Put bankers behind bars
Big banks have been caught in a massive scam to rig global interest rates, ripping off millions of people on their mortgages, student loans and more! We'd go to jail for this, but Barclays bank has only been fined, and just a fraction of their profits! Outrage is mounting -- this is our chance to finally turn the tide of the banks' reign over our democracies.
The EU finance regulator, Michel Barnier is standing up to the powerful bank lobby and championing reform that would put bankers behind bars for fraud like this. If the EU goes first, accountability could quickly spread across the globe. But the banks are lobbying hard against it, and we need a massive surge of people power to drive these reforms through.
If we can get 1 million people to stand with Barnier in the next 3 days, it will give him momentum to face down the banking lobby and push governments to bring reform. Sign the petition, and our growing numbers will be represented by adding mock bankers to a jail right in front of the EU Parliament.
Teken de petitie hier:
http://www.avaaz.org/en/bankers_behind_bars_f/?fp
Voor mensen die niet een heel duidelijk beeld hebben van wat nou precies de crisis heeft veroorzaakt is deze docu een aanrader:
In het VK in elk geval de Serious Fraud act 2006.quote:Op donderdag 12 juli 2012 17:11 schreef Plantagehouder het volgende:
Welke wet hebben deze mensen overtreden?
Waar mensen die verdacht werden van deelname aan de rellen voor een snelrechter kwamen en in korte zaken veroordeeld werden blijkt er kennelijk een andere wet te gelden als je miljarden steelt.
Ik heb de petitie trouwen ondertekend.
Jij hebt geen nieuws gevolgd de afgelopen tijd? Of vind je dat bv het Britse parlement ook allemaal alu-hoedjes zijn?quote:
http://www.bbc.co.uk/news/business-18779089
Wat Viajero al zei....quote:
Onder welke steen kom jij vandaan?
quote:
[..]
In het VK in elk geval de Serious Fraud act 2006.
Waar mensen die verdacht werden van deelname aan de rellen voor een snelrechter kwamen en in korte zaken veroordeeld werden blijkt er kennelijk een andere wet te gelden als je miljarden steelt.
Ik heb de petitie trouwen ondertekend.
Alsje zelf niet kan bedenken hoe verkeerd het is wat bankiers doen met manipulatie etc van rentes en markten..quote:
Welke wet hebben deze mensen overtreden?
Daar heb je geen wet voor nodig.
Sowieso wetten zijn deels overbodig.. je kan prima inschatten wanneer iets verkeerd is.
sinds wanneer ben jij zo'n fan van meer EU regulatie geworden?quote:
[..]
Jij hebt geen nieuws gevolgd de afgelopen tijd? Of vind je dat bv het Britse parlement ook allemaal alu-hoedjes zijn?
http://www.bbc.co.uk/news/business-18779089
Michel Barnier is EU Commissaris Interne markt en diensten onder Barrosso en deze opiniepeiling is dus een steun-bekenning aan EU pogingen de financiele sector meer te gaan reguleren
Daarnaast zijn er meer dan genoeg wetten die ze overtreden hebben. Maar als politici, rechters ed die fraudeurs ook tegenkomen op de golfclub dan ga je je vrienden natuurlijk niet laten vervolgen.quote:
[..]
Alsje zelf niet kan bedenken hoe verkeerd het is wat bankiers doen met manipulatie etc van rentes en markten..
Daar heb je geen wet voor nodig.
Sowieso wetten zijn deels overbodig.. je kan prima inschatten wanneer iets verkeerd is.
Wetten zijn er voor de paupers, niet voor de elite. Hetzelfde geldt voor belastingen trouwens.
Het gaat niet om "verkeerd doen". Als je het hebt over mensen achter de tralies stoppen heb je het over "de wet overtreden". Je kan geen mensen wegstoppen omdat ze iets "verkeerd doen", want dat is erg arbitrair. Sommigen vinden het heel verkeerd dat sommige mensen miljoenen verdienen. Anderen vinden het heel verkeerd dat mensen een leven lang een uitkering trekken.quote:
[..]
Alsje zelf niet kan bedenken hoe verkeerd het is wat bankiers doen met manipulatie etc van rentes en markten..
Daar heb je geen wet voor nodig.
Sowieso wetten zijn deels overbodig.. je kan prima inschatten wanneer iets verkeerd is.
Je kunt allebei verwerpelijk vinden, maar verboden is het niet.
Ik zal de duivel zijn hand schudden als het betekent dat fraudeurs eindelijk eens worden aangepakt. Mijn haat tegen de EU is veel kleiner dan mijn haat tegen deze fraudeurs en hun medeplichtigen.quote:
[..]
sinds wanneer ben jij zo'n fan van meer EU regulatie geworden?
Michel Barnier is EU Commissaris Interne markt en diensten onder Barrosso en deze opiniepeiling is dus een steun-bekenning aan EU pogingen de financiele sector meer te gaan reguleren
Ik zie nu trouwens dat ik een andere petitie had ondertekend, een zeer vergelijkbare gericht aan de Britse regering.
Ik doe niet mee aan dit soort massa-hysterie.
Zit je aan de PCP ofzo?
Maak genoeg wetten en regels dan is iedereen vanzelf wel een crimineel.quote:
[..]
Het gaat niet om "verkeerd doen". Als je het hebt over mensen achter de tralies stoppen heb je het over "de wet overtreden". Je kan geen mensen wegstoppen omdat ze iets "verkeerd doen", want dat is erg arbitrair. Sommigen vinden het heel verkeerd dat sommige mensen miljoenen verdienen. Anderen vinden het heel verkeerd dat mensen een leven lang een uitkering trekken.
Je kunt allebei verwerpelijk vinden, maar verboden is het niet.
Ik heb het niet zo op wetten.
Wat ik wel weet, is dat wat bankiers doen meer dan alleen moreel verwerpelijk is.
Het beinvloed teveel in het dagelijks leven, zowel gemerkt als ongemerkt.
En dat moet afgelopen zijn.
Er zijn nou eenmaal zeer slechte mensen op aarde die slechte bedoelingen hebben en letterlijk alles doen om hun macht te behouden.
Dat wil niet zeggen dat jan pielemans van de bank om de hoek een "schuldig" iemand is.
Nee natuurlijk niet.
Maar de opperbaas mag je zo wel beschouwen ja als hij (of wellicht zij) dikke bonussen binnensleept voor wanbeleid en belastingsgeld innen voor fraude, oplichting, woekerpolissen etcetc. en overal mee wegkomt want hey "er is geen wet dus mag het".
Zo simpel mag het niet meer zijn.
Lees je eens in. Dit gaat over pure fraude. Fraude is niet te verdedigen door te zeggen dat er ook consumenten en bedrijven zijn die klant zijn van banken.quote:
Wat een onzin, lekker de schuld afschuiven op de bankiers. Je kunt je ook afvragen WAAROM het de bankiers 'gelukt' zou zijn de crisis te veroorzaken? Misschien omdat consumenten en bedrijven ook gretig gebruik hebben gemaakt van alles wat de bankiers veroorzaakten?
Ik doe niet mee aan dit soort massa-hysterie.
Zit je aan de PCP ofzo?
Je bent de zoveelste met het inzicht van een walnoot hier. De zoveelste die meent de oplossing te hebben of iemand te hebben gevonden om alles op af te kunnen schuiven.
Iedere motherfucker die aan het systeem meewerkt is schuldig. Jij dus ook TS en ik ook.
Je papa is schuldig, je mama is schuldig, je oma en opa zijn schuldig.
Zolang iemand niets onderneemt om het systeem te veranderen, maar er gewoon in rond blijft lopen zonder ook maar te onderzoeken hoe het werkt en of het wel een goed idee is, is diegene ook schuldig.
Dus, stop met lullen en onderneem wat.
En dat doet ie toch ook? deels tenminste dan.quote:
TS je bent een grote idioot.
Je bent de zoveelste met het inzicht van een walnoot hier. De zoveelste die meent de oplossing te hebben of iemand te hebben gevonden om alles op af te kunnen schuiven.
Iedere motherfucker die aan het systeem meewerkt is schuldig. Jij dus ook TS en ik ook.
Je papa is schuldig, je mama is schuldig, je oma en opa zijn schuldig.
Zolang iemand niets onderneemt om het systeem te veranderen, maar er gewoon in rond blijft lopen zonder ook maar te onderzoeken hoe het werkt en of het wel een goed idee is, is diegene ook schuldig.
Dus, stop met lullen en onderneem wat.
Zoveel kun je nou eenmaal niet uitrichten zonder hulp of samenhang met iets of andere personen.
Anders ga je je eens verdiepen in de materie vriend. Ik heb trouwens gezegd dat de Wallstreet bankiers de hoofdschuldigen zijn. Tuurlijk is de consument ook schuldig doordat hij te grote leningen aannam.quote:
Wat een onzin, lekker de schuld afschuiven op de bankiers. Je kunt je ook afvragen WAAROM het de bankiers 'gelukt' zou zijn de crisis te veroorzaken? Misschien omdat consumenten en bedrijven ook gretig gebruik hebben gemaakt van alles wat de bankiers veroorzaakten?
Ik doe niet mee aan dit soort massa-hysterie.
Zit je aan de PCP ofzo?
Maar wat de Wallstreet banken hebben gedaan met hun subprime-hypotheken is gewoon misdadig. Ze hebben elkaar lopen naaien en hun shit aan Europese banken verkocht waardoor wij nu ook op de blaren moeten zitten.
En tuurlijk kun je zeggen dat de Europese banken beter hadden moeten opletten met wat ze kochten, maar de producten waren gebundeld en er was niet meer duidelijk te achterhalen hoe goed of slecht de producten waren.
En als je een product koopt van een van de grootste zakenbanken in de wereld, die in hoog aanzien staat, dan mag je er toch ook wel op vertrouwen dat je iets goeds koopt? Als ik een nieuwe tv koop van Sony en na een maand gaat ie kapot, dan ga jij toch ook niet roepen dat ik dan maar beter had moeten opletten met wat ik precies kocht?
Als je zelf niet kan bedenken hoe verkeerd het zou zijn om bankiers op te sluiten als ze geen wetten hebben overtreden....quote:
[..]
Alsje zelf niet kan bedenken hoe verkeerd het is wat bankiers doen met manipulatie etc van rentes en markten..
Daar heb je geen wet voor nodig.
Sowieso wetten zijn deels overbodig.. je kan prima inschatten wanneer iets verkeerd is.
Wat een oeverloos gezwam dat je zelf wel kan inschatten of iets verkeerd is. Je bedoelt dat allles waar jij niet achter staat is verkeerd...
Zo werkt het gelukkig niet, anders was de kans groot dat jij binnenkort ook achter de tralies gaat... Wie maakt de Godwin?En als je de hoofdverantwoordelijken niet aanpakt, wat voor signaal geef je dan af? Ze hebben gewoon wetten overtreden, ze hebben gefraudeerd! Maar blijkbaar lees jij niet eens waar het in de OP over gaat.quote:
TS je bent een grote idioot.
Je bent de zoveelste met het inzicht van een walnoot hier. De zoveelste die meent de oplossing te hebben of iemand te hebben gevonden om alles op af te kunnen schuiven.
Iedere motherfucker die aan het systeem meewerkt is schuldig. Jij dus ook TS en ik ook.
Je papa is schuldig, je mama is schuldig, je oma en opa zijn schuldig.
Zolang iemand niets onderneemt om het systeem te veranderen, maar er gewoon in rond blijft lopen zonder ook maar te onderzoeken hoe het werkt en of het wel een goed idee is, is diegene ook schuldig.
Wie is er hier nu een fucking idioot
Wat denk je dat ik doe met dit topic idioot? Als we binnen drie dagen een miljoen handtekeningen of meer kunnen verzamelen, dan geven we als volk toch een signaal af?quote:Dus, stop met lullen en onderneem wat.
De Avaaz petitie tegen ACTA is er medeverantwoordelijk voor geweest dat Europese politici zich beseften hoe het volk staat tegenover het ACTA verdrag.
quote:
Welke wetten dan precies? Just curious.quote:
[..]
En als je de hoofdverantwoordelijken niet aanpakt, wat voor signaal geef je dan af? Ze hebben gewoon wetten overtreden, ze hebben gefraudeerd! Maar blijkbaar lees jij niet eens waar het in de OP over gaat.
toevallig zag ik gister een mooi voorbeeld van hoe fucking krom het werkt momenteel.quote:
spaanse man, met vrouw en 2 kinderen. baan kwijt, geen inkomen meer, dus kon hypotheek niet meer betalen aan de bank (dezelfde bank die nu een deel van de 30mljrd krijgt eind vd maand), bank zet uitzettingsporcedure in gang, dus bovenop zijn hypotheek worden nu ook nog eens dik 70k aan juridische kosten op de man verhaald.
een van de vele voorbeelden waarom ik getekend heb.
B. Helaas komen bankiers hiermee weg omdat ze meestal binnen de grenzen van de wet blijven, ook al zijn het asociale economieslopende uitvreters.
Worden er eigenlijk veel bankiers vermoord? Daar lees ik nooit iets over, terwijl ze toch aardig kwaad bloed hebben gezet bij miljoenen mensen!
Indien ze bij B de wetten overtreden, prima, aanpakken. Wil je wetten aannemen omdat het rechtsysteem niet deugd, prima. Maar mensen vervolgen omdat ze geen enkele wet hebben overtreden is gewoonquote:
A. Petities zijn waardeloos omdat vrijwel iedereen vrijwel alles ondertekend.
B. Helaas komen bankiers hiermee weg omdat ze meestal binnen de grenzen van de wet blijven, ook al zijn het asociale economieslopende uitvreters.
Een voorbeeld: De "damschreeuwer"! Vertel mij maar welke wet hij heeft overtreden.quote:
Maar mensen vervolgen omdat ze geen enkele wet hebben overtreden is gewoon
In het geval van Barclays:quote:Op donderdag 12 juli 2012 17:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welke wetten dan precies? Just curious.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fraud_Act_2006
En in het geval van de Amerikaanse zakenbanken zou ik zo geen specifiek wetsartikel kunnen opnoemen, maar wanneer een bank moedwillig een product verkoopt dat "shit" is en het verkoopt als "geweldig" dan is er in ieder geval sprake van misleiding of oplichting en voor zover ik weet is dat strafbaar.
Ja echt te ziek voor woordenquote:Op donderdag 12 juli 2012 17:43 schreef dawg het volgende:
[..]
toevallig zag ik gister een mooi voorbeeld van hoe fucking krom het werkt momenteel.
spaanse man, met vrouw en 2 kinderen. baan kwijt, geen inkomen meer, dus kon hypotheek niet meer betalen aan de bank (dezelfde bank die nu een deel van de 30mljrd krijgt eind vd maand), bank zet uitzettingsporcedure in gang, dus bovenop zijn hypotheek worden nu ook nog eens dik 70k aan juridische kosten op de man verhaald.
een van de vele voorbeelden waarom ik getekend heb.
Correct.quote:
[..]
Een voorbeeld: De "damschreeuwer"! Vertel mij maar welke wet hij heeft overtreden.
Correct.quote:
Dan zijn er dus andere wetten nodig?
Ze zijn niet het meest machtige wapen ooit, maar ze kunnen wel degelijk effect hebben. Het is een manier om politici te laten blijken wat er speelt onder de bevolking.quote:
A. Petities zijn waardeloos omdat vrijwel iedereen vrijwel alles ondertekend.
En deze petitie zal echt niet zomaar door iedereen ondertekend worden. Uit mijn directe omgeving weet ik dat veel mensen geen flauw idee hebben van wat er nou speelt in de wereld van economie en politiek.
Zie Het heeft niets te maken met "wat er speelt", het geeft alleen aan dat mensen alles maar klakkeloos tekenen. Daarbij zijn petities ondemocratisch, tenzij je meer dan 50% zover krijgt te tekenen.quote:
[..]
Ze zijn niet het meest machtige wapen ooit, maar ze kunnen wel degelijk effect hebben. Het is een manier om politici te laten blijken wat er speelt onder de bevolking.
Het enige juiste antwoord. Kijk ook even de film Margin Call en lees wat de bankier '(acteur) erover te zeggen heeft.quote:
Iedere motherfucker die aan het systeem meewerkt is schuldig. Jij dus ook TS en ik ook.
Je papa is schuldig, je mama is schuldig, je oma en opa zijn schuldig.
quote:People wanna live like this in their cars and big fuckin' houses they can't even pay for, then you're necessary. The only reason that they all get to continue living like kings is cause we got our fingers on the scales in their favor. I take my hand off and then the whole world gets really fuckin' fair really fuckin' quickly and nobody actually wants that.
They say they do but they don't. They want what we have to give them but they also wanna, you know, play innocent and pretend they have know idea where it came from. Well, thats more hypocrisy than I'm willing to swallow, so fuck em. Fuck normal people.
You know, the funny thing is, tomorrow if all of this goes tits up they're gonna crucify us for being too reckless but if we're wrong, and everything gets back on track? Well then, the same people are gonna laugh till they piss their pants cause we're gonna all look like the biggest pussies God ever let through the door.
wat een enorm misplaatst verongelijkt gedoe van die bankier zeg.quote:
[..]
Het enige juiste antwoord. Kijk ook even de film Margin Call en lees wat de bankier erover te zeggen heeft.
[..]
En hoe kijk je tegen de winsten van die instellingen die terugvloeien naar de aandeelhouders, de pensioenfondsen van de mensen die jij paupers noemt, aan?quote:
[..]
Daarnaast zijn er meer dan genoeg wetten die ze overtreden hebben. Maar als politici, rechters ed die fraudeurs ook tegenkomen op de golfclub dan ga je je vrienden natuurlijk niet laten vervolgen.
Wetten zijn er voor de paupers, niet voor de elite. Hetzelfde geldt voor belastingen trouwens.
Of hebben die met hun hebzucht nergens schuld aan.
Acteur die de rol van de bankier vertolkt.quote:
[..]
wat een enorm misplaatst verongelijkt gedoe van die bankier zeg.
tja. ik vrees dat het nogal dicht tegen de werkelijkheid aan zit hoor. helaas.quote:
[..]
Acteur die de rol van de bankier vertolkt.
"Ja maar hullie deden het ookquote:
Wat een onzin, lekker de schuld afschuiven op de bankiers. Je kunt je ook afvragen WAAROM het de bankiers 'gelukt' zou zijn de crisis te veroorzaken? Misschien omdat consumenten en bedrijven ook gretig gebruik hebben gemaakt van alles wat de bankiers veroorzaakten?
Ik doe niet mee aan dit soort massa-hysterie.
Zit je aan de PCP ofzo?
!!!"Maar is het niet waar dat wij, het volk, zo nodig boven onze stand willen leven, leningen afsluiten en dan net doen alsof onze neuzen bloeden?quote:
[..]
tja. ik vrees dat het nogal dicht tegen de werkelijkheid aan zit hoor. helaas.
Dat gedrag is misschien in bedragen minder, maar in moreel opzicht natuurlijk geen haar beter. Beide groepen schoven verantwoordelijkheden door, deden opportune aannames, en profiteerden/graaiden waar mogelijk en ze er mee weg konden komen.quote:
[..]
Maar is het niet waar dat wij, het volk, zo nodig boven onze stand willen leven, leningen afsluiten en dan net doen alsof onze neuzen bloeden?
Het gros van het volk heeft gewoon geen besef van geld, daar geef ik je gelijk in. Maar dat is geen excuus voor bankiers die wel degelijk verstand van geld (zouden moeten) hebben om daar misbruik van te maken op de manier zoals dat nu is gebeurd.quote:
[..]
Maar is het niet waar dat wij, het volk, zo nodig boven onze stand willen leven, leningen afsluiten en dan net doen alsof onze neuzen bloeden?
Daarom stel ik voor om een petitie te starten tegen alle werklozen en alle mensen met een uitkering, de klootzakken hebben de crisis veroorzaakt en veroorzaken nu ook leed m.b.t de bezuinigen die de top, die niks misdaan heeft en slachtoffer is van die domme mensen, raak.
Of het geeft aan dat mensen zich verantwoordelijker gaan voelen voor wat er speelt in de wereld en beseffen dat ze daar zelf ook deel van zijn en meer directe invloed uit willen oefenen op hoe de wereld eruit ziet .quote:
[..]
Zie Het heeft niets te maken met "wat er speelt", het geeft alleen aan dat mensen alles maar klakkeloos tekenen. Daarbij zijn petities ondemocratisch, tenzij je meer dan 50% zover krijgt te tekenen.
quote:
Wat een bullshit. Bankiers zijn helemaal niet de oorzaak. De oorzaak van crisis 1 zijn domme mensen die te veel gespeculeerd hebben en iedereen die daarin mee loopt en graag de banken wil afzeiken. Tevens als je genaaid bent door een bank met betrekking tot bv. een woekerpolis dan ben je gewoon echt een mongool. Je zet zelf die handtekening. Als een supermarkt mayonaise aanbiedt voor 23 euro en zegt dat het heul zeldzaam is en daarom zo door is, dan koop je dat toch ook niet? Het probleem ligt, zoals altijd, bij de onderbuik van de samenleving.
Daarom stel ik voor om een petitie te starten tegen alle werklozen en alle mensen met een uitkering, de klootzakken hebben de crisis veroorzaakt en veroorzaken nu ook leed m.b.t de bezuinigen die de top, die niks misdaan heeft en slachtoffer is van die domme mensen, raak.
Ik heb het ergens in een topic eerder gezegd, destijds moesten de banken gered worden omdat het financiële systeem anders in elkaar zou klappen, inmiddels is het financiële systeem bijna in elkaar gestort en weer moet er geld heen, ergo, laat maar failliet gaan en begin opnieuw....
Nee, gewoon serieus.quote:
Maar jij bent natuurlijk een troll, dat weet ik wel. Maar in dit geval is de troll voeden beter dan als troll gezien worden.
Dan ben je echt domquote:
trollololololoquote:
Vertel eens dan helder licht, als de bankiers en snelle financiële jongens niet aan het begin van de crisis hebben gestaan, wie dan wel?quote:
Ik heb speciaal voor jouw mijn vorige post nog een keer gecheckt om mijn vermoeden dat ik dat als eerder gezegd heb, te verifiëren. Uitkomst is dus, dat ik dit al gezegd heb. Conclusie die ik uit jouw reactie dus kan trekken, is dat jij mijn post überhaupt niet gelezen hebt en ik jouw dus niet bepaalt serieus kan nemen.quote:Op donderdag 12 juli 2012 18:27 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Vertel eens dan helder licht, als de bankiers en snelle financiële jongens niet aan het begin van de crisis hebben gestaan, wie dan wel?
MVG keestwee
We zouden het appreciëren als je het iets zou uitweiden, wat extra uitleg dus.quote:
[..]
Ik heb speciaal voor jouw mijn vorige post nog een keer gecheckt om mijn vermoeden dat ik dat als eerder gezegd heb, te verifiëren. Uitkomst is dus, dat ik dit al gezegd heb. Conclusie die ik uit jouw reactie dus kan trekken, is dat jij mijn post überhaupt niet gelezen hebt en ik jouw dus niet bepaalt serieus kan nemen.
MVG keestwee
MVG Tocadisco
Dat doe ik niet. Je doet maar gewoon wat beter je best om te begrijpen. Ik weet het het is moeilijk, maar je doet het maar gewoon.quote:Op donderdag 12 juli 2012 18:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
We zouden het appreciëren als je het iets zou uitweiden, wat extra uitleg dus.
MVG Tocadisco
MVG Keestwee
Dit mag je even uit gaan leggen. Hoe hebben ze dit gedaan?quote:
Daarom stel ik voor om een petitie te starten tegen alle werklozen en alle mensen met een uitkering, de klootzakken hebben de crisis veroorzaakt en veroorzaken nu ook leed m.b.t de bezuinigen die de top, die niks misdaan heeft en slachtoffer is van die domme mensen, raak.
Prima, ik ga eerst even eten en schop daarna je originele post aan stukkenquote:
[..]
Ik heb speciaal voor jouw mijn vorige post nog een keer gecheckt om mijn vermoeden dat ik dat als eerder gezegd heb, te verifiëren. Uitkomst is dus, dat ik dit al gezegd heb. Conclusie die ik uit jouw reactie dus kan trekken, is dat jij mijn post überhaupt niet gelezen hebt en ik jouw dus niet bepaalt serieus kan nemen.
MVG keestwee
Door middel van speculatie, zoals eerder aangegeven in mijn welbekende post. Een slim weldenkend mens ging in eerste instantie natuurlijk niet mee met deze speculatie. Echter toen in het buitenland en in het binnenland (DSB) hun geld bij de banken gingen weg halen, werd het pas echt erg.quote:
[..]
Dit mag je even uit gaan leggen. Hoe hebben ze dit gedaan?
Veel succes.quote:
[..]
Prima, ik ga eerst even eten en schop daarna je originele post aan stukken
Wat is dit nou weer voor opmerking? Je komt met een ongelooflijk vergezochte stelling aanzitten en op het moment dat we je vragen het wat verder uit te weiden verwacht je dat we je maar op je woord moeten geloven? Ik weet niet hoe jij dat gewend bent, maar als we in de grotemensenwereld een discussie voeren kan je maar beter zorgen dat je ook bewijs voor je stellingen hebt als daarom gevraagd wordt.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Je doet maar gewoon wat beter je best om te begrijpen. Ik weet het het is moeilijk, maar je doet het maar gewoon.
MVG Keestwee
Geloven?quote:Op donderdag 12 juli 2012 18:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor opmerking? Je komt met een ongelooflijk vergezochte stelling aanzitten en op het moment dat we je vragen het wat verder uit te weiden verwacht je dat we je maar op je woord moeten geloven? Ik weet niet hoe jij dat gewend bent, maar als we in de grotemensenwereld een discussie voeren kan je maar beter zorgen dat je ook bewijs voor je stellingen hebt als daarom gevraagd wordt.
Waar heb ik het over geloven gehad? Ik heb het hier over snappen, niet over geloven.Oke, het was een redelijke poging van je, maar het treft nog niet echt doel. Nog een beetje oefenen dus
.En toevallig snappen we het alleen maar als we jou gelijk gevenquote:
[..]
Geloven?
Oke, het was een redelijke poging van je, maar het treft nog niet echt doel. Nog een beetje oefenen dus
?Fout, het is het functioneren van het financiele systeem, waarbij het in de financiele sector draait om desinformeren van de klant, opdat maximale winsten voor degene die erin werken worden verkregen.quote:
Wat een bullshit. Bankiers zijn helemaal niet de oorzaak. De oorzaak van crisis 1 zijn domme mensen die te veel gespeculeerd hebben en iedereen die daarin mee loopt en graag de banken wil afzeiken. Tevens als je genaaid bent door een bank met betrekking tot bv. een woekerpolis dan ben je gewoon echt een mongool. Je zet zelf die handtekening. Als een supermarkt mayonaise aanbiedt voor 23 euro en zegt dat het heul zeldzaam is en daarom zo duur is, dan koop je dat toch ook niet? Het probleem ligt, zoals altijd, bij de onderbuik van de samenleving.
Dit is wat er werkelijk aan de hand is.
Het desinformeren staat centraal in het financiele systeem:
- Zo werkt de aandeelhandel (immers als iedereen dezelfde kennis had, zou iedereen dezelfde aandelen kopen op hetzelfde moment en zou het niet functioneren)
- Zo werkt het pensioen en werken verzekeraars (waarom moet er uberhaupt zoiets als provisie-kosten en poliskosten betaalt worden, het is niet dat je de beschikking hebt over de ingelegde premie, feit is dat (zelfs op een kapitaalverzekering) de verzekeraar al geld inhoudt op je premie, doordat men je een lagere rente voorschotelen dan daadwerkelijk verkregen wordt. Waarom betaal je dan nog al die "kosten"?
- Zo werken de banken
• bij het verkrijgen van een hypotheek is je huis + bankspaarrekening het onderpand mocht je niet betalen, risico klant (en bij een NHG ook nog eens het risico voor de belastingbetaler)
Dit terwijl als jij je spaargeld bij een bank zet, je geen onderpand krijgt als de bank niet uitkeert, neeee de belastingbetaler loopt het risico voor wat de bank uitspookt! (De DNB/staat heeft een garantiestelling van maximaal 100.000 euro per persoon per instelling)
• Als je kijkt naar de geldstroom van de HRA, dan zorgt deze er feitelijk voor dat de belastingbetaler banken financieel beloond voor het uitgeven van dure hypotheken, immers is de individuele HRA teruggave afhankelijk van je belastingschaal (42% of 52% als je boven de 56500 euro verdient) Grootverdieners (die in verhouding ook nog eens een veel hogere hypotheek kunnen krijgen door de HRA) en banken hebben dus het meest belang bij de HRA.
• Tot de oprichting van de FED was het in de US gebruikelijk dat banken vanwege corruptie ed failliet gingen. Nu wordt er gewoon legaal geld bijgedrukt (tegen een rente die terugbetaalt moet worden wat feitelijk een piramidespel is (of een oneindig spel van geld bijdrukken).
Als je nagaat hoe het chartaal geld feitelijk is ontstaan (goud/munten dat bij de bank werd gestald, in ruil daarvoor kregen mensen een papieren bewijs, waarbij bankiers valse papieren bewijzen gingen produceren, wat wij nu als papiergeld ervaren), dan is er bizar veel geld verzonnen, laat staan het "geld" wat ontstaat in het virtuele girale betaalverkeer.
Ik kan nog wel ff doorgaan, maar het is gewoon een moreel verwerpelijke business (geworden).
Ik daag je uit om bovengenoemde punten te weerleggen met feiten.
Beste rechter ik vind dat ze fout zijn.quote:
[..]
Alsje zelf niet kan bedenken hoe verkeerd het is wat bankiers doen met manipulatie etc van rentes en markten..
Daar heb je geen wet voor nodig.
Sowieso wetten zijn deels overbodig.. je kan prima inschatten wanneer iets verkeerd is.
Rechter: ik vind van niet, tot ziens.
nee. je kunt van mensen niet verwachten dat ze over van alles een zodanig kennisniveau hebben dat ze ook een verstandige weloverwogen keuze kunnen (en zullen) maken.quote:
[..]
Maar is het niet waar dat wij, het volk, zo nodig boven onze stand willen leven, leningen afsluiten en dan net doen alsof onze neuzen bloeden?
daarnaast doen bankiers nog wel wat meer dan alleen centjes uitlenen aan henk en ingrid. en juist in die dingen is veel gefraudeerd en zijn er velen misleid. met ons geld, en met ons geld worden deze banken gered, terwijl de man in een griekse of spaanse straat machteloos moet toezien hoe overheden en banken elkaar de hand boven het hoofd houden, met de meest spectaculaire doemverhalen om de burger niet teveel in opstand te laten komen.
Lijstje met wie rechtstreeks naar de gevangens kunnen:
Gerrit Zalm
Nout Wellink
Dirk Scheringa
Aanvullen mag
De volgens jou domme mensen die gespeculeerd hebben doen dat in 99% van de gevallen op advies van hun bankier, niet omdat hun goudvis vandaag toevallig linksom draait maar omdat ze gebeld worden met tips en hints op welke pakketten vandaag het goed zullen doen.quote:
Wat een bullshit. Bankiers zijn helemaal niet de oorzaak. De oorzaak van crisis 1 zijn domme mensen die te veel gespeculeerd hebben en iedereen die daarin mee loopt en graag de banken wil afzeiken.
Ook institutionele beleggers werken op die manier, een vaste broker bij hun bank die ze blindelings vertrouwen vanwege de grote belangen die ermee gemoeid zijn, dat daar ondertussen geld aan verdient wordt is iedereen bekend, dat ze daarbij collectief verneukt worden was in 2008 nogal nieuw...
Om het je even duidelijk te maken eerst een filmpje hoe die pakketen nou eigenlijk opgebouwd zijn:
Dan een filmpje hoe de grote zakenbanken daarme omgingen, en vooral met hun klanten waar ze gruwelijk geld aan verdienden;
Ja want die 35 kantjes financieel juridische tekst begrijp jij wel tot op de letter? Je hebt ook elke verzekeringspolis uitgespit die je in huis hebt? Veel van de woekerpolissen werden door behoorlijk agressieve verkopers aan de man gebracht en natuurlijk hadden mensen beter moeten nadenken en niet zomaar het moeten doen want de buren deden het ook, maar toch gebeurt dat zo, veel mensen worden beïnvloed door hun omgeving, of het nou over de nieuwe auto, een nieuw internat abonnement of over de vakantie gaat, de mening van anderen weegt vaak zwaar mee in hun beslissing en daar spelen verkopers die gigantische bonussen kunnen verdienen handig op in "maar u wil toch niet onder doen voor uw buren/familie/collega's"quote:
Als die mayonaise nieuw, gezond, net zo romig en diervriendelijk is zal het je verbazen wat mensen ervoor neertellen, als dan blijkt dat het gewoon Calvé met een ander etiket is, heb je hetzelfde idee....quote:
Hier laat je jezelf zo erg kennen...klootzakken met een uitkering? je weet dat een groot deel van de uitkeringen AOW betreft? Voor oude mensen die hun leven lang gewerkt hebben, Dat werkelozen te weinig geld hebben voor beleggingsproducten en dat de schuld die bij de laagste klasse is opgebouwd in het niet valt bij de collectieve hypotheekschuld van dit land, of de miljarden die gebruikt worden om banken te steunen omdat ze massaal door hun "bevriende collega banken"opgelicht zijn?quote:
Daarom stel ik voor om een petitie te starten tegen alle werklozen en alle mensen met een uitkering, de klootzakken hebben de crisis veroorzaakt en veroorzaken nu ook leed m.b.t de bezuinigen die de top, die niks misdaan heeft en slachtoffer is van die domme mensen, raak.
Kan je een grote bek hebben en vinden dat je gelijk hebt, je faalt op alle fronten
Dus, deels eens met TS.
Weer zo'n loser met een grote bek die dr helemaal niets van snapt. Ja de consument heeft ook schuld, maar de banken wisten donders goed dat de subprime hypotheken enorm risicovol waren en eigenlijk de moeite niet waard.quote:
Wat een bullshit. Bankiers zijn helemaal niet de oorzaak. De oorzaak van crisis 1 zijn domme mensen die te veel gespeculeerd hebben en iedereen die daarin mee loopt en graag de banken wil afzeiken. Tevens als je genaaid bent door een bank met betrekking tot bv. een woekerpolis dan ben je gewoon echt een mongool. Je zet zelf die handtekening. Als een supermarkt mayonaise aanbiedt voor 23 euro en zegt dat het heul zeldzaam is en daarom zo duur is, dan koop je dat toch ook niet? Het probleem ligt, zoals altijd, bij de onderbuik van de samenleving.
Daarom stel ik voor om een petitie te starten tegen alle werklozen en alle mensen met een uitkering, de klootzakken hebben de crisis veroorzaakt en veroorzaken nu ook leed m.b.t de bezuinigen die de top, die niks misdaan heeft en slachtoffer is van die domme mensen, raak.
Om van deze shit af te komen werden deze subprime hypotheken gebundeld en ze kregen volgens mij van rating agencies een label mee van "goed product". Ondertussen wisten de banken dus dat het shit was en wat ze dan ook nog deden is een verzekering op het verkochte product afsluiten zodat zij ook nog eens zouden vangen wanneer de hypotheek niet kon worden afbetaald. Hoe ziek wil je het hebben? Hoe duidelijk is het dat dit oplichterij is?
Hoe zou jij het vinden als Mediamarkt massaal gebrekkige tv's verkoopt aan jou en andere klanten? Zou jij dan ook zeggen dat het je eigen schuld is? En hoe kwaad word jij als je hoort dat Mediamarkt wist dat ze gebrekkige tv's verkochten als goeie tv's en dan ook nog een verzekering afsloten zodat ze geld zouden vangen als JOUW tv kapot zou gaan? Ik bedoel --->
DAT is de shit die zich heeft afgespeeld. Gebrekkige producten werden verkocht als geweldige producten en de verkopers namen ook nog eens voor enorme bedragen verzekeringen voor wanneer het gebrekkige product kapot zou gaan in handen van de consument zodat de verkoper nog eens een vergoeding zou krijgen en dus dubbel zou verdienen....
Dus je verkoopt een kut product en als dat kut product kapot gaat krijg je NOG eens weer geld... Hoezo is dat geen zwendel????
De echte paupers zijn de mensen die roepen dat de banken geen blaam treffen en dat het alleen maar de schuld is van de consument. De consument is ook schuldig maar de rol die de banken hebben gespeeld is gewoon die van oplichter en leugenaar.
Iets met globale financiële markt.quote:
Waarom heb je het over subprime hypotheken die niet eens bestaan in Nederland?
vooruit dan. goldman sacks die de griekse top hielp de boeken te veranderen waardoor ze met de euro mee mochten doen. heeft ook invloed op onze economie.quote:
Waarom heb je het over subprime hypotheken die niet eens bestaan in Nederland?
Als je het over globaal wilt hebben, neem dan iig de moeite om de kredietcrisis los te zien van de subprime crisis. Dat is zeg maar 2e klas HAVO niveau, dat verschil kennen.quote:Op donderdag 12 juli 2012 22:12 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Iets met globale financiële markt.
ja, dit was makkelijker geweest idd.quote:
[..]
Iets met globale financiële markt.
Omdat het daarmee allemaal ontstaan is? De omvang van deze crisis komt niet omdat NLers teveel geleend hebben, de omvang wordt met name veroorzaakt omdat gerenommeerde Amerikaanse zakenbanken, giftige pakketten subprime ondoorzichtig hebben doorverkocht en zo het wereldwijde systeem hebben besmet.quote:
Waarom heb je het over subprime hypotheken die niet eens bestaan in Nederland?
Daarnaast hebben we nu in het geval van Barclays ook nog de rentemanipulatie wat natuurlijk weer een ander verhaal is.
Je weet dat er niet 1 maar 2 zijn he. En jawel, Nederlanders lenen teveel. Onze hypotheekmarkt is verneukt, en dat komt door mensen (babyboomers) die teveel geleend hebben bij immer stijgende huizenprijzen. Dat staat los van de subprime crisis in Amerika.quote:
[..]
Omdat het daarmee allemaal ontstaan is? De omvang van deze crisis komt niet omdat NLers teveel geleend hebben,
Neuh, het belang van bv Nederlandse banken in de subprime hypotheken is niet zo groot dat ze daar een opdonder van hebben gehad. De Nederlandse banken hebben vooral hinder gehad van de daaropvolgende kredietcrisis waarin men de liquiditeit niet meer kon waarborgen.quote:de omvang wordt met name veroorzaakt omdat gerenommeerde Amerikaanse zakenbanken, giftige pakketten subprime ondoorzichtig hebben doorverkocht en zo het wereldwijde systeem hebben besmet.
Klopt, maar zie het dan ook allemaal los van elkaar, bekijk de onderlinge relaties en gooi niet elke bankier/bank/instelling op 1 hoop. Het is geen Joden vervolging. Ik ben helemaal voor een aanpassing in het huidige financiele systeem, maar pak dan de echte boeven aan en ga niet als een blind paard tekeer. Dat doet meer schade dan goed.quote:Daarnaast hebben we nu in het geval van Barclays ook nog de rentemanipulatie wat natuurlijk weer een ander verhaal is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2012 22:19:22 ]
En het feit dat ze de door ons spotgoedkoop (lange leve onze triple-A) gefinancierde EU subsidies uitgaven aan Noord-Europese producten en diensten, en we ze mede daarom met open armen de euro in verwelkomden, vergeet je even?quote:
[..]
vooruit dan. goldman sacks die de griekse top hielp de boeken te veranderen waardoor ze met de euro mee mochten doen. heeft ook invloed op onze economie.
Verder is het zo dat de Griekse minister van financiën +/- 25% niet weet wat zijn belastinginkomsten per jaar zijn, wat lastig budgetteren is, én de Griekse overheid verantwoordelijk is voor ~65% van de totale benodigde pensioen-som, tegen ~35% voor de Nederlandse overheid. Deze problemen waren overigens al in de maak, lang voordat de Grieken de Euro invoerden..
Precies. Maar het is gewoon lekker simpel om de banken als grote kwade genie te zien achter al het leed in de wereld. Bankiers ontbijten met een vers gebakken baby die ze opeten, lunchen met hun slachtoffers in ketens en dineren met de Duivel, want dan kan de gemiddelde Nederlander (die zo`n petitie zonder blikken of blozen ondertekent) weer normaal slapen.quote:
[..]
En het feit dat ze de door ons spotgoedkoop (lange leve onze triple-A) gefinancierde EU subsidies uitgaven aan Noord-Europese producten en diensten, en we ze mede daarom met open armen de euro in verwelkomden, vergeet je even?
Verder is het zo dat de Griekse minister van financiën +/- 25% niet weet wat zijn belastinginkomsten per jaar zijn, wat lastig budgetteren is, én de Griekse overheid verantwoordelijk is voor ~65% van de totale benodigde pensioen-som, tegen ~35% voor de Nederlandse overheid. Deze problemen waren overigens al in de maak, lang voordat de Grieken de Euro invoerden..
het topic gaat over bankiers. als gs de griekse top niet geholpen had hadden de grieken niet in de euro gezeten (of later wellicht, wanneer wel echt aan alle toetredingseisen voldaan was).quote:
[..]
En het feit dat ze de door ons spotgoedkoop (lange leve onze triple-A) gefinancierde EU subsidies uitgaven aan Noord-Europese producten en diensten, en we ze mede daarom met open armen de euro in verwelkomden, vergeet je even?
Verder is het zo dat de Griekse minister van financiën +/- 25% niet weet wat zijn belastinginkomsten per jaar zijn, wat lastig budgetteren is, én de Griekse overheid verantwoordelijk is voor ~65% van de totale benodigde pensioen-som, tegen ~35% voor de Nederlandse overheid. Deze problemen waren overigens al in de maak, lang voordat de Grieken de Euro invoerden..
dus wat je zegt is niet echt van toepassing.
Onze hypotheken worden dan weer wel in de rug gesteund door een zeer robuust notarieel en kadastraal systeem, iets wat bijvoorbeeld in de VS niet zo is, en de crisis ook aanwakkert. Daar verhuist nl het eigendom van het perceel mee met de hypotheek, én wordt dat ook nog eens veel minder robuust bijgehouden. Met als gevolg dat er links en rechts foreclosures door banken gedaan werden, op percelen/huizen die ze bij nader inzien al helemaal niet meer in eigendom hadden, omdat die hypotheek netjes verpakt met nog meer, verkocht was aan bijvoorbeeld de Deutsche Bank.quote:
[..]
Je weet dat er niet 1 maar 2 zijn he. En jawel, Nederlanders lenen teveel. Onze hypotheekmarkt is verneukt, en dat komt door mensen (babyboomers) die teveel geleend hebben bij immer stijgende huizenprijzen. Dat staat los van de subprime crisis in Amerika.
[..]
Grosso modo zijn onze hypotheken zo ongeveer de meest betrouwbare ter wereld, en kennen wij ook 1 van de laagste gedwongen verkoop percentages, wat een zekere maatstaf is voor de kwaliteit van die hypotheken.
Overdrijven is ook een vakquote:
Precies. Maar het is gewoon lekker simpel om de banken als grote kwade genie te zien achter al het leed in de wereld. Bankiers ontbijten met een vers gebakken baby die ze opeten, lunchen met hun slachtoffers in ketens en dineren met de Duivel, want dan kan de gemiddelde Nederlander (die zo`n petitie zonder blikken of blozen ondertekent) weer normaal slapen.
Het was wel Aegon die in de VS problemen had, en dat is buiten NL opgelost maar toch, zeggen dat ze er niks mee te maken hadden is gelul.
Punt is dat na de subprime crisis, de credit crunch nog steeds de derrivatenmarkt bestaat die veel en veel te groot is gegroeid, ook dat weten de bankiers en de finance boys die erin handelen, en zolang niemand er een stop op zet blijft dat doorgaan, ook nu, terwijl hier langzaam aan zichtbaar begint te worden wat dat op kan leveren, zie Vestia....
Natuurlijk wel, GS was hoogstens een instrument, een klein radartje. Iedereen was op de hoogte van de trucs die de Grieken uithaalden om te voldoen aan de eisen tot toetreding, waarom dan alleen GS degene is die de gebeten hond zou zijn is mij een raadsel. Prima dat je schuld wilt laten bekennen, maar laten we dat dan wel aan alle partijen doen, wel zo eerlijk.quote:
[..]
het topic gaat over bankiers. als gs de griekse top niet geholpen had hadden de grieken niet in de euro gezeten (of later wellicht, wanneer wel echt aan alle toetredingseisen voldaan was).
Juist wel.quote:dus wat je zegt is niet echt van toepassing.
Je moet toch ergens beginnen, anders wijst iedereen alleen maar in een cirkeltje naar elkaar door (het waren de grieken -> het waren de banken -> het waren de consumenten -> het waren de grieken etc. etc. etc.) en is er uiteindelijk nog niemand die er verantwoordelijk voor wordt gehouden.quote:
[..]
Natuurlijk wel, GS was hoogstens een instrument, een klein radartje. Iedereen was op de hoogte van de trucs die de Grieken uithaalden om te voldoen aan de eisen tot toetreding, waarom dan alleen GS degene is die de gebeten hond zou zijn is mij een raadsel. Prima dat je schuld wilt laten bekennen, maar laten we dat dan wel aan alle partijen doen, wel zo eerlijk.
Ik kan het niet beter zeggen. Grappige is dat als je nu de doemscenario`s van een paar jaar geleden erbij pakt reppen ze allemaal over 10.000+ gedwongen verkopen per jaar in 2011 en 2012.......nou, dat hebben we gezienquote:
[..]
Onze hypotheken worden dan weer wel in de rug gesteund door een zeer robuust notarieel en kadastraal systeem, iets wat bijvoorbeeld in de VS niet zo is, en de crisis ook aanwakkert. Daar verhuist nl het eigendom van het perceel mee met de hypotheek, én wordt dat ook nog eens veel minder robuust bijgehouden. Met als gevolg dat er links en rechts foreclosures door banken gedaan werden, op percelen/huizen die ze bij nader inzien al helemaal niet meer in eigendom hadden, omdat die hypotheek netjes verpakt met nog meer, verkocht was aan bijvoorbeeld de Deutsche Bank.
Grosso modo zijn onze hypotheken zo ongeveer de meest betrouwbare ter wereld, en kennen wij ook 1 van de laagste gedwongen verkoop percentages, wat een zekere maatstaf is voor de kwaliteit van die hypotheken.
Ah ja, we schieten dus met een shotgun op een zwerm muggen en hopen zo wat te raken. Altijd goed die tactiekquote:
[..]
Je moet toch ergens beginnen, anders wijst iedereen alleen maar in een cirkeltje naar elkaar door (het waren de grieken -> het waren de banken -> het waren de consumenten -> het waren de grieken etc. etc. etc.) en is er uiteindelijk nog niemand die er verantwoordelijk voor wordt gehouden.
ik zeg nergens dat de grieken geen enkele schuld hebben. ik zeg dat dat offtopic is, daarvoor kun je beter naar aex.quote:
[..]
Natuurlijk wel, GS was hoogstens een instrument, een klein radartje. Iedereen was op de hoogte van de trucs die de Grieken uithaalden om te voldoen aan de eisen tot toetreding, waarom dan alleen GS degene is die de gebeten hond zou zijn is mij een raadsel. Prima dat je schuld wilt laten bekennen, maar laten we dat dan wel aan alle partijen doen, wel zo eerlijk.
[..]
Juist wel.
dit topic gaat over het gedrag van bankiers, waarvan mijne een van de vele voorbeelden is.
Betere oplossing dan niks doen en maar hopen dat iedereen zo aardig en netjes is om het niet nog eens te doen.quote:
[..]
Ah ja, we schieten dus met een shotgun op een zwerm muggen en hopen zo wat te raken. Altijd goed die tactiek
Volgens mij zijn er allang hervormingen aan de gang die dit soort ongein in het vervolg moeten tegengaan, maar hey, als je denkt dat een petitie gaat helpen moet je hem vooral tekenen.quote:
[..]
Betere oplossing dan niks doen en maar hopen dat iedereen zo aardig en netjes is om het niet nog eens te doen.
Je mag het offtopic vinden, maar feit is en blijft dat ze niet de enige schuldige zijn, hoe hard je ook roeptoetert dat we offtopic gaan, we halen gewoon alle schuldigen erbij.quote:
[..]
ik zeg nergens dat de grieken geen enkele schuld hebben. ik zeg dat dat offtopic is, daarvoor kun je beter naar aex.
dit topic gaat over het gedrag van bankiers, waarvan mijne een van de vele voorbeelden is.
Een paar kleine dingetjes aan de oppervlakte helpen niet tegen systeemfouten zoals die nu aan het licht komen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er allang hervormingen aan de gang die dit soort ongein in het vervolg moeten tegengaan, maar hey, als je denkt dat een petitie gaat helpen moet je hem vooral tekenen.
topics frustreren is jouw specialiteit heh.quote:
[..]
Je mag het offtopic vinden, maar feit is en blijft dat ze niet de enige schuldige zijn, hoe hard je ook roeptoetert dat we offtopic gaan, we halen gewoon alle schuldigen erbij.
ik heb getekend, zegje gedaan, en ben weer weg hier. heb niet nog een keer zin in jouw domme geraaskal.
adios.
En je bent weer ontmaskerd als een scheldende droeftoeter omdat meneer afgetroefd is qua kennis. Chapeau.quote:
[..]
topics frustreren is jouw specialiteit heh.
ik heb getekend, zegje gedaan, en ben weer weg hier. heb niet nog een keer zin in jouw domme geraaskal.
adios.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2012 22:37:19 ]
Net zoals een paar bankiers achter de tralies zetten ook niets opschiet.quote:
[..]
Een paar kleine dingetjes aan de oppervlakte helpen niet tegen systeemfouten zoals die nu aan het licht komen.
Natuurlijk help dat geen flikker en dat zal ook niet gebeuren, maar als een miljoen mensen tekenen is dat wellicht voor Brussel een signaal dat het plebs het niet eens is met de koers en de regels die nu gehanteerd worden.quote:
Net zoals een paar bankiers achter de tralies zetten ook niets opschiet.
Ik hoop dat ergens ooit iemand de hand in eigen boezem steekt en zegt, jongens dit kan zo niet langer, maar tot nu toe heb ik alleen maar aalgladde bankiers het tegenovergestelde zien doen, janken dat hun bank falliet gaat met alle gevolgen van dien en vervolgens mokkend en morrend de paar regeltjes die ingevoerd worden afwentelen op de consumenten om in de wereld van het grote geld op vrijwel precies dezelfde voet verder te gaan....
Kijk, eindelijk iemand die de petitie op waarde schat.quote:
[..]
Natuurlijk help dat geen flikker en dat zal ook niet gebeuren, maar als een miljoen mensen tekenen is dat wellicht voor Brussel een signaal dat het plebs het niet eens is met de koers en de regels die nu gehanteerd worden.
Ik hoop dat ergens ooit iemand de hand in eigen boezem steekt en zegt, jongens dit kan zo niet langer, maar tot nu toe heb ik alleen maar aalgladde bankiers het tegenovergestelde zien doen, janken dat hun bank falliet gaat met alle gevolgen van dien en vervolgens mokkend en morrend de paar regeltjes die ingevoerd worden afwentelen op de consumenten om in de wereld van het grote geld op vrijwel precies dezelfde voet verder te gaan....
Toekomstige bankiers of vriendjes van de bankiers zullen dan misschien toch een stapje terug nemen in de toekomst. Op het moment voelen ze zich untouchable en lijken ze te denken dat ze alles maar kunnen maken.quote:
[..]
Net zoals een paar bankiers achter de tralies zetten ook niets opschiet.
Het gaat over fraude. Vind je het echt prima dat mensen frauderen zolang ze klanten hebben?quote:
Wat een onzin, lekker de schuld afschuiven op de bankiers. Je kunt je ook afvragen WAAROM het de bankiers 'gelukt' zou zijn de crisis te veroorzaken? Misschien omdat consumenten en bedrijven ook gretig gebruik hebben gemaakt van alles wat de bankiers veroorzaakten?
Ik doe niet mee aan dit soort massa-hysterie.
Zit je aan de PCP ofzo?
voor jou ook:quote:
TS je bent een grote idioot.
Je bent de zoveelste met het inzicht van een walnoot hier. De zoveelste die meent de oplossