quote:Populistische politici willen "de rijken" voor de crisis laten betalen. De PvdA stelt daarom voor om de vermogensbelasting boven de ¤125k te verhogen.
Ja dat lees je goed, iemand met ¤125k op de bank is volgens de PvdA rijk!
Een modaal huis kost tegenwoordig ¤237k (CBS), dus iemand die in een klein huurappartementje woont om te sparen voor een modaal huis en net de helft van dat bedrag bij elkaar heeft gespaard behoort volgens Samsom tot "de rijken" en dient kaalgeplukt te worden om te boeten voor de crisis.
Dat doet er niet toe. Het gaat erom hoe je door zo'n lapzwans van een politicus wordt gezien.quote:
Verklaart ook meteen hoe de overheid de financien beheert.
Tja, dan zouden de achter in de 50 SP stemmers en vakbondsleden met hun bijna afgeloste rijtjeshuis er achter komen dat zij de rijken zijn.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 09:48 schreef RemcoDelft het volgende:
Des te vreemder dat je met 125.000 euro overwaarde voor je huis niet als rijke gezien wordt, en dus ook niet extra wordt belast...
quote:
Tja wat is eigenlijk de nieuwswaarde? De PVDA en ook Sp achtige linkse partijen zijn de graaiers van de maatschappij. Die willen werken bestraffen. Ontzettend kansloos idee
Het is opvallend hoe snel de PvdA altijd wijst naar (vooral) rechtse mensen als de graaiers van de samenleving maar zelf vergeet te vermelden hoe zij zich opstellen als zij eenmaal op het plouche zitten en hoe zij kwistig met subsidies aan bepaalde bevolkingsgroepen schenken uit humanitaire overwegingen.
Bevalt de hoogte van je uitkering in land X niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren.quote:
Er is een hemelsbreed verschil tussen graaien en tussen meer belasting laten betalen wanneer je dat kan hebben. Er is een hemelsbreed verschil tussen werken bestraffen en tussen wat meer belasting laten betalen omdat je een veel hoger salaris hebt. Iedereen die een beetje nadenkt begrijpt dat. Bevalt de wetgeving in land X je niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren.
Het is onzin om te stellen dat werken wordt bestraft wanneer je nog 60% van elke Euro die je extra krijgt houdt.
Ja, de coulance. Je mag de overheid wel elke avond op je blote knietjes danken.quote:
Dat gaat wat minder gemakkelijk aangezien dat andere land je dan niet wil hebben.
Het is onzin om te stellen dat werken wordt bestraft wanneer je nog 60% van elke Euro die je extra krijgt houdt.
Echt heel lief.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 23:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ja, de coulance. Je mag de overheid wel elke avond op je blote knietjes danken.
Nou ik heb goed nieuws...die emigreren aktief.
Als compensatie wordt nu de Nederlandse BTW verhoogd.
Sociaal zijn...tuurlijk. Maar niet vanuit de portemonnee van een ander aktief werkend mens.quote:
Waarom ben je een graaier als je het geld wat je zelf hebt verdient wilt houden en sociaal als je dat wilt hebben?
[ afbeelding ]
Zie verder o.a. Griekenland...
Dus de groep die betaalt moet maar vertrekken als de collectieve lasten te hoog worden? Zou je niet andersom gaan redeneren? Of rookt de schoorsteen met de ZZM-brigade?quote:
Er is een hemelsbreed verschil tussen graaien en tussen meer belasting laten betalen wanneer je dat kan hebben. Er is een hemelsbreed verschil tussen werken bestraffen en tussen wat meer belasting laten betalen omdat je een veel hoger salaris hebt. Iedereen die een beetje nadenkt begrijpt dat. Bevalt de wetgeving in land X je niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren.
Die betalende en hard werkende groep is al vertrokken en er komen er jaarlijks tienduizenden bij.quote:
[..]
Dus de groep die betaalt moet maar vertrekken als de collectieve lasten te hoog worden? Zou je niet andersom gaan redeneren? Of rookt de schoorsteen met de ZZM-brigade?
Omdat het niet eeeeeuwlijk isquote:
Waarom ben je een graaier als je het geld wat je zelf hebt verdient wilt houden en sociaal als je dat wilt hebben?
[ afbeelding ]
Sinds wanneer is de hoogste schaal 40%? Volgens mij houd je maar 48% over van de extra euro's. Daarnaast is het zelfs nog minder als je kinderen in de opvang hebt, dan krijg je daar ook minder, en houd je dus 30-35% over. Nog steeds iets, maar zeker geen 60%.quote:
Dat gaat wat minder gemakkelijk aangezien dat andere land je dan niet wil hebben.
Het is onzin om te stellen dat werken wordt bestraft wanneer je nog 60% van elke Euro die je extra krijgt houdt.
Blijft natuurlijk nog steeds heel erg coulant, dat je maar liefst 48% van je eigen verdiende geld mag houden. We zouden allemaal de overheid op onze blote knietjes moeten bedanken voor zulke enorme liefdadigheid.quote:Op zondag 7 oktober 2012 10:46 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de hoogste schaal 40%? Volgens mij houd je maar 48% over van de extra euro's. Daarnaast is het zelfs nog minder als je kinderen in de opvang hebt, dan krijg je daar ook minder, en houd je dus 30-35% over. Nog steeds iets, maar zeker geen 60%.
Het bbp van nederland is 2010 een slordige 600 miljard euro, de rijksoverheids uitgave een slordige 272 miljard. Komen de sociale en lokale lasten nog bij.
Kortom, ruwweg de helft van alle welvaard die wij produceren slokt de overheid op.
Volgens de wereldbank kost iedere 10 punten boven de 40% een procentpunt economische groei. We zouden de overheid terug moeten brengen naar een 40% van het BBP en veel harder groeien, een gezondere economie hebben en lagere werkloosheid.
Niets kapotbezuinigen, we worden kapotbelast
Datzelfde geldt natuurlijk voor de hoogte van de belastingen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 21:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Bevalt de hoogte van je uitkering in land X niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren.
Ah. Griekenland, alwaar de armen nu mogen betalen, doodhongeren en verrekken voor het belasting ontduiken van de rijken en de bestuurders van het land.quote:
[..]
Sociaal zijn...tuurlijk. Maar niet vanuit de portemonnee van een ander aktief werkend mens.
Zie verder o.a. Griekenland...
Het enige dat er sociaal is aan Griekenland is dat mensen elkaar helpen, vanuit het systeem is er niks sociaals aan.
Waarom wordt je overal gebombardeerd tot socialist als je iedereen gelijke kansen wilt geven, ook al kom je uit een arm gezin, of heb je in het verleden verkeerde keuzen gemaakt? Waarom ben je een socialist als je gelooft dat diegenen die het meest profiteren van een systeem daar ook het meest aan moeten bijdragen?quote:
Waarom ben je een graaier als je het geld wat je zelf hebt verdient wilt houden en sociaal als je dat wilt hebben?
[ afbeelding ]
Jullie hele links-rechts beeld is verstoord. Bovendien denken jullie dat socialisten jullie modale inkomentje zien als rijk, terwijl dat gewoon he-le-maal nergens op slaat. Ik wordt regelmatig gebombardeerd tot socialist, maar ga (wanneer ik klaar ben met m'n opleiding, hopelijk) echt wel wat meer dan modaal verdienen.
Daarbuiten wordt het punt in de OP (die onderhand al behoorlijk oud is), volledig ondermijnt, omdat het gaat om een verhoging van de vermogensbelasting. Dit is belasting op geld dat ergens bij een bank ligt weg te roesten. Dat geld zou juist weer in de economie terecht kunnen komen door hier extra belasting op te heffen. Gaat geld uitgeven!
En daarbij wil ik, als kanttekening, nog wel even gezegd hebben dat verkiezingssplannen niet zo serieus zouden moeten worden genomen. Ik moet de eerste partij nog zien die zijn hele plan door de kabinetsformatie krijgt en alle slechte ideeën worden vanzelf vervangen door die van andere partijen.
''en de bestuurders van het land. ''quote:
[..]
Ah. Griekenland, alwaar de armen nu mogen betalen, doodhongeren en verrekken voor het belasting ontduiken van de rijken en de bestuurders van het land.
Het enige dat er sociaal is aan Griekenland is dat mensen elkaar helpen, vanuit het systeem is er niks sociaals aan.
Goed opgemerkt !!
ZZM-brigade. Toch wel een van de favoriete begrippen als ik in discussie ga met de sociaal-en-eerlijk-roeptoeters. Vooral omdat ze er meteen bovenop zitten te vragen wat dat nou is.quote:
[..]
Dus de groep die betaalt moet maar vertrekken als de collectieve lasten te hoog worden? Zou je niet andersom gaan redeneren? Of rookt de schoorsteen met de ZZM-brigade?
ZZM-brigade = POL SC.quote:
[..]
ZZM-brigade. Toch wel een van de favoriete begrippen als ik in discussie ga met de sociaal-en-eerlijk-roeptoeters. Vooral omdat ze er meteen bovenop zitten te vragen wat dat nou is.
Ik ging het googelenquote:
Het betekent Zwak Ziek en Misselijk.
De POL SC + working class heroes zoals jij.quote:
Working class hero, LOL je hebt geen idee wat dat betekend, niet?quote:
[..]
De POL SC + working class heroes zoals jij.
Nee, ik ben een parasiterende uitvreter en heb, buiten een goed gevoel voor sarcasme, geen idee wat begrippen betekenen.quote:
[..]
Working class hero, LOL je hebt geen idee wat dat betekend, niet?
Ok.quote:
Dat working class mag je weghalen. Een held ben ik wel.
Goh, een held uit de lagere 'sociale' klasse? Zo moeilijk..quote:
[..]
Working class hero, LOL je hebt geen idee wat dat betekend, niet?
En dat ben ik?quote:
[..]
Goh, een held uit de lagere 'sociale' klasse? Zo moeilijk..
Ik zeg dat niet.quote:
Omdat socialist gelijk staat aan communist en dus de vijand, de duivel het kwade, volgens de van oorsprong Amerikaanse Neo-cons.quote:
[..]
Waarom wordt je overal gebombardeerd tot socialist
De NL Neo-con adepten zijn te lui om hun eigen vocabulaire te ontwikkelen. "if you can make it there / you can make in anywhere."
Geld dat ligt weg te roestenquote:
[..]
Waarom wordt je overal gebombardeerd tot socialist als je iedereen gelijke kansen wilt geven, ook al kom je uit een arm gezin, of heb je in het verleden verkeerde keuzen gemaakt? Waarom ben je een socialist als je gelooft dat diegenen die het meest profiteren van een systeem daar ook het meest aan moeten bijdragen?
Jullie hele links-rechts beeld is verstoord. Bovendien denken jullie dat socialisten jullie modale inkomentje zien als rijk, terwijl dat gewoon he-le-maal nergens op slaat. Ik wordt regelmatig gebombardeerd tot socialist, maar ga (wanneer ik klaar ben met m'n opleiding, hopelijk) echt wel wat meer dan modaal verdienen.
Daarbuiten wordt het punt in de OP (die onderhand al behoorlijk oud is), volledig ondermijnt, omdat het gaat om een verhoging van de vermogensbelasting. Dit is belasting op geld dat ergens bij een bank ligt weg te roesten. Dat geld zou juist weer in de economie terecht kunnen komen door hier extra belasting op te heffen. Gaat geld uitgeven!
En daarbij wil ik, als kanttekening, nog wel even gezegd hebben dat verkiezingssplannen niet zo serieus zouden moeten worden genomen. Ik moet de eerste partij nog zien die zijn hele plan door de kabinetsformatie krijgt en alle slechte ideeën worden vanzelf vervangen door die van andere partijen.
Misschien wil iemand wel eerder met pensioen dan de 67 jaar die de minister heeft vastgesteld. Is de vrijheid om daarvoor te sparen er ook al niet meer? Moet dat geld afgenomen worden om uitgedeeld te worden aan de rokende, drinkende bijstandstrekker voor een plasmascherm, een vakantie en het voer voor zijn veel te grote hond? 
. Helemaal niet verkeerd, je zal al het geld maar onder de consumptiezieke socialistjes verdelen
.
Ben geen socialist maar heb nooit genoeg.quote:
De socialisten zijn de ware graaiers. Ze hebben ook nog een nooit genoeg.
Ik ook niet. Ik heb hongerquote:
[..]
Ben geen socialist maar heb nooit genoeg.
.Van andermans zuurverdiende geld? (en je bent wel een socialist)quote:
[..]
Ben geen socialist maar heb nooit genoeg.
Ik ben een socialist? Werkelijk?quote:
[..]
Van andermans zuurverdiende geld? (en je bent wel een socialist)
Goed dat je mij dat even laat weten.
Je bent voor herverdeling en derhalve kan je alleen maar een socialist zijn.quote:
[..]
Ik ben een socialist? Werkelijk?
Goed dat je mij dat even laat weten.
Geweldig dit. Je weet niet eens hoe ik tegen zaken aankijk man.quote:
[..]
Je bent voor herverdeling en derhalve kan je alleen maar een socialist zijn.
Dat ik het libertarisme niet zie zitten betekent niet dat ik een socialist ben.
Welles.quote:
[..]
Geweldig dit. Je weet niet eens hoe ik tegen zaken aankijk man.
Dat ik het libertarisme niet zie zitten betekent niet dat ik een socialist ben.
Ja geld, eten, zorg en woning prima, maar krijg nu het idee dat ook de plasma tv aan de muur betaald moet worden.quote:
De socialisten zijn de ware graaiers. Ze hebben ook nog een nooit genoeg.
En wat te roken, te zuipen en voer voor een grote hond die ze ook nog eens op de stoep laten schijten. Vergeet ook die vakantie niet op kosten van de werkende sukkels....quote:
[..]
Ja geld, eten, zorg en woning prima, maar krijg nu het idee dat ook de plasma tv aan de muur betaald moet worden.
Ja, nog bedankt daarvoor.quote:
[..]
Ja geld, eten, zorg en woning prima, maar krijg nu het idee dat ook de plasma tv aan de muur betaald moet worden.
Ok, dat was mooi populistisch gepraat, maar nu, een realistische oplossing, bijstand afschaffen?quote:
[..]
Geld dat ligt weg te roesten
Mensen uitselecteren voor bijstand? Mensen in de bijstand toegang tot plasmaschermen, vakanties, alcohol of tabak ontzeggen? Mensen in de bijstand verplichten een kleine hond te nemen?
Laat ik in ieder geval antwoord geven op je eerste vragen. Het staat eenieder vrij om te sparen voor alles, maar er moeten nu eenmaal keuzes worden gemaakt voor wat betreft de begroting. Dan liever mensen met wat meer geld (120k staat toch zeker voor 45 modale bruto maandsalarissen!), dan gezinnen met 2 kinderen in de bijstand.
Liever wat minder overheidsuitgaven i.p.v. nog meer uit de burger persen....quote:
[..]
Ok, dat was mooi populistisch gepraat, maar nu, een realistische oplossing, bijstand afschaffen?
Mensen uitselecteren voor bijstand? Mensen in de bijstand toegang tot plasmaschermen, vakanties, alcohol of tabak ontzeggen? Mensen in de bijstand verplichten een kleine hond te nemen?
Laat ik in ieder geval antwoord geven op je eerste vragen. Het staat eenieder vrij om te sparen voor alles, maar er moeten nu eenmaal keuzes worden gemaakt voor wat betreft de begroting. Dan liever mensen met wat meer geld (120k staat toch zeker voor 45 modale bruto maandsalarissen!), dan gezinnen met 2 kinderen in de bijstand.
Nou, daar hebben die liberalen toch ruim 2 jaar de tijd voor gehad.quote:
[..]
Liever wat minder overheidsuitgaven i.p.v. nog meer uit de burger persen....
Eens, maar de bestaande schulden moeten natuurlijk wel ergens van betaald worden.quote:
[..]
Liever wat minder overheidsuitgaven i.p.v. nog meer uit de burger persen....
2 jaar is een beetje te kort. Voordat wetgeving in werking treed en resultaat geeft zijn we jaren verder.quote:
[..]
Nou, daar hebben die liberalen toch ruim 2 jaar de tijd voor gehad.
Niet door de sukkel die voor zijn oude dag spaart i.p.v. alles er door te jassen....quote:
[..]
Eens, maar de bestaande schulden moeten natuurlijk wel ergens van betaald worden.
Beter lezen. Niemand heeft gesteld dat je voor de hoogste schijf 40% belasting betaalt. In de eerste plaats is het inkomen van de mensen voor wie die hoogste schijf van toepassing is een kleine minderheid, in de tweede plaats is het percentage over het totale inkomen wat je aan belasting moet betalen in dat geval heel wat lager dan 50% aangezien ook die mensen over een groot deel van hun inkomen een lager percentage aan belasting betalen, ze de hypotheekrente kunnen aftrekken van de belastbare som en mensen die een voldoende hoog inkomen hebben allerlei trucjes hebben om belastingen te ontwijken.quote:
[..]
Sinds wanneer is de hoogste schaal 40%?
Populisten suggereren natuurlijk graag dat je wel de helft van je inkomen moet afdragen omdat het hoogste tarief rond de 50% is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-10-2012 14:00:48 ]
Doe eens een concreet voorstel dan, door wie wel?quote:
[..]
Niet door de sukkel die voor zijn oude dag spaart i.p.v. alles er door te jassen....
Ga toch weg. De VVD heeft geen enkele aanstalte gemaakt om te doen waar ze voor staat. Dat het kabinet viel heeft ze een excuus gegeven.quote:
[..]
2 jaar is een beetje te kort. Voordat wetgeving in werking treed en resultaat geeft zijn we jaren verder.
Ahumquote:
[..]
Beter lezen. Niemand heeft gesteld dat je boven de hoogste schijf 40% belasting betaalt. In de eerste plaats is het inkomen van de mensen voor wie die hoogste schijf van toepassing is een kleine minderheid, in de tweede plaats is het percentage over het totale inkomen wat je aan belasting moet betalen in dat geval heel wat lager dan 50% aangezien ook die mensen over een groot deel van hun inkomen een lager percentage aan belasting betalen, ze de hypotheekrente kunnen aftrekken van de belastbare som en mensen die een voldoende hoog inkomen hebben allerlei trucjes hebben om belastingen te ontwijken.
Populisten suggereren natuurlijk graag dat je wel de helft van je inkomen moet afdragen omdat het hoogste tarief rond de 50% is.
quote:
Vervolgens koop je een nieuwbouw huis waar de overheid veel geld aan verdient, alleen al op het bouwrijp maken en de btw ( je betaald btw over het door de overheid schandalig duur gemaakt kaveltje), een auto, waarbij je belasting betaald op de belasting die je ervoor betaald (bpm, btw) waar benzine in moet wier prijs voor driekwart uit belastingen bestaat.
Het bbp van nederland is 2010 een slordige 600 miljard euro, de rijksoverheids uitgave een slordige 272 miljard. Komen de sociale en lokale lasten nog bij.
Kortom, ruwweg de helft van alle welvaard die wij produceren slokt de overheid op.
Volgens de wereldbank kost iedere 10 punten boven de 40% een procentpunt economische groei. We zouden de overheid terug moeten brengen naar een 40% van het BBP en veel harder groeien, een gezondere economie hebben en lagere werkloosheid.
Niets kapotbezuinigen, we worden kapotbelast
Bezuinigen = minder uitgeven. De overheid ieder jaar met 5% laten krimpen zou een goede start zijn. Geen ontwikkelingssamenwerking meer maar handel met landen. Geen subsidies meer van welke aard dan ook. Geen bijstand zonder dat daar iets tegenover staat. Privatiseer arbeidsongeschiktheid en werkloosheidsverzekeringen... Geef mensen zelf de keus hoe ze hun leven inrichten. Legaliseer drugs zodat die kosten wegvallen bij justitie. Maak van de speciale bijstand die AOW heet gewonde bijstand zonder sollicitatieverplichting. Laat de zorg iets zijn van de burger. Privatiseer het onderwijs.quote:
[..]
Doe eens een concreet voorstel dan, door wie wel?
Privatisering is de hel gebleken. Wooncoorperaties, zorg, ...quote:
[..]
Bezuinigen = minder uitgeven. De overheid ieder jaar met 5% laten krimpen zou een goede start zijn. Geen ontwikkelingssamenwerking meer maar handel met landen. Geen subsidies meer van welke aard dan ook. Geen bijstand zonder dat daar iets tegenover staat. Privatiseer arbeidsongeschiktheid en werkloosheidsverzekeringen... Geef mensen zelf de keus hoe ze hun leven inrichten. Legaliseer drugs zodat die kosten wegvallen bij justitie. Maak van de speciale bijstand die AOW heet gewonde bijstand zonder sollicitatieverplichting. Laat de zorg iets zijn van de burger. Privatiseer het onderwijs.
We kunnen ook beginnen met jou aan het werk te zetten.quote:Op zondag 7 oktober 2012 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Privatisering is de hel gebleken. Wooncoorperaties, zorg, ...
Dat doet ze al. Sterker nog: Er waren socialistische partijen die de overheid met meer wilde laten krimpen.quote:
[..]
Bezuinigen = minder uitgeven. De overheid ieder jaar met 5% laten krimpen zou een goede start zijn.
Dat kan toch niet? Het kenmerk van ontwikkelingslanden is dat ze geen geld hebben.quote:Geen ontwikkelingssamenwerking meer maar handel met landen.
In Den Haag (PvdA-stad) wordt al jaren geexperimenteerd met vrijwilligerswerk in ruil voor bijstand.quote:Geen subsidies meer van welke aard dan ook. Geen bijstand zonder dat daar iets tegenover staat.
Hier snij je wel het eerste punt aan waar de VVD iets aan heeft gedaan, en terecht, want al die subsidies: het gaat nergens over. Maar dat levert nooit genoeg op om de tekorten te betalen, bovendien staat half Nederland op zijn achterste benen wanneer iemand er iets aan wil doen. Het is een ondankbare bezuiniging.
Privatiseren is het toverwoord, maar waar heeft dat nou echt iets opgeleverd? Het is geen wondermiddel, je zou denken dat dat zo langzamerhand wel is doorgedrongen, zelfs tot het liberale deel van onze bevolking. Helaas zij er nog steeds mensen die er in geloven.quote:Privatiseer arbeidsongeschiktheid en werkloosheidsverzekeringen... Geef mensen zelf de keus hoe ze hun leven inrichten. Legaliseer drugs zodat die kosten wegvallen bij justitie. Maak van de speciale bijstand die AOW heet gewonde bijstand zonder sollicitatieverplichting. Laat de zorg iets zijn van de burger. Privatiseer het onderwijs.
Legalisatie van drugs is niet iets waar de VVD voor is volgens mij.
Vage dingen, of dingen waar ik geen verstand van heb laat ik even weg.
Jij bent ook een soort van ambtenaar.quote:Op zondag 7 oktober 2012 22:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We kunnen ook beginnen met jou aan het werk te zetten.
Nationalisering is de hel gebleken. Voedsel, gevangenissen, zorg, ...quote:
[..]
Privatisering is de hel gebleken. Wooncoorperaties, zorg, ...
Had dan gewoon banken gezegd.quote:
[..]
Nationalisering is de hel gebleken. Voedsel, gevangenissen, zorg, ...
Mwah, was wel heel makkelijk.quote:
Wat is er nou mis met de zorg, met ons voedsel (is dat nationaal?) en onze gevangenissen?quote:
Alles! Want nationalistisch.quote:
[..]
Wat is er nou mis met de zorg, met ons voedsel (is dat nationaal?) en onze gevangenissen?
Wat is er nu mis met woningcorporaties?
Ze hebben niet genoeg huizen. In ieder geval niet genoeg om mij in een huis te voorzien.quote:
[..]
Alles! Want nationalistisch.
Wat is er nu mis met woningcorporaties?
Moet je meer verdienen. Dan kun je particulier huren.quote:
[..]
Ze hebben niet genoeg huizen. In ieder geval niet genoeg om mij in een huis te voorzien.
Dat doe ik pas over anderhalf jaarquote:
[..]
Moet je meer verdienen. Dan kun je particulier huren.
Als ik klaar ben met mijn studie...
Pech voor u.quote:
[..]
Dat doe ik pas over anderhalf jaar
Als ik klaar ben met mijn studie...
Dit is internet. Tutoyeren verplicht.quote:
In jouw gemeenschap misschien, in die van mij werkt het uitstekend.quote:
[..]
Privatisering is de hel gebleken. Wooncoorperaties, zorg, ...
Vousvoyeren is gebruikelijk in POL.quote:
[..]
Dit is internet. Tutoyeren verplicht.
Wat is uw gemeenschap?quote:
[..]
In jouw gemeenschap misschien, in die van mij werkt het uitstekend.
Waht woont in een kibboets.quote:
Ok, ik ben misschien socialist, maar dat gaat me echt te ver.quote:
De meeste kibboetsen zijn vermarkt en geïndividualiseerd.quote:
[..]
Ok, ik ben misschien socialist, maar dat gaat me echt te ver.
Zoiets als dat dorp ergens in scandinavie? (hoe heette dat ook al weer, fristatt of zoiets?)quote:
[..]
De meeste kibboetsen zijn vermarkt en geïndividualiseerd.
Geen idee, dat dorp ken ik niet.quote:
[..]
Zoiets als dat dorp ergens in scandinavie? (hoe heette dat ook al weer, fristatt of zoiets?)
In ieder geval is de socialistische gedachte ietwat verdwenen.
Je privé gefinancierde studie?quote:
[..]
Dat doe ik pas over anderhalf jaar
Als ik klaar ben met mijn studie...
quote:
Zolang ik een paar gezonde handen heb, kan ik ze ophouden!
uhm. Nee. Ik ben wel schuldenvrij als ik mijn studie haal, dat is tegenwoordig al heel wat.quote:
[..]
Je privé gefinancierde studie?
Verder ga ik de kosten van de studie later meer dan terugbetalen aan belastingcentjes.
Tsja. Dat komt vooral omdat sommige liberalen niet in staat zijn om het verschil te zien tussen het 'ouderwetse' socialisme en de 'moderne' sociaaldemocratie.quote:
Een fijne en oude quote : The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money
En kom nu niet aan met, SP = SOCIALISME!!!11 Want de SP is ook gewoon sociaaldemocraten.
Helaas. Niet als je wilt dat er een nog hogere IB schaal komt. PVDA & SP vinden dat machtig mooi.quote:
[..]
Tsja. Dat komt vooral omdat sommige liberalen niet in staat zijn om het verschil te zien tussen het 'ouderwetse' socialisme en de 'moderne' sociaaldemocratie.
En kom nu niet aan met, SP = SOCIALISME!!!11 Want de SP is ook gewoon sociaaldemocraten.
Ze zijn alleen zo simpel om te vergeten dat de top 20% hoogste inkomens 83% van alle vormen van inkomstenbelasting betalen. Wil je ze nog meer straffen?
Volgens mij heb je wat factchecks gemist deze zomer. Ik heb geen bron voor je (ja, hallo, het waren er zoveel!), maar deze is ergens toch flink onderuit gehaald.quote:
[..]
Helaas. Niet als je wilt dat er een nog hogere IB schaal komt. PVDA & SP vinden dat machtig mooi.
Ze zijn alleen zo simpel om te vergeten dat de top 20% hoogste inkomens 83% van alle vormen van inkomstenbelasting betalen. Wil je ze nog meer straffen?
Weet het CBS dat ook? Dan kunnen ze de statistieken even aanpassenquote:
[..]
Volgens mij heb je wat factchecks gemist deze zomer. Ik heb geen bron voor je (ja, hallo, het waren er zoveel!), maar deze is ergens toch flink onderuit gehaald.
Ouderwets links links, niet new labour modern links, maar gestaalde kaders PvdA jaren 70 links.quote:
[..]
Tsja. Dat komt vooral omdat sommige liberalen niet in staat zijn om het verschil te zien tussen het 'ouderwetse' socialisme en de 'moderne' sociaaldemocratie.
En kom nu niet aan met, SP = SOCIALISME!!!11 Want de SP is ook gewoon sociaaldemocraten.
Het socialisme bestaat niet meer. Kijk bijvoorbeeld naar de SP, die in haar plannen heeft voorgesteld de AOW leeftijd te verhogen. In de jaren 70 hadden ze dat niet hoeven te proberen.quote:
[..]
Ouderwets links links, niet new labour modern links, maar gestaalde kaders PvdA jaren 70 links.
Vrijwel alles in Nederland is sociaaldemocratisch. Ook de VVD.quote:
[..]
Tsja. Dat komt vooral omdat sommige liberalen niet in staat zijn om het verschil te zien tussen het 'ouderwetse' socialisme en de 'moderne' sociaaldemocratie.
En kom nu niet aan met, SP = SOCIALISME!!!11 Want de SP is ook gewoon sociaaldemocraten.
Ik vind de VVD qua wat ze zeggen toch wel heel liberaal. Als ik kijk naar wat ze doen zie ik niet zo veel verschil met de PvdA.quote:
[..]
Vrijwel alles in Nederland is sociaaldemocratisch. Ook de VVD.
Ah, de wietpas is liberaal? Ik denk dat liberaal niet meer hetzelfde betekent als vroeger, vroeger had het iets met vrijheid te maken.quote:
[..]
Ik vind de VVD qua wat ze zeggen toch wel heel liberaal. Als ik kijk naar wat ze doen zie ik niet zo veel verschil met de PvdA.
Maar als je iemand niet vast in dienst wil nemen zijn er toch meer dan genoeg andere opties in dit land? Het hervormen van het ontslagrecht zorgt er toch alleen maar voor onzekerheid bij mensen met een vast contract?quote:
Het blijven vasthouden aan het ontslagrecht vind ik echt zo dom! Nu krijgen de ouder (vaak duurdere) mensen geen kans meer omdat het financiele risico te groot is voor een bedrijf om duurdere kennis aan te nemen
Gerommel in de marge.quote:
[..]
Ah, de wietpas is liberaal? Ik denk dat liberaal niet meer hetzelfde betekent als vroeger, vroeger had het iets met vrijheid te maken.
Wat schieten die er mee op als ze makkelijker ontslagen kunnen worden? Het is al steeds lastiger om een contract voor onbepaalde tijd te krijgen, en met die "versoepeling" (aanhalingstekens omdat dat imo een eufemisme is) is straks iedereen de facto flexwerker.quote:
Het blijven vasthouden aan het ontslagrecht vind ik echt zo dom! Nu krijgen de ouder (vaak duurdere) mensen geen kans meer omdat het financiele risico te groot is voor een bedrijf om duurdere kennis aan te nemen
Een jaar contract kan nog veel duurder zijn dan een onbepaalde tijd contract.quote:
[..]
Maar als je iemand niet vast in dienst wil nemen zijn er toch meer dan genoeg andere opties in dit land? Het hervormen van het ontslagrecht zorgt er toch alleen maar voor onzekerheid bij mensen met een vast contract?
Maar dan weet je allebei waar je aan toe bent. Overigens zijn er ook nog andere contractvormen en constructies te bedenken.quote:
[..]
Een jaar contract kan nog veel duurder zijn dan een onbepaalde tijd contract.
Omdat je niet makkelijk van die mensen afkomtquote:
Daarnaast vind ik het ook wel enorm makkelijk om als werkgever te zeggen dat je iemand niet aanneemt vanwege het ontslagrecht, terwijl de algemene tendens is dat menig werkgever niet eens meer de moeite neemt om iemand boven de 50 uit te nodigen op een gesprek.
Ik wil best betalen voor expertise en ik accepteer dat het wellicht een langere opstart fase is. Maar het risico wat je loopt als het niet werkt, dan heb je alweer een probleem
Dan biedt je iemand voor 1 jaar een 0 uren contract aan, spreekt mondeling af dat diegene 40 uur werkt. Na dat jaar biedt je eventueel een 40 uur contract aan voor onbepaalde tijd.quote:
[..]
Omdat je niet makkelijk van die mensen afkomt
Ik wil best betalen voor expertise en ik accepteer dat het wellicht een langere opstart fase is. Maar het risico wat je loopt als het niet werkt, dan heb je alweer een probleem
ik denk dat er bijna geen enkele potentiele werknemer zoiets zou aannemen. Wil je je woekerpolis oversluiten kan het opeens nietquote:
[..]
Dan biedt je iemand voor 1 jaar een 0 uren contract aan, spreekt mondeling af dat diegene 40 uur werkt. Na dat jaar biedt je eventueel een 40 uur contract aan voor onbepaalde tijd.
Ik zou het best doen. Mits onder de juiste voorwaarden en als de werkgever voldoende redenen heeft om aan te nemen dat ik mogelijk niet de juiste competenties heb.quote:
[..]
ik denk dat er bijna geen enkele potentiele werknemer zoiets zou aannemen. Wil je je woekerpolis oversluiten kan het opeens niet
Gaan mensen weg voor 100 euro meer.
Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.quote:
Wat werkgevers zich denk ik niet realiseren is, dat soepeler ontslagrecht twee kanten op werkt. Waarom zou je blijven als je elders meer verdient als je toch niets opbouwt bij je werkgever.
Gaan mensen weg voor 100 euro meer.
Die zou ik naar alle waarschijnlijkheid niet aannemen. 3 jaar ergens is echt een minimum.quote:
[..]
Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.
Straks doen ook mensen het die al 30 jaar bij het bedrijf werken en die key zijn voor je productie.quote:
[..]
Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.
Kijk dit bedoel ik, wel de bek vol van flexibel, maar de werker moet horig zijn. Hypocriet, en alleen maar mogelijk zolang de babyboomers nog niet met pensioen zijn. Over een paar jaar moet je personeel met een lantaarn zoeken in NLquote:
[..]
Die zou ik naar alle waarschijnlijkheid niet aannemen. 3 jaar ergens is echt een minimum.
wat bedoel je precies.quote:
[..]
Kijk dit bedoel ik, wel de bek vol van flexibel, maar de werker moet horig zijn. Hypocriet, en alleen maar mogelijk zolang de babyboomers nog niet met pensioen zijn. Over een paar jaar moet je personeel met een lantaarn zoeken in NL
Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.quote:
Dat is toch scheef?
Mwoa daar heb je een punt. Maar als je iemand aan wilt nemen dan neem je die aan met het idee dat het voor jaren is. Je probeert een omgeving te creeren waar mensen als vissen in water zwemmen en ontwikkelen.quote:
[..]
Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.
Dat is toch scheef?
Ik zwem niet als een vis in het water wanneer ik elk moment op straat kan komen te staan, omdat mijn werkgever te krenterig is vertrouwen in mij te stellen.quote:
[..]
Mwoa daar heb je een punt. Maar als je iemand aan wilt nemen dan neem je die aan met het idee dat het voor jaren is. Je probeert een omgeving te creeren waar mensen als vissen in water zwemmen en ontwikkelen.
Dit dus.quote:
[..]
Ik zwem niet als een vis in het water wanneer ik elk moment op straat kan komen te staan, omdat mijn werkgever te krenterig is vertrouwen in mij te stellen.
Ook eens met hetgeen hierboven wordt gezegd.
ik hoop dat het aan het tijdstip ligt, maar ik vind het jammer dat VVDer nu de moeite niet meer neemt om te reageren.quote:
[..]
Dit dus.
Ook eens met hetgeen hierboven wordt gezegd.
Ik ben namelijk serieus benieuwd naar zijn zienswijze.
De huidige situatie is inderdaad scheef. Werknemers kunnen gaan en staan wanneer ze willen. Terwijl werkgevers mensen verplicht in dienst moeten houden.quote:
[..]
Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.
Dat is toch scheef?
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Dat kan in Nederland ook nu al, zonder die "versoepeling". Dat heet "ontslag om (bedrijfs)economische redenen".quote:
...
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Ik ben niet bang, ik zeg dat werkgevers van het Your Hired Your Fired alleen het gemakkelijk ontslaan willen (wat allang kan) maar van werknemers verwachten dat die trouw als honden zijn.quote:
Wat zijn jullie toch allemaal bang hiervoor. Ik werk in de VS, employment at will. Ik ben nog nooit ontslagen hoor. Je moet gewoon goed werk afleveren voor het geld wat je verdient.
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Van werknemers verwacht je gewoon dat ze hun werk doen. De werknemer die laat zien zijn werk serieus te nemen blijft. Degene die op maandag gaat zitten wachten tot het weer zaterdag is en die drukker is met zijn vrije tijd in te plannen dan te werken die krijgt extra veel vrije tijd.quote:
[..]
Ik ben niet bang, ik zeg dat werkgevers van het Your Hired Your Fired alleen het gemakkelijk ontslaan willen (wat allang kan) maar van werknemers verwachten dat die trouw als honden zijn.
Een salaris is geen aanwezigheidspremie...
Zeker. Moet je eerst met de billen bloot bij allerhande instanties... Als er geen werk is heb je ook geen personeel nodig. Het gaat er niet om of je de salarissen nog kan ophoesten of niet.quote:
[..]
Dat kan in Nederland ook nu al, zonder die "versoepeling". Dat heet "ontslag om (bedrijfs)economische redenen".
Jij snapt het punt wat ik maak niet.quote:
[..]
Van werknemers verwacht je gewoon dat ze hun werk doen. De werknemer die laat zien zijn werk serieus te nemen blijft. Degene die op maandag gaat zitten wachten tot het weer zaterdag is en die drukker is met zijn vrije tijd in te plannen dan te werken die krijgt extra veel vrije tijd.
Een salaris is geen aanwezigheidspremie...
Vertel....quote:
[..]
Jij snapt het punt wat ik maak niet.
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.quote:
De rijken en de armen
Men huilt maar al te vaak over de armoede in de westerse landen, en de werkende armen
Echte armoede, das minder dan $1,25 per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede. Relatieve armoede wil zeggen de mensen die een bepaald percentage (meestal 60%) van het gemiddelde netto inkomen netto hebben.
Als je dan landen met elkaar gaat vergelijken ben je appels met peren aan het vergelijken.
Het gaat dan niet over armoede, maar over nivelering. Hoe geniveleerder een land is, hoe minder verschillen in inkomen er zijn en dus hoe minder relatieve armoede. Je kan dan roepen, joepie, niveleer iedereen en er is geen armoede meer. Maar dan snap je er geen drol van, het betekend slechts dat er weinig inkomstenverschil is.
De definitie van armoede in deze stat is precies die. Het zegt geen drol over hoe slecht mensen het hebben, het laat spreiding van inkomsten zien. In een rijk land met veel welvaard en veel topverdieners en een rijke middeklasse zal het gemiddelde inkomen hoog liggen en heb je dus ook flink wat mensen die daar onder vallen, hoe goed ze het ook hebben. Volgens deze definitie zijn ze dus arm.
Gemiddelde nettosalaris in Italie 23194 dollar pj gemiddeld nettosalaris in canada 32662
In canada ben je dus arm met een slordige 40% meer inkomsten dan in Italie.
In de VS is het gemiddelde netto salaris 40293, in ierland zelfs 41170
In Ierland ben je dus met 2060 dollar Netto in de maand arm, in Nederland met 1400 netto, in Duitsland met 1200 dollar netto
Geen wonder dat de hoeveelheid armen in VS of Ierland zoveel hoger ligt dan in Duitsland.
Samenvattend in Ierland ben je arm met 2000 Dollar netto in de maand, in Duitsland met 1200 dollar, geen wonder dat er in Ierland meer armen zijn.
Thatcher had gewoon gelijk toen ze zei, socialisten hebben liever de armen armer, zo lang de rijken minder rijk zijn.
En om het nog duidelijker te maken, in de VS ben je met een slordige 2000 arm, in Duitsland met 1200, zoals ik al zei, maar kan je dat wel vergelijken? Wat is de koopkracht daarmee?
Om dat duidelijk te krijgen moet je het indexeren.
Waarschijnlijk de beste index om wereldwijd koopkracht te vergelijken is de Big Mac index
Een Big mac kost in Duitsland $3.96, in de VS $3.57 volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
Dat is een verschil van een procent of 10.
Dit verschil zie je in de hele Eurozone
http://www.economist.com/(...)012/01/daily-chart-3
Kortom, in koopkracht is het 2200 (VS) versus 1200 (D) of 1400 (NL)
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 09-10-2012 10:23:03 ]
Dit dus, en ik denk het niet. Werkgevers in NL willen dat Werknemers blijven, Jobhoppen is tsk tsk,quote:
[..]
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
Dat is ook een wat dubieuze stelling. Je koopt in Nederland of b.v. de VS niet hetzelfde voor je Dollar als in Laos of Sudan. Met 1 dollar per dag ben je hier arm maar met 10 dollar per dag ben je hier nog altijd zeer arm en kan je niet rondkomen terwijl je in pakweg Sudan dan best een redelijk leven kan hebben.quote:
Echte armoede, das minder dan een dollar per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede.
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.quote:
[..]
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
Het is een balans tussen zekerheid voor werknemer en zekerheid voor werkgever. En alles wat daarmee te maken heeft.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Je moet een balans zoeken. Als je weet dat je er bij een fout zo uitvleigt zal je ook niet snel risico's durven te nemen voor je werkgever. Zijn wel verschillende onderzoeken over. Geen van de extremen is goed.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Jij wel want jij bent een vuile socialist.quote:
[..]
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
Daarom, absolute armoede tov relatieve armoede.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 10:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is ook een wat dubieuze stelling. Je koopt in Nederland of b.v. de VS niet hetzelfde voor je Dollar als in Laos of Sudan. Met 1 dollar per dag ben je hier arm maar met 10 dollar per dag ben je hier nog altijd zeer arm en kan je niet rondkomen terwijl je in pakweg Sudan dan best een redelijk leven kan hebben.
Verschillen per land
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrensquote:De armoedegrens verschilt per land. Ook worden in diverse landen geheel verschillende definities van het begrip armoede gehanteerd. Duidelijk is echter wel dat een aanmerkelijk deel van de wereldbevolking grote moeite heeft om in het bestaansminimum te voorzien. De Wereldbank hanteert als armoedegrens een inkomen van 1,25 dollar per dag.
Voor sommige doeleinden wordt de armoedegrens uitgedrukt als een percentage van het mediaan inkomen: het inkomen waarbij de helft van het aantal huishoudens een hoger inkomen, en de andere helft van de huishoudens een lager inkomen heeft. Een dergelijke aanpak wordt in Europees verband gehanteerd: de armoedegrens wordt hier op 60% van het mediaan inkomen bepaald.
En ja, ik zie dat ik een foutje maakte, het is 1,25 ipv 1 dollar. Maar dat maakt voor de uitwerking van relatieve armoede in westerse landen
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....quote:
[..]
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
En de waarde van een contract tot nul reduceren is geen goed idee...quote:
[..]
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
Het is momenteel vooral prijzig. Daarom ben ik voorstander van een ontslagvergoeding-plafond. Natuurlijk weet ik niet hoe het in jouw sector is geregeld, maar voor mijn werkgever is het niet moeilijk om een slecht functionerende werknemer te lozen. Daarvoor is een beoordelingssysteem in het leven geroepen. Dat geeft de werkgevers in mijn sector een stok om mee te slaan wanneer je iemand wilt lozen.quote:
[..]
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
Verder zijn economische argumenten altijd valide wanneer je een ontslagronde in wilt zitten. Natuurlijk dien je dan wel afspraken te maken met de vakbond, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ontslagen worden is immers niet niks.
Jij snapt nog steeds het punt niet.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.quote:
[..]
Het is momenteel vooral prijzig. Daarom ben ik voorstander van een ontslagvergoeding-plafond. Natuurlijk weet ik niet hoe het in jouw sector is geregeld, maar voor mijn werkgever is het niet moeilijk om een slecht functionerende werknemer te lozen. Daarvoor is een beoordelingssysteem in het leven geroepen. Dat geeft de werkgevers in mijn sector een stok om mee te slaan wanneer je iemand wilt lozen.
Verder zijn economische argumenten altijd valide wanneer je een ontslagronde in wilt zitten. Natuurlijk dien je dan wel afspraken te maken met de vakbond, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ontslagen worden is immers niet niks.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Dat kan wel maar dan moet je ze via flexibele contracten aan gaan nemen. Dat is iets duurder maar je kan er wel zo vanaf. Of je werkt enkel met tijdelijke contracten en zwaait mensen na drie jaar uit. Voorwat je wilt zijn nu al voldoende mogelijkheden. en als jij graag zo'n baas wilt zijn wens ik je over een jaar of wat veel succes met mensen vinden want dat gaat dan zeer lastig wordenquote:
[..]
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Je lult een beetje in een andere richting.quote:
[..]
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?quote:
[..]
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Volgens mij sluit dit betoog naadloos aan op al hetgeen ik eerder stelde...quote:
[..]
Je lult een beetje in een andere richting.
Hij wil het denk ik niet snappen, een beetje jammer.quote:
[..]
Jij snapt nog steeds het punt niet.
Vast, maar het gaat geheel voorbij aan de andere kant van het verhaal waar ik het over had.quote:
[..]
Volgens mij sluit dit betoog naadloos aan op al hetgeen ik eerder stelde...
Er is geen andere kant...quote:
[..]
Vast, maar het gaat geheel voorbij aan de andere kant van het verhaal waar ik het over had.
Jep, maar goed, hij en vele andere ondernemers en bedrijven gaan er wel achter komen dat op het moment dat de babyboomers met pensioen zijn het erg lastig gaat worden goed personeel vast te houden als hun contract verder niet zoveel voorsteltquote:
[..]
Hij wil het denk ik niet snappen, een beetje jammer.
Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?quote:
Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.quote:
[..]
Jep, maar goed, hij en vele andere ondernemers en bedrijven gaan er wel achter komen dat op het moment dat de babyboomers met pensioen zijn het erg lastig gaat worden goed personeel vast te houden als hun contract verder niet zoveel voorstelt
Your Hired, Your Fired is prima, maar accepteer dan ook dat mensen gewoon weggaan en dat meedelen met een post-it op je beeldscherm. En als je mensen aanneemt accepteer dan ook dat ze dit doen.quote:
[..]
Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.
Als jij wel mensen wilt kunnen ontslaan omdat het even minder gaat zonder ontslagvergoeding, maar van ze verwacht dat zij hun hele leven voor je blijven werken ben je naïef, hypocriet en niet goed snik. De enige mensen die je over zal houden zijn de mensen die elders niets kunnen vinden. Talent gaat wieberen.
En de CAO's zullen ook verdwijnen.
Die garanties zijn er niet meer, het gaat dan alleen nog maar om de poen.quote:
Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.
Dat is de opzet van de werkgevers en dat werkt dus ook zo aan de andere kant.
Wat Piet al zei, voor 50 euro meer ga je toch meteen weg?
Ik denk dan ook dat zowel werkgever als werknemer gebaat is bij een verstandhouding die is gebouwd op wederzijds vertrouwen. Van de werkgever mag worden verwacht dat hij voor zijn personeel een enigszins stabiele en zekere situatie creëert. Anderzijds mag dan voor de werknemer een stukje loyaliteit en keiharde inzet worden geeist.quote:
[..]
Your Hired, Your Fired is prima, maar accepteer dan ook dat mensen gewoon weggaan en dat meedelen met een post-it op je beeldscherm. En als je mensen aanneemt accepteer dan ook dat ze dit doen.
Als jij wel mensen wilt kunnen ontslaan omdat het even minder gaat zonder ontslagvergoeding, maar van ze verwacht dat zij hun hele leven voor je blijven werken ben je naïef, hypocriet en niet goed snik. De enige mensen die je over zal houden zijn de mensen die elders niets kunnen vinden. Talent gaat wieberen.
En de CAO's zullen ook verdwijnen.
Vind ik ook de meest gezonde situatie. Een bedrijf waarvan het personeel om de zoveel jaar ververst, is gedoemd om op z'n bek te gaan.
Of werknemers gaan zich juist sterker organiseren. Dan krijg je militantere bonden en ben je bij ontslag als bedrijf niet meer afhankelijk van een kantonrechter of het UWV maar 'arbitrage' door een vakbondquote:
En de CAO's zullen ook verdwijnen.
.Ik ben trouwens op zoek naar een nieuwe baan en ben bereid evt. voor hetzelfde bedrag te verkassen. Precies omdat mijn werkgever niet bereid is in zijn werknemers te investeren, maar dat wel van de werknemer verwacht. Zoals ik al eerder zei, een beetje jammer....
Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?quote:
[..]
Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?
Zou slimmer zijn als je mensen op een andere manier weet te binden. Maar ieder zijn keuzes.quote:
[..]
Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?
Ze gaan altijd ergens wel een beter contract vinden. Het gaat toch juist om wederzijds commitment, dat zo goed zou moeten zijn, dat het hoeveelheid geld die je geeft overstijgt?quote:
[..]
Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?
Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat zowel werkgever als werknemer gebaat is bij een verstandhouding die is gebouwd op wederzijds vertrouwen. Van de werkgever mag worden verwacht dat hij voor zijn personeel een enigszins stabiele en zekere situatie creëert. Anderzijds mag dan voor de werknemer een stukje loyaliteit en keiharde inzet worden geeist.
Vind ik ook de meest gezonde situatie. Een bedrijf waarvan het personeel om de zoveel jaar ververst, is gedoemd om op z'n bek te gaan.
En die mensen gaan vervolgens ergens anders weer hetzelfde werk doen? Kun je ze niet beter zo ver proberen te krijgen dat ze samen met jou proberen je bedrijf zo goed mogelijk te maken?quote:
[..]
Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.
Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.quote:
Zelden papieren tijger zo snel met zijn mond vol tanden zien staan
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
Het gaat niet alleen om de beloning maar om het hele pakket. Maar nogmaals als er geen werk is en er geen reden is om aan te nemen dat dit er op korte termijn wel komt dan moet je mensen naar huis gaan sturen. Het is voor de hand liggend dat dat niet je beste mensen zullen zijn. Als werkgever bepaal je zelf wie er wel of niet bij je komt werken. Zo zou het tenminste moeten zijn.quote:
[..]
Zou slimmer zijn als je mensen op een andere manier weet te binden. Maar ieder zijn keuzes.
Wat miep je dan allemaal? Tot een periode van drie jaar kan je mensen eenvoudig tijdelijk in dienst nemen met marginale meerkosten. Dan is er voor jou nu toch al geen enkel probleem?quote:
[..]
Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.
Ok. Ik denk als een ondernemer.quote:
[..]
Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
Ik werk bij bedrijf x en verdien 2000 eu per maand. Ik krijg een aanbieding om bij bedrijf y hetzelfde werk te gaan doen voor 2050 eu per maand. Ik doe dat. Dan krijg ik een aanbieding om bij bedrijf z te gaan werken voor 2100 eu per maand. Ik doe dat ook, want ik denk tenslotte als een ondernemer en 50 eu per maand * 12 maanden is toch 600 euro. Toen ging het slecht met bedrijf z, want crisis en ik wordt direct ontslagen, want het ontslagrecht was eergisteren hervormd.
Dan kom ik aan bij bedrijf Papieren Tijgers BV, ik laat hem mijn CV zien en hij zegt: "Jij bent een echte ondernemer!" Kom maar bij ons werken. Toch?
Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...quote:
[..]
En die mensen gaan vervolgens ergens anders weer hetzelfde werk doen? Kun je ze niet beter zo ver proberen te krijgen dat ze samen met jou proberen je bedrijf zo goed mogelijk te maken?
Ik hoef het toch niet altijd over mezelf te hebben?quote:
[..]
Wat miep je dan allemaal? Tot een periode van drie jaar kan je mensen eenvoudig tijdelijk in dienst nemen met marginale meerkosten. Dan is er voor jou nu toch al geen enkel probleem?
Ok. Mooi. Waarom wil je die mensen die 10 jaar bij je werken geen ontslagbescherming bieden dan?quote:
[..]
Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...
Dan dacht je dus niet als een ondernemer...... Ik zeg ook wel eens nee tegen werk als dat inhoud dat ik bestaande klanten niet optimaal kan bedienen....Keuzes, keuzes.quote:
[..]
Ok. Ik denk als een ondernemer.
Ik werk bij bedrijf x en verdien 2000 eu per maand. Ik krijg een aanbieding om bij bedrijf y hetzelfde werk te gaan doen voor 2050 eu per maand. Ik doe dat. Dan krijg ik een aanbieding om bij bedrijf z te gaan werken voor 2100 eu per maand. Ik doe dat ook, want ik denk tenslotte als een ondernemer en 50 eu per maand * 12 maanden is toch 600 euro. Toen ging het slecht met bedrijf z, want crisis en ik wordt direct ontslagen, want het ontslagrecht was eergisteren hervormd.
Dan kom ik aan bij bedrijf Papieren Tijgers BV, ik laat hem mijn CV zien en hij zegt: "Jij bent een echte ondernemer!" Kom maar bij ons werken. Toch?
Omdat de situatie zich voor kan doen dat zelfs voor hen geen werk meer is.quote:
[..]
Ok. Mooi. Waarom wil je die mensen die 10 jaar bij je werken geen ontslagbescherming bieden dan?
Voor eenvoudig werk in het algemeen gaat dit al op. dat zou je misschien zelfs beter wat minder flexibel kunnen maken zodat er iets meer zekerheden zijn.quote:
[..]
Ik hoef het toch niet altijd over mezelf te hebben?
Neen een ondernemer is er om geld te verdienen, en daarvoor gebruik je mensen die voor je produceren of diensten verlenen. De ondernemer verdient aan deze mensen. Het punt wat ik maakte, en wat jij nog steeds niet begrijpt is dat het versoepelen van ontslagrecht niet alleen voordelen heeft maar ook een ondernemingsrisico, namelijk de volatiliteit van de personeelsbestand (waarvan je afhankelijk bent) toeneemt. Mensen zullen veel sneller vertrekken, om wat meer te verdienen bijvoorbeeld, maar ook om andere redenen. Er zijn minder zaken die ze binden. Als een ondernemer alleen maar werkt met laaggeschoold productiepersoneel is dat gemakkelijker te vervangen dan mensen die je eerst een half jaar moet opleiden voor ze wat kunnen.quote:
[..]
Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
Zeker als deze opleiding niet bedrijfsspecifiek is maar ook bij anderen toepasbaar.
Je kan mensen niet aan je binden als die binding niet tweezijdig is.
Zekerheden bestaan niet. (behalve dat je uiteindelijk een tuintje op je buik hebt) Als ik niets meer verdien kan ik jou niet betalen.quote:
[..]
Voor eenvoudig werk in het algemeen gaat dit al op. dat zou je misschien zelfs beter wat minder flexibel kunnen maken zodat er iets meer zekerheden zijn.
Dan schijnt je bedrijf niet echt hoogwaardig te zijn en kan je het beter naar een lage lonen land verplaatsenquote:
[..]
Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.quote:
[..]
Neen een ondernemer is er om geld te verdienen, en daarvoor gebruik je mensen die voor je produceren of diensten verlenen. De ondernemer verdient aan deze mensen. Het punt wat ik maakte, en wat jij nog steeds niet begrijpt is dat het versoepelen van ontslagrecht niet alleen voordelen heeft maar ook een ondernemingsrisico, namelijk de volatiliteit van de personeelsbestand (waarvan je afhankelijk bent) toeneemt. Mensen zullen veel sneller vertrekken, om wat meer te verdienen bijvoorbeeld, maar ook om andere redenen. Er zijn minder zaken die ze binden. Als een ondernemer alleen maar werkt met laaggeschoold productiepersoneel is dat gemakkelijker te vervangen dan mensen die je eerst een half jaar moet opleiden voor ze wat kunnen.
Zeker als deze opleiding niet bedrijfsspecifiek is maar ook bij anderen toepasbaar.
Je kan mensen niet aan je binden als die binding niet tweezijdig is.
Niet als je dagvers eten produceert....quote:
[..]
Dan schijnt je bedrijf niet echt hoogwaardig te zijn en kan je het beter naar een lage lonen land verplaatsen
Ik heb het dan ook niet bepaald over absolute zekerheden... Je hebt ook relatieve zekerheden.quote:
[..]
Zekerheden bestaan niet. (behalve dat je uiteindelijk een tuintje op je buik hebt) Als ik niets meer verdien kan ik jou niet betalen.
Je snapt het punt nog steeds nietquote:
[..]
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
Polen is vlakbijquote:
[..]
Niet als je dagvers eten produceert....
Ok dat is een punt, maar jij zou dat niet aanbieden begrijp ik dan....quote:
[..]
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
Als we hier verse sperziebonen uit Ethiopië en rozen uit Kenia kunnen verkopen in de supermarkten dan kan er meer inderdaadquote:
Asperges uit Zuid Amerikaquote:
[..]
Als we hier verse sperziebonen uit Ethiopië en rozen uit Kenia kunnen verkopen in de supermarkten dan kan er meer inderdaad
Het gaat niet zozeer om gemaakte afspraken die werkgever en werknemer binden. Hoewel dat per bedrijf verschilt, heeft een werkgever doorgaans meer profijt van een werknemer die loyaal is en bereid een stapje extra te zetten. Dat is te prefereren boven een werknemer die totaal geen verplichtingen voelt richting zijn werkgever en, indien de mogelijkheid zich aandient, weg is.quote:
[..]
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
Dat is het nadeel van het afbreken van het ontslagrecht. Je creëert werknemers die zich niet verbonden voelen met het bedrijf.
Ik zou het niet aanbieden. Net zoals ik mag blijven leveren bij mijn klanten als ik met mijn team het goed doe zo zal de werknemer die dienovereenkomstig presteert ook altijd blijven en in overeenstemming worden beloond.quote:
[..]
Ok dat is een punt, maar jij zou dat niet aanbieden begrijp ik dan....
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om gemaakte afspraken die werkgever en werknemer binden. Hoewel dat per bedrijf verschilt, heeft een werkgever doorgaans meer profijt van een werknemer die loyaal is en bereid een stapje extra te zetten. Dat is te prefereren boven een werknemer die totaal geen verplichtingen voelt richting zijn werkgever en, indien de mogelijkheid zich aandient, weg is.
Dat is het nadeel van het afbreken van het ontslagrecht. Je creëert werknemers die zich niet verbonden voelen met het bedrijf.
Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Over onzin gesproken. Zoals het een ware libertarier betaamt, redeneer je weer eens vanuit een artificiële werkelijkheid. In realiteit worden niet alleen de waardeloze werknemers gedumpt.quote:
[..]
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.
Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Komt bij dat ik een heel ander punt aansneed, maar goed.
Voor die personen bouw je een dossier op en dan zijn ze binnen afzienbare tijd ontslagen. Je doet nu net alsof je nooit van medewerkers af kan komen. Je hebt eerst drie jaar zeer flexibel om te bedenken of je iemand vast in dienst wilt nemen. Dan zou je een redelijke keuze moeten kunnen maken over de vraag of je voor langere tijd met hem of haar doorwilt..quote:
[..]
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.
Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Als je als werknemer geen rechten meer hebt voor de wet, ga je je organiseren. Vakbonden krijgen dan veel meer macht. Ik heb liever met een rechter te maken dan met een vakbond waar de onderhavige medewerker veel invloed heeft.
Humbug, bij grote bedrijven heeft er iemand een teller op zijn bureau staan en als het goed is voor de beurskoers gaan er 5000 man uit.quote:
[..]
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.
Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Daar kijkt niemand naar de individuele werknemer, daar wordt gekeken naar welke processen geoutsourced/geoffshored kunnen worden en dan hup.
Heb zo al heel wat werk verplaatst.
"De rijken" deel 3quote:
Waar heeft papieren tijger liever mee te maken bij een ontslag, de rechter of de vakbond?
Als je als werknemer geen rechten meer hebt voor de wet, ga je je organiseren. Vakbonden krijgen dan veel meer macht. Ik heb liever met een rechter te maken dan met een vakbond waar de onderhavige medewerker veel invloed heeft.
Ik vroeg het mij ook al af
.Zo eens als in deze discussie zijn we het niet vaak Piet
Het staat werknemers vrij om zich te organiseren in een vakbond.....quote:
[..]
"De rijken" deel 3
Ik vroeg het mij ook al af
Zo eens als in deze discussie zijn we het niet vaak Piet
Succes met een Amerikaanse stijl vakbond.quote:
[..]
Het staat werknemers vrij om zich te organiseren in een vakbond.....
Ook dat staat de werkgever vrij. Zaak om te zorgen dat er geen reden is om naar het buitenland te vertrekken....quote:
[..]
Humbug, bij grote bedrijven heeft er iemand een teller op zijn bureau staan en als het goed is voor de beurskoers gaan er 5000 man uit.
Daar kijkt niemand naar de individuele werknemer, daar wordt gekeken naar welke processen geoutsourced/geoffshored kunnen worden en dan hup.
Heb zo al heel wat werk verplaatst.
als je als werknemer teveel eist dan is er op het laatst helemaal geen werk meer...quote:
[..]
Succes met een Amerikaanse stijl vakbond.
Dus je geeft toe dat het werknemer koesteren nergens op sloeg, fijn, dank je.quote:
[..]
Ook dat staat de werkgever vrij. Zaak om te zorgen dat er geen reden is om naar het buitenland te vertrekken....
Een werknemer die goed is die koester je. Ik tenminste wel...quote:
[..]
Dus je geeft toe dat het werknemer koesteren nergens op sloeg, fijn, dank je.
En geen bedrijf.quote:
[..]
als je als werknemer teveel eist dan is er op het laatst helemaal geen werk meer...
Je hebt nog steeds niet door waar ik vandaan kom, niet?
Je zou gek zijn als je dat niet doet.quote:
[..]
Een werknemer die goed is die koester je. Ik tenminste wel...
Ik hoor alleen maar dat de ontslagbescherming zorgt voor gemotiveerde werknemers....quote:
[..]
En geen bedrijf.
Je hebt nog steeds niet door waar ik vandaan kom, niet?
klopt en zonder wettelijke bescherming zal men die bescherming daar gaan zoeken. Dat maakt het er voor de werkgever bepaald niet aantrekkelijker op...quote:
[..]
Het staat werknemers vrij om zich te organiseren in een vakbond.....
En waarom is dat?quote:
[..]
klopt en zonder wettelijke bescherming zal men die bescherming daar gaan zoeken. Dat maakt het er voor de werkgever bepaald niet aantrekkelijker op...
Niet van mij.quote:
[..]
Ik hoor alleen maar dat de ontslagbescherming zorgt voor gemotiveerde werknemers....
Omdat vakbonden dan een soort Maffia achtige rol gaan vervullen.quote:
Omdat ze dan alscollectief veel sterker staan tegenover de werkgever.quote:
je beseft niet half hoe gelukkig je mag zijn (naar verhouding) met de opstelling van de Nederlandse sociale partners.
Als de wet de werknemers niet beschermt gaat men andere methoden kiezen inderdaad.quote:
[..]
Omdat vakbonden dan een soort Maffia achtige rol gaan vervullen.
En dat lijkt me begrijpelijk.
Dat jij het nog eens een keer eens bent met een pragmatisch neoliberaal, dat mag wel in de krant.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 15:45 schreef KoosVogels het volgende:
Ik krijg bijna tranen in mn ogen van dit topic. Van blijdschap welteverstaan.
Dat doet de overheid nu dus de vakbond neemt die taak over maar dan zonder dat op voorhand vaststaat dat de werkgever de verliezer is. I'll take my chances...quote:
[..]
Omdat vakbonden dan een soort Maffia achtige rol gaan vervullen.
Kartelvorming, sinds wanneer ben je daar fan van?quote:
[..]
Als de wet de werknemers niet beschermt gaat men andere methoden kiezen inderdaad.
En dat lijkt me begrijpelijk.
Aha! Kameraad Betyar doet een duit in het zakje...quote:
Ik vermoed dat Paper_Tiger een aspergeteler uit Someren is.
Is ie niet, hij is van mening dat het begrijpelijk is dat de mens tot die actie overgaat.quote:
[..]
Kartelvorming, sinds wanneer ben je daar fan van?
Ben er geen fan van maar het zal wel gaan gebeuren als wettelijke bescherming wegvalt.quote:
[..]
Kartelvorming, sinds wanneer ben je daar fan van?
Dan is voor een werknemer een krachtige vakbond veel belangrijker.
Niets mis mee.quote:
[..]
Ben er geen fan van maar het zal wel gaan gebeuren als wettelijke bescherming wegvalt.
Dan is voor een werknemer een krachtige vakbond veel belangrijker.
Voor zowel werkgevers als werknemers is er juist best wel veel mis mee. Het zal zorgen voor meer strijd in plaats van de intentie om samen te werken.quote:
Ik denk dat dat wel meevalt. Maar ook al zou dat zo zijn, mag je nog geen dwang toepassen.quote:
[..]
Voor zowel werkgevers als werknemers is er juist best wel veel mis mee. Het zal zorgen voor meer strijd in plaats van de intentie om samen te werken.
Je hebt meer vertrouwen in een vakbond dan in een Rechter?quote:
[..]
Dat doet de overheid nu dus de vakbond neemt die taak over maar dan zonder dat op voorhand vaststaat dat de werkgever de verliezer is. I'll take my chances...
Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.quote:
tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zoquote:Maar ook al zou dat zo zijn, mag je nog geen dwang toepassen.
.Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
Wat fijn dat jij voor iedereen kan bepalen wat goed is, dat laat ik liever aan mensen zelf over.quote:
[..]
Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.
[..]
tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zo
Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
De wereld draait niet enkel om jou.quote:
[..]
Wat fijn dat jij voor iedereen kan bepalen wat goed is, dat laat ik liever aan mensen zelf over.
quote:
.Wat de een verstandig vindt, vindt een ander weer onverstandig. Ik zie liever dat een AO een zaak is tussen werkgever en werknemer.quote:
[..]
Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.
[..]
tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zo
Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
Waarbij de werknemer zich dan veel sterker in vakbonden gaat verenigen die een groter beletsel voor keuzes van de werkgever gaan vormen dan de kantonrechter op dit moment.quote:
[..]
Wat de een verstandig vindt, vindt een ander weer onverstandig. Ik zie liever dat een AO een zaak is tussen werkgever en werknemer.
Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.quote:
[..]
Waarbij de werknemer zich dan veel sterker in vakbonden gaat verenigen die een groter beletsel voor keuzes van de werkgever gaan vormen dan de kantonrechter op dit moment.
Zo gaat het nu al in landen met weinig of geen ontslagbescherming. Daar zijn hele sectoren gegijzeld door vakbonden.quote:
[..]
Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.
En je roept steeds zelfs dat je contracten wilt waar jij als werkgever eenzijdig altijd per direct en zonder kosten vanaf kan. Dat is natuurlijk nooit erg aantrekkelijk.
Enig idee hoe dat in de VS gaat?quote:
[..]
Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.
Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.quote:
[..]
Enig idee hoe dat in de VS gaat?
Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!quote:
[..]
Zo gaat het nu al in landen met weinig of geen ontslagbescherming. Daar zijn hele sectoren gegijzeld door vakbonden.
En je roept steeds zelfs dat je contracten wilt waar jij als werkgever eenzijdig altijd per direct en zonder kosten vanaf kan. Dat is natuurlijk nooit erg aantrekkelijk.
Nou, dat is dus niet altijd zo. Door de grote invloed van vakbonden in bijvoorbeeld het onderwijs blijven veel rotte appels gewoon nog in dienst.quote:
[..]
Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.
Vakbonden zijn ook veel agressiever.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2012 19:39:22 ]
Werknemers moeten ook eten. De gebraden duifjes vliegen niet vanzelf je mond in. Heb je wat te bieden dan heb je wat te eisen in de onderhandelingen.quote:
[..]
Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!
Weet nu wel waarom je het libertarisme aanhangt.quote:
[..]
Werknemers moeten ook eten. De gebraden duifjes vliegen niet vanzelf je mond in. Heb je wat te bieden dan heb je wat te eisen in de onderhandelingen.
Dove deuren kan je nog beter tegen praten geloof ikquote:
[..]
Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!
Paper_Tiger wil werknemers alle grond onder de voeten wegnemen en verwacht dan ook nog een tomeloze inzet en loyaliteit.quote:
[..]
Dove deuren kan je nog beter tegen praten geloof ik
Weet je wat nou het rare is? Voor iedere ZZP-er geldt wat ik voorsta voor een werknemer. De meeste ZZP-ers zijn wel gemotiveerd, onderhandelen zelf over hun fee en moeten de klant waar voor het geld bieden. Wat is daar ongepast aan? Wat is het toch met werknemers dat ze altijd zo gepamperd moeten worden?quote:
[..]
Paper_Tiger wil werknemers alle grond onder de voeten wegnemen en verwacht dan ook nog een tomeloze inzet en loyaliteit.
Ken zat ZZP'ers die maar al te graag in loondienst zouden zitten, vooral vanwege het gebrek aan zekerheid.quote:
[..]
Weet je wat nou het rare is? Voor iedere ZZP-er geldt wat ik voorsta voor een werknemer. De meeste ZZP-ers zijn wel gemotiveerd, onderhandelen zelf over hun fee en moeten de klant waar voor het geld bieden. Wat is daar ongepast aan? Wat is het toch met werknemers dat ze altijd zo gepamperd moeten worden?
Hey, vinnie, want me to wack paper tiger? He's a wiseguy.quote:
[..]
Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.
Die zekerheid betekend dus als je een overbodige medewerker bent teren op andermans zak. Neem toch eens eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ken zat ZZP'ers die maar al te graag in loondienst zouden zitten, vooral vanwege het gebrek aan zekerheid.
Hij heeft vooral gelijk. Zekerheidquote:
[..]
Hey, vinnie, want me to wack paper tiger? He's a wiseguy.
Jouw muur dus die begrijpt jou het beste. Ik heb hier ook zo'n muur..... Werknemersmentaliteit, socialisme.....quote:
Ik heb hier een stukkie muur die het beter snapt dan jij, paper
Zucht. Laat ook maar.quote:
[..]
Die zekerheid betekend dus als je een overbodige medewerker bent teren op andermans zak. Neem toch eens eigen verantwoordelijkheid.
Je denkt werkelijk dat louter overbodige werknemers het onderspit delven?
Goede mensen zullen altijd werk hebben....quote:
[..]
Zucht. Laat ook maar.
Je denkt werkelijk dat louter overbodige werknemers het onderspit delven?
Mij beschuldigen van socialisme, LOLquote:
[..]
Jouw muur dus die begrijpt jou het beste. Ik heb hier ook zo'n muur..... Werknemersmentaliteit, socialisme.....
De praktijk is een stuk weerbarstiger.quote:
[..]
Goede mensen zullen altijd werk hebben....
Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.quote:
Bovendien is het inderdaad altijd wel mogelijk een nieuwe baan te vinden. Er zijn echter meer redenen om werknemers een stukje zekerheid te bieden. Die zijn overigens al meerdere keren voorbijgekomen.
Ook als ondernemer heb je contracten met andere partijen lijkt me toch? En daarbij ook contracten die langer dan een dag duren?quote:
[..]
Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.quote:
[..]
Ook als ondernemer heb je contracten met andere partijen lijkt me toch? En daarbij ook contracten die langer dan een dag duren?
Je bedrijfsruimte heb je ook bij het betrekken direct met contant geld gekocht? Je leveranciers zoek je per dag opnieuw uit?quote:
[..]
Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.
He? Jij sluit geen contracten?quote:
[..]
Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.
Nee.quote:
Ja en nee. Een leverancier kan echter wel direct worden vervangen door een ander.quote:
[..]
Je bedrijfsruimte heb je ook bij het betrekken direct met contant geld gekocht? Je leveranciers zoek je per dag opnieuw uit?
Zo bijzonder dat ik er geen hol van geloof.quote:
Wat een overdreven, emotionele reactiequote:
[..]
Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
Vaste contracten en een zekere mate van een zekerheid geven blijk van wederzijds vertrouwen. Je hebt weliswaar gelijk dat een goede werknemer niet zo snel zijn baan verliest. Met de nadruk op 'niet zo snel'. Wanneer een mega-bedrijf moet bezuinigen omdat het economisch tij tegenzit, kun je ook als goede werknemer je baan verliezen. Het is wel een prettig idee dat je niet zomaar op straat wordt geflikkerd en te horen krijgt dat je het zelf maar moet uitzoeken. Lang leve een sociaal plan dus.
Onzekerheid over dienstverband is verder ook om praktische redenen ongemakkelijk. Een hypotheek krijgen wanneer je geen vast contract hebt, is niet eenvoudig. Of denk je dat de bank accepteert dat jij zegt dat je goed bent en de kans groot is dat je je baan behoudt? Een intentieverklaring van een werkgever kan dat probleem deels verhelpen, maar ook slechts ten dele. Nu kun je opperen dat hypotheekverstrekkers minder moeilijk moeten doen bij ZZP'ers en flexwerkers. Maar ook dat lijkt mij niet wenselijk, aangezien dat vragen is om kredietproblemen.
Daarnaast is een vaste verbintenis gewoon prettig voor de gemoedstoestand van de werknemer. Je vergeet dat een loonslaaf niet om de zoveel tijd met de baas wil worstelen over nieuwe arbeidsvoorwaarden. De werknemer wil een beetje kunnen plannen bovendien. Dat is lastiger wanneer je van contract naar contract hopt en je altijd het risico loopt om eruit te worden geknikkerd. Nu zul jij opnieuw opwerpen dat goed personeel per definitie niet wordt ontslagen. Maar dat is, nogmaals, onzin. Lees voor de grap eens de blog van Joris Luyendijk.
Kan ik ook nog een wat flauwere reden opgeven. Een werknemer met een stukje zekerheid is een gelukkiger consument die eerder grotere uitgaven doet. Dat is voor de economie een must.
Tweeverdieners zijn volstrekt normaal, toch willen pakketbezorgers en loodgieters etc tijdens kantoortijden langskomen.
Werkgevers willen flexibel met werknemers omgaan, maar wensen geen flexibiliteit aan de kant van de werknemer.
Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Beweer ook niet dat het niet kan. Alleen dat het lastiger is.quote:
Je kan best een hypotheek krijgen met een flexcontract, als je maar flink veel eigen geld meeneemt.
Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Voor Nederlanders in het buitenland die weer eens in Nederland zijn, is het altijd even schrikken om te ontdekken dat de winkels dicht zijn als ze klaar zijn met werken. Of dat restaurants op maandag gesloten zijn. Buitenlanders delen die ervaring. Mijn echtgenote vindt dat de Nederlandse samenleving veel te veel regeltjes heeft.quote:
Het blijft merkwaardig hoe de maatschappij veranderd en hoe weinig sommige dingen meeveranderen. Flexwerkers zijn, ook bij banken, schering en inslag, toch willen banken vaste contracten zien als ze een hypotheek verstrekken.
Tweeverdieners zijn volstrekt normaal, toch willen pakketbezorgers en loodgieters etc tijdens kantoortijden langskomen.
Werkgevers willen flexibel met werknemers omgaan, maar wensen geen flexibiliteit aan de kant van de werknemer.
Bedrijven zijn daar schuldig aan, maar vergeet de overheid niet, die er alles aan doet om alles bij het oude te houden.
Ach ja, en in veel Zuid-Europese steden hoef je 's middags niet te gaan shoppen. Hetgeen jij noemt is mij nou niet bepaald een doorn in het oog.quote:
[..]
Voor Nederlanders in het buitenland die weer eens in Nederland zijn, is het altijd even schrikken om te ontdekken dat de winkels dicht zijn als ze klaar zijn met werken. Of dat restaurants op maandag gesloten zijn. Buitenlanders delen die ervaring. Mijn echtgenote vindt dat de Nederlandse samenleving veel te veel regeltjes heeft.
Bedrijven zijn daar schuldig aan, maar vergeet de overheid niet, die er alles aan doet om alles bij het oude te houden.
Hoewel ik uitbreiding van het aantal koopzondagen wel zou toejuichen.
Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.quote:
[..]
Ach ja, en in veel Zuid-Europese steden hoef je 's middags niet te gaan shoppen. Hetgeen jij noemt is mij nou niet bepaald een doorn in het oog.
Hoewel ik uitbreiding van het aantal koopzondagen wel zou toejuichen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
Ja, eigenlijk ben ik het hier wel mee eens.quote:
[..]
Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
Dus jij hebt geen enkele verzekering?quote:
Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
De vraag is niet aan mij gesteld, maar ik beantwoord 'm toch. Ik heb een autoverzekering omdat het verplicht is, en een ziektekostenverzekering omdat het verplicht is. Die eerste zou ik wel houden, omdat je vooral in de VS behoorlijk op kosten kunt worden gejaagd als je tegen een andere auto aanrijdt, maar een ziektekostenverzekering zou ik niet nemen als het niet verplicht was. Voor de rest geen verzekeringen.quote:
[..]
Dus jij hebt geen enkele verzekering?
Ik wil niet zeggen dat het niet mogelijk moet zijn om een ontslagvergoeding af te spreken. Met wederzijds goedvinden van werkgever en werknemer prima.quote:
[..]
Wat een overdreven, emotionele reactie
Vaste contracten en een zekere mate van een zekerheid geven blijk van wederzijds vertrouwen. Je hebt weliswaar gelijk dat een goede werknemer niet zo snel zijn baan verliest. Met de nadruk op 'niet zo snel'. Wanneer een mega-bedrijf moet bezuinigen omdat het economisch tij tegenzit, kun je ook als goede werknemer je baan verliezen. Het is wel een prettig idee dat je niet zomaar op straat wordt geflikkerd en te horen krijgt dat je het zelf maar moet uitzoeken. Lang leve een sociaal plan dus.
Onzekerheid over dienstverband is verder ook om praktische redenen ongemakkelijk. Een hypotheek krijgen wanneer je geen vast contract hebt, is niet eenvoudig. Of denk je dat de bank accepteert dat jij zegt dat je goed bent en de kans groot is dat je je baan behoudt? Een intentieverklaring van een werkgever kan dat probleem deels verhelpen, maar ook slechts ten dele. Nu kun je opperen dat hypotheekverstrekkers minder moeilijk moeten doen bij ZZP'ers en flexwerkers. Maar ook dat lijkt mij niet wenselijk, aangezien dat vragen is om kredietproblemen.
Daarnaast is een vaste verbintenis gewoon prettig voor de gemoedstoestand van de werknemer. Je vergeet dat een loonslaaf niet om de zoveel tijd met de baas wil worstelen over nieuwe arbeidsvoorwaarden. De werknemer wil een beetje kunnen plannen bovendien. Dat is lastiger wanneer je van contract naar contract hopt en je altijd het risico loopt om eruit te worden geknikkerd. Nu zul jij opnieuw opwerpen dat goed personeel per definitie niet wordt ontslagen. Maar dat is, nogmaals, onzin. Lees voor de grap eens de blog van Joris Luyendijk.
Kan ik ook nog een wat flauwere reden opgeven. Een werknemer met een stukje zekerheid is een gelukkiger consument die eerder grotere uitgaven doet. Dat is voor de economie een must.
Alle andere reden zijn drogreden die in het verlengde liggen van de socialistische ideaal van het leven op andermans kosten.
Als je om economische redenen wordt ontslagen dan is dat omdat er geen werk meer is en dus je salaris niet meer betaald kan worden. Waarom zou je dan nog een tas geld mee moeten krijgen? Mensen moeten zelf sparen voor tegenslagen. Moet de werkgever ook net als iedere ZZP-er in Nederland.
Een vast contract omdat de bank dat wil is ook onzin. Als dat niet zo is dan lenen ze ook wel geld uit. In de VS kreeg ook iedereen een hypotheek.
In goede tijden loopt het personeel voor een paar tientjes de deur uit en in slechte tijden moet de werkgever ze betalen ook als ze niet meer nodig zijn.
Die ontslagbescherming doet de economie schade. Immers als een bedrijf in zwaar weer ook nog eens de ontslagen medewerkers moet betalen omdat er geen werk meer is en ze ontslagen moeten worden zorgt ervoor dat er geen geld meer is om de zaak weer op de rails te krijgen. Noodzakelijke investeringen blijven uit.
Het is ook slecht voor werknemers die veel te lang blijven hangen in een baan die ze helemaal niet past alleen maar vanwege de zekerheid.
De flauwe reden geeft precies aan waar het fout zit. De wetenschap dat altijd een ander de rekening betaalt zorgt ervoor dat mensen alles wat ze binnenkrijgen ook weer uitgeven.
De gemoedstoestand van de medewerker
Alleen de verplichte. + woonhuis + bedrijfspand en inboedel van beiden.quote:
[..]
Dus jij hebt geen enkele verzekering?
Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?quote:
Je kan best een hypotheek krijgen met een flexcontract, als je maar flink veel eigen geld meeneemt.
Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Kwestie van prioriteiten stellen.quote:
[..]
Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
Ik heb ziektekosten, auto, woonhuis plus inboedel. Hier heel normaal, Nederland houdt wel heel erg van verzekeringen.quote:
[..]
Dus jij hebt geen enkele verzekering?
Amen...quote:
[..]
Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.quote:
[..]
Zo bijzonder dat ik er geen hol van geloof.
Ik denk dat je goedkoper uit bent met huren en dus zo sneller kan sparen....quote:
[..]
Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
amen right back at ya!quote:
[..]
Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
Jouw antwoord is dus ja.quote:
[..]
Kwestie van prioriteiten stellen.
Ik weet het echt niet. Mijn eerste indruk is dat je minder geld overhoudt voor het opbouwen van kapitaal, in ieder geval wanneer je geen huursubsidie krijgt, maar wat het antwoord ook is, ik hoop dat de politici hier oog voor hebben. Ik vind niet dat iedereen een woning moet (gaan) bezitten maar iedereen die een normaal salaris heeft (modaal of hoger in ieder geval) zou de mogelijkheid moeten krijgen om uiteindelijk een woning te bezitten. Het Duitse systeem is wellicht aardig maar dan zou ik wel graag hebben dat die 25% 10% wordt, anders ben je wel erg lang aan het sparen. Je hebt geluk als je 500 Euro per maand opzij kunt leggen hiervoor, dus zo'n 6000 Euro per jaar. Als je dan 30 000 Euro moet meebrengen naar de bank dan kan je in 5 jaar tijd hiervoor sparen.quote:
[..]
Ik denk dat je goedkoper uit bent met huren en dus zo sneller kan sparen....
Als je genoeg data hebt dan kan je dat prima berekenen ja maar het is waarschijnlijk wel wat ingewikkelder dan dat sommigen denken. Ik heb die data momenteel niet bij de hand.quote:
Dit kan je toch gewoon berekenen, of ben ik gek.
quote:
[..]
Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
Gewoon Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.quote:
[..]
Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
Huursubsidie krijg je alleen als je heel weinig verdient. Met die 30000 euro loopt de bank niet alleen minder risico maar je laat vooral zien financiële discipline te hebben.quote:
[..]
Ik weet het echt niet. Mijn eerste indruk is dat je minder geld overhoudt voor het opbouwen van kapitaal, in ieder geval wanneer je geen huursubsidie krijgt, maar wat het antwoord ook is, ik hoop dat de politici hier oog voor hebben. Ik vind niet dat iedereen een woning moet (gaan) bezitten maar iedereen die een normaal salaris heeft (modaal of hoger in ieder geval) zou de mogelijkheid moeten krijgen om uiteindelijk een woning te bezitten. Het Duitse systeem is wellicht aardig maar dan zou ik wel graag hebben dat die 25% 10% wordt, anders ben je wel erg lang aan het sparen. Je hebt geluk als je 500 Euro per maand opzij kunt leggen hiervoor, dus zo'n 6000 Euro per jaar. Als je dan 30 000 Euro moet meebrengen naar de bank dan kan je in 5 jaar tijd hiervoor sparen.
Als je iets wilt in het leven moet je kiezen. Plezier nu en je geld op maken of iets blijvends en er voor sparen. De meeste mensen willen beiden en dat kan in de meeste gevallen niet.
Ik ben van mening dat ik juist volledig met beide benen op de grond sta.quote:
[..]
Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.
De keuze tussen drie keer per jaar op vakantie en rondkarren in een nieuwe auto versus kapitaal opbouwen, vind jij doodnormaal? Jij denkt werkelijk dat het gros van de Nederlanders die keuze heeft?quote:
[..]
Ik ben van mening dat ik juist volledig met beide benen op de grond sta.
quote:
Ik ben het vaak oneens met hem, nu een keer niet. Alleen hebben de meeste Nederlanders ook dan natuurlijk niet genoeg geld om meer te kopen dan een rijtjeshuisje wat een grondoppervlakte heeft van minder dan 80 vierkante meter, waarin alleen maar valse muren staan (met uitzondering van de buitenmuren) en waarin een kastje is ingebouwd onder de trap.quote:
[..]
Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.
Kapitaal opbouwen is lastiger dan je denkt. Ja, tenzij je geen waarde hecht aan enig plezier in je leven.quote:
[..]
Ik ben het vaak oneens met hem, nu een keer niet. Alleen hebben de meeste Nederlanders ook dan natuurlijk niet genoeg geld om meer te kopen dan een rijtjeshuisje.
Dan heb ik het over de modale inkomens of iets daarboven.
Ik verdien bovenmodaal. Trust me, het is niet zo makkelijk als jij denkt.quote:
Niet al te vaak op vakantie gaan en in een eenvoudige auto rijden of geen auto rijden kan inderdaad veel schelen. Dat neemt niet weg dat ik vind dat er meer moet worden genivelleerd en dat bepaalde topinkomens (artsen bijv. omdat die markt zwaar verstoord is) moeten worden aangepakt.
Heb je enig idee hoeveel je tegenwoordig kwijt bent aan vaste lasten, studentje?quote:
Ik stel niet dat het gemakkelijk is, ik stel dat veel mensen keuzes maken die ertoe leiden dat ze minder kapitaal opbouwen dan dat mogelijk is. Of dat het verkeerde keuzes zijn, daar doe ik geen uitspraak over.
Als je elke dag ligt te zuipen kun je rond de 28ste inderdaad geen 50 euro opzij leggen.quote:
[..]
Kapitaal opbouwen is lastiger dan je denkt. Ja, tenzij je geen waarde hecht aan enig plezier in je leven.
Dan heb ik het over de modale inkomens of iets daarboven.
Jij moet wel stinkend rijk zijn dankzij de afwezigheid van een sociaal leven.quote:
[..]
Als je elke dag ligt te zuipen kun je rond de 28ste inderdaad geen 50 euro opzij leggen.
Zelfs een goed idee.quote:Heb je enig idee hoeveel je tegenwoordig kwijt bent aan vaste lasten, studentje?