zou moeten zijn of slimmer dan wie dan ook.
Je hoeft niet te liegen om propaganda te maken. Al het herhalen van dat je sjiisme verwerpt in een banner linksboven en dat "wie zijn de sjieten" met vuur op de achtergrond, zijn al pogingen om je te overtuigen dat sjieten slecht zijn. Dat is allemaal propaganda: heel hard hetzelfde herhalen, totdat het overtuigend wordt.quote:
[..]
''Ziet eruit als een propaganda site''. Vind ik geen argument.
Onderbouw waarom het volgens jou propaganda is. Van hetgeen dat ik van hun geplaatst heb, waar is er gelogen?
Oke. Ik dacht altijd dat khomeini een belangrijke plek rol speelde in het leven van de meesten sjiieten, blijkbaar heb ik het mis. Maar dan vraag ik me af waarin verschilt het sjiisme van het soennisme dan (als alles waar ik naar verwijs gewoon cultuur is)? Nog belangrijker (voor mij dan): Waar hebben de soennieten het mis?quote:
[..]
Je bron baseert zich vooral op Khomeini en boekjes die bepaalde sjiieten hebben geschreven. Ik kan ook wel een boek schrijven en vervolgens daarnaar refereren.
Het is heeeel makkelijk om zo'n site te nemen en dat te tonen als een goede bron.
Hoe ben ik doodeng?quote:
[..]
Ik vind jou doodeng.
Zit de discussie hier te lezen over de verschillen tussen sjieten en soennieten en steek heel wat op van de posts van oa Aloulou , Triggershot en Ambipur dan kom jij er tussendoor met posts waarvan mijn haren rechtop gaan staan.
Ik ben gewoon ontopic. Er werd gevraagd naar de verschillen en die plaats ik.
Welke propaganda?quote:
[..]
Je zit overal op het forum propaganda te spuien.
En ik? Hoe doe ik het?quote:
[..]
Ik vind jou doodeng.
Zit de discussie hier te lezen over de verschillen tussen sjieten en soennieten en steek heel wat op van de posts van oa Aloulou , Triggershot en Ambipur dan kom jij er tussendoor met posts waarvan mijn haren rechtop gaan staan.
Geef haar de tijd en ruimte. Meestal worden mensen heel extreem als ze hun hele leven een Nederlandse leven hebben geleid en ineens een praktiserende moslim worden.
- Gravenaanbidding. Sji'ieten aanbidden geen graven of doden of wat dan ook. Graven van de doden(familie) bezoeken en Koran en du3a lezen, dat klopt. Bidden voor de doden, dat klopt. Maar de doden aanbidden, dat is gewoon heen bot gezegd bullshit
- Zelfkastijding. Ik weet niet wat je hier precies mee bedoelt. Je zelf tot bloedens toe slaan en snijden is bij bijna alle geleerden verboden. Dat betekent niet dat het niet gebeurt, maar het is geen onderdeel van Sji-isme.
- Taqiyya. Wat is het probleem met taqiyya? Of is Pureheart er zo 1 die denkt dat Sji'ieten altijd taqiyya mogen en kunnen doen.
-Mut3a. De discussie of mut3a juist is of niet kunnen we wel houden, maar dat is een beetje nutteloos. Ik heb hier 1 ding over te zeggen; mut3a is genoemd in de Sahih en het was in de tijd van de profeet heel normaal. Vertel eens wat over Misyar?
Verder raad ik iedereen aan deze serie te kijken om wat meer over Sji'ieten te weten van Sji'ieten zelf;
Joh? Ga eens naar bijvoorbeeld een Turkije of Pakistan, Soeni's die echt hetzelfde doen, gravenaanbidderij is een kwaal van heel de Ummah, de Shieten zijn daarin nog tenminste kieskeurig, ze doen het niet willekeurig, maar bij specifieke personages, zoals Profeten Of een van de twaalf Imams, in landen als Pakistan, Turkije, Sudan en Ethiopie wordt het gedaan met dubieuze mensen, is dat dan ook kenmerkend voor de Soenis, of zie je dat als niet vertenwoordigind voor de Sunni's?quote:
[..]
Gravenaanbidderij: Natuurlijk zijn er sjiieten die gewoon bidden zoals het moet. Ik heb nergens gezegd dat alle sjiieten aan gravenaanbidderij doen. Wel dat het een kenmerkende traditie is van de sjiieten.
Zelfkastijding is niet een onderdeel van de Shietische credo, integendeel. het heeft niets met islam en aanbidding te maken, maar het spijt betuigen voor wat ze in Kerbella hebben gedaan en nergens wordt het in de Shietische theologie aangeraden om dit te doen.quote:Zelfkastijding: Ow ja; 1 keer per jaar, dan is het oke natuurlijk.
Sorry, heb jij wel enig idee wat voor eigenschappen de Soenieten toeschrijven aan bijvoorbeeld Hidr a.s, daarbij vallen de eigenschappen die de Shieten toeschrijven aan de Imams in het niet, maar laat me raden ook dat is niet vertegenwoordigend?quote:Goddelijke eigenschappen: als je aan mensen goddelijke eigenschappen gaat toekennen dan pleeg je shirk, dit is de enige zonde die God jou per definitie niet zal vergeven als je er geen berouw voor toont (alle overige zondes kunnen jou vergeven worden ook al toon je er geen berouw voor (omdat je bv onwetend bent) als God dat wenst. Shirk is dus geen grapje; het zet je buiten Islam.
Muta komt voor in de Koran en werd gepraktiseerd in de tijd van de Profeet, jij bekritiseerd iets wat Allah en Mohammed hebben toegestaan aan de Ummah.quote:Mut3a: http://img42.imageshack.us/img42/4113/79522928.jpg (copy/paste deze link) (in het Nederlands
[..]
Heb je enig idee hoeveel fouten je hier maakt en je volgens mij geen idee hebt waar je het over hebt, met 2 punten is het in het geheel er onderuit te halen, als je tenminste weet waar je het over hebt ipv voorgekauwde argumenten te gebruiken van het internet.quote:http://img256.imageshack.us/img256/4315/44243031.jpg (copy/paste deze link) (Nederlands: “Moet de mut’ah contract op papier geschreven worden? En zijn er getuigen nodig voor een mut’ah huwelijk?“.
“Niet nodig”.)
Valt het je niet op dat allemaal gekopieerd en geplakte dingen zijn van het internet, wat vertaald is, zelfs bij een hadith van Khabar Wahid wordt er sceptisch gekeken, zelfs als het sahih en jij neemt 'bronnen' die grotendeels voortkomen uit anti-Islamitische sites om je broeders madhab onderuit te halen:quote:Verder is het niet een fenomeen dat zich beperkt tot Iran. Door gewoon een kijkje te nemen op verschillende fora kun je zien hoe ingeburgerd het is onder de Irakeze, Pakistaanse etc. moslims. Er worden vragen gesteld over hoe men het kan doen etc.
Seks met kinderen: Echt niet?
[..]
Het is wel jammer dat er zoveel dode linkjes zijn naar dit soort cruciale onderwerpen. Anders had ik je meer kunnen tonen.
Note: Shieten die het boek van Khomeine hebben gelezen verwerpen het als fabricatie overigens, betekent dat iets voor je?
Ik ben trouwens wel benieuwd naar waarom je meer naar het alevitisme neigt (terwijl je daarvoor zei dat je niks van het soennisme moet omdat ze een ''hokjesmentaliteit'' zouden hebben). Wat maakt deze stroming meer dichtbij de waarheid? En wat maakt het soennisme zo verkeerd? Wellicht kun je mij overtuigen..
Tja.. ik heb ogen gekregen om te lezen en een verstand om na te denken. Als ik even iets niet weet dan zoek ik het op of ik vraag het aan iemand die mij een bron kan geven. In een discussie is het toch ook de bedoeling dat je iets leert?quote:
[..]
Ik zeg niet, dat je bijvoorbeeld niet tegen seks met kinderen moet zijn of andere verboden dingen moet verwerpen. Je hebt het over een hele methodiek (sjiisme), dat kun je niet in een waslijst zo makkelijk wegzetten. Het is gewoon geen werk voor leken.
