Turkish military strikes targets inside Syria
Turkish armed forces have launched artillery attacks against Syria in response to a Syrian mortar strike, which has killed five members of the same family in southeastern Turkey.
In a statement issued on Wednesday, Recep Tayyip Erdogan, the prime minister, said the attacks, carried out following radar tracking, were within the rules of engagement.
Turkije valt Syrische doelen aan
Turkije zegt dat het doelen in Syrië heeft bestookt, in een reactie op de inslag van een Syrische mortier in Turkije waarbij vijf Turkse burgers omkwamen. Het kantoor van de Turkse premier Erdogan heeft dat laten weten.
"Onze troepen in de grensregio hebben meteen gereageerd op deze schandalige aanval, in lijn met de internationale regels; de doelen zijn geïdentificeerd met radar", staat in de verklaring.
Spoedoverleg
Verder zegt Turkije dat met NAVO-chef Rasmussen is afgesproken dat er spoedoverleg komt met de NAVO-landen. De ambassadeurs van de NAVO-landen komen vandaag nog bijeen in Brussel.
Door de Syrische mortier in de Turkse grensplaats Akçakale kwamen vandaag vijf mensen om het leven en raakten er negen gewond.
[ Bericht 53% gewijzigd door remlof op 03-10-2012 21:45:36 ]
quote:NATO members, meanwhile, have little appetite to act collectively on the issue, diplomats have said.
Die granaat kan net zo goed door rebellen zijn afgevuurd om zo Turkije militair bij het conflict te betrekken.quote:
En dat vliegtuig dan?quote:Op woensdag 3 oktober 2012 21:37 schreef QBay het volgende:
Turkije heeft de NAVO/NATO gevraagd nu ook in te grijpen, Turkije is immers NAVO lid. Officieel is een aanval op een NAVO lid een aanval op de NAVO en moeten andere landen ook militair ingrijpen, of dit nu ook gaat gebeuren is niet duidelijk. Ik denk het niet, want ik kan mij niet indenken dat Syrië expres op Turkije heeft geschoten. Een eerste reactie vanuit de NAVO is dat er geen actie gaat komen:
[..]
Werd neergehaald door Syrië, op zich kan de NAVO nu wel ingrijpen.
Maar het lijkt inderdaad alsof daar niet veel animo voor is.
Ja, dat kan. Ik vind de TT een beetje twijfelachtig.quote:
[..]
Die granaat kan net zo goed door rebellen zijn afgevuurd om zo Turkije militair bij het conflict te betrekken.
De NAVO komt binnen een uur bijeen om de situatie te bespreken meldde AL Jazeera net.quote:
quote:The less potent Article 4, which merely invokes consultation among NATO members has been invoked twice, both times by Turkey: once in 2003 over the Second Iraq War, and once in 2012 over the Syrian civil war after the downing of an unarmed Turkish F-4 reconnaissance jet.
Het vrije Syrische leger wordt in NL niet gezien als terreurgroep.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 21:42 schreef WammesWaggel het volgende:
Misschien ook even vermelden dat Turkije gisteren in Syrie een Koerd heeft doodgeschoten en de terroristen aldaar steunt?
De PKK wel en die wordt gesteund door Assad.
Wie niet?quote:
Op En Qatar en Saoudie-Arabie zijn er gerespecteerde Westerse bondgenotenquote:
[..]
Het vrije Syrische leger wordt in NL niet gezien als terreurgroep.
De PKK wel en die wordt gesteund door Assad.
Gelukkig weten wij beter
Dat hangt er maar net van af. Wat is de opstelling?quote:
In dit conflict ben ik niet voor de zogenaamde rebellen.quote:
Gezien de slachtpartijen aan beide zijden weet ik het zo net nog niet..quote:
1,197,476 tegen 747,000quote:
[..]
Dat hangt er maar net van af. Wat is de opstelling?
Ik wel, ik vind dat het moorddadige regime van Assad weg moet.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 21:50 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
In dit conflict ben ik niet voor de zogenaamde rebellen.
Welk nieuw moorddadig regime moet ervoor in de plaats komen ?quote:
[..]
Ik wel, ik vind dat het moorddadige regime van Assad weg moet.
Dat is niet hetzelfde als achter die Soennie extremisten staan.quote:
[..]
Ik wel, ik vind dat het moorddadige regime van Assad weg moet.
Dan ben ik voor Turkije.quote:
Geen, dat is in Tunesië, Egypte en Libië ook niet gebeurd.quote:
[..]
Welk nieuw moorddadig regime moet ervoor in de plaats komen ?
quote:
[..]
Geen, dat is in Tunesië, Egypte en Libië ook niet gebeurd.
Ottoman empire.quote:
Standaard +1quote:
Maar dat gaat zo niet gebeuren, Turkije moet zich gewoon niet met Arabieren bemoeien.... Zonde van de moeite.
Of misschien wel. Syrië is wel erg onvoorzichtig met zijn grenzen. Syrië gokt er misschien op dat de internationale gemeenschap geen grootschalig conflict wil riskeren en hoopt misschien dat grensconflictjes in het nadeel van de rebellen werken. Een soort chantage: als jullie niet helpen de "terroristen " te stoppen, krijg je een regionale oorlog.quote:
Turkije heeft de NAVO/NATO gevraagd nu ook in te grijpen, Turkije is immers NAVO lid. Officieel is een aanval op een NAVO lid een aanval op de NAVO en moeten andere landen ook militair ingrijpen, of dit nu ook gaat gebeuren is niet duidelijk. Ik denk het niet, want ik kan mij niet indenken dat Syrië expres op Turkije heeft geschoten. Een eerste reactie vanuit de NAVO is dat er geen actie gaat komen:
[..]
Het lijkt mij beter om niet op die chantage in te gaan en een safe-zone in noord Syrië af te dwingen. Onder NATO-vlag om Turkije te beschermen, daar heb je geen VN-mandaat voor nodig
Eerlijk gezegd vind ik dat de meest voor de hand liggende gedachte, een conflict met de Turken is nu wel het laastste waar het Syrische regime op zit te wachten.quote:
[..]
Die granaat kan net zo goed door rebellen zijn afgevuurd om zo Turkije militair bij het conflict te betrekken.
Om er vervolgens een shariastaat voor terug te krijgen, lood om oud ijzer.quote:
[..]
Ik wel, ik vind dat het moorddadige regime van Assad weg moet.
Navo vergadert en Turkije lijkt troepen naar de grens te trekken. Reactie op mortierbeschieting of voorbereiding op meer?
Oh is dat zo.quote:
[..]
Geen, dat is in Tunesië, Egypte en Libië ook niet gebeurd.
quote:
Sander van Hoorn@svhoorn
Navo vergadert en Turkije lijkt troepen naar de grens te trekken. Reactie op mortierbeschieting of voorbereiding op meer?
http://www.hurriyetdailyn(...)=31632&NewsCatID=338quote:A cross-border move is expected to be brought to the Parliament later tonight.
Dat zat er wel in. Ben erg benieuwd naar de reactie van de NAVO.quote:
[..]
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=31632&NewsCatID=338
quote:Turkey is now deploying tanks, artillery and missile batteries to the Syria border, reports Mahir Zeynalov, a journalist with the prominent Turkish newspaper Today's Zaman, citing sources on the ground.
Idd, dat is namelijk even de knoop doorhakken en het einde van Assad of nog langere rellen daaro.quote:
[..]
Dat zat er wel in. Ben erg benieuwd naar de reactie van de NAVO.
Maakt niet uit. Sensatie! Chips en bier!quote:
Maar troepenverplaatsing betekend niet automatisch oorlog.
quote:
Maar troepenverplaatsing betekend niet automatisch oorlog.
" Bronnen in Damascus beweren dat schoten geopend vanuit Turkije sommige militaire doelen hebben geraakt. "quote:Şam kaynakları, Türkiye'den açılan top ateşi sonucu bazı askeri hedeflerin vurulduğunu iddia etti.
- Haberturk.
Van de webcam op de helm van de soldaten aan het front ofzo?quote:
Dan zal ik het maar als eerste vragen: Streampje, anyone?
Popcorn?quote:
quote:
Dan zal ik het maar als eerste vragen: Streampje, anyone?
quote:
http://www.aljazeera.com/watch_now/quote:
Bron? En wil iemand naar me gillen als het ergens op de Nederlandse TV op het nieuws is?quote:
Er zouden (zouden!) 35 doden zijn gevallen aan Syrische kant. Burgers.
Nieuwsuur opende ermee, aan het eind van de uitzending meer. (zeiden ze)quote:
[..]
Bron? En wil iemand naar me gillen als het ergens op de Nederlandse TV op het nieuws is?
DM me even als het zover is plzquote:
[..]
Nieuwsuur opende ermee, aan het eind van de uitzending meer. (zeiden ze)
dat er teruggeschoten is, staat al in de OPquote:
[..]
[..]
" Bronnen in Damascus beweren dat schoten geopend vanuit Turkije sommige militaire doelen hebben geraakt. "
- Haberturk.
quote:
Op 
http://nieuwsuur.nl/live/quote:
Vaag allemaal.
ging me meer om dat Syrische bronnen zeggen dat er militaire doelen zijn geraakt.quote:
[..]
dat er teruggeschoten is, staat al in de OP
Naar, ja.quote:
Gezellig, zo tijdens Shukkot.quote:
Leger Israël: gewapende Syriërs naar Golan-hoogten
Vaag allemaal.
Het zijn zij die begonnen met schietenquote:
Ik mag toch hopen dat de Syriers lekker terugschieten.
Ik hoop sowieso wel op wat spectakel. Dat broeien de hele tijd, hoe langer het duurt voor de vlam in de pan slaat, hoe verder het uit de hand loopt wanneer het zover isquote:
Ik mag toch hopen dat de Syriers lekker terugschieten.
*nootjes en baco pakt*
Turkije steunt en bewapent terreurgroepen en opstandelingen, de Syrische regering(of het een dictatuur is of niet is niet belangrijk) moet dat maar slikken?quote:Op woensdag 3 oktober 2012 22:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het zijn zij die begonnen met schieten
De ene boevenbende die de andere aanvalt. Mag jij kiezen wie welke is, feit is dat ze allebei niet helemaal correct handelen jegens elkaarJij denkt dat Syrie niet de PKK steunt, moet Turkije dat zomaar slikken?quote:
[..]
Turkije steunt en bewapent terreurgroepen en opstandelingen, de Syrische regering(of het een dictatuur is of niet is niet belangrijk) moet dat maar slikken?
- Turkije heeft een neergehaald vliegtuig geslikt
- Schoten over de grens
- Doden van vluchtelingen in Turkse kampen.
- Nu dit.
Ik vind dat Turkije nog geduldig is geweest.
Nou Turkije is toch een stuk humaner om in te leven dan Syrie hoor.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 22:40 schreef timmmmm het volgende:
Je denkt toch niet dat de een beter is dan de ander hè?
Klopt. Is dat een teken dat Turkije beter is dn Syrië, of een betere boevenbende? De enige reden dat het in Turkije beter is dan in Syrië, is omdat Syrië meer mensen boos gemaakt heeft. In essentie doet de een tegen de ander niet voor elkaar onder. Turkije is niet aardiger voor Syrie dan Syrie voor Turkije.quote:
[..]
Nou Turkije is toch een stuk humaner om in te leven dan Syrie hoor.
Dat denk ik ook. Dat blijkt ook wel na alle ellende die we horen over Syrië. Zoals vandaag weer. 3 zelfmoordacties en het is elke dag raak daar.quote:
[..]
Nou Turkije is toch een stuk humaner om in te leven dan Syrie hoor.
Ik denk niet echt dat Syrie baat heeft bij een sterke Koerdische beweging, gezien hun eigen koerden, die ook vrij talrijk zijnquote:Op woensdag 3 oktober 2012 22:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij denkt dat Syrie niet de PKK steunt, moet Turkije dat zomaar slikken?
- Turkije heeft een neergehaald vliegtuig geslikt
- Schoten over de grens
- Doden van vluchtelingen in Turkse kampen.
- Nu dit.
Ik vind dat Turkije nog geduldig is geweest.
Je mist het belangrijkste punt. In Turkije kan je veel vrijer leven dan in Syrië.quote:
[..]
Klopt. Is dat een teken dat Turkije beter is dn Syrië, of een betere boevenbende? De enige reden dat het in Turkije beter is dan in Syrië, is omdat Syrië meer mensen boos gemaakt heeft. In essentie doet de een tegen de ander niet voor elkaar onder. Turkije is niet aardiger voor Syrie dan Syrie voor Turkije.
Ach welnee, het Syrische leger stelt net zoveel voor als straatschoffies.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 22:44 schreef Eagle_99 het volgende:
Ik hoop niet dat ze mij straks gaan oproepen als ex-militair zijnde
Binnen een week is 't wel klaar.
Ten eerste kijk ik naar hoe beide landen met eigen bevolking omgaan. Assads regime heeft allang haar legimiteit onder de Syriers verloren, dit terwijl Erdogan bezig is met zijn 3e termijn van regeren met een ruime meerderheid. Hoeveel moet Turkije nog slikken dan? Turkije is nog erg geduldig geweest qua vergeldingen.quote:
[..]
Klopt. Is dat een teken dat Turkije beter is dn Syrië, of een betere boevenbende? De enige reden dat het in Turkije beter is dan in Syrië, is omdat Syrië meer mensen boos gemaakt heeft. In essentie doet de een tegen de ander niet voor elkaar onder. Turkije is niet aardiger voor Syrie dan Syrie voor Turkije.
Ik ontken ook niet dat mensein Turkije het beter hebben. Maar qua vijandige acties tegen elkaar, doet de een niet voor de ander onderquote:
[..]
Je mist het belangrijkste punt. In Turkije kan je veel vrijer leven dan in Syrië.
Dat hangt van de NAVO af, als die er nu full force ingaat is het snel afgelopen ja. Maar dat zullen Rusland en China (en Iran!) niet pikken.quote:
[..]
Ach welnee, het Syrische leger stelt net zoveel voor als straatschoffies.
Binnen een week is 't wel klaar.
http://wwitv.com/tv_channels/b1630.htm
Syrisch steun aan de PKK is een feit, sterker nog in de jaren 90 dreigde daarom bijna oorlog tussen beide landen. Ocalan moest als gevolg hiervan vertrekken uit Syrie.quote:
[..]
Ik denk niet echt dat Syrie baat heeft bij een sterke Koerdische beweging, gezien hun eigen koerden, die ook vrij talrijk zijn
Schijt, volgens artikel 4 heeft de NAVO geen keus.quote:
[..]
Dat hangt van de NAVO af, als die er nu full force ingaat is het snel afgelopen ja. Maar dat zullen Rusland en China (en Iran!) niet pikken.
versus
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Armed_Forces
Dan hoop ik dat er niet veel tanks gebruikt zullen worden(als ex-tankschutter zijndequote:
[..]
Ach welnee, het Syrische leger stelt net zoveel voor als straatschoffies.
Binnen een week is 't wel klaar.
).Syrië stelt niets voor maar als hun grote broer zich ook mengt in geval van oorlog zal het anders zijn.
Een oorlog zou trouwens het einde betekenen van de economische groei en de Erdogan tijdperk in Turkije.
Vijandigheden vanuit Turks kant kwam pas nadat Syrie opstanden bloedig begon neer te slaan, daarvoor probeerde Erdogan Assad constant te bewegen naar democratische hervormingen en spraken ze vrij intiem.quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat mensein Turkije het beter hebben. Maar qua vijandige acties tegen elkaar, doet de een niet voor de ander onder
Laat hun grote broer maar komen, heel de NAVO erin, Israel erin, veeg je zo weg.quote:
[..]
Dan hoop ik dat er niet veel tanks gebruikt zullen worden(als ex-tankschutter zijnde
Syrië stelt niets voor maar als hun grote broer zich ook mengt in geval van oorlog zal het anders zijn.
Een oorlog zou trouwens het einde betekenen van de economische groei en de Erdogan tijdperk.
En alsof de Ayatollahs al hun macht opgeven voor Assad en een land in rebellie en puin.
FOEI Syria, nog eenmaal zo'n grapje en we gaan je...ehm.... nou foei!
Heel de NAVO zonder Rusland en China bedoel je?quote:Op woensdag 3 oktober 2012 22:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Laat hun grote broer maar komen, heel de NAVO erin, Israel erin, veeg je zo weg.
Want jij denkt dat die bij de NAVO hoorden of?quote:
[..]
Heel de NAVO zonder Rusland en China bedoel je?
Zitten die in de navo joh?quote:
[..]
Heel de NAVO zonder Rusland en China bedoel je?
Das nummertje 5.quote:
[..]
Schijt, volgens artikel 4 heeft de NAVO geen keus.
Het probleem met een Turkse invasie is waarschijnlijk de mop-up erna.
Huh, hebben ze iets naar buiten gebracht dan?quote:
De NAVO heeft zijn kop alweer in het zand gestoken.
FOEI Syria, nog eenmaal zo'n grapje en we gaan je...ehm.... nou foei!
quote:North Atlantic Council statement on developments on the Turkish-Syrian border
As stated on 26 June 2012, the Alliance continues to closely follow the situation in Syria. In view of the Syrian regime’s recent aggressive acts at NATO’s southeastern border, which are a flagrant breach of international law and a clear and present danger to the security of one of its Allies, the North Atlantic Council met today, within the framework of Article 4 of the Washington Treaty, and discussed the continuous shelling of locations in Turkey adjacent to the Turkish-Syrian border by the Syrian regime forces.
The most recent shelling on 3 October 20l2, which caused the death of five Turkish citizens and injured many, constitutes a cause of greatest concern for, and is strongly condemned by, all Allies.
In the spirit of indivisibility of security and solidarity deriving from the Washington Treaty, the Alliance continues to stand by Turkey and demands the immediate cessation of such aggressive acts against an Ally, and urges the Syrian regime to put an end to flagrant violations of international law. (source)
Syrie zal niet meer bestaan in zijn huidige vorm. Koerden hebben nu defacto een eigen land.quote:
[..]
Ik denk niet echt dat Syrie baat heeft bij een sterke Koerdische beweging, gezien hun eigen koerden, die ook vrij talrijk zijn
Nietszeggende pruts-reactie.quote:
Zolang je in Syrie nog tot een paar maanden geleden rustig een nieuwe kerk kon bouwen en dat in het Turkije van jihadi Erdogan een enorme opgave is zou ik willen stellen dat het onder Erdogan nou ook weer geen pretje is, zeker niet als je een journalist, officier of rechter bent.quote:
[..]
Ten eerste kijk ik naar hoe beide landen met eigen bevolking omgaan. Assads regime heeft allang haar legimiteit onder de Syriers verloren, dit terwijl Erdogan bezig is met zijn 3e termijn van regeren met een ruime meerderheid. Hoeveel moet Turkije nog slikken dan? Turkije is nog erg geduldig geweest qua vergeldingen.
Hef de NAVO maar per direct op dan.quote:
Oorzaak --> gevolg verhaal natuurlijk. Dat verhaal met de PKK is al net zo oud als het internet en ze hebben de laatste jaren juist hele goed relaties gehad. Is Erdogan net pas uit z'n coma ontwaakt dat hij nu pas weet dat Assad een dictator en onderdrukker is?quote:
[..]
Jij denkt dat Syrie niet de PKK steunt, moet Turkije dat zomaar slikken?
- Turkije heeft een neergehaald vliegtuig geslikt
- Schoten over de grens
- Doden van vluchtelingen in Turkse kampen.
- Nu dit.
Ik vind dat Turkije nog geduldig is geweest.
Ben je weleens in Syrie geweest of ?quote:
[..]
Zolang je in Syrie nog tot een paar maanden geleden rustig een nieuwe kerk kon bouwen en dat in het Turkije van jihadi Erdogan een enorme opgave is zou ik willen stellen dat het onder Erdogan nou ook weer geen pretje is, zeker niet als je een journalist, officier of rechter bent.
Erdogan is zelf notabene opdracht aan het geven om oude gesloten kerken zelfs te renoveren.
Daarnaast heeft Erdogan geen invloed over de rechterlijke macht, integendeel, de rechterlijke macht is keer op keer verantwoordelijk geweest voor het sluiten van zijn partij, nu het anderen aanpakt is het ineens niet goed? Hoe dan ook, het volk heeft tot 3x Erdogan gekozen.
al zouden ze nou vannacht een binnen vallen dat Turkije is dit dan rechtvaardigt of mag dit niet volgens de regels van onze grote broer ..quote:
De NAVO is vleugellam. Turkije kan beter zelf Assad uit z'n stoel knallen.
De verhoudingen zijn juist verslechterd onderling met de zoon Assad nadat hij eerdere beloftes verbrak, weigerde zijn woord te houden en verder ging met bloederige protesten neer te slaan, dan is het niet zo zeer actie-reactie, maar het kip of het ei. Beiden hebben onderling achter elkaars rug de oppositie en rebellen geholpen, Turkije heeft Syrie niet openlijk en herhaaldelijk aangevallen.quote:
[..]
Oorzaak --> gevolg verhaal natuurlijk. Dat verhaal met de PKK is al net zo oud als het internet en ze hebben de laatste jaren juist hele goed relaties gehad. Is Erdogan net pas uit z'n coma ontwaakt dat hij nu pas weet dat Assad een dictator en onderdrukker is?
Familie komt er veel, fambizzquote:
[..]
Ben je weleens in Syrie geweest of ?
Het is toch gewoon precies wat er aan de hand is, het is best wel breaking en turkije valt syrië aan.quote:
Wat een schreeuwerige en sensatiebeluste TT.
Ja maar dat vroeg ik niet, ben jij er wel eens geweest?quote:
[..]
Familie komt er veel, fambizz
Ik heb het over de jaren vóór de protesten. Handelsrelatie, millitaire relaties, politiek probeerde Turkije tussen Syrie en Israel in te zitten. Het ging allemaal prima hoor.quote:
[..]
De verhoudingen zijn juist verslechterd onderling met de zoon Assad nadat hij eerdere beloftes verbrak, weigerde zijn woord te houden en verder ging met bloederige protesten neer te slaan, dan is het niet zo zeer actie-reactie, maar het kip of het ei. Beiden hebben onderling achter elkaars rug de oppositie en rebellen geholpen, Turkije heeft Syrie niet openlijk en herhaaldelijk aangevallen.
En zoals je zelf al aangeeft, beiden hebben achter elkaars rug om rebellen en oppositie geholpen. Maar doe nou niet alsof het Turkije en de VS om mensenrechten of whatever gaat. Belangen, daar gaat het om. Als het hun goed uitkomt maken ze een hele heisa over 1 dictator/onderdrukker en hoor je niks over een andere. Of rijdt Turkije nu meteen door naar Yemen, Bahrein en Saoedi-Arabie om die mensen te bevrijden?
Als kind wellichtquote:
[..]
Ja maar dat vroeg ik niet, ben jij er wel eens geweest?
Spreek wel regelmatig Syriers die daar met/voor ons werken, die zitten niet zo te wachten op een jihadi regering.
Ik heb het voor geen seconde gehad over de oh zo nobele doelen van Turkije, ik heb het over een land valt aan, de ander reageert. Niets meer niets minder.quote:
[..]
Ik heb het over de jaren vóór de protesten. Handelsrelatie, millitaire relaties, politiek probeerde Turkije tussen Syrie en Israel in te zitten. Het ging allemaal prima hoor.
En zoals je zelf al aangeeft, beiden hebben achter elkaars rug om rebellen en oppositie geholpen. Maar doe nou niet alsof het Turkije en de VS om mensenrechten of whatever gaat. Belangen, daar gaat het om. Als het hun goed uitkomt maken ze een hele heisa over 1 dictator/onderdrukker en hoor je niks over een andere. Of rijdt Turkije nu meteen door naar Yemen, Bahrein en Saoedi-Arabie om die mensen te bevrijden?
Want het enige wat Syrie kan produceren na Assad is een Jihadi regeringquote:
[..]
Als kind wellicht
Spreek wel regelmatig Syriers die daar met/voor ons werken, die zitten niet zo te wachten op een jihadi regering.
?Hebben die landen Turkije dan aangevallen?quote:
[..]
Ik heb het over de jaren vóór de protesten. Handelsrelatie, millitaire relaties, politiek probeerde Turkije tussen Syrie en Israel in te zitten. Het ging allemaal prima hoor.
En zoals je zelf al aangeeft, beiden hebben achter elkaars rug om rebellen en oppositie geholpen. Maar doe nou niet alsof het Turkije en de VS om mensenrechten of whatever gaat. Belangen, daar gaat het om. Als het hun goed uitkomt maken ze een hele heisa over 1 dictator/onderdrukker en hoor je niks over een andere. Of rijdt Turkije nu meteen door naar Yemen, Bahrein en Saoedi-Arabie om die mensen te bevrijden?
Wel als Turkije, Qatar en Saoedie-Arabie die bewegingen steunen, je ziet dat de Christenen en seculiere figuren zich niet kunnen weren, dat zag je ook in Irak/Libanon/Egypte.quote:
[..]
Want het enige wat Syrie kan produceren na Assad is een Jihadi regering
De enige tegenstand zijn die Alevieten in de bergen met hulp van Iran.
Turkije stuurt millitaire vliegtuigen naar Syrie en bewapent de oppositie, elk ander land zou dat als oorlogshandeling zien. Zijn de Syrische beschietingen, als het al waar is, dan niet terecht?quote:
[..]
Hebben die landen Turkije dan aangevallen?
Tevens zit Syrie nu midden in een burgeroorlog, met 2 grote gewapende groepen. En ja, de rebellen hebben ook tanks en artillerie. Bewijs maar eens waar die beschietingen vandaan komen.
Die bewegingen? Het volk is in opstand gekomen, niet 'bewegingen'. In een jaar tijd zijn er naar schatting 31.000 Syrische burgers omgekomen ( gisteren nog op het nieuws ) en dat door bloederige acties van Assad, even voor de duidelijkheid, een regime is er om het volk te dienen, een volk is er niet om onderdrukt te worden. Assad is een Alawiet, en Assad is diegene die momenteel bloed laat vloeien en onderdrukt, over niet kunnen weren gesproken, jij hebt echt geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
Wel als Turkije, Qatar en Saoedie-Arabie die bewegingen steunen, je ziet dat de Christenen en seculiere figuren zich niet kunnen weren, dat zag je ook in Irak/Libanon/Egypte.
De enige tegenstand zijn die Alevieten in de bergen met hulp van Iran.
Beginnen ze al te schijten?
De alawieten wonen helemaal niet in de bergen.quote:
De enige tegenstand zijn die Alevieten in de bergen met hulp van Iran.
Turkije is boos en hield het bij een enkele lichte vergelding.
Syrie biedt alweer excuses aan.
slappe hap.
*popcorn weer terugzet*
jammerquote:
[..]
De alawieten wonen helemaal niet in de bergen.
Om 10 uur 's ochtends zal het parlement bijeen komen als het goed isquote:
Ik denk dat er meer zal gebeuren vanavond.
Ze moeten natuurlijk wel een beetje uit kunnen slapen.quote:
[..]
Om 10 uur 's ochtends zal het parlement bijeen komen als het goed is
De conclusie was dat Turkije gerechtvaardigd gehandeld had en dat het inderdaad een provocatie was van Syrië gericht op Turkije. Besloten is Turkije bij te staan en indien de zaken escaleren deze bondgenoot op de volledige wijze te ondersteunen conform het verdrag.quote:Article 4: The Parties will consult together whenever, in the opinion of any of them, the territorial integrity, political independence or security of any of the Parties is threatened.
http://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm
Met andere woorden als Syrië, Turkije op deze wijze blijft provoceren dan gaat de NATO er zich mee bemoeien.
Dat gaat terugkrabbelen worden voor die Syriërs. Alleen Turkije kan Syrië zonder steun op de knieën dwingen, maar met de NATO erbij zijn ze nergens meer.
Het kan ook eerder maar er zal eerst een hoop besproken moeten worden.quote:
[..]
Ze moeten natuurlijk wel een beetje uit kunnen slapen.
Wat ik vreemd vind is dat Syrië nog ontkent dat ze het gedaan hebben en dat Turkije zegt met radars te hebben uitgevonden waar de bommen uit Syrië vandaan kwamen en dat ze die plekken hebben aangevallen. Ben benieuwd
Bron?quote:
De NATO was bijeengekomen omtrent artikel 4 van het NATO verdrag:
[..]
De conclusie was dat Turkije gerechtvaardigd gehandeld had en dat het inderdaad een provocatie was van Syrië gericht op Turkije. Besloten is Turkije bij te staan en indien de zaken escaleren deze bondgenoot op de volledige wijze te ondersteunen conform het verdrag.
Met andere woorden als Syrië, Turkije op deze wijze blijft provoceren dan gaat de NATO er zich mee bemoeien.
Dat gaat terugkrabbelen worden voor die Syriërs. Alleen Turkije kan Syrië zonder steun op de knieën dwingen, maar met de NATO erbij zijn ze nergens meer.
dromen. hallo russia.quote:
De NATO was bijeengekomen omtrent artikel 4 van het NATO verdrag:
[..]
De conclusie was dat Turkije gerechtvaardigd gehandeld had en dat het inderdaad een provocatie was van Syrië gericht op Turkije. Besloten is Turkije bij te staan en indien de zaken escaleren deze bondgenoot op de volledige wijze te ondersteunen conform het verdrag.
Met andere woorden als Syrië, Turkije op deze wijze blijft provoceren dan gaat de NATO er zich mee bemoeien.
Dat gaat terugkrabbelen worden voor die Syriërs. Alleen Turkije kan Syrië zonder steun op de knieën dwingen, maar met de NATO erbij zijn ze nergens meer.
Dat is een goede remblok. Dat weet ik niet meer precies. Ik heb nadat ik er net wat overlas op een Nederlandse website even de grote website gelezen. Het stond daar ergens op. Het moraal van het verhaal was dat iedereen Syrië een beetje beu begint te worden en met de beschieting haar boekje ver te buiten is gegaan. Eerst moest iedereen machteloos toekijken, nu hebben ze een legitieme reden om zich ermee te bemoeien. Niet dat de NATO nodig is Turkije is niet een land dat defensie alleen gebruikt om voedselpakketten uit te delen. Ik vermoed dat het terug schieten gewoon een waarschuwing was 'laat ons er buiten of anders'. Ik denk niet dat bij een volgende beschieting ze nog op deze manier reageren. Ik vermoed dat er dan toch vliegtuigen gebruikt gaan worden.quote:
Als Assad neer wil, kan hij waarschijijk half Turkije meenemen met zijn ondergang.quote:
Syrië zegt zojuist dat ze een onderzoek hebben gestart naar de gebeurtenissen eerder deze dag.
Beginnen ze al te schijten?
De Turken zijn aan het schijten door gelijk bij de bondgenoten te kloppen
Staat letterlijk in het NATO-report dat dubbelzuurrr eerder heeft gepost, wat weer hier vandaan is gehaald.quote:
Het hoeft natuurlijk nog niets te betekenen... Kan best zijn dat ze dit ook riepen na de straaljagercrash (er staat me wel iets van bij), maar het is ook een tweede keer dat Turkije op grond van dit Artikel de NAVO bijeenroept hierover. Op een gegeven moment wordt het natuurlijk te veel... Rusland en China waren geloof ik niet zulke fans van inmenging in Syrie, dus daar zouden nog wel eens problemen kunnen zitten.
Turkije houdt zich netjes aan het protocol. Daarnaast heeft Turkije een 10 maal groter budget voor defensie dan Syrië. Zelfs Angola heeft nog meer te besteden dan Syrië. Dan daarbij heeft Turkije de modernste wapens. Je krijgt veel gunsten en diensten als je toestemming verleend aan de U.S. om zich daar te stationeren. Het is de deur naar lastige landen in het Midden-Oosten. Veilig ook want als die Irakezen of Iranezen terug willen vuren vallen ze meteen een NATO land aan.quote:
[..]
Als Assad neer wil, kan hij waarschijijk half Turkije meenemen met zijn ondergang.
De Turken zijn aan het schijten door gelijk bij de bondgenoten te kloppen
Als het maar niet zo'n slappe hap wordt als destijds toen Saddam raketten naar turkije afvuurde.quote:
De NATO was bijeengekomen omtrent artikel 4 van het NATO verdrag:
[..]
De conclusie was dat Turkije gerechtvaardigd gehandeld had en dat het inderdaad een provocatie was van Syrië gericht op Turkije. Besloten is Turkije bij te staan en indien de zaken escaleren deze bondgenoot op de volledige wijze te ondersteunen conform het verdrag.
Met andere woorden als Syrië, Turkije op deze wijze blijft provoceren dan gaat de NATO er zich mee bemoeien.
Dat gaat terugkrabbelen worden voor die Syriërs. Alleen Turkije kan Syrië zonder steun op de knieën dwingen, maar met de NATO erbij zijn ze nergens meer.
Het was een oeverloos gedoe over bijstand door de Nato.
Uiteindelijk heeft o.a. Nederland toen nog wel eenheden gestuurd met anti raket materieel.
Wat mij betreft wordt er snel weer zo'n gebaar gemaakt. Op de Turken valt genoeg aan te merken maar als Nato bondgenoot is het een stabiele en betrouwbare partner, die moet je niet in de kou laten staan als er trammelant is.
Die landen zijn geen onderdeel van de NATO. Ik denk als de NATO aanvalt dat ze liever Syrië in de steek laten dan ruzie riskeren met driekwart Europa en de U.S. Het is geen VN hè?quote:
[..]
Staat letterlijk in het NATO-report dat dubbelzuurrr eerder heeft gepost, wat weer hier vandaan is gehaald.
Het hoeft natuurlijk nog niets te betekenen... Kan best zijn dat ze dit ook riepen na de straaljagercrash (er staat me wel iets van bij), maar het is ook een tweede keer dat Turkije op grond van dit Artikel de NAVO bijeenroept hierover. Op een gegeven moment wordt het natuurlijk te veel... Rusland en China waren geloof ik niet zulke fans van inmenging in Syrie, dus daar zouden nog wel eens problemen kunnen zitten.
Ja geheel spontaan die opstand, net zoals in Libie, gewoon toevalligquote:
[..]
Die bewegingen? Het volk is in opstand gekomen, niet 'bewegingen'. In een jaar tijd zijn er naar schatting 31.000 Syrische burgers omgekomen ( gisteren nog op het nieuws ) en dat door bloederige acties van Assad, even voor de duidelijkheid, een regime is er om het volk te dienen, een volk is er niet om onderdrukt te worden. Assad is een Alawiet, en Assad is diegene die momenteel bloed laat vloeien en onderdrukt, over niet kunnen weren gesproken, jij hebt echt geen idee waar je het over hebt
Daarnaast heb je of mijn post niet goed gelezen of heb je geen idee waar je het over hebt.
De opstanden zijn in Tunesie begonnen. Overgegaan naar Egypte, Libie, Algerije, Yemen en Syrie, onder het volk, het volk kwam in beweging niet haatbaarden in een grot, maar goed, je komt wel inhoudelijk sterk ja.quote:
[..]
Ja geheel spontaan die opstand, net zoals in Libie, gewoon toevallig
Daarnaast heb je of mijn post niet goed gelezen of heb je geen idee waar je het over hebt.
Dat is nou juist de vraag of ze hardball willen spelen of niet. Als ze bij de UN al relatief simpele dingen (in vergelijking met een volledige oorlog) willen blokkeren, dan zegt dat wel mogelijk iets over dat ze ook wel eens kunnen gaan jammeren als het buiten de VN omgaat, maar dan wel over oorlog. Hangt er helemaal vanaf hoe hard ze het willen spelen.quote:
[..]
Die landen zijn geen onderdeel van de NATO. Ik denk als de NATO aanvalt dat ze liever Syrië in de steek laten dan ruzie riskeren met driekwart Europa en de U.S. Het is geen VN hè?
Ik hoop dat je gelijk hebt met je analyse, maar ik denk niet dat je iets in die regio op de gok als waar wil aannemen.
quote:
[..]
De alawieten wonen helemaal niet in de bergen.
Vertel jij dat aan de Alevieten oa in de Nuysariyah bergen? Of zijn ze vertrokken en wonen ze nu allemaal in de stad?
De Alawieten besturen het land manquote:
[..]
Vertel jij dat aan de Alevieten oa in de Nuysariyah bergen? Of zijn ze vertrokken en wonen ze nu allemaal in de stad?
Allemaal haatbaarden, idioten die denken dat hun stam of godsdienst de juiste is enzovoorts. Waarom ze daar vroeger alleen maar dictatoren hadden? Omdat iemand dat zaakje met harde hand moet leiden. Het volk maakte er zelf een potje van en dat gaat weer gebeuren zodra ze de macht krijgen.quote:
[..]
De opstanden zijn in Tunesie begonnen. Overgegaan naar Egypte, Libie, Algerije, Yemen en Syrie, onder het volk, het volk kwam in beweging niet haatbaarden in een grot, maar goed, je komt wel inhoudelijk sterk ja.
Allemaal haatbaarden, ga toch weg man, je bent zelf amper in Arabische landen geweest kom je praten, je herinnert niet eens meer of je in Syrie bent geweest. Die landen hebben nooit democratie gehad door kolonisatie of door dictatuur, laat staan dat dat ze het hebben verkloot.quote:
[..]
Allemaal haatbaarden, idioten die denken dat hun stam of godsdienst de juiste is enzovoorts. Waarom ze daar vroeger alleen maar dictatoren hadden? Omdat iemand dat zaakje met harde hand moet leiden. Het volk maakte er zelf een potje van en dat gaat weer gebeuren zodra ze de macht krijgen.
quote:
[..]
Allemaal haatbaarden, idioten die denken dat hun stam of godsdienst de juiste is enzovoorts. Waarom ze daar vroeger alleen maar dictatoren hadden? Omdat iemand dat zaakje met harde hand moet leiden. Het volk maakte er zelf een potje van en dat gaat weer gebeuren zodra ze de macht krijgen.
Wat denken jullie van dit scenario boys?
Jij haatbaard.quote:
Turkije zal ook geen trek hebben in een groot militair conflict, hoewel Assad zijn rebellen niet eens onder de knie krijgt laat staan het Turkse leger. En anders moeten ze gewoon deze nacht keihard Syrie binnenvallen, luchtmacht, landmacht en doorstoten tot Damascus. Alle Alawieten tegen de muur en vervolgens de macht aan de VN overdragen. Dan kunnen Israel en Amerika zich in alle rust tot Iran wenden en daar met de ayatollahs voor eens en altijd afrekenen. Om vervolgens Hizbullah in Zuid-Libanon als laatste overgebleven strijdgroep helemaal plat laten bombarderen door de Israelische landmacht en vervolgens mag het IDF de Israelische vlag zelf in hun gebied in Zuid-Libanon komen planten. Hele "axis of resistance" kapot, en leven de Saudiers, Amerikanen en joden nog land en vredig in het vreedzame Midden-Oosten
Wat denken jullie van dit scenario boys?
Assad
Het volk komt in beweging omdat men ze stuurt, natuurlijk is er een basis qua onvrede, special forces uit oa Qatar waren er al bv vanaf het begin bij in Libie evenals Al-Jazeera met propaganda.quote:
[..]
De opstanden zijn in Tunesie begonnen. Overgegaan naar Egypte, Libie, Algerije, Yemen en Syrie, onder het volk, het volk kwam in beweging niet haatbaarden in een grot, maar goed, je komt wel inhoudelijk sterk ja.
Datzelfde Al-Jazeera hield zich behoorlijk kost over Bahrein, dit is gewoon een politiek verhaal en niks nobels over mensenrechten.
Ja, what else is new?quote:
[..]
De Alawieten besturen het land man
Ja, maar die hoeven niet te komen natuurlijk. Alleen dan zal het moeilijk voor ze worden ooit nog naar Turkije te gaan.quote:
Kan Turkije Nederlandse Turken met dubbel paspoort oproepen voor hun dienstplicht als de pleuris uitbreekt?
Niemand heeft het over mensenrechten en nobele zaken, als je eerdere berichten van mij had doorgenomen las je dat al terug. Natuurlijk is strijden tegen een dictatuur, een politiek kwestie, duh.quote:
[..]
Het volk komt in beweging omdat men ze stuurt, natuurlijk is er een basis qua onvrede, special forces uit oa Qatar waren er al bv vanaf het begin bij in Libie evenals Al-Jazeera met propaganda.
Datzelfde Al-Jazeera hield zich behoorlijk kost over Bahrein, dit is gewoon een politiek verhaal en niks nobels over mensenrechten.
Dat het volk wel meer rechten wil en vrijheid spreekt voor zich
Vanuit de bergen natuurlijk.quote:
Theorethisch gezien wel als er een 'seferberlik' mobilisatie wordt uitgeroepen.quote:
Kan Turkije Nederlandse Turken met dubbel paspoort oproepen voor hun dienstplicht als de pleuris uitbreekt?
De NATO is de VN niet. De NATO is een verdedigingsverdrag dat de individuele leden ervan bescherming biedt in het collectief van alle leden. De VN heeft een hele andere insteek en visie.quote:
[..]
Dat is nou juist de vraag of ze hardball willen spelen of niet. Als ze bij de UN al relatief simpele dingen (in vergelijking met een volledige oorlog) willen blokkeren, dan zegt dat wel mogelijk iets over dat ze ook wel eens kunnen gaan jammeren als het buiten de VN omgaat, maar dan wel over oorlog. Hangt er helemaal vanaf hoe hard ze het willen spelen.
Ik hoop dat je gelijk hebt met je analyse, maar ik denk niet dat je iets in die regio op de gok als waar wil aannemen.
Het gaat er bij de NATO niet zo zeer om of ze Syrië wel of niet aanvallen. Het doel is simpelweg hun bondgenoot bijstaan.
Turkije heeft in ieder geval het recht haar grondgebied te verdedigingen. Als dat uiteindelijk vraagt om actief ingrijpen in Syrië zelf dan zijn het pas grote problemen. Als je alles in perspectief ziet is Syrië geen enkele bedreiging voor Turkije.quote:Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu earlier had contacted Rasmussen, who has said repeatedly that NATO has no intention of intervening in Syria but stood ready to defend NATO member Turkey, if necessary.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE89215O20121003
Ja, als ze de wet wijzigen zelfs de vrouwen.quote:
Kan Turkije Nederlandse Turken met dubbel paspoort oproepen voor hun dienstplicht als de pleuris uitbreekt?
Dat lijkt mij niet.quote:
Syrie heeft een geschiedenis dat bestaat uit het geregeerd worden door alleenheersers, koningen, despoten en meer van dat pluimage tot na het ottomaanse rijk. Daarna vertrapt door Fransen notabene die verliezen zo wat by default elke slag waar ze aan deelnemen. Daarna wat staatsgrepen en klappen gekregen van Israël en toen de gebroeders assad. En dat noemt zich dan sinds de jaren '70 zichzelf volgens de grondwet een democratie.quote:
[..]
Allemaal haatbaarden, ga toch weg man, je bent zelf amper in Arabische landen geweest kom je praten, je herinnert niet eens meer of je in Syrie bent geweest. Die landen hebben nooit democratie gehad door kolonisatie of door dictatuur, laat staan dat dat ze het hebben verkloot.
Ja, de verkiezingen bestaan uit een JA of NEE op het stembiljet, als je het lef hebt durf maar nee te zeggen.quote:
[..]
Syrie heeft een geschiedenis dat bestaat uit het geregeerd worden door alleenheersers, koningen, despoten en meer van dat pluimage tot na het ottomaanse rijk. Daarna vertrapt door Fransen notabene die verliezen zo wat by default elke slag waar ze aan deelnemen. Daarna wat staatsgrepen en klappen gekregen van Israël en toen de gebroeders assad. En dat noemt zich dan sinds de jaren '70 zichzelf volgens de grondwet een democratie.
Nee. De dictatoren in de Arabische wereld stonden en staan nog steeds elke dag met hun reet wijd open voor het corrupte Westen dat nog altijd eigen interesses een hoger prioriteit geeft dan de mensen in die regio.quote:
[..]
Allemaal haatbaarden, idioten die denken dat hun stam of godsdienst de juiste is enzovoorts. Waarom ze daar vroeger alleen maar dictatoren hadden? Omdat iemand dat zaakje met harde hand moet leiden. Het volk maakte er zelf een potje van en dat gaat weer gebeuren zodra ze de macht krijgen.
. Assad is geen liever nee maar dat is geen enkel leider ooit geweest. De Free Syrian Army etc. zijn allemaal terroristen die opgeruimd moeten worden en Assad maakt er werk van.SPOILERhttp://theync.com/static_(...)in-houla-_media.html
http://theync.com/static_html/ambush-in-syria_media.html
http://theync.com/static_html/man-brutally-tortured_media.html
http://theync.com/static_html/fsa-execute-alleged-spy_media.html
http://theync.com/static_(...)-in-syria_media.html
http://theync.com/static_html/machine-gun-execution2_media.html
Allebei dienen ze opgeruimd te worden, Assad en de terroristen onder de rebellen.quote:
Mensen die de rebellen (terroristen) in Syrie steunenSPOILERhttp://theync.com/static_(...)in-houla-_media.html
http://theync.com/static_html/ambush-in-syria_media.html
http://theync.com/static_html/man-brutally-tortured_media.html
http://theync.com/static_html/fsa-execute-alleged-spy_media.html
http://theync.com/static_(...)-in-syria_media.html
http://theync.com/static_html/machine-gun-execution2_media.html
Dan wel ja.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 00:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allebei dienen ze opgeruimd te worden, Assad en alle rebellen.
Slechte trol. Hoe komt een dictator aan zijn machtsbasis? Gewoon door eigen volk. Dat is zo fijn aan die maffe Arabieren, die fijne verdeling tussen godsdienst, stamverwantschap en eeuwen oude haat en nijd tussen die twistpunten. Degene die de sterkte groep weet te binden is de baas. Wat die dictator vervolgens met die macht doet kan hij lekker zelf weten zolang hij de groep maar gunstig stelt die hem draagt.quote:
[..]
Nee. De dictatoren in de Arabische wereld stonden en staan nog steeds elke dag met hun reet wijd open voor het corrupte Westen dat nog altijd eigen interesses een hoger prioriteit geeft dan de mensen in die regio.
Rebel impliceert geen terrorist perse. Dat is Assads lezing van de opstanden.quote:
Ja, Saddam, Mubarak etc. kwamen door het volk aan de machtquote:
[..]
Slechte trol. Hoe komt een dictator aan zijn machtsbasis? Gewoon door eigen volk. Dat is zo fijn aan die maffe Arabieren, die fijne verdeling tussen godsdienst, stamverwantschap en eeuwen oude haat en nijd tussen die twistpunten. Degene die de sterkte groep weet te binden is de baas. Wat die dictator vervolgens met die macht doet kan hij lekker zelf weten zolang hij de groep maar gunstig stelt die hem draagt.
Nou Assad heeft niet echt de religueze steun van de meerderheid achter zich, integendeel zelfs.quote:
[..]
Slechte trol. Hoe komt een dictator aan zijn machtsbasis? Gewoon door eigen volk. Dat is zo fijn aan die maffe Arabieren, die fijne verdeling tussen godsdienst, stamverwantschap en eeuwen oude haat en nijd tussen die twistpunten. Degene die de sterkte groep weet te binden is de baas. Wat die dictator vervolgens met die macht doet kan hij lekker zelf weten zolang hij de groep maar gunstig stelt die hem draagt.
Ook die van mij. Bekijk de video's eens voor de grap.quote:
[..]
Rebel impliceert geen terrorist perse. Dat is Assads lezing van de opstanden.
Ik ken de video's, ergere gezien die TNY niet eens wil publiceren. Maar nogmaals rebelleren tegen Assad impliceert niet dat je perse een barbaar bent die iets ergers wil opzetten.quote:
[..]
Ook die van mij. Bekijk de video's eens voor de grap.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2012 00:54:49 ]
quote:
[..]
Ik ken de video's, ergere gezien die NYT niet eens wil publiceren. Maar nogmaals rebelleren tegen Assad impliceert niet dat je perse een barbaar bent die iets ergers wil opzetten.
TrueNee, die schoten gelijk Rambo in hun eentje de complete tegenstanders aan flarden en bij problemen hadden ze geen leger achter zich maar deden ze het gewoon met blote knuisten à la Bruce Lee! Helemaal alleen en zonder handen! Ben jij echt zo dom of doe je er je best voor?quote:
[..]
Ja, Saddam, Mubarak etc. kwamen door het volk aan de macht
Nee. De machtbasis en steun komt niet direct door het volk, maar door het gesteunde leger. Kijk naar Egypte bijvoorbeeld met de oh zo leuk Mubarak. Verkiezingen kwamen begin jaren 80, maar volledig corrupt. Dat ging zo door tot aan de revolutie. Maar natuurlijk hoor je niets van het Westen als het om democratie ging of om zeer slechte mensenrechten. Nee, hij was altijd mooi handjes aan het schudden met de leiders hier en daar en de leuke business dealtjes werden altijd gemaakt. Dat gebeurde tientallen jaren waardoor uiteindelijk de volk eronder ging lijden. En zo gaat het door in andere Arabische landjes... Zie onder andere Saudi Arabie.quote:
[..]
Slechte trol. Hoe komt een dictator aan zijn machtsbasis? Gewoon door eigen volk. Dat is zo fijn aan die maffe Arabieren, die fijne verdeling tussen godsdienst, stamverwantschap en eeuwen oude haat en nijd tussen die twistpunten. Degene die de sterkte groep weet te binden is de baas. Wat die dictator vervolgens met die macht doet kan hij lekker zelf weten zolang hij de groep maar gunstig stelt die hem draagt.
Geen verkiezingen, nopes, nada niets! Nu nemen de mensen de macht weer over en dat gaat gebeuren.
Trollquote:
[..]
Nee, die schoten gelijk Rambo in hun eentje de complete tegenstanders aan flarden en bij problemen hadden ze geen leger achter zich maar deden ze het gewoon met blote knuisten à la Bruce Lee! Helemaal alleen en zonder handen! Ben jij echt zo dom of doe je er je best voor?
Laag niveau, heerlijk.quote:
[..]
Nee, die schoten gelijk Rambo in hun eentje de complete tegenstanders aan flarden en bij problemen hadden ze geen leger achter zich maar deden ze het gewoon met blote knuisten à la Bruce Lee! Helemaal alleen en zonder handen! Ben jij echt zo dom of doe je er je best voor?
#BREAKING: Clashes between Syrian and Turkish armies extend to Tel Abyad town north of Reqaa Province #Syria #Turkey
Zijn er troepen in Syrie?quote:
Ontopic:
#BREAKING: Clashes between Syrian and Turkish armies extend to Tel Abyad town north of Reqaa Province #Syria #Turkey
[ afbeelding ]
Deze manquote:
Mensen die de rebellen (terroristen) in Syrie steunenSPOILERhttp://theync.com/static_(...)in-houla-_media.html
http://theync.com/static_html/ambush-in-syria_media.html
http://theync.com/static_html/man-brutally-tortured_media.html
http://theync.com/static_html/fsa-execute-alleged-spy_media.html
http://theync.com/static_(...)-in-syria_media.html
http://theync.com/static_html/machine-gun-execution2_media.html
Mensen die denken dat Assad opdracht geeft om op Turkse burgers te schieten als hij amper het land kan bedwingen
.wie wordt de volgende dictator ?
quote:
nieuwe ronden, nieuwe kansen
wie wordt de volgende dictator ?
.stel jezelf beschikbaar dan.quote:
Zaid Benjamin @zaidbenjaminquote:
#BREAKING: Fierce clashes between Syrian forces and Turkish forces near Aqcha area in Raqaa Province north of #Syria - Activists
Zijn berichten van een kwartier geleden.
neger alsjeblieft.
dit conflict is gewoon feyenoord - ajax , maar dan wat groter en met beter geschut.
al gedaanquote:
Assad is afgelopen danquote:
[..]
Zaid Benjamin @zaidbenjamin
#BREAKING: Fierce clashes between Syrian forces and Turkish forces near Aqcha area in Raqaa Province north of #Syria - Activists
Zijn berichten van een kwartier geleden.
Vertaling: Syrisch tank verwoest door Turkse artilleriequote:6m Zaid Benjamin @zaidbenjamin
عاجل: القصف المدفعي التركي يسفر عن تدمير دبابة سورية وفق ناشطين بألقرب من تل ابيض #Syria #Assad
Maar het was op het nieuws hurr durr.. Ook op het nieuws was dat zijn soldaten vrouwen verkrachten ook al was er niet echt bewijs naast verklaringen van wat baarden dat het ook daadwerkelijk Assad zijn soldaten waren geweest. Maar het was op het nieuws hurrrr durrrr. Nu twijfel ik er niet aan dat de soldaten van Assad vrouwen hebben verkracht maar seksueel religieus gefrustreerde rebellen en soldaten hebben sinds mensenheugenis nog nooit moeite gehad om gehele dorpen te verkrachten. Fair and balanced noemen ze dat bij fox news.quote:
[..]
Deze man
Mensen die denken dat Assad opdracht geeft om op Turkse burgers te schieten als hij amper het land kan bedwingen
Mwuah, als Ahmadinejad enige macht had over het leger, misschien.quote:
straks belt Assad even naar Ahmadinejad voor een bommetje
Is dit waar? Heeft iemand heer andere bronnen voor?quote:noman benotman @nbenotman
Alongside #Iran,Iraq’s PM al-Maliki has offered his full support 2 #Syria,despite the risk that this could pull Iraq into regional conflict
Daarna kan het één en ander loskomen van de Turkse regering.
Ach ja, met Assad weg, en straks de bommen op Iran kunnen de Amerikanen het Midden-Oosten eindelijk onderwerpen. Daar gaat dit om en Erdogan ruikt zijn kansom het machtsvacuüm op te vullen, iets waar de Amerikanen nog spijt van gaan krijgen als hij zich samen met de Golfstaten tegen Israël keert.quote:
[..]
Maar het was op het nieuws hurr durr.. Ook op het nieuws was dat zijn soldaten vrouwen verkrachten ook al was er niet echt bewijs naast verklaringen van wat baarden dat het ook daadwerkelijk Assad zijn soldaten waren geweest. Maar het was op het nieuws hurrrr durrrr. Nu twijfel ik er niet aan dat de soldaten van Assad vrouwen hebben verkracht maar seksueel religieus gefrustreerde rebellen en soldaten hebben sinds mensenheugenis nog nooit moeite gehad om gehele dorpen te verkrachten. Fair and balanced noemen ze dat bij fox news.
Geloof er niets van, Maliki heeft Noord Irak niet eens kunnen onderwerpen, laat staan Turkije.quote:
[..]
Is dit waar? Heeft iemand heer andere bronnen voor?
Mua, die lui hebben allemaal last van fata morganas. Zie Kazaffi en nu Bashar.quote:
[..]
Geloof er niets van, Maliki heeft Noord Irak niet eens kunnen onderwerpen, laat staan Turkije.
Hij kan er ook wel bij. 
Natuurlijk schatje, tot zoquote:
nou ja, als er wat gebeurt maak je me maar wakker trigger, ik ga naar bed, kom je er zo bij ?
Had Saddam ook niet, is ook niet noodzakelijk. Het gaat om de sterkste groep, niet de meerderheid. Een dictator komt vaak zelf niet uit de groep die de meerderheid vormt. Als je de meerderheid achter je kan krijgen is het minder noodzakelijk om de dictator uit te hangen.quote:
[..]
Nou Assad heeft niet echt de religueze steun van de meerderheid achter zich, integendeel zelfs.
Hitler had ook niet de meerderheid achter zich toen hij dictator werd. Die kreeg 33% van de stemmen in de verkiezing ervoor (nov 1932) en dat was een verlies van meer dan 4% ten opzichte van de verkiezingen die een paar maanden ervoor waren (juli 1932).
En dat geldt voor menig dictator. Een generaal/kolonel et cetera heeft doorgaans ook niet de meerderheid van het volk achter zich, maar de meerderheid van het leger.
Echt he.quote:
[..]
Mua, die lui hebben allemaal last van fata morganas. Zie Kazaffi en nu Bashar.
Vergelijk je nou de opkomst en macht grijpen van Hitler met die van Mubarak, Saddam en Assad?quote:
[..]
Had Saddam ook niet, is ook niet noodzakelijk. Het gaat om de sterkste groep, niet de meerderheid. Een dictator komt vaak zelf niet uit de groep die de meerderheid vormt. Als je de meerderheid achter je kan krijgen is het minder noodzakelijk om de dictator uit te hangen.
Hitler had ook niet de meerderheid achter zich toen hij dictator werd. Die kreeg 33% van de stemmen in de verkiezing ervoor (nov 1932) en dat was een verlies van meer dan 4% ten opzichte van de verkiezingen die een paar maanden ervoor waren (juli 1932).
En dat geldt voor menig dictator. Een generaal/kolonel et cetera heeft doorgaans ook niet de meerderheid van het volk achter zich, maar de meerderheid van het leger.
quote:Paul Erickson @epaulnet
@banksger1 #Assad's mother criticized him in a private #email he was never meant to see. #Smuggled to #Canada subdermally. #Syria #Mideast
Nee dat was een voorbeeld dat je als dictator helemaal niet de meerderheid van het volk nodig hebt. Mubarak had het leger, Saddam wist de beste posten in handen te krijgen van zijn eigen achterban die een minderheid was in Irak, president Assad heeft zelf niets gedaan om de macht in handen te krijgen.quote:
[..]
Vergelijk je nou de opkomst en macht grijpen van Hitler met die van Mubarak, Saddam en Assad?
Zolang Israël geen rare oorlogen begint tegen moslim landen zou Turkije nooit voorbij stoere spierballentaal komen. Een aanval op Israël is een instant exit van de navo en nog heel wat andere leuke (handels)verdragen.quote:
[..]
Ach ja, met Assad weg, en straks de bommen op Iran kunnen de Amerikanen het Midden-Oosten eindelijk onderwerpen. Daar gaat dit om en Erdogan ruikt zijn kansom het machtsvacuüm op te vullen, iets waar de Amerikanen nog spijt van gaan krijgen als hij zich samen met de Golfstaten tegen Israël keert.
De golfstaatjes zitten ver onder Amerikaanse juk. Daarvoor zijn zij teveel van de yankees te afhankelijk. Als dus na Syrie met Iran orde op zaken is gestelt heeft Israel/Amerika het toch voor elkaar gekregen om na Syrie Iran te breken. En daarmee de laatste grote pain in the ass. Het zou in ieder geval de vrede in het M-O goed doen. Op wat jihadies na die hier en daar een bom af laten gaan dan en altijd zullen zijn. Maar daar kan Amerika zelf goed mee afrekenen zoals ze nu in Jemen en Pakistan (met onbemande drones) doen bijv, of gewoon de Arabische regeringen zelf laten opknappen.quote:
Ach ja, met Assad weg, en straks de bommen op Iran kunnen de Amerikanen het Midden-Oosten eindelijk onderwerpen. Daar gaat dit om en Erdogan ruikt zijn kansom het machtsvacuüm op te vullen, iets waar de Amerikanen nog spijt van gaan krijgen als hij zich samen met de Golfstaten tegen Israël keert.
Men gaat in het M-O toch sowieso niets tegen Israel kunnen beginnen. Dat kon men in het verleden niet, heden niet en ook aankomende tientallen jaren niet. En ook niet met de holle retoriek van Iran/Syrie/Hizbullah, die in de praktijk gewoon lik op stuk krijgen van de zionisten. Kan je beter (pragmatisch) ervoor zorgen dat je in ieder geval in eigen land niet meer in een politiestaat leeft. In plaats van ook in je eigen land door je eigen leider (anaal) "geraped" te worden (zoals nu in Syrie waar Assad zijn eigen mensen afslacht om simpele zaken als mening tegen hem uiten) en internationaal in het M-O door Israel en Amerika nog eens. Een keer is genoeg lijkt me.
Dat is wel effe wat anders dan:quote:
[..]
Nee dat was een voorbeeld dat je als dictator helemaal niet de meerderheid van het volk nodig hebt. Mubarak had het leger, Saddam wist de beste posten in handen te krijgen van zijn eigen achterban die een minderheid was in Irak, president Assad heeft zelf niets gedaan om de macht in handen te krijgen.
he?quote:Op donderdag 4 oktober 2012 00:50 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Slechte trol. Hoe komt een dictator aan zijn machtsbasis? Gewoon door eigen volk. Dat is zo fijn aan die maffe Arabieren, die fijne verdeling tussen godsdienst, stamverwantschap en eeuwen oude haat en nijd tussen die twistpunten. Degene die de sterkte groep weet te binden is de baas. Wat die dictator vervolgens met die macht doet kan hij lekker zelf weten zolang hij de groep maar gunstig stelt die hem draagt.
Morgen of as we speak?quote:
Het laatste nieuws: Het parlement gaat beslissen of het Turkse leger 1 jaar lang naar Suriye gestuurd mag worden.
Israel is geen navolid. Ten tweede, heeft het Westen Turkije net zo hard nodig als andersom, met name omdat er enorm veel via Turkije gaat en het een booming economie is.quote:
[..]
Zolang Israël geen rare oorlogen begint tegen moslim landen zou Turkije nooit voorbij stoere spierballentaal komen. Een aanval op Israël is een instant exit van de navo en nog heel wat andere leuke (handels)verdragen.
Nee dat ligt gewoon in het verlengende ervan. Bashar al-Assad in een rijtje dictatoren plaatsen die zelf de macht hebben gegrepen.quote:
[..]
Dat is wel effe wat anders dan:
[..]
he?
Ik weet niet precies wat de gang van zaken is maar ik verwacht dat die allemaal besproken gaat worden in het Turkse parlement rond 10 uur de ochtend.quote:
Allemaal militaire junta's dus.quote:
[..]
Nee dat ligt gewoon in het verlengende ervan. Bashar al-Assad in een rijtje dictatoren plaatsen die zelf de macht hebben gegrepen.
Erdogan heeft veel fans in de Arabische wereld, as we spreak vergaart hij veel invloed in de landen met nieuwe regimes als Tunesië en Egypte. Dat de Turken de ambitie hebben een regionale grootmacht te worden is duidelijk, dat dit hen waarschijnlijk in conflict gaat brengen met het Amerikaans/Israëlisch blok lijkt mij waarschijnlijk. Dit zal geen oorlog zijn natuurlijk maar meer een soort koude oorlog om invloed in de regio. Natuurlijk zullen de Turken op veel en veel meer sympathie kunnen rekenen dan de Amerikanen. Misschien is het wel goed eigenlijk...quote:
[..]
De golfstaatjes zitten ver onder Amerikaanse juk. Daarvoor zijn zij teveel van de yankees te afhankelijk. Als dus na Syrie met Iran orde op zaken is gestelt heeft Israel/Amerika het toch voor elkaar gekregen om na Syrie Iran te breken. En daarmee de laatste grote pain in the ass. Het zou in ieder geval de vrede in het M-O goed doen. Op wat jihadies na die hier en daar een bom af laten gaan dan en altijd zullen zijn. Maar daar kan Amerika zelf goed mee afrekenen zoals ze nu in Jemen en Pakistan (met onbemande drones) doen bijv, of gewoon de Arabische regeringen zelf laten opknappen.
Men gaat in het M-O toch sowieso niets tegen Israel kunnen beginnen. Dat kon men in het verleden niet, heden niet en ook aankomende tientallen jaren niet. En ook niet met de holle retoriek van Iran/Syrie/Hizbullah, die in de praktijk gewoon lik op stuk krijgen van de zionisten. Kan je beter (pragmatisch) ervoor zorgen dat je in ieder geval in eigen land niet meer in een politiestaat leeft. In plaats van ook in je eigen land door je eigen leider (anaal) "geraped" te worden (zoals nu in Syrie waar Assad zijn eigen mensen afslacht om simpele zaken als mening tegen hem uiten) en internationaal in het M-O door Israel en Amerika nog eens. Een keer is genoeg lijkt me.
Het enige wat Bashar al-Assad gepresenteerd heeft was voorkomen dat broer niet de macht van papa kreeg na diens dood. Papa, Hafiz al-Assad greep de macht. Zijn zoon is een sul die gewoon na de dood van papa in handen kreeg. Een koning met een nar als zoon.quote:
[..]
Allemaal militaire junta's dus.
True, maar zijn jongere broer werd sowieso niet gezien als de mogelijke opvolger van zijn vader en zijn oudere broer was al dood.quote:
[..]
Het enige wat Bashar al-Assad gepresenteerd heeft was voorkomen dat broer niet de macht van papa kreeg na diens dood. Papa, Hafiz al-Assad greep de macht. Zijn zoon is een sul die gewoon na de dood van papa in handen kreeg. Een koning met een nar als zoon.
Ikquote:
VS vinden het prima als je daar een paar bommen op gooitquote:
Ga toch spelen. Turkije heeft de macht van de VS nodig en de VS het grondgebied van Turkije om van daaruit een toegang te hebben tot het Midden-Oosten. Turkije is juist onderdeel van het Amerikaans/Israëlisch blok. Turkije - Israël is maar eventjes vliegen vanaf een Amerikaanse basis gelegen in Turkije.quote:
[..]
Erdogan heeft veel fans in de Arabische wereld, as we spreak vergaart hij veel invloed in de landen met nieuwe regimes als Tunesië en Egypte. Dat de Turken de ambitie hebben een regionale grootmacht te worden is duidelijk, dat dit hen waarschijnlijk in conflict gaat brengen met het Amerikaans/Israëlisch blok lijkt mij waarschijnlijk. Dit zal geen oorlog zijn natuurlijk maar meer een soort koude oorlog om invloed in de regio. Natuurlijk zullen de Turken op veel en veel meer sympathie kunnen rekenen dan de Amerikanen. Misschien is het wel goed eigenlijk...
sowieso is een oorlog tussen Israel en Turkije onwaarschijnlijk, ze vormen op het moment geen bedreiging voor elkaar.quote:
[..]
VS vinden het prima als je daar een paar bommen op gooit
Natuurlijk is dat onwaarschijnlijk, zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
sowieso is een oorlog tussen Israel en Turkije onwaarschijnlijk, ze vormen op het moment geen bedreiging voor elkaar.
Jij onderschat de Turkse ambities. En vriendjes met de Israëliërs zijn het niet meer, gelukkig.quote:
[..]
Ga toch spelen. Turkije heeft de macht van de VS nodig en de VS het grondgebied van Turkije om van daaruit een toegang te hebben tot het Midden-Oosten. Turkije is juist onderdeel van het Amerikaans/Israëlisch blok. Turkije - Israël is maar eventjes vliegen vanaf een Amerikaanse basis gelegen in Turkije.
Dat is wel de tendens, ja.quote:
[..]
Of zijn ze vertrokken en wonen ze nu allemaal in de stad?
In tijd van nood val je terug op je stammengebied, dat zag je ook in Libanon tijdens de burgeroorlog.quote:
We zullen het zien
Ik denk dat jij de afhankelijkheid van Turkije op Europa en de V.S. een beetje onderschat. Als compensatie voor het gebruik van hun grondgebied door de Amerikanen krijgen ze veel centjes. Het is voor de V.S. Dan weer goedkoper dan werken met een vloot die verder gelegen is en waarvan het onderhoud en de bevoorrading veel duurder en lastiger is. Ambities kosten geld en geld verdienen door te verhuren wat je zelf niet gebruikt is mooi meegenomen. Ambities moeten ook betaald worden.quote:
[..]
Jij onderschat de Turkse ambities. En vriendjes met de Israëliërs zijn het niet meer, gelukkig.
Ik denk dat dat vooral verbaal is. Uiteindelijk heeft Turkije Israël nog wel nodig als afzetgebied (de EU-landen zijn moeilijk toegankelijk en de koopkracht in omringende Arabische landen is veel lager dan in Israël).quote:
[..]
En vriendjes met de Israëliërs zijn het niet meer, gelukkig.
@Leevancleef
Dat is deels waar, het gebeuren in Davos bijvoorbeeld was vooral om zieltjes thuis en aanzien in de Arabisch wereld te winnen, verder niets.
Laat het ze bespaard blijven.quote:
Turkije heeft zich al decennia geleden aangemeld om lid te worden van de EU. Ze zijn kandidaatlid en Frankrijk en Duitsland hebben elk dit jaar aangegeven geen tegenstander meer te zijn van toetreding en deze te blokkeren. Turkije heeft al lang een kant gekozen en dat is niet die van het midden-oosten.
Turkije heeft haar ambities om EU lidstaat te worden, geheel terecht, al lang opgegeven en richt zich nu juist op het Midden-Oosten. Terecht ook want een trots volk als de Turken gaat zich echt niet onderwerpen aan overheersing door een stel trieste onverkozen buitenlandse eurofielen.
Bassel al Assad (gedoodverfde opvolger van zijn vader, uitstekend ruiter, parachutist en militair) is omgekomen bij een verkeersongeluk. Maher werd (wordt) gezien als te lomp en te weinig diplomatiek om een goede president te zijn. Bachar was dus de aangewezen persoon om zijn pa op te volgen.quote:
[..]
Het enige wat Bashar al-Assad gepresenteerd heeft was voorkomen dat broer niet de macht van papa kreeg na diens dood. Papa, Hafiz al-Assad greep de macht. Zijn zoon is een sul die gewoon na de dood van papa in handen kreeg. Een koning met een nar als zoon.
En dan mogen ze gelijk geld overmaken voor hun aartsrivaal Griekenlandquote:
Turkije hoort ook gewoon bij Europa. Maar het is wel een buffer tussen 'ons' en het midden-oosten, dus we moeten ze ook in deze zaak volledig ondersteunen,quote:
Turkije heeft zich al decennia geleden aangemeld om lid te worden van de EU. Ze zijn kandidaatlid en Frankrijk en Duitsland hebben elk dit jaar aangegeven geen tegenstander meer te zijn van toetreding en deze te blokkeren. Turkije heeft al lang een kant gekozen en dat is niet die van het midden-oosten.
Aha dat verklaart waarom ze graag willen toetreden voor 2023 wanneer het land honderd jaar bestaat.quote:
Heb je onder een steen geleefd de laatste paar jaar?
Turkije heeft haar ambities om EU lidstaat te worden, geheel terecht, al lang opgegeven en richt zich nu juist op het Midden-Oosten. Terecht ook want een trots volk als de Turken gaat zich echt niet onderwerpen aan overheersing door een stel trieste onverkozen buitenlandse eurofielen.
Waarschijnlijk haalt de EU 2020 niet eens dus ach...
Nou ja, Turkije wil ik niet echt westers noemen.
Volgens mij bemoeit het Westen zich niet actief met de oorlog daar zelf. Best slim ook, laat ze elkaar maar af schieten geef de overwinnende partij een hand en feliciteer ze als nieuwe leiders. Kost niets.quote:
Zonder het Westen was er allang weer vrede in Syrië hoor.
Nou ja, Turkije wil ik niet echt westers noemen.
Lees we als de VS, Turkije, sommige andere NAVO landen en al die enge theocratische Golfstaatjes.
Het ene blok sponsort de leider (Rusland/China) met wapens, het andere blok de tegenstanders. Iedereen verdient eraan behalve de Syriërs zelf. Die zijn al blij met wat steun. Allemaal tevreden!
Nee onder Assad gaat het helemaal geweldig zeg.quote:
Tja. Als het Turkse leger zich ermee gaat bemoeien kan Assad wel inpakken. Kunnen de baarden lekker de macht overnemen. Wat een vooruitgang, net zoals in de overige "lente"landen...
Dat is namelijk een veel plausibeler scenario.
Nee maar de 'rebellen' (buitenlandse jihadis) zijn niets beters van plan. Doe niet zo naïef zeg.quote:
[..]
Nee onder Assad gaat het helemaal geweldig zeg.
Het zou extreem stom zijn van Syrie om een oorlog met Turkije uit te lokken. Dat doen ze dan ook niet. Wie dat gelooft is wel heel erg simpel.quote:
Wat moeten we van Turkije denken als de granaat door een "rebel" is afgeschoten, om zo Turkije er opzettelijk bij te betrekken?
Dat is namelijk een veel plausibeler scenario.
Maar oorlog zal het toch wel worden, er wordt gewoon een aanleiding gezocht en dus ook gevonden. Net als vroeger toen ze het jongetje met de bril samen wilden afslaan. Dan had hij spatjes of een grote mond of iets fout gedaan wat niet getolereerd mocht worden.
Verder vind ik het niet slim om Assad te wippen. De moslim-extremisten zien hun kans al en allerlei minderheidsgroeperingen in Syrie houden hun hart vast. Het zelfde scenario als Irak, Libye, Egypte, noem maar op. Wat er achter zit om in heel het Midden-Oosten de extremisten de macht in handen te geven ontgaat me.
Heb je hem weer met z'n islamfobie. Ik weet zeker dat 99% van de Syriërs gewoon meer vrijheid en vrede wil en geen sharia.quote:
[..]
Nee maar de 'rebellen' (buitenlandse jihadis) zijn niets beters van plan. Doe niet zo naïef zeg.
Ik ben het met je eens.quote:
[..]
Het zou extreem stom zijn van Syrie om een oorlog met Turkije uit te lokken. Dat doen ze dan ook niet. Wie dat gelooft is wel heel erg simpel.
Maar oorlog zal het toch wel worden, er wordt gewoon een aanleiding gezocht en dus ook gevonden. Net als vroeger toen ze het jongetje met de bril samen wilden afslaan. Dan had hij spatjes of een grote mond of iets fout gedaan wat niet getolereerd mocht worden.
Verder vind ik het niet slim om Assad te wippen. De moslim-extremisten zien hun kans al en allerlei minderheidsgroeperingen in Syrie houden hun hart vast. Het zelfde scenario als Irak, Libye, Egypte, noem maar op. Wat er achter zit om in heel het Midden-Oosten de extremisten de macht in handen te geven ontgaat me.
Maar mens en welzijn ervan zijn geen issue voor de stakeholders. Assad is een bondgenoot van Iran, Rusland en China en die dienen simpelweg uitgeroeid te worden. De lastercampagne is te genant en decadent voor woorden.
Als het Westen echt integer zou zijn in deze kwestie, zouden ze de Syriers wel om een verklaring vragen of een onderzoek (laten) instellen. Want ik kan me niet herinneren dat het Westen even krachtig reageerde, toen de Israelieten -het leger- 9 Turkse activisten doodschoten op de Mavi Marmara in 2010 om maar eens een voorbeeld te noemen.
En jij denkt dat die lieden met de zwarte vlaggen dat van plan zijn? Waar denk je dat die zwarte vlag symbool voor staat?quote:
[..]
Heb je hem weer met z'n islamfobie. Ik weet zeker dat 99% van de Syriërs gewoon meer vrijheid en vrede wil en geen sharia.
En jij denkt dat alle moslims eng zijn hè? Bangerd.quote:
[..]
En jij denkt dat die lieden met de zwarte vlaggen dat van plan zijn? Waar denk je dat die zwarte vlag symbool voor staat?
Zo raar is dat niet. Het is een machtsvertoning van Turkije en als Syrie teryg gaat schueten vliegen de gevechtsvlietuigen binnen 5 minuten over en rollen de tanks binnen 5 minuten binnen.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 08:25 schreef remlof het volgende:
Ik hoor dat de Turkse beschietingen de hele nacht zijn doorgegaan maar dat Syrië er niet op reageert. Apart.
Dan heb je het niet begrepen.quote:
[..]
En jij denkt dat alle moslims eng zijn hè? Bangerd.
Laat ik voorop stellen: Ik vind de Islam een mooi fenomeen, waar uiteraard iedereen recht op heeft. Maar de Islam valt niet te generaliseren, je hebt helaas bepaalde oerconservatieve opvattingen die onze Westerse opinie helaas domineren. Het barbarisme van een kleine groep elementen in het Midden-Oosten, die een duizend jaar oude opvatting van de Islam hanteren, is een ramp voor de mensheid te noemen. Dit zijn de figuren die de Islam enkel in een kwaad daglicht zetten en haar terugwerpen in de tijd. Groepen die geen enkele andere opvatting tolereren en vrouwen en andere stromingen als minderwaardig zien en onderdrukken. Het zou mij niet eens verbazen dat Christenen, Joden en niet-Soennieten (in het geval van Syrië) voor hun leven moeten vluchten en anders een ruwe dood te wachten staat.
De zwarte vlag, een bekende jihadi-vlag, getuigt van deze oerconservatieve opvattingen. En als het Westen deze lieden steunt en graag aan de macht wil helpen, dan werpt het een land als Syrië willens-en-wetens duizend jaar terug in de tijd. Niemand in de wereld is hierbij gebaat, behalve de Westerse dominante elementen die met een paar zakken geld het land kunnen bestijgen met militaire bases en de Russen mogen wegjagen.
Ja dat snap ik, maar ze kunnen toch wel op z'n minst protest aantekenen?quote:
[..]
Zo raar is dat niet. Het is een machtsvertoning van Turkije en als Syrie teryg gaat schueten vliegen de gevechtsvlietuigen binnen 5 minuten over en rollen de tanks binnen 5 minuten binnen.
Nee, het gaat om hele andere belangen. En als het dan toevallig zo uitkomt dat er onder het mom van mensenrechten of vrede een oorlog gestart kan worden, dan zal men dit niet nalaten. Maar dat is natuurlijk nooit de werkelijke reden.quote:
[..]
Ik ben het met je eens.
Maar mens en welzijn ervan zijn geen issue voor de stakeholders. Assad is een bondgenoot van Iran, Rusland en China en die dienen simpelweg uitgeroeid te worden. De lastercampagne is te genant en decadent voor woorden.
Als het Westen echt integer zou zijn in deze kwestie, zouden ze de Syriers wel om een verklaring vragen of een onderzoek (laten) instellen. Want ik kan me niet herinneren dat het Westen even krachtig reageerde, toen de Israelieten -het leger- 9 Turkse activisten doodschoten op de Mavi Marmara in 2010 om maar eens een voorbeeld te noemen.
Ja ok, laat er een paar jihadisten meevechten. Maar ik ben er van overtuigd dat het overgrote deel van het Syrische verzet niets met godsdienstwaanzin heeft.quote:
[..]
Dan heb je het niet begrepen.
Laat ik voorop stellen: Ik vind de Islam een mooi fenomeen, waar uiteraard iedereen recht op heeft. Maar de Islam valt niet te generaliseren, je hebt helaas bepaalde oerconservatieve opvattingen die onze Westerse opinie helaas domineren. Het barbarisme van een kleine groep elementen in het Midden-Oosten, die een duizend jaar oude opvatting van de Islam hanteren, is een ramp voor de mensheid te noemen. Dit zijn de figuren die de Islam enkel in een kwaad daglicht zetten en haar terugwerpen in de tijd. Groepen die geen enkele andere opvatting tolereren en vrouwen en andere stromingen als minderwaardig zien en onderdrukken. Het zou mij niet eens verbazen dat Christenen, Joden en niet-Soennieten (in het geval van Syrië) voor hun leven moeten vluchten en anders een ruwe dood te wachten staat.
De zwarte vlag, een bekende jihadi-vlag, getuigt van deze oerconservatieve opvattingen. En als het Westen deze lieden steunt en graag aan de macht wil helpen, dan werpt het een land als Syrië willens-en-wetens duizend jaar terug in de tijd. Niemand in de wereld is hierbij gebaat, behalve de Westerse dominante elementen die met een paar zakken geld het land kunnen bestijgen met militaire bases en de Russen mogen wegjagen.
Het is uit naam van ons, het Westen. En dat stoort me mateloos. Ik wil niet meedoen aan deze oplichting.quote:
[..]
Nee, het gaat om hele andere belangen. En als het dan toevallig zo uitkomt dat er onder het mom van mensenrechten of vrede een oorlog gestart kan worden, dan zal men dit niet nalaten. Maar dat is natuurlijk nooit de werkelijke reden.
En dat zou moeten bij wie? Een eventuele oorlog is inmiddels legaal verklaard bij verschillende organisaties.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar ze kunnen toch wel op z'n minst protest aantekenen?
Dan verschillen we daarin van mening.quote:
[..]
Ja ok, laat er een paar jihadisten meevechten. Maar ik ben er van overtuigd dat het overgrote deel van het Syrische verzet niets met godsdienstwaanzin heeft.
Ik ben er namelijk van overtuigd dat het Syrische verzet met name voortkomt uit Soennitisch fanatisme. De Islamitische stroming die zich gesteund mag voelen door de Verenigde Staten en met het (oerconservatieve) Saoedisch koningshuis als een van de belangrijke vertegenwoordigers.
Een paar?quote:
[..]
Ja ok, laat er een paar jihadisten meevechten. Maar ik ben er van overtuigd dat het overgrote deel van het Syrische verzet niets met godsdienstwaanzin heeft.
http://news.yahoo.com/un-(...)syria-074100765.html
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 04-10-2012 09:47:07 ]
Het beeld van de revolutie in Egypte in de Nederlandse media was ook dat van hipster-jongeren die meer vrijheid en democratie wilden en dit via de social-media en met protesten wilden bereiken. Uiteindelijk is het gewoon op een machtsovername van de islamisten uitgekomen. En vervolgingen van Kopten, homoseksuelen. Lybie idem, daar moest je vooral geen neger zijn nadat Khadaffi weg was. Irak was stabiel totdat het oorlog werd. Daarna zijn er gewoon massale ethnische zuiveringen geweest tussen sunnieten en shiiiten. etc etc etc.quote:
[..]
Ja ok, laat er een paar jihadisten meevechten. Maar ik ben er van overtuigd dat het overgrote deel van het Syrische verzet niets met godsdienstwaanzin heeft.
En in Tunesie worden nu vrouwen aangevallen wegens het niet dragen van bedekkende kleding en worden hotels die alcohol schenken kort en klein geslagen. In Egypte worden tegenwoordig kinderen van 9 en 10 opgepakt omdat ze 'de koran geschonden' hebben.quote:
[..]
Het beeld van de revolutie in Egypte in de Nederlandse media was ook dat van hipster-jongeren die meer vrijheid en democratie wilden en dit via de social-media en met protesten wilden bereiken. Uiteindelijk is het gewoon op een machtsovername van de islamisten uitgekomen. En vervolgingen van Kopten, homoseksuelen. Lybie idem, daar moest je vooral geen neger zijn nadat Khadaffi weg was. Irak was stabiel totdat het oorlog werd. Daarna zijn er gewoon massale ethnische zuiveringen geweest tussen sunnieten en shiiiten. etc etc etc.
Maar dat is allemaal islamofobie joh.
Als dit nu de eerste ' revolutie' was, dan had je misschien een punt. Maar je hebt toch kunnen zien hoe het in die andere landen gegaan is? Dat werd hier ook gepresenteerd als 99% van de mensen die meer vrijheid en democratie wilden. En hoe is het daar afgelopen? HSG heeft wel degelijk een punt om zich zorgen te maken.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 09:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Kap toch eens met het verneuken van elke discussie op dit forum met je angst voor de islam.
Bovendien, als 99% van de bevolking tegen Assad was, dan had hij zijn macht nooit vast kunnen houden. Dat lukt niemand, ook een dictator niet. Die heeft net zo goed steun nodig van de bevolking als een democratisch leider.
Let maar op, als Assad verdwijnt, wat voor slachtpartijen er dan gaan plaatsvinden in Syrie. Maar dar zullen we dan in de media niet zo heel veel van vernemen, dat wordt met de mantel der liefde bedekt. Net zoals de slachtpartijen onder Boeren in Zuid-Afrika.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 04-10-2012 09:48:35 ]
Er is nu wel meer democratie in Egypte dan onder Mubarak en dat is winst.quote:
[..]
Het beeld van de revolutie in Egypte in de Nederlandse media was ook dat van hipster-jongeren die meer vrijheid en democratie wilden en dit via de social-media en met protesten wilden bereiken. Uiteindelijk is het gewoon op een machtsovername van de islamisten uitgekomen. En vervolgingen van Kopten, homoseksuelen. Lybie idem, daar moest je vooral geen neger zijn nadat Khadaffi weg was. Irak was stabiel totdat het oorlog werd. Daarna zijn er gewoon massale ethnische zuiveringen geweest tussen sunnieten en shiiiten. etc etc etc.
Is dat zo? Democratie is naar mijn mening meer dan enkel dat de wil van de meerderheid wordt uitgevoerd. Als de meerderheid vindt dat alle homofielen uitgeroeid moeten worden, en dat gebeurt, is dat dan democratie? Het begrip is breder dan de dictatuur van de massa.quote:
[..]
er is nu wel meer democratie in Egypte dan onder Mubarak en dat is winst.
Eh... nee, het leger is de enige machthebber, dit soms gemist?quote:
[..]
Er is nu wel meer democratie in Egypte dan onder Mubarak en dat is winst.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nding-parlement.html
Dat bedoel ik nou, gewoon volledig ongeïnformeerd.
Op zich is dat toch niet zo erg verder.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 09:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Eh... nee, het leger is de enige machthebber, dit soms gemist?
http://www.nu.nl/buitenla(...)nding-parlement.html
Dat bedoel ik nou, gewoon volledig ongeïnformeerd.
Het voordeel is dat de MB buiten spel is gezet, dat is juist.quote:
[..]
Op zich is dat toch niet zo erg verder.
Maar de stelling dat er 'meer democratie is', is gewoon een leugen. Heeft niets maar dan ook niets met de realiteit te maken. Mubbarak is gewipt, er zijn fopverkiezingen geweest waarbij de islamisten hebben gewonnen, het leger zag de bui al hangen en heeft ze afgezet en heeft om de bevolking tegemoet te komen want islamistische regels ingevoerd. Netto resultaat tegenover de situatie voor Mubbarak? Dat de minderheden het veel, veel slechter hebben.
Als je dit leest had Syrie trouwens het recht Turkije aan te vallen: Turkije heeft rebellen heel lang hun gang laten gaan en ze Turkije als free haven laten gebruiken om Syrische troepen aan te vallen. Tja...
Vind ik ook. Die Turken spelen een mooi spel mee.quote:
http://worldnews.nbcnews.(...)ria-from-turkey?lite
Als je dit leest had Syrie trouwens het recht Turkije aan te vallen: Turkije heeft rebellen heel lang hun gang laten gaan en ze Turkije als free haven laten gebruiken om Syrische troepen aan te vallen. Tja...
Ten tijde van de revolutie in Egypte werd je bijkans opgehangen als je bovenstaande hardop zei. Het zou allemaal veel beter worden volgens al die "deskundigen" die intens meeleefden dmv likes op facebookquote:
[..]
Het voordeel is dat de MB buiten spel is gezet, dat is juist.
Maar de stelling dat er 'meer democratie is', is gewoon een leugen. Heeft niets maar dan ook niets met de realiteit te maken. Mubbarak is gewipt, er zijn fopverkiezingen geweest waarbij de islamisten hebben gewonnen, het leger zag de bui al hangen en heeft ze afgezet en heeft om de bevolking tegemoet te komen want islamistische regels ingevoerd. Netto resultaat tegenover de situatie voor Mubbarak? Dat de minderheden het veel, veel slechter hebben.
.Er is meer democratie. Er zijn open parlementsverkiezingen geweest. En een president gekozen, volledig tegen de voorkeur van het leger in. En er is een veel vrijere media. Geen vooraf opgelegde staatscensuur als je kritiek hebt op het regeringsbeleid. Zelfs linkse (anti Moslimbroederschap) Egyptenaren erkennen dat zij nu veel meer vrijheid hebben politiek gezien dan in het Mubarak-tijdperk. Niet dom lopen lullen dus omdat het niet in je ideologische straatje past.quote:
Het voordeel is dat de MB buiten spel is gezet, dat is juist.
Maar de stelling dat er 'meer democratie is', is gewoon een leugen.
Onzin. Bewijs het maar eens. Dat de aanvallen op kopten verhoudingsgewijs toegenomen zijn vergeleken met het Mubarak-tijdperk.quote:
Netto resultaat tegenover de situatie voor Mubbarak? Dat de minderheden het veel, veel slechter hebben.
Man, man, man. Wat een onzin verkondig jij hier.quote:
En in Tunesie worden nu vrouwen aangevallen wegens het niet dragen van bedekkende kleding
Hier om de hoek kan jij gewoon je geliefde biertje halen bij een promogro of monoprix. Je zit de waarheid weer lekker bewust de nek om te draaien he aan de hand van incidenten. Alcohol kan voor de liefhebbers ervan in alle vrijheid bij slijterijen op grotere supermarkten gehaald worden hoor.quote:
en worden hotels die alcohol schenken kort en klein geslagen.
Een wet uit het Mubarak-tijdperk. Hoe schandalig en lachwekkend ook.quote:
In Egypte worden tegenwoordig kinderen van 9 en 10 opgepakt omdat ze 'de koran geschonden' hebben.
Gast, het parlement is volledig ontbonden! En dat is vorige week beaamd! Het leger heeft de volledige macht.quote:
[..]
Er is meer democratie. Er zijn open parlementsverkiezingen geweest. En een president gekozen, volledig tegen de voorkeur van het leger in. En er is een veel vrijere media. Geen vooraf opgelegde staatscensuur als je kritiek hebt op het regeringsbeleid. Zelfs linkse (anti Moslimbroederschap) Egyptenaren erkennen dat zij nu veel meer vrijheid hebben politiek gezien dan in het Mubarak-tijdperk. Niet dom lopen lullen dus omdat het niet in je ideologische straatje past.
http://www.persecution.or(...)ristian-brotherhood/quote:Onzin. Bewijs het maar eens. Dat de aanvallen op kopten verhoudingsgewijs toegenomen zijn vergeleken met het Mubarak-tijdperk.
http://www.cnn.com/2012/1(...)e-protest/index.htmlquote:[..]
Man, man, man. Wat een onzin verkondig jij hier.
http://www.france24.com/e(...)-hotel-bar-witnessesquote:Hier om de hoek kan jij gewoon je geliefde biertje halen bij een promogro of monoprix. Je zit de waarheid weer lekker bewust de nek om te draaien he aan de hand van incidenten. Alcohol kan voor de liefhebbers ervan in alle vrijheid bij slijterijen op grotere supermarkten gehaald worden hoor.
Dit is ook fijn trouwens: http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE79722J20111008
Toen werd die iig niet gehandhaafd: nu wel.quote:Een wet uit het Mubarak-tijdperk. Hoe schandalig en lachwekkend ook.
Ik verbaas mij er altijd over hoe algemene kennis hier nog een bron nodig heeft (nieuws forum voor mensen die het nieuws volgenquote:
[..]
Gast, het parlement is volledig ontbonden! En dat is vorige week beaamd! Het leger heeft de volledige macht.
[..]
http://www.persecution.or(...)ristian-brotherhood/
[..]
http://www.cnn.com/2012/1(...)e-protest/index.html
[..]
http://www.france24.com/e(...)-hotel-bar-witnesses
Dit is ook fijn trouwens: http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE79722J20111008
[..]
Toen werd die iig niet gehandhaafd: nu wel.
) als je die dan levert dat ze je dan nog negeren en belachelijk maken. Zelfs meneer de mod die discussies moet bevorderen.Och lees de bronnen eens. Maar roep maar gewoon heel hard 'nietussssss', dan is het vast niet zo.quote:
Sommige mensen zijn blind voor de werkelijkheid.quote:
[..]
Gast, het parlement is volledig ontbonden! En dat is vorige week beaamd! Het leger heeft de volledige macht.
[..]
http://www.persecution.or(...)ristian-brotherhood/
[..]
http://www.cnn.com/2012/1(...)e-protest/index.html
[..]
http://www.france24.com/e(...)-hotel-bar-witnesses
Dit is ook fijn trouwens: http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE79722J20111008
[..]
Toen werd die iig niet gehandhaafd: nu wel.
Het leger deelt de macht. Als dat je niet duidelijk is na "duizenden" demonstraties waarbij Egyptenaren de SCAF onder druk zetten snap jij er geen reet van. Waarom denk je dat het SCAF toeliet als een lachende boer met kiespijn dat de Morsi de verkiezingen won, en niet oud-Mubara compagnion Shafiq? Omdat zij weten dat zij zich meer moeten schikken naar de wensen van het volk.quote:
Gast, het parlement is volledig ontbonden! En dat is vorige week beaamd! Het leger heeft de volledige macht.
Ja, een artikel over een Christelijk "brotherhood"? Relevantie tot wat jij beweerde? 0,0quote:
http://www.persecution.or(...)ristian-brotherhood/
Dit zijn Ben Ali-wetten maat. De nieuwe constitutie is bijna af. Jij weet helemaal niets van deze zaak is duidelijk. Alle partijen in Tunesie hebben hun afschuw uitgesproken over het feit dat drie politieagenten die de dame verkrachtten opeens haar beschuldigen van "immoreel gedrag". Drie regerende partijen waaronder Islamitische aangegeven dat rechtspraak onafhankelijk is maar zij verwachten dat de agenten gewoon levenslang krijgen omdat zij in hun autoritaire positie als agent schandalig misbruik van hun macht hebben gemaakt.quote:
http://www.cnn.com/2012/1(...)e-protest/index.html
Hotel aangevallen, en daarna daders ervan opgepakt. Zoals in NL waar weleens een moskee wordt aangevallen ook niet de norm is, maar uitzondering.quote:
http://www.france24.com/e(...)-hotel-bar-witnesses
Oud nieuws, van vorig jaar.quote:
Dit is ook fijn trouwens: http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE79722J20111008
Blasfemie werd zeker wel gehandhaafd in het Mubarak-tijdperk. Zoek het maar op. Dat deze incidenten niet doordrongen tot Westerse media had een hele andere reden. Zoals je in het Tunesie van Ben Ali als verkracht meisje door de politie sowieso nergens aangifte kon doen. Alleen de vrije media is al een groot resultaat van de revoluties en democratische vrijheid zoals recht op vrije informatie.quote:
Toen werd die iig niet gehandhaafd: nu wel.
Ik vermoedde al dat er meer aan de hand was.quote:
http://worldnews.nbcnews.(...)ria-from-turkey?lite
Als je dit leest had Syrie trouwens het recht Turkije aan te vallen: Turkije heeft rebellen heel lang hun gang laten gaan en ze Turkije als free haven laten gebruiken om Syrische troepen aan te vallen. Tja...
En Europa loopt er natuurlijk weer braaf achteraan.
De intentie uitspreken is al voldoende.quote:
Vooralsnog gebeurd er niet veel.
Maar goed, denk dat beide partijen zich wel achter de oren krabben omdat zon grote oorlog in een rap tempo door hun arsenaal gaat en ze binnen no-time met houten zwaarden op elkaar moeten hakken.
Dat "Breaking" kan inderdaad wel uit de TT in het volgende deelquote:
Vooralsnog gebeurd er niet veel.
spierballen laten zien.quote:
Zie sowieso niet in wat Turkije in dat wespennest wil gaan doen. Tenzij ze de intentie hebben de boel te bezetten.
Zal ik het maar zeggen?quote:
Deels ook de EU uitdagen om te kijken hoe de verhoudingen werkelijk zijn.
Ik denk dat je daar ook gelijk in hebt.quote:
[..]
Zal ik het maar zeggen?
Deels ook de EU uitdagen om te kijken hoe de verhoudingen werkelijk zijn.