NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar het was op het nieuws hurr durr.. Ook op het nieuws was dat zijn soldaten vrouwen verkrachten ook al was er niet echt bewijs naast verklaringen van wat baarden dat het ook daadwerkelijk Assad zijn soldaten waren geweest. Maar het was op het nieuws hurrrr durrrr. Nu twijfel ik er niet aan dat de soldaten van Assad vrouwen hebben verkracht maar seksueel religieus gefrustreerde rebellen en soldaten hebben sinds mensenheugenis nog nooit moeite gehad om gehele dorpen te verkrachten. Fair and balanced noemen ze dat bij fox news.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 00:58 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Deze man
Mensen die denken dat Assad opdracht geeft om op Turkse burgers te schieten als hij amper het land kan bedwingen
Mwuah, als Ahmadinejad enige macht had over het leger, misschien.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 01:02 schreef leeell het volgende:
straks belt Assad even naar Ahmadinejad voor een bommetje
wakker blijven of gaan slapen ??? hmhmhm #projectXsyria
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Is dit waar? Heeft iemand heer andere bronnen voor?quote:noman benotman @nbenotman
Alongside #Iran,Iraq’s PM al-Maliki has offered his full support 2 #Syria,despite the risk that this could pull Iraq into regional conflict
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Voor 10 uur deze ochtend zal er nog niks officieels bekend worden.
Daarna kan het één en ander loskomen van de Turkse regering.
Daarna kan het één en ander loskomen van de Turkse regering.
Ach ja, met Assad weg, en straks de bommen op Iran kunnen de Amerikanen het Midden-Oosten eindelijk onderwerpen. Daar gaat dit om en Erdogan ruikt zijn kansom het machtsvacuüm op te vullen, iets waar de Amerikanen nog spijt van gaan krijgen als hij zich samen met de Golfstaten tegen Israël keert.quote:
[..]
Maar het was op het nieuws hurr durr.. Ook op het nieuws was dat zijn soldaten vrouwen verkrachten ook al was er niet echt bewijs naast verklaringen van wat baarden dat het ook daadwerkelijk Assad zijn soldaten waren geweest. Maar het was op het nieuws hurrrr durrrr. Nu twijfel ik er niet aan dat de soldaten van Assad vrouwen hebben verkracht maar seksueel religieus gefrustreerde rebellen en soldaten hebben sinds mensenheugenis nog nooit moeite gehad om gehele dorpen te verkrachten. Fair and balanced noemen ze dat bij fox news.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Geloof er niets van, Maliki heeft Noord Irak niet eens kunnen onderwerpen, laat staan Turkije.quote:
[..]
Is dit waar? Heeft iemand heer andere bronnen voor?
nou ja, als er wat gebeurt maak je me maar wakker trigger, ik ga naar bed, kom je er zo bij ?
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Mua, die lui hebben allemaal last van fata morganas. Zie Kazaffi en nu Bashar.quote:
[..]
Geloof er niets van, Maliki heeft Noord Irak niet eens kunnen onderwerpen, laat staan Turkije.
Hij kan er ook wel bij. 
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Natuurlijk schatje, tot zoquote:Op donderdag 4 oktober 2012 01:08 schreef leeell het volgende:
nou ja, als er wat gebeurt maak je me maar wakker trigger, ik ga naar bed, kom je er zo bij ?
Had Saddam ook niet, is ook niet noodzakelijk. Het gaat om de sterkste groep, niet de meerderheid. Een dictator komt vaak zelf niet uit de groep die de meerderheid vormt. Als je de meerderheid achter je kan krijgen is het minder noodzakelijk om de dictator uit te hangen.quote:
[..]
Nou Assad heeft niet echt de religueze steun van de meerderheid achter zich, integendeel zelfs.
Hitler had ook niet de meerderheid achter zich toen hij dictator werd. Die kreeg 33% van de stemmen in de verkiezing ervoor (nov 1932) en dat was een verlies van meer dan 4% ten opzichte van de verkiezingen die een paar maanden ervoor waren (juli 1932).
En dat geldt voor menig dictator. Een generaal/kolonel et cetera heeft doorgaans ook niet de meerderheid van het volk achter zich, maar de meerderheid van het leger.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Echt he.quote:
[..]
Mua, die lui hebben allemaal last van fata morganas. Zie Kazaffi en nu Bashar.
Vergelijk je nou de opkomst en macht grijpen van Hitler met die van Mubarak, Saddam en Assad?quote:
[..]
Had Saddam ook niet, is ook niet noodzakelijk. Het gaat om de sterkste groep, niet de meerderheid. Een dictator komt vaak zelf niet uit de groep die de meerderheid vormt. Als je de meerderheid achter je kan krijgen is het minder noodzakelijk om de dictator uit te hangen.
Hitler had ook niet de meerderheid achter zich toen hij dictator werd. Die kreeg 33% van de stemmen in de verkiezing ervoor (nov 1932) en dat was een verlies van meer dan 4% ten opzichte van de verkiezingen die een paar maanden ervoor waren (juli 1932).
En dat geldt voor menig dictator. Een generaal/kolonel et cetera heeft doorgaans ook niet de meerderheid van het volk achter zich, maar de meerderheid van het leger.
quote:Paul Erickson @epaulnet
@banksger1 #Assad's mother criticized him in a private #email he was never meant to see. #Smuggled to #Canada subdermally. #Syria #Mideast
Nee dat was een voorbeeld dat je als dictator helemaal niet de meerderheid van het volk nodig hebt. Mubarak had het leger, Saddam wist de beste posten in handen te krijgen van zijn eigen achterban die een minderheid was in Irak, president Assad heeft zelf niets gedaan om de macht in handen te krijgen.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 01:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vergelijk je nou de opkomst en macht grijpen van Hitler met die van Mubarak, Saddam en Assad?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zolang Israël geen rare oorlogen begint tegen moslim landen zou Turkije nooit voorbij stoere spierballentaal komen. Een aanval op Israël is een instant exit van de navo en nog heel wat andere leuke (handels)verdragen.quote:
[..]
Ach ja, met Assad weg, en straks de bommen op Iran kunnen de Amerikanen het Midden-Oosten eindelijk onderwerpen. Daar gaat dit om en Erdogan ruikt zijn kansom het machtsvacuüm op te vullen, iets waar de Amerikanen nog spijt van gaan krijgen als hij zich samen met de Golfstaten tegen Israël keert.
De golfstaatjes zitten ver onder Amerikaanse juk. Daarvoor zijn zij teveel van de yankees te afhankelijk. Als dus na Syrie met Iran orde op zaken is gestelt heeft Israel/Amerika het toch voor elkaar gekregen om na Syrie Iran te breken. En daarmee de laatste grote pain in the ass. Het zou in ieder geval de vrede in het M-O goed doen. Op wat jihadies na die hier en daar een bom af laten gaan dan en altijd zullen zijn. Maar daar kan Amerika zelf goed mee afrekenen zoals ze nu in Jemen en Pakistan (met onbemande drones) doen bijv, of gewoon de Arabische regeringen zelf laten opknappen.quote:
Ach ja, met Assad weg, en straks de bommen op Iran kunnen de Amerikanen het Midden-Oosten eindelijk onderwerpen. Daar gaat dit om en Erdogan ruikt zijn kansom het machtsvacuüm op te vullen, iets waar de Amerikanen nog spijt van gaan krijgen als hij zich samen met de Golfstaten tegen Israël keert.
Men gaat in het M-O toch sowieso niets tegen Israel kunnen beginnen. Dat kon men in het verleden niet, heden niet en ook aankomende tientallen jaren niet. En ook niet met de holle retoriek van Iran/Syrie/Hizbullah, die in de praktijk gewoon lik op stuk krijgen van de zionisten. Kan je beter (pragmatisch) ervoor zorgen dat je in ieder geval in eigen land niet meer in een politiestaat leeft. In plaats van ook in je eigen land door je eigen leider (anaal) "geraped" te worden (zoals nu in Syrie waar Assad zijn eigen mensen afslacht om simpele zaken als mening tegen hem uiten) en internationaal in het M-O door Israel en Amerika nog eens. Een keer is genoeg lijkt me.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het laatste nieuws: Het parlement gaat beslissen of het Turkse leger 1 jaar lang naar Suriye gestuurd mag worden.
Dat is wel effe wat anders dan:quote:
[..]
Nee dat was een voorbeeld dat je als dictator helemaal niet de meerderheid van het volk nodig hebt. Mubarak had het leger, Saddam wist de beste posten in handen te krijgen van zijn eigen achterban die een minderheid was in Irak, president Assad heeft zelf niets gedaan om de macht in handen te krijgen.
he?quote:Op donderdag 4 oktober 2012 00:50 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Slechte trol. Hoe komt een dictator aan zijn machtsbasis? Gewoon door eigen volk. Dat is zo fijn aan die maffe Arabieren, die fijne verdeling tussen godsdienst, stamverwantschap en eeuwen oude haat en nijd tussen die twistpunten. Degene die de sterkte groep weet te binden is de baas. Wat die dictator vervolgens met die macht doet kan hij lekker zelf weten zolang hij de groep maar gunstig stelt die hem draagt.
Morgen of as we speak?quote:
Het laatste nieuws: Het parlement gaat beslissen of het Turkse leger 1 jaar lang naar Suriye gestuurd mag worden.
Israel is geen navolid. Ten tweede, heeft het Westen Turkije net zo hard nodig als andersom, met name omdat er enorm veel via Turkije gaat en het een booming economie is.quote:
[..]
Zolang Israël geen rare oorlogen begint tegen moslim landen zou Turkije nooit voorbij stoere spierballentaal komen. Een aanval op Israël is een instant exit van de navo en nog heel wat andere leuke (handels)verdragen.
Nee dat ligt gewoon in het verlengende ervan. Bashar al-Assad in een rijtje dictatoren plaatsen die zelf de macht hebben gegrepen.quote:
[..]
Dat is wel effe wat anders dan:
[..]
he?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik weet niet precies wat de gang van zaken is maar ik verwacht dat die allemaal besproken gaat worden in het Turkse parlement rond 10 uur de ochtend.quote:
Allemaal militaire junta's dus.quote:
[..]
Nee dat ligt gewoon in het verlengende ervan. Bashar al-Assad in een rijtje dictatoren plaatsen die zelf de macht hebben gegrepen.
Erdogan heeft veel fans in de Arabische wereld, as we spreak vergaart hij veel invloed in de landen met nieuwe regimes als Tunesië en Egypte. Dat de Turken de ambitie hebben een regionale grootmacht te worden is duidelijk, dat dit hen waarschijnlijk in conflict gaat brengen met het Amerikaans/Israëlisch blok lijkt mij waarschijnlijk. Dit zal geen oorlog zijn natuurlijk maar meer een soort koude oorlog om invloed in de regio. Natuurlijk zullen de Turken op veel en veel meer sympathie kunnen rekenen dan de Amerikanen. Misschien is het wel goed eigenlijk...quote:
[..]
De golfstaatjes zitten ver onder Amerikaanse juk. Daarvoor zijn zij teveel van de yankees te afhankelijk. Als dus na Syrie met Iran orde op zaken is gestelt heeft Israel/Amerika het toch voor elkaar gekregen om na Syrie Iran te breken. En daarmee de laatste grote pain in the ass. Het zou in ieder geval de vrede in het M-O goed doen. Op wat jihadies na die hier en daar een bom af laten gaan dan en altijd zullen zijn. Maar daar kan Amerika zelf goed mee afrekenen zoals ze nu in Jemen en Pakistan (met onbemande drones) doen bijv, of gewoon de Arabische regeringen zelf laten opknappen.
Men gaat in het M-O toch sowieso niets tegen Israel kunnen beginnen. Dat kon men in het verleden niet, heden niet en ook aankomende tientallen jaren niet. En ook niet met de holle retoriek van Iran/Syrie/Hizbullah, die in de praktijk gewoon lik op stuk krijgen van de zionisten. Kan je beter (pragmatisch) ervoor zorgen dat je in ieder geval in eigen land niet meer in een politiestaat leeft. In plaats van ook in je eigen land door je eigen leider (anaal) "geraped" te worden (zoals nu in Syrie waar Assad zijn eigen mensen afslacht om simpele zaken als mening tegen hem uiten) en internationaal in het M-O door Israel en Amerika nog eens. Een keer is genoeg lijkt me.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het enige wat Bashar al-Assad gepresenteerd heeft was voorkomen dat broer niet de macht van papa kreeg na diens dood. Papa, Hafiz al-Assad greep de macht. Zijn zoon is een sul die gewoon na de dood van papa in handen kreeg. Een koning met een nar als zoon.quote:
[..]
Allemaal militaire junta's dus.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
True, maar zijn jongere broer werd sowieso niet gezien als de mogelijke opvolger van zijn vader en zijn oudere broer was al dood.quote:
[..]
Het enige wat Bashar al-Assad gepresenteerd heeft was voorkomen dat broer niet de macht van papa kreeg na diens dood. Papa, Hafiz al-Assad greep de macht. Zijn zoon is een sul die gewoon na de dood van papa in handen kreeg. Een koning met een nar als zoon.
VS vinden het prima als je daar een paar bommen op gooitquote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ga toch spelen. Turkije heeft de macht van de VS nodig en de VS het grondgebied van Turkije om van daaruit een toegang te hebben tot het Midden-Oosten. Turkije is juist onderdeel van het Amerikaans/Israëlisch blok. Turkije - Israël is maar eventjes vliegen vanaf een Amerikaanse basis gelegen in Turkije.quote:
[..]
Erdogan heeft veel fans in de Arabische wereld, as we spreak vergaart hij veel invloed in de landen met nieuwe regimes als Tunesië en Egypte. Dat de Turken de ambitie hebben een regionale grootmacht te worden is duidelijk, dat dit hen waarschijnlijk in conflict gaat brengen met het Amerikaans/Israëlisch blok lijkt mij waarschijnlijk. Dit zal geen oorlog zijn natuurlijk maar meer een soort koude oorlog om invloed in de regio. Natuurlijk zullen de Turken op veel en veel meer sympathie kunnen rekenen dan de Amerikanen. Misschien is het wel goed eigenlijk...
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
sowieso is een oorlog tussen Israel en Turkije onwaarschijnlijk, ze vormen op het moment geen bedreiging voor elkaar.quote:
[..]
VS vinden het prima als je daar een paar bommen op gooit
Het zou morgen wel eens zo kunnen zijn dat Turkije een zone van 30km ofzo bezet in Syrië als safety zone. Met goedkeuring van de NAVO.
Natuurlijk is dat onwaarschijnlijk, zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
sowieso is een oorlog tussen Israel en Turkije onwaarschijnlijk, ze vormen op het moment geen bedreiging voor elkaar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Jij onderschat de Turkse ambities. En vriendjes met de Israëliërs zijn het niet meer, gelukkig.quote:
[..]
Ga toch spelen. Turkije heeft de macht van de VS nodig en de VS het grondgebied van Turkije om van daaruit een toegang te hebben tot het Midden-Oosten. Turkije is juist onderdeel van het Amerikaans/Israëlisch blok. Turkije - Israël is maar eventjes vliegen vanaf een Amerikaanse basis gelegen in Turkije.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat is wel de tendens, ja.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 00:21 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Of zijn ze vertrokken en wonen ze nu allemaal in de stad?
Sum es est, sumus estis sunt
In tijd van nood val je terug op je stammengebied, dat zag je ook in Libanon tijdens de burgeroorlog.quote:
We zullen het zien
Ik denk dat jij de afhankelijkheid van Turkije op Europa en de V.S. een beetje onderschat. Als compensatie voor het gebruik van hun grondgebied door de Amerikanen krijgen ze veel centjes. Het is voor de V.S. Dan weer goedkoper dan werken met een vloot die verder gelegen is en waarvan het onderhoud en de bevoorrading veel duurder en lastiger is. Ambities kosten geld en geld verdienen door te verhuren wat je zelf niet gebruikt is mooi meegenomen. Ambities moeten ook betaald worden.quote:
[..]
Jij onderschat de Turkse ambities. En vriendjes met de Israëliërs zijn het niet meer, gelukkig.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik denk dat dat vooral verbaal is. Uiteindelijk heeft Turkije Israël nog wel nodig als afzetgebied (de EU-landen zijn moeilijk toegankelijk en de koopkracht in omringende Arabische landen is veel lager dan in Israël).quote:
[..]
En vriendjes met de Israëliërs zijn het niet meer, gelukkig.
Sum es est, sumus estis sunt
De Turken laten Amerikanen hun vliegbasissen gebruiken. Nou en? Dat staat er niet aan in de weg dat zij grote regionale ambities hebben.
@Leevancleef
Dat is deels waar, het gebeuren in Davos bijvoorbeeld was vooral om zieltjes thuis en aanzien in de Arabisch wereld te winnen, verder niets.
@Leevancleef
Dat is deels waar, het gebeuren in Davos bijvoorbeeld was vooral om zieltjes thuis en aanzien in de Arabisch wereld te winnen, verder niets.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Turkije heeft zich al decennia geleden aangemeld om lid te worden van de EU. Ze zijn kandidaatlid en Frankrijk en Duitsland hebben elk dit jaar aangegeven geen tegenstander meer te zijn van toetreding en deze te blokkeren. Turkije heeft al lang een kant gekozen en dat is niet die van het midden-oosten.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Laat het ze bespaard blijven.quote:
Turkije heeft zich al decennia geleden aangemeld om lid te worden van de EU. Ze zijn kandidaatlid en Frankrijk en Duitsland hebben elk dit jaar aangegeven geen tegenstander meer te zijn van toetreding en deze te blokkeren. Turkije heeft al lang een kant gekozen en dat is niet die van het midden-oosten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Heb je onder een steen geleefd de laatste paar jaar?
Turkije heeft haar ambities om EU lidstaat te worden, geheel terecht, al lang opgegeven en richt zich nu juist op het Midden-Oosten. Terecht ook want een trots volk als de Turken gaat zich echt niet onderwerpen aan overheersing door een stel trieste onverkozen buitenlandse eurofielen.
Turkije heeft haar ambities om EU lidstaat te worden, geheel terecht, al lang opgegeven en richt zich nu juist op het Midden-Oosten. Terecht ook want een trots volk als de Turken gaat zich echt niet onderwerpen aan overheersing door een stel trieste onverkozen buitenlandse eurofielen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Bassel al Assad (gedoodverfde opvolger van zijn vader, uitstekend ruiter, parachutist en militair) is omgekomen bij een verkeersongeluk. Maher werd (wordt) gezien als te lomp en te weinig diplomatiek om een goede president te zijn. Bachar was dus de aangewezen persoon om zijn pa op te volgen.quote:
[..]
Het enige wat Bashar al-Assad gepresenteerd heeft was voorkomen dat broer niet de macht van papa kreeg na diens dood. Papa, Hafiz al-Assad greep de macht. Zijn zoon is een sul die gewoon na de dood van papa in handen kreeg. Een koning met een nar als zoon.
Sum es est, sumus estis sunt
En dan mogen ze gelijk geld overmaken voor hun aartsrivaal Griekenlandquote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Turkije hoort ook gewoon bij Europa. Maar het is wel een buffer tussen 'ons' en het midden-oosten, dus we moeten ze ook in deze zaak volledig ondersteunen,quote:
Turkije heeft zich al decennia geleden aangemeld om lid te worden van de EU. Ze zijn kandidaatlid en Frankrijk en Duitsland hebben elk dit jaar aangegeven geen tegenstander meer te zijn van toetreding en deze te blokkeren. Turkije heeft al lang een kant gekozen en dat is niet die van het midden-oosten.
Aha dat verklaart waarom ze graag willen toetreden voor 2023 wanneer het land honderd jaar bestaat.quote:
Heb je onder een steen geleefd de laatste paar jaar?
Turkije heeft haar ambities om EU lidstaat te worden, geheel terecht, al lang opgegeven en richt zich nu juist op het Midden-Oosten. Terecht ook want een trots volk als de Turken gaat zich echt niet onderwerpen aan overheersing door een stel trieste onverkozen buitenlandse eurofielen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Gaat dus niet gebeuren. Moeten ze ook niet willen.
Waarschijnlijk haalt de EU 2020 niet eens dus ach...
Waarschijnlijk haalt de EU 2020 niet eens dus ach...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Eigenlijk vind ik het allemaal wel mooi elke avond doden en schreeuwende Arabieren op tv, elk seizoen een ander land. Het is altijd de schuld van de ander en iedereen betrekt Allah erbij. Rebellen of soldaten, allemaal schurken en geboefte die niet te onderscheiden zijn. En dan vraagt de bevolking zich af waarom niemand ingrijpt. Misschien, omdat het Westen geen zin heeft de troep op te ruimen die anderen maken?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