[..]
Dat is ook het idee van onbescheidenheid. Anders was het makkelijk geweest om een goede karakter te hebben, zoals de profeet.
Maar die hadith zijn voor mij overtuigend genoeg. Ik hou het gewoon daarbij.
Nee, fard is een plicht, Sunnah is belangrijk, maar niet verplicht.quote:
Jij doet het hartstikke goed. Ik leer hiervan over uw geloof en vind dat het goed uitgelegd wordt.quote:
[..]
En ik? Hoe doe ik het?
Geef haar de tijd en ruimte. Meestal worden mensen heel extreem als ze hun hele leven een Nederlandse leven hebben geleid en ineens een praktiserende moslim worden.
Maar van pure heart krijg ik de kriebels. Gevoelloos dreunt ze haar uit het hoofd geleerde tekstjes op.
Als een koele robot praat ze over moord, doodslag en waarom dat in sommige gevallen gerechtvaardigd is.
Extreem en eng.
Ga ajb je mond spoelen. Ik walg van Khomeini! Die man is een pedofiel eerste klasse. Zijn boek is zijn mening en zijn ideaal. Niet de mijne.quote:
[..]
Oke. Ik dacht altijd dat khomeini een belangrijke plek rol speelde in het leven van de meesten sjiieten, blijkbaar heb ik het mis. Maar dan vraag ik me af waarin verschilt het sjiisme van het soennisme dan (als alles waar ik naar verwijs gewoon cultuur is)? Nog belangrijker (voor mij dan): Waar hebben de soennieten het mis?
Het grootste verschil tussen de twee groeperingen is de mening wie de profeet zou hebben moeten opvolgen. Dat weet je toch al?
Verder kan ik jouw wel zaken gaan melden, maar zoals ik reeds heb gezegd, ben ik geen goede Aleviet, omdat ik niet praktiserend ben. Ik wil geen vertegenwoordiger zijn, zoals anderen dat wel doen, terwijl zij zich niet aan de regels houden.
Ik zal ook niet zeggen dat de soennieten het mis hebben. Ik oordeel niet, dat doet God. Mijn mening is wel dat de soennieten die ik ken, vaak een hokjesmentaliteit bezitten en mij lastig vallen met hun gepreek. En daar hou ik niet van. Moet jij raden wat jij nu aan het doen ben en waarom ik dan zo fel op jou reageer.
Is Pureheart een Nederlandse bekeerling? Goed, dat maakt het voor mij helder.quote:
[..]
En ik? Hoe doe ik het?
Geef haar de tijd en ruimte. Meestal worden mensen heel extreem als ze hun hele leven een Nederlandse leven hebben geleid en ineens een praktiserende moslim worden.
Hoe maak ik propaganda? Als ik verwijs naar een site dat met bronnen komt uit de boeken van de sjiieten. Het is niet zo dat ik alleen maar een linkje geef naar de site; maar ook de titel van boek en screenshot van de sjiitische sites zelf.quote:
[..]
Je hoeft niet te liegen om propaganda te maken. Al het herhalen van dat je sjiisme verwerpt in een banner linksboven en dat "wie zijn de sjieten" met vuur op de achtergrond, zijn al pogingen om je te overtuigen dat sjieten slecht zijn. Dat is allemaal propaganda: heel hard hetzelfde herhalen, totdat het overtuigend wordt.
Maar het is natuurlijk makkelijker om de boodschapper aan te vallen dan de boodschap.
Hoe ben ik extreem?quote:
[..]
En ik? Hoe doe ik het?
Geef haar de tijd en ruimte. Meestal worden mensen heel extreem als ze hun hele leven een Nederlandse leven hebben geleid en ineens een praktiserende moslim worden.
Jij plaatst geen verschillen... Je plaatst gekopieerde onzinbronnen die je kopieert van achterlijke sites. Je komt met argumenten die nergens op gebasseerd zijn. Als jij pedo's als Khomeine als waardige bron ziet, dan heb ik medelijden met jou.quote:
[..]
Hoe ben ik doodeng?
Ik ben gewoon ontopic. Er werd gevraagd naar de verschillen en die plaats ik.
Sunnah als in de termen van fiqh is wat subtieler dan dat.quote:
[..]
Nee, fard is een plicht, Sunnah is belangrijk, maar niet verplicht.
Nee, ze is niet Nederlands. Volgens mij is ze Marokkaans als ik me niet vergis.quote:
[..]
Is Pureheart een Nederlandse bekeerling? Goed, dat maakt het voor mij helder.
Same shitquote:
[..]
Nee, ze is niet Nederlands. Volgens mij is ze Marokkaans als ik me niet vergis.
Neuh.. wij verschillen teveel van mening en ik voel geen intentie jou te bekeren tot mijn geloof. Als dit jouw mening is, is dat toch lekker jouw mening meissie?quote:
Alsjeblieft, eerst dit kijken en dan discussieren. En vooral voor pureheart.
Van Lavenderr krijg ik trouwens de indruk dat ze mensen die er een andere visie op het leven op na houden heel snel eng noemt.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Nee, ze is niet Nederlands. Volgens mij is ze Marokkaans als ik me niet vergis.
Oke nu ga ik echt weg!
Adios.
Doe jij toch ook?quote:
Ik reageer morgen op de rest!
Van Lavenderr krijg ik trouwens de indruk dat ze mensen die er een andere visie op het leven op na houden heel snel eng noemt.
Yemenquote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Oke nu ga ik echt weg!
Adios.
Juist niet. Je zou eens beter moeten lezen.quote:
Ik reageer morgen op de rest!
Van Lavenderr krijg ik trouwens de indruk dat ze mensen die er een andere visie op het leven op na houden heel snel eng noemt.
Verdiep me graag in dit soort dingen en vind het een heel interessant topic waar ik veel opsteek over het geloof van moslims waar ik veel respect voor heb. Wilde graag meer weten over de verschillen tussen shi ieten en soennieten en dat werd hier goed uitgelegd door diverse mensen.
En dan kom jij met van die koude teksten, en daar ril ik van.
Ben jij eigenlijk wel blij met je geloof of gaat het je alleen maar om gelijk te krijgen ipv met liefde je geloof te belijden?
Ik ga er van uit dat deze reactie niet op mij gericht was?quote:
[..]
Neuh.. wij verschillen teveel van mening en ik voel geen intentie jou te bekeren tot mijn geloof. Als dit jouw mening is, is dat toch lekker jouw mening meissie?
Wat jij wilt..quote:
[..]
Ik ga er van uit dat deze reactie niet op mij gericht was?
In je karakter. Je bent ongelooflijk bot. Wacht paar jaartjes en je wordt vanzelf wat milder, omdat je dan tot een beter begrip bent gekomen over de wereld.quote:
Twee tips van mij: Wat je in islamitische jurisprudentie boeken tegenkomt is theorie. In theorie kun je makkelijk aannames maken, zodat je gevallen heel erg kunt specificeren. In praktijk is het niet zo makkelijk. Het gaat altijd scheef, omdat je vele (moeilijke controleerbare) aannames niet voldaan hoeven te zijn. De andere tip is dat internet een bullshit bron is als je echt iets over de islam wil leren, want internet kan je geen goede karakter leren. Om de profeet te citeren: "Overgeleverd door Aboe hourayra dat De Profeet zei: Godvrezendheid en een goed karakter zijn de belangrijkste zaken die leiden tot het paradijs." (Tirmidi en ook in riyadh saliheen van Imam Nawawi)
Ahja sorry, het was Koerdisch. Jij bent een Koerdquote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Oke nu ga ik echt weg!
Adios.
Of ik vergis me weer xD
Wel dus?quote:
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met je reactie. Ik kom net in dit topic en je zegt dat we teveel van mening verschillen en jij me niet wilt bekeren. Daarom denk ik dat die quote voor iemand anders bedoeld is.
Ah ok, ik moest het ook 2 keer lezen voor ik het doorhad.quote:
Ik moet nu toch echt aan de bril.. Dacht echt dat ik op die fanatiekeling reageerde!
Ik plaats die filmpjes hier nog een keer, omdat ze op de vorige pagina heel snel verdwenen.
Ze staan er nog hoor... Heb het alleen niet zo op youtube filmpjes.. Zal er even een kijken nu. ben benieuwd.quote:
[..]
Ah ok, ik moest het ook 2 keer lezen voor ik het doorhad.
Ik plaats die filmpjes hier nog een keer, omdat ze op de vorige pagina heel snel verdwenen.
Het verschil tussen soenisme en sjiisme kun je op Wikipedia lezen. De gevolgen zijn interessanter. De metgezellen binnen in het soenisme zijn ontzettend belangrijk. Ze zijn aanwezig in de overleveringsketens die naar de profeet gaan en vormen een jurisprudentie bron op zichzelf. De Sjiieten mogen paar (of veel) van de metgezellen niet, dus ze worden in het bewijzen van religieuze regels niet gebruikt. Maar dit heeft als gevolg dat je andere regels (wat moet, wat mag en wat mag niet) krijgt, dan dat je met het soenisme zou krijgen.
Paar voorbeelden zijn: het wassen van je hele voet (sunni) of slechts met natte handen het vegen van het bovenkant ervan (shia) bij het reinigen voor het gebed. Een ander voorbeeld is het tijdelijke huwelijkscontract, dus dat je na een van tevoren bepaalde termijn automatisch scheidt. Binnen het sjiisme mag dit wel, binnen het soenisme niet.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mathemaat op 06-10-2012 22:04:35 ]
Die rillingen krijg ik ook van de gemiddelde persoon die zich tot mij richt vanwege mijn religieuze overtuiging. Ik vind niet dat ik ''bot'' ben, hooguit afstandelijk en dat is het minste wat ik doen bij dit soort mensen.quote:
[..]
Juist niet. Je zou eens beter moeten lezen.
Verdiep me graag in dit soort dingen en vind het een heel interessant topic waar ik veel opsteek over het geloof van moslims waar ik veel respect voor heb. Wilde graag meer weten over de verschillen tussen shi ieten en soennieten en dat werd hier goed uitgelegd door diverse mensen.
En dan kom jij met van die koude teksten, en daar ril ik van.
Ben jij eigenlijk wel blij met je geloof of gaat het je alleen maar om gelijk te krijgen ipv met liefde je geloof te belijden?
Nogmaals; volgens mij verwart iedereen hier mijn afstandelijkheid gecombineerd met mijn standvastigheid met ''botheid''.quote:
[..]
In je karakter. Je bent ongelooflijk bot. Wacht paar jaartjes en je wordt vanzelf wat milder, omdat je dan tot een beter begrip bent gekomen over de wereld.
Twee tips van mij: Wat je in islamitische jurisprudentie boeken tegenkomt is theorie. In theorie kun je makkelijk aannames maken, zodat je gevallen heel erg kunt specificeren. In praktijk is het niet zo makkelijk. Het gaat altijd scheef, omdat je vele (moeilijke controleerbare) aannames niet voldaan hoeven te zijn. De andere tip is dat internet een bullshit bron is als je echt iets over de islam wil leren, want internet kan je geen goede karakter leren. Om de profeet te citeren: "Overgeleverd door Aboe hourayra dat De Profeet zei: Godvrezendheid en een goed karakter zijn de belangrijkste zaken die leiden tot het paradijs." (Tirmidi en ook in riyadh saliheen van Imam Nawawi)
Ik zou graag wat minder afstandelijk willen doen tegen leden, maar dat gaat niet zo 123 als ik om de haverklap belachelijk word gemaakt omdat ik een moslim ben.
Hierin vind ik het sjiisme weer minder geloofwaardig. Want dat zou betekenen dat God het toe zou staan dat Zijn profeet omringt werd door vijanden die Islam anders konden shapen. Overigens richten de sjiieten zich niet enkel tot die zijn metgezellen, maar ook tot enkele van zijn vrouwen.quote:
Maar om weer ontopic te zijn, omdat er blijkbaar lezers zijn.
Het verschil tussen soenisme en sjiisme kun je op Wikipedia lezen. De gevolgen zijn interessanter. De metgezellen binnen in het soenisme zijn ontzettend belangrijk. Ze zijn aanwezig in de overleveringsketens die naar de profeet gaan en vormen een jurisprudentie bron op zichzelf. De Sjiieten mogen paar (of veel) van de metgezellen niet, dus ze worden in het bewijzen van religieuze regels niet gebruikt. Maar dit heeft als gevolg dat je andere regels (wat moet, wat mag en wat mag niet) krijgt, dan dat je met het soenisme zou krijgen.
Een vrouw kan ook een metgezel zijn.quote:
[..]
Hierin vind ik het sjiisme weer minder geloofwaardig. Want dat zou betekenen dat God het toe zou staan dat Zijn profeet omringt werd door vijanden die Islam anders konden shapen. Overigens richten de sjiieten zich niet enkel tot die zijn metgezellen, maar ook tot enkele van zijn vrouwen.
Niemand heeft gezegd dat een goede karakter krijgen makkelijk is. Mensen maakten de profeet ook belachelijk, maar hij bleef volhouden in het goed zijn. Of niet?quote:
[..]
Nogmaals; volgens mij verwart iedereen hier mijn afstandelijkheid gecombineerd met mijn standvastigheid met ''botheid''.
Ik zou graag wat minder afstandelijk willen doen tegen leden, maar dat gaat niet zo 123 als ik om de haverklap belachelijk word gemaakt omdat ik een moslim ben.
PS: Ik ben weg. Ik moet huiswerk maken.
Dus het soenisme is wat strenger. Of stricter in de leer? Of begrijp ik dat verkeerd?quote:
Maar om weer ontopic te zijn, omdat er blijkbaar lezers zijn.
Het verschil tussen soenisme en sjiisme kun je op Wikipedia lezen. De gevolgen zijn interessanter. De metgezellen binnen in het soenisme zijn ontzettend belangrijk. Ze zijn aanwezig in de overleveringsketens die naar de profeet gaan en vormen een jurisprudentie bron op zichzelf. De Sjiieten mogen paar (of veel) van de metgezellen niet, dus ze worden in het bewijzen van religieuze regels niet gebruikt. Maar dit heeft als gevolg dat je andere regels (wat moet, wat mag en wat mag niet) krijgt, dan dat je met het soenisme zou krijgen.
Paar voorbeelden zijn: het wassen van je hele voet (sunni) of slechts met natte handen het vegen van het bovenkant ervan (shia) bij reinigen voor het gebed. Een ander voorbeeld is het tijdelijke huwelijkscontract, dus dat je na een van tevoren bepaalde termijn automatisch scheidt. Binnen het sjiisme mag dit wel, binnen het soenisme niet.
Ik wil hun boeken lezen. Hun hadiths. etc. etc.
En dat is niet mogelijk? Hoe zit het met de profeten Lot en Noah? Hun vrouwen en hun volk?quote:
[..]
Hierin vind ik het sjiisme weer minder geloofwaardig. Want dat zou betekenen dat God het toe zou staan dat Zijn profeet omringt werd door vijanden die Islam anders konden shapen. Overigens richten de sjiieten zich niet enkel tot die zijn metgezellen, maar ook tot enkele van zijn vrouwen.
Kijk de filmpjes die ik gepost heb eerst. En spreek en lees je Arabisch? Kijk dan naar de 'muhadharat'/Lectures van Kamal Alhaydari, deze zijn ook op youtube te vinden. En lees zijn boeken, de meeste zijn op zijn website te vinden.quote:
Aan zowel Peunago als triggershot. Waar kan ik meer over het sjiisme leren? (aangezien er volgens jullie veel propaganda over is op het internet)
Ik wil hun boeken lezen. Hun hadiths. etc. etc.
Hmm, interessanter dan ik had verwacht. Heb een kleine deel gezien, denk wel dat ik deze wel volledig ga bekijken.quote:
[..]
Ah ok, ik moest het ook 2 keer lezen voor ik het doorhad.
Ik plaats die filmpjes hier nog een keer, omdat ze op de vorige pagina heel snel verdwenen.
Ja whatever. Je snapt wat ik bedoel; de vrouwen van de profeet. Aisha (de bron van een groot deel van de hadiths) wordt ook niet vertrouwd door de sjiieten. Maar dan vraag ik me af. Waarom zou God het toelaten dat de bedrieglijke vrouw (volgens de sjiieten natuurlijk) van de profeet zo'n grote rol speelde in Zijn religie?quote:
[..]
Een vrouw kan ook een metgezel zijn.
Nee ik moet er zeker nog aan werken. Wat nog niet wil zeggen dat ik de benaderingen van velen hier (om de woorden van Lavenderr te gebruiken) doodeng vind.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een goede karakter krijgen makkelijk is. Mensen maakten de profeet ook belachelijk, maar hij bleef volhouden in het goed zijn. Of niet?
PS: Ik ben weg. Ik moet huiswerk maken.
Thanks for reminding. Mijn huiwerk wacht ook al uuurrren..quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat een goede karakter krijgen makkelijk is. Mensen maakten de profeet ook belachelijk, maar hij bleef volhouden in het goed zijn. Of niet?
PS: Ik ben weg. Ik moet huiswerk maken.
Nee, dat kun je niet zeggen. Het is gewoon dat ze andere bronnen gebruiken. De sjiieten hebben dan minder bronnen dan de soennieten. Of dat leidt tot minder alledaagse regels, dat weet ik niet. Hetzelfde geldt overigens voor de ibadieten.quote:
[..]
Dus het soenisme is wat strenger. Of stricter in de leer? Of begrijp ik dat verkeerd?
Waarom God het toelaat? Die vraag kun je nog breder maken en toepassen op de hele wereld.quote:
[..]
Ja whatever. Je snapt wat ik bedoel; de vrouwen van de profeet. Aisha (de bron van een groot deel van de hadiths) wordt ook niet vertrouwd door de sjiieten. Maar dan vraag ik me af. Waarom zou God het toelaten dat de bedrieglijke vrouw (volgens de sjiieten natuurlijk) van de profeet zo'n grote rol speelde in Zijn religie?
Een derde stroming?quote:
[..]
Nee, dat kun je niet zeggen. Het is gewoon dat ze andere bronnen gebruiken. De sjiieten hebben dan minder bronnen dan de soennieten. Of dat leidt tot minder alledaagse regels, dat weet ik niet. Hetzelfde geldt overigens voor de ibadieten.
Ja, een kleine derdequote:
quote:
[..]
Ja whatever. Je snapt wat ik bedoel; de vrouwen van de profeet. Aisha (de bron van een groot deel van de hadiths) wordt ook niet vertrouwd door de sjiieten. Maar dan vraag ik me af. Waarom zou God het toelaten dat de bedrieglijke vrouw (volgens de sjiieten natuurlijk) van de profeet zo'n grote rol speelde in Zijn religie?
quote:
[..]
En dat is niet mogelijk? Hoe zit het met de profeten Lot en Noah? Hun vrouwen en hun volk?
Die werden toch door God vermoordt.quote:
[..]
En dat is niet mogelijk? Hoe zit het met de profeten Lot en Noah? Hun vrouwen en hun volk?
Zal aan je denken met mijn tentamens :pquote:
En ik hou jullie van je huiswerk af. Sorry daarvoor .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam Misschien is dit leuk leesvoer voor jou?
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_schools_and_branchesquote:
En ik hou jullie van je huiswerk af. Sorry daarvoor .
Nee, ik wil boeken hebben. Boeken waarin hadiths staan. Boeken van gerespecteerde sjiitische geleerden (die dus het sjiisme zouden vertegenwoordigen volgens de meerderheid van de sjiitische geleerden).quote:
[..]
Kijk de filmpjes die ik gepost heb eerst. En spreek en lees je Arabisch? Kijk dan naar de 'muhadharat'/Lectures van Kamal Alhaydari, deze zijn ook op youtube te vinden. En lees zijn boeken, de meeste zijn op zijn website te vinden.
quote:
[..]
Zal aan je denken met mijn tentamens :p
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam Misschien is dit leuk leesvoer voor jou?
Thanks allebei. Ik ga lezen.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_schools_and_branches
[ afbeelding ]
Sterkte met het huiswerk en de tentamens Ambipur
Maar ze waren getrouwd met de profeten toch? Hoe kon God het laten gebeuren?quote:
[..]
Die werden toch door God vermoordt.
De mijne ook.quote:
[..]
Thanks for reminding. Mijn huiwerk wacht ook al uuurrren..
Ok, kun je Arabisch lezen en schrijven?quote:
[..]
Nee, ik wil boeken hebben. Boeken waarin hadiths staan. Boeken van gerespecteerde sjiitische geleerden (die dus het sjiisme zouden vertegenwoordigen volgens de meerderheid van de sjiitische geleerden).
We hebben het hier specifiek over Islam. De koran zegt duidelijkheid te hebben geschept. Sjiieten zeggen dat God niet in Zijn missie is geslaagd. Immers Aisha de bron van een groot deel van de hadith; heeft meer dan 80 procent van de moslims ''misleidt'' (volgens de sjiieten dan).quote:
[..]
Waarom God het toelaat? Die vraag kun je nog breder maken en toepassen op de hele wereld.
Als een beproeving voor de profeten en tegelijkertijd een kans voor die vrouwen om zich normaal te gedragen. Na een tijdje waren ze morsdood.quote:
[..]
Maar ze waren getrouwd met de profeten toch? Hoe kon God het laten gebeuren?
Ik voel me nu wel beter...... Ben niet de enige dus.quote:
Jij zit hier al een paar jaar toch?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_schools_and_branches
[ afbeelding ]
Maar je huiswerk blijft nog steeds niet af.quote:
[..]
Ik voel me nu wel beter...... Ben niet de enige dus.
Hup, aan de slag!Een beetje.quote:
[..]
Ok, kun je Arabisch lezen en schrijven?
Graag in het Nederlands of Engels. Maar mag in het Arabisch. Dan heb ik iets voor de toekomst als mijn Arabisch beter is.
Wat het in dit geval ook moeilijk maakt is de beschuldigingen richting de sjiieten dat ze informatie verbergen.
De vrouwen van de profeet zijn nu ook dood?quote:
[..]
Als een beproeving voor de profeten en tegelijkertijd een kans voor die vrouwen om zich normaal te gedragen. Na een tijdje gingen waren ze morsdood.
Projectmanagement.. Dat doe je toch niet voor je lol man.. Boring.quote:
[..]
Maar je huiswerk blijft nog steeds niet af.
Het is wel jullie schuld.quote:
[..]
Ik voel me nu wel beter...... Ben niet de enige dus.
Toen ik ging inloggen zag ik pagina's vol gesprekken waarin in af en toe ge quote werd en er soms over mij geroddeld werd.
Ok, maar wat wil je precies weten? Sji'isme is nogal breed.quote:
[..]
Een beetje.
Graag in het Nederlands of Engels. Maar mag in het Arabisch. Dan heb ik iets voor de toekomst als mijn Arabisch beter is.
Wat het in dit geval ook moeilijk maakt is de beschuldigingen richting de sjiieten dat ze informatie verbergen.
Volgens mijn profiel sinds 2007. Hoezo?quote:
[..]
Jij zit hier al een paar jaar toch?
Nu ja:Dquote:
[..]
De vrouwen van de profeet zijn nu ook dood?
Aisha bleef nog een tijdje in leven na de dood van de profeet waardoor ze een grote invloed kon hebben op Islam.
Ey Girl.. There is no such thing as bad publicity..quote:
[..]
Het is wel jullie schuld.
Toen ik ging inloggen zag ik pagina's vol gesprekken waarin in af en toe ge quote werd en er soms over mij geroddeld werd.
Laten we beginnen met de sektes met de grootste aanhangers.quote:
[..]
Ok, maar wat wil je precies weten? Sji'isme is nogal breed.
Sektes?quote:
[..]
Laten we beginnen met de sektes met de grootste aanhangers.
Als je je huiswerk niet maakt, duurt het alleen maar langer.quote:
[..]
Projectmanagement.. Dat doe je toch niet voor je lol man.. Boring.
En ik denk dat dit geslowchat niet zal worden gewaardeerd door de mods.
Even iets anders; waarom ging je eerst moslims uitschelden, zeggen dat je niet met moslims in discussie wil gaan en daarna zeggen dat je moslim bent en weer later dat je twijfelt?quote:
[..]
Ey Girl.. There is no such thing as bad publicity..
Stromingen dan.quote:
Sorry mods. Ik zal het niet meer doen.quote:
[..]
Als je je huiswerk niet maakt, duurt het alleen maar langer.
En ik denk dat dit geslowchat niet zal worden gewaardeerd door de mods.
En ik wil ook even mijn excuses aanbieden voor mocht ik iemand onrecht hebben aangedaan.
Dan kan iedereen die huiswerk moet maken nu zijn pc afsluiten.
Ik scheld moslims niet uit.. Voor mij bestaan wel verschillen in de intelligente moslms en de moslims die het ontbreekt aan enig vorm van intelligentie en medeleven. Met het laatste doel ik op moslims die ervan overtuigd zijn, dat hun waarheid de enige waarheid is en de rest van de mensen dom zijn en geen weet hebben. Dit soort moslims staan niet open voor andersdenkenden. No offence meid, maar zo kom jij ook over. Ik doel zeer zeker niet op jouw intelligentie, want je zult vast slimmer zijn dan ik, maar bij jou lijkt het te ontbreken aan een open mind hebben. Je komt met vooroordelen die te walgelijk voor woorden zijn. Je spreidt deze zaken alsof deze de enige waarheid is.quote:
[..]
Even iets anders; waarom ging je eerst moslims uitschelden, zeggen dat je niet met moslims in discussie wil gaan en daarna zeggen dat je moslim bent en weer later dat je twijfelt?
Je oordeelt over andere moslims als niet-gelovigen. Je vergeet dat alleen God mag oordelen hierover.
Ik ben zoals ik je al eerder heb gezegd, moslim. Doch ben ik er een, die kritisch is, ik volg niet zomaar iets, omdat dat in een boek staat. Ik heb twijfels over bepaalde zaken. Ik denk zelfs dat dat juist goed is, denk niet dat God het waardeert dat ie schapen als volgelingen heeft.
Waarom ik niet in discussie ga met moslima's (zoals jij). Ze willen hun waarheid opleggen aan een ander. Mij zal het geen moer interesseren of jij moslim bent en hoe je gelooft. Thats up to you.
Specifieke titels heb ik niet voor je, omdat de onderwerpen nogal uitgebreid zijn. Er is niet echt 1 Shia boek. Als ik 1 boek moet noemen dan zeg ik Nahj Albalagha. Maar kijk vooral naar boeken van Kamal Alhaydari. Hij heeft ook een programma wat uitgezonden wordt op Alkawthar TV genaamd مطارحات في العقيدة waar hij commentaar levert op de Sahih boeken, met bewijzen en bronnen. Hij gebruikt ook bijna alleen maar Soenni bronnen.quote:
Ik hoop dat ik nog wat titels van boeken krijg (de klassiekers aub; de hadith bundels enz.) met eventueel de locatie waar ik dit soort boeken kan kopen. Want ik wil mij er oprecht in verdiepen.
En ik wil ook even mijn excuses aanbieden voor mocht ik iemand onrecht hebben aangedaan.
Dan kan iedereen die huiswerk moet maken nu zijn pc afsluiten.
Welke stroming volg jij eigenlijk? Salafi?
Je gebruikte termen die typisch door niet-moslims worden gebruikt ''woestijnapen'' o.a.quote:
[..]
Ik scheld moslims niet uit.. Voor mij bestaan wel verschillen in de intelligente moslms en de moslims die het ontbreekt aan enig vorm van intelligentie en medeleven. Met het laatste doel ik op moslims die ervan overtuigd zijn, dat hun waarheid de enige waarheid is en de rest van de mensen dom zijn en geen weet hebben. Dit soort moslims staan niet open voor andersdenkenden. No offence meid, maar zo kom jij ook over. Ik doel zeer zeker niet op jouw intelligentie, want je zult vast slimmer zijn dan ik, maar bij jou lijkt het te ontbreken aan een open mind hebben. Je komt met vooroordelen die te walgelijk voor woorden zijn. Je spreidt deze zaken alsof deze de enige waarheid is.
Je oordeelt over andere moslims als niet-gelovigen. Je vergeet dat alleen God mag oordelen hierover.
Ik ben zoals ik je al eerder heb gezegd, moslim. Doch ben ik er een, die kritisch is, ik volg niet zomaar iets, omdat dat in een boek staat. Ik heb twijfels over bepaalde zaken. Ik denk zelfs dat dat juist goed is, denk niet dat God het waardeert dat ie schapen als volgelingen heeft.
Waarom ik niet in discussie ga met moslima's (zoals jij). Ze willen hun waarheid opleggen aan een ander. Mij zal het geen moer interesseren of jij moslim bent en hoe je gelooft. Thats up to you.
Dit is wat ik ken van de sjiieten en tot nu toe heb ik nooit duidelijkheid kunnen krijgen van de sjiieten. Ik wil hun boeken lezen, ik kan die nergens vinden. Ik wil weten waarom de soennieten het bij de foute eind hebben, weer krijg ik niks. Dan komt het bij mij over alsof het bestaan van het sjiisme er is om twijfel over het geloof te zaaien. Excuses dan als ik grof overkom, maar het is gewoon dat ik inderdaad extreem de waarheid wil achterhalen en niet tegen bulshitt kan. Nu heb ik uit deze topic begrepen dat ik er niets over weet, MAAR ik wil en moet weten waar ik die boeken kan krijgen om mij er meer in te verdiepen. Want geloof is geen grapje, het heeft impact op je leven en waar je terecht komt in het hiernamaals. Bovendien wil ik gewoon goed staan bij de maker van de wereld. Mensen mogen mij voor gek verklaren, maar als ik die innerlijke drang ervaar om te grijpen naar die waarheid, dan doe ik dat gewoon en dan kan niemand mij tegenhouden (ja misschien met de dood?). Om nogmaals duidelijk te maken dat ik niemand wil kwetsen, maar ik word ook gekwetst wanneer ik belachelijk word gemaakt in mijn pogingen leugen van waarheid te onderscheiden. Als jij de mening hebt dat de ultieme waarheid niet bestaat, prima voor jou. Ik ben daar wel van overtuigd, laat mij dus doen wat ik wil. Ga mij niet vertellen dat ik niet zo dogmatisch moet zijn, of de koran niet letterlijk moet volgen. Dan ben je juist je wil aan mij aan het opleggen.
Je moet niet denken dat jij een uitzondering bent wat kritisch zijn betreft. Er is een heel wereld vol met mensen, waaronder praktiserende moslims, die alles betwijfelen. Die bidden en doen de rituelen, maar op verstandelijk niveau begrijpen ze veel dingen niet. Het verschil tussen hun en jou is dat ze iets doen met hun twijfel i.p.v. van de daken te schreeuwen dat ze ergens niet van overtuigd te zijn. Daar help je namelijk niemand mee. Die gaan gewoon op zoek naar de antwoorden uit Islamitische bronnen en die houden dat ook zeker niet geheim; hoe verklaar je anders de vragen die moslims naar imam's en geleerden richten?
Ik wil dus niemand ''mijn'' waarheid opleggen. Omdat ik niet geloof dat je mag spreken over verschillende soorten van waarheid. Ik ben ervan overtuigd dat er maar 1 waarheid is en dat iedereen bezig is om die te ontdekken. Als moslim kun je een andere moslim leren over die waarheid wanneer je refereert naar bronnen uit de Koran en soennah. Als je dit als moslim niet kunt accepteren dan geef je eigenlijk aan dat Islam en haar bronnen voor jou niet de ultieme waarheid zijn. Dan vraag ik me af hoe je dan nog moslim bent?
Zie dit niet als een aanval van mijn kant. Ik weet dat ik bot kan overkomen. Ik wil je gewoon aan het denken zetten.
Laat mij de termen gebruiken, die ik wens te gebruiken.. Als ik moslims in Pakistan gek zie worden om een achterlijke lowlife film, sta ik geshockeerd naar zo'n beeldscherm te staren ja.. En als ze dan gevraagd wordt: Meneer, heeft u de film zelf ook mogen zien? nee, niet gezien, wel over gehoord. Dan kan ik niets meer denken dat stelletje onwetende woestijnratten. Het maakt mij pissig, dat mensen elkaar vermoorden en geweld plegen om zoiets als geloof!quote:
[..]
Je gebruikte termen die typisch door niet-moslims worden gebruikt ''woestijnapen'' o.a.
Dit is wat ik ken van de sjiieten en tot nu toe heb ik nooit duidelijkheid kunnen krijgen van de sjiieten. Ik wil hun boeken lezen, ik kan die nergens vinden. Ik wil weten waarom de soennieten het bij de foute eind hebben, weer krijg ik niks. Dan komt het bij mij over alsof het bestaan van het sjiisme er is om twijfel over het geloof te zaaien. Excuses dan als ik grof overkom, maar het is gewoon dat ik inderdaad extreem de waarheid wil achterhalen en niet tegen bulshitt kan. Nu heb ik uit deze topic begrepen dat ik er niets over weet, MAAR ik wil en moet weten waar ik die boeken kan krijgen om mij er meer in te verdiepen. Want geloof is geen grapje, het heeft impact op je leven en waar je terecht komt in het hiernamaals. Bovendien wil ik gewoon goed staan bij de maker van de wereld. Mensen mogen mij voor gek verklaren, maar als ik die innerlijke drang ervaar om te grijpen naar die waarheid, dan doe ik dat gewoon en dan kan niemand mij tegenhouden (ja misschien met de dood?). Om nogmaals duidelijk te maken dat ik niemand wil kwetsen, maar ik word ook gekwetst wanneer ik belachelijk word gemaakt in mijn pogingen leugen van waarheid te onderscheiden. Als jij de mening hebt dat de ultieme waarheid niet bestaat, prima voor jou. Ik ben daar wel van overtuigd, laat mij dus doen wat ik wil. Ga mij niet vertellen dat ik niet zo dogmatisch moet zijn, of de koran niet letterlijk moet volgen.
Je moet niet denken dat jij een uitzondering bent wat kritisch zijn betreft. Er is een heel wereld vol met mensen, waaronder praktiserende moslims, die alles betwijfelen. Die bidden en doen de rituelen, maar op verstandelijk niveau begrijpen ze veel dingen niet. Het verschil tussen hun en jou is dat ze iets doen met hun twijfel i.p.v. van de daken te schreeuwen dat ze ergens niet van overtuigd te zijn. Daar help je namelijk niemand mee. Die gaan gewoon op zoek naar de antwoorden uit Islamitische bronnen en die houden dat ook zeker niet geheim; hoe verklaar je anders de vragen die moslims naar imam's en geleerden richten.
Ik wil dus niemand ''mijn'' waarheid opleggen. Omdat ik niet geloof dat je mag spreken over verschillende soorten van waarheid. Ik ben ervan overtuigd dat er maar 1 waarheid is en dat iedereen bezig is om die te ontdekken. Als moslim kun je een andere moslim leren over die waarheid wanneer je refereert naar bronnen uit de Koran en soennah. Als je dit als moslim niet kunt accepteren dan geef je eigenlijk aan dat Islam en haar bronnen voor jou niet de ultieme waarheid zijn. Dan vraag ik me af hoe je dan nog moslim bent?
Ik heb je al gezegd, dat ik niet ga antwoorden over het sjiisme, omdat ik neig naar het alevietisme. Daarom kan ik geen antwoord geven op sommige van jouw vragen. Het is jouw goed recht om antwoord te krijgen op jouw vragen, maar als jij komt met zulke vage bronnen, om jouw argumenten te rechtvaardigen, dan spijt het mij, maar dan lach ik en reageer ik zo idd. Khomeini is geen bron
Meisje, je mag doen wat jij wilt. Ik heb het recht daarop te antwoorden. Voel je niet zo persoonlijk aangevallen, ik verbied je niets, who am I? hoogstens wat lettertjes op je beeldschermpje. Die je nu zou moet inruilen voor je huiswerk. (ik ook)
De reden dat ik twijfel over de Islam, komt omdat ik geen antwoorden krijg uit de Islamitsche bronnen, dus ik probeer het voor mijzelf helder en duidelijk te maken. Ik schreeuw het niet van de daken hoor, trouwens. Zullen de buren niet zo waarderen.
En waar lees jij dat ik de Koran niet accepteer? En wat een lef jezelf af te vragen of ik moslima ben.
Je bevestigt zo mijn beeld over woestijnratten.[Centraal] Vragen over de Islam #12
Binnen no-time beantwoord door de FOK!-imam.
Natuurlijk mag je die termen gebruiken. Maar ga dan niet verbaasd zijn dat ik toen dacht dat je een niet-moslim was. Verder als je enige kennis van zaken had en inlevingsvermogen dan had je begrepen dat die rellen niet om een dom filmpje gingen, maar dat ze de druppel waren. Amerika heeft al een slecht imago in de moslimwereld (door al hun bezetting, geplunder, moord etc) en dan is zo'n filmpje dat hun bij de ziel raakt (want zo belangrijk is Islam voor een groot groep moslims) gewoon genoeg. Ja natuurlijk weet ik dat dit gedrag Islamitisch niet verantwoord is, maar ik heb er wel begrip voor. Kijk je trouwens ook met shock naar nieuwsberichten over al die invasies in de moslimlanden? Of ben je daarin selectief..quote:
[..]
Laat mij de termen gebruiken, die ik wens te gebruiken.. Als ik moslims in Pakistan gek zie worden om een achterlijke lowlife film, sta ik geshockeerd naar zo'n beeldscherm te staren ja.. En als ze dan gevraagd wordt: Meneer, heeft u de film zelf ook mogen zien? nee, niet gezien, wel over gehoord. Dan kan ik niets meer denken dat stelletje onwetende woestijnratten. Het maakt mij pissig, dat mensen elkaar vermoorden en geweld plegen om zoiets als geloof!
Ik heb je al gezegd, dat ik niet ga antwoorden over het sjiisme, omdat ik neig naar het alevietisme. Daarom kan ik geen antwoord geven op sommige van jouw vragen. Het is jouw goed recht om antwoord te krijgen op jouw vragen, maar als jij komt met zulke vage bronnen, om jouw argumenten te rechtvaardigen, dan spijt het mij, maar dan lach ik en reageer ik zo idd. Khomeini is geen bron
Meisje, je mag doen wat jij wilt. Ik heb het recht daarop te antwoorden. Voel je niet zo persoonlijk aangevallen, ik verbied je niets, who am I? hoogstens wat lettertjes op je beeldschermpje. Die je nu zou moet inruilen voor je huiswerk. (ik ook)
De reden dat ik twijfel over de Islam, komt omdat ik geen antwoorden krijg uit de Islamitsche bronnen, dus ik probeer het voor mijzelf helder en duidelijk te maken. Ik schreeuw het niet van de daken hoor, trouwens. Zullen de buren niet zo waarderen.
En waar lees jij dat ik de Koran niet accepteer? En wat een lef jezelf af te vragen of ik moslima ben.
Hoe vind je het trouwens dat Assad, een alaviet, dagelijks tientallen moslims afslacht?
Waarom kom je dan niet met die vragen? En ga je i.p.v. roepen dat je een ''kritische'' moslim bent. Is het zelfde als dat ik in de klas sta en roep ''ik snap niks van statistiek!'' en dit keer op keer blijf roepen zonder een keer te zeggen wat ik nou niet begrijp (of kan aanvaarden) van statistiek. Of hou je gewoon van labels? Volgens mij wel. Vandaar dat je mij een religieuze fanaat noemde en moslims in de moslimwereld met labels als ''wahabbiet'', ''extremist'', ''woestijnrat'' opplakt. Wel vreemd van een persoon die daarvoor zei om die reden niks met het soennisme te hebben omdat die in hokjes zouden denken. Misschien snap ik je definitie van ''kritische'' moslim niet. Leg het anders maar zelf uit..
Als je de koran zou lezen en begrijpen dan zou je het zeker laten om je medemoslims met beledigende termen aan te duiden.
Excuseer voor mijn botheid, ik heb de neiging om oneerlijkheid wanneer ik die zie met harde woorden te bestraffen.
)Ik kan niet oordelen over Assad.. Hij en ik zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Natuurlijk mag je die termen gebruiken. Maar ga dan niet verbaasd zijn dat ik toen dacht dat je een niet-moslim was. Verder als je enige kennis van zaken had en inlevingsvermogen dan had je begrepen dat die rellen niet om een dom filmpje gingen, maar dat ze de druppel waren. Amerika heeft al een slecht imago in de moslimwereld (door al hun bezetting, geplunder, moord etc) en dan is zo'n filmpje dat hun bij de ziel raakt (want zo belangrijk is Islam voor een groot groep moslims) gewoon genoeg. Ja natuurlijk weet ik dat dit gedrag Islamitisch niet verantwoord is, maar ik heb er wel begrip voor. Kijk je trouwens ook met shock naar nieuwsberichten over al die invasies in de moslimlanden? Of ben je daarin selectief..
Hoe vind je het trouwens dat Assad, een alaviet, dagelijks tientallen moslims afslacht?
Waarom kom je dan niet met die vragen? En ga je i.p.v. roepen dat je een ''kritische'' moslim bent. Is het zelfde als dat ik in de klas sta en roep ''ik snap niks van statistiek!'' en dit keer op keer blijf roepen zonder een keer te zeggen wat ik nou niet begrijp (of kan aanvaarden) van statistiek. Of hou je gewoon van labels? Volgens mij wel. Vandaar dat je mij een religieuze fanaat noemde en moslims in de moslimwereld met labels als ''wahabbiet'', ''extremist'', ''woestijnrat'' opplakt. Wel vreemd van een persoon die daarvoor zei om die reden niks met het soennisme te hebben omdat die in hokjes zouden denken. Misschien snap ik je definitie van ''kritische'' moslim niet. Leg het anders maar zelf uit..
Als je de koran zou lezen en begrijpen dan zou je het zeker laten om je medemoslims met beledigende termen aan te duiden.
Excuseer voor mijn botheid, ik heb de neiging om oneerlijkheid wanneer ik die zie met harde woorden te bestraffen.
Iemand gaf daar net een goede link over.. Of net, in de middag.. Zullen wij idd morgen doorgaan... Dat ongelovelijk saai rukboek trekt me nu echt aan mijn haar..
Ik begrijp jequote:
[..]
Ik kan niet oordelen over Assad.. Hij en ik zijn niet hetzelfde.
Zullen wij idd morgen doorgaan... Dat ongelovelijk saai rukboek trekt me nu echt aan mijn haar..
Ik ga mijn pc afsluiten, werkt het best.
Fuck, ga er nu toch echt eens aan beginnen.. Succes!
Jij ook succesquote:
Ik heb mijn laptop nodig
Fuck, ga er nu toch echt eens aan beginnen.. Succes!
Hier kun je de verschillen lezenquote:
Wat is nou eigenlijk het verschil tussen soennieten en sjiieten dat ze zo'n pleurishekel aan elkaar hebben ?
http://www.gramschap.nl/islam/Islam%20Anders.html
uitspraken van ayatolla Khomeiny is de hadith van sjiieten.
De hadith in de index is de hadith van sunnieten.
De rest in de index gaat over moslims die de hadith verwerpen, daar lees je ook de verschillen tussen alleen koran aanhangers en de hadith aanhangers.
dat is onzin sisquote:
[..]
uitspraken van ayatolla Khomeiny is de hadith van sjiieten.
Wat en waarom?quote:
De uitspraken van de Ayatollahs zijn fatwa's, geen (Sjietische) Hadiths.quote:
Shieten hebben Hadithbundels sinds de tijd van de split.
Dus jij zegt eigenlijk dat Sji'ieten geen hadith hebben?quote:
Deze hadith hangen volgen ze ook.quote:
[..]
De uitspraken van de Ayatollahs zijn fatwa's, geen (Sjietische) Hadiths.
Shieten hebben Hadithbundels sinds de tijd van de split.
Ik ken veel sjiieten die deze hadith's heel belangrijk vinden. Ook volgen ze de hadith waar jij het over hebt en veel hadith's zijn dezelfde als de hadith van de sunnieten.
Nee dat heb ik nergens gezegd. Wel dat er gelovigen zijn die alleen de koran aanhangen zonder hadith (ik ook).quote:Op maandag 8 oktober 2012 16:08 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dus jij zegt eigenlijk dat Sji'ieten geen hadith hebben?
De Sjiet acht een uitspraak van een Ayatollah geen Hadith, tenzij de Ayatollah zelf een Hadith citeert uit de bronnen, nogmaals een uitspraak, oordeel van de Ayatollah is een Fatwa, ook voor de Sjieten is een Hadith een gebeuren wat is voorgevallen ten tijde van de Profetische periode, de Ayatollahs hebben geen autoriteit om zelf Hadiths te 'verzinnen' / wereld in te helpen zonder een keten van dezelfde profetische periode.quote:
[..]
Deze hadith hangen volgen ze ook.
Ik ken veel sjiieten die deze hadith's heel belangrijk vinden. Ook volgen ze de hadith waar jij het over hebt en veel hadith's zijn dezelfde als de hadith van de sunnieten.
Dat zijn Koranieten en die hebben geen idee waar ze mee bezig zijn.quote:
[..]
Nee dat heb ik nergens gezegd. Wel dat er gelovigen zijn die alleen de koran aanhangen zonder hadith (ik ook).
Ik begrijp wat je bedoeld maar hadith's zijn ook uitspraken. De uitspaken van Ayatollah worden door sjiieten ook serieus genomen en daarmee wilde ik dus alleen het verschil laten zien van de sunnieten en sjiieten want dat was de vraag tochquote:
[..]
De Sjiet acht een uitspraak van een Ayatollah geen Hadith, tenzij de Ayatollah zelf een Hadith citeert uit de bronnen, nogmaals een uitspraak, oordeel van de Ayatollah is een Fatwa, ook voor de Sjieten is een Hadith een gebeuren wat is voorgevallen ten tijde van de Profetische periode, de Ayatollahs hebben geen autoriteit om zelf Hadiths te 'verzinnen' / wereld in te helpen zonder een keten van dezelfde profetische periode.
De uitspraken van de Sheikh Al-Islam of Ulema wordt ook serieus genomen door de Soenieten, maar het zijn geen .Ahadiths. Eh nee, zowel in de Soenitische als de Sjietische theologie is een uitspraak van een geleerde niet een Hadith, enkel de uitspraken van de Profeet of voorvallen die in zijn leven zijn voorgevallen worden Ahadiths genoemd, niet uitspraken van welke alim of ayatollah dan ook, sterker nog, er is geen enkel Sjietische madhab ( wetschool ) die de uitspraken van de Ayatollahs Ahadiths noemt.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoeld maar hadith's zijn ook uitspraken. De uitspaken van Ayatollah worden door sjiieten ook serieus genomen en daarmee wilde ik dus alleen het verschil laten zien van de sunnieten en sjiieten want dat was de vraag toch
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2012 16:24:55 ]
Dat zijn gelovigen/moslims zoals God dat benoemd in de tijd van Abraham al. Koranieten komt af van de hadith aanhangers die alles een naam geven om mensen in hokjes te stoppen.quote:
[..]
Dat zijn Koranieten en die hebben geen idee waar ze mee bezig zijn.
Geen idee waar ze het over hebben? Vertel
Eh nee, dat zijn Hanafieten, geen Koranieten, Soenieten of moslims in de zin van volgelingen van Mohammed.quote:
[..]
Dat zijn gelovigen/moslims zoals God dat benoemd in de tijd van Abraham al. Koranieten komt af van de hadith aanhangers die alles een naam geven om mensen in hokjes te stoppen.
Geen idee waar ze het over hebben? Vertel
Bid jij?
quote:
[..]
Hier kun je de verschillen lezen
http://www.gramschap.nl/islam/Islam%20Anders.html
uitspraken van ayatolla Khomeiny is de hadith van sjiieten.
Hoe je het noemt maakt mij niet uit en daar gaat het ook niet om op dit topic maar om de verschillenquote:
[..]
De uitspraken van de Sheikh Al-Islam of Ulema wordt ook serieus genomen door de Soenieten, maar het zijn geen .Ahadiths. Eh nee, zowel in de Soenitische als de Sjietische theologie is een uitspraak van een geleerde niet een Hadith, enkel de uitspraken van de Profeet of voorvallen die in zijn leven zijn voorgevallen worden Ahadiths genoemd, niet uitspraken van welke alim of ayatollah dan ook, sterker nog, er is geen enkel Sjietische madhab ( wetschool ) die de uitspraken van de Ayatollahs Ahadiths noemt.
Qua hadith zijn er verschillende boeken ja, geen verschillen in dat de Soenieten en Shieten beiden de hadiths als voorbeeld van Mohammeds leven halen, daar zit geen verschil in.quote:
[..]
Hoe je het noemt maakt mij niet uit en daar gaat het ook niet om op dit topic maar om de verschillen
Ja. En nu wil je weten hoeveel keer per dag zekerquote:
[..]
Eh nee, dat zijn Hanafieten, geen Koranieten, Soenieten of moslims in de zin van volgelingen van Mohammed.
Bid jij?
Hoe je bid, hoe je je wast, welke bewegingen je doet?quote:
[..]
Ja. En nu wil je weten hoeveel keer per dag zeker
3x per dag en niet 5 a 6x zoals de hadith zegt.quote:
[..]
Hoe je bid, hoe je je wast, welke bewegingen je doet?
Dit alles is te vinden in de koran.
Bewegingen zijn wel hetzelfde maar de wassing niet. Bij de wassing zijn er dingen toegevoegd door hadiths. Het gebed is ook veel aan toegevoegd, wij bidden alleen al-faiha.
Sommige Sjietische Hadiths zeggen 3 periodes btw, maar dat ter zijde, hoe heb je de bewegingen geleerd, die staan niet in de Koran.quote:
[..]
3x per dag en niet 5 a 6x zoals de hadith zegt.
Dit alles is te vinden in de koran.
Bewegingen zijn wel hetzelfde maar de wassing niet. Bij de wassing zijn er dingen toegevoegd door hadiths. Het gebed is ook veel aan toegevoegd, wij bidden alleen al-faiha.
Als je de koran goed leest dan kom je dat tegen, het staat er zeker wel in. Als je van mening bent dat de koran niet compleet is en daarom hadith nodig heeft dan spreek je God tegen die zegt dat Hij alles heeft vermeld in Zijn boek. Lees hier in het bericht die ik heb geplaatstquote:
[..]
Sommige Sjietische Hadiths zeggen 3 periodes btw, maar dat ter zijde, hoe heb je de bewegingen geleerd, die staan niet in de Koran.
[Centraal] Vragen over de Islam #12
Waar in de Koran staan de bewegingen die je moet verrichten tijdens Al-Salah dan?quote:
[..]
Als je de koran goed leest dan kom je dat tegen, het staat er zeker wel in. Als je van mening bent dat de koran niet compleet is en daarom hadith nodig heeft dan spreek je God tegen die zegt dat Hij alles heeft vermeld in Zijn boek. Lees hier in het bericht die ik heb geplaatst
[Centraal] Vragen over de Islam #12
Niet zeggen goed lezen, ik spreek en lees Arabisch en heb de Koran in meerdere talen inclusief het origineel begrijpend uitgelezen, maar goed ik ben het niet tegengekomen, maar ik sta er voor open dat ik fout zit, kan je het specifiek aanwijzen?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2012 16:41:48 ]
Je bent toch geen sunniet bij wie ik mij weer moet bewijzen omdat je ook denkt dat ik ongelovig ben omdat ik hadith verwerp?quote:
[..]
Waar in de Koran staan de bewegingen die je moet verrichten tijdens Al-Salah dan?
Niet zeggen goed lezen, ik spreek en lees Arabisch en heb de Koran in meerdere talen inclusief het origineel begrijpend uitgelezen, maar goed ik ben het niet tegengekomen, maar ik sta er voor open dat ik fout zit, kan je het specifiek aanwijzen?
Tijdens lezen noteer ik wat verzen op klad, ik kan even niet vinden waar ik het heb gelaten, ik zal mijn best doen om het te vinden. Ik heb hier wel wat verzen gevonden die bewegingen aangeven. Ook hier een vers over de wassing, zoals je leest is de rest toegevoegd hoe hadith aanhangers de wassing doen. Nergens in de koran is te vinden dat oren, water opsnuiven en alles 3x herhalen een onderdeel is van de wassing.
5.6. O, gij die gelooft, wanneer gij u opricht tot het gebed, wast uw gezicht en uw handen tot aan de ellebogen en wrijft uw (natte) handen over uw hoofden en (wast) uw voeten tot aan de enkels.
39.9. Is hij, die God vereert in de uren der nacht, nederknielende en staande, die voor het Hiernamaals vreest en hoopt op de barmhartigheid van zijn Heer. Zeg: "Zijn zij die weten gelijk aan hen die niet weten?" Maar alleen de verstandigen trekken er lering uit.
3.113. Zij zijn niet allen gelijk. Onder de mensen van het Boek is een oprechte groep, die het Woord van Allah in de uren van de nacht opzegt en zich met het gelaat ter aarde werpt.
Zolang jij de Shahada uitspreekt en daarin gelooft ben jij voor mij een moslim hoor, wat jij jezelf ook noemt.quote:
[..]
Je bent toch geen sunniet bij wie ik mij weer moet bewijzen omdat je ook denkt dat ik ongelovig ben omdat ik hadith verwerp?
Tijdens lezen noteer ik wat verzen op klad, ik kan even niet vinden waar ik het heb gelaten, ik zal mijn best doen om het te vinden. Ik heb hier wel wat verzen gevonden die bewegingen aangeven. Ook hier een vers over de wassing, zoals je leest is de rest toegevoegd hoe hadith aanhangers de wassing doen. Nergens in de koran is te vinden dat oren, water opsnuiven en alles 3x herhalen een onderdeel is van de wassing.
5.6. O, gij die gelooft, wanneer gij u opricht tot het gebed, wast uw gezicht en uw handen tot aan de ellebogen en wrijft uw (natte) handen over uw hoofden en (wast) uw voeten tot aan de enkels.
39.9. Is hij, die God vereert in de uren der nacht, nederknielende en staande, die voor het Hiernamaals vreest en hoopt op de barmhartigheid van zijn Heer. Zeg: "Zijn zij die weten gelijk aan hen die niet weten?" Maar alleen de verstandigen trekken er lering uit.
3.113. Zij zijn niet allen gelijk. Onder de mensen van het Boek is een oprechte groep, die het Woord van Allah in de uren van de nacht opzegt en zich met het gelaat ter aarde werpt.
Ja en waar staat dat je het gebed staande moet beginnen, en zittend moet eindigen met de salaam bijvoorbeeld, hoeveel raka'ah het zijn?
- ochtendgebed
- 2 * middaggebed (Dhohr en 3asr)
- 2 * avondgebed
Maar ik ken ook Sji'ieten die geen jam3 doen.
Wat zijn dan wel de bronnen van de sjiieten?quote: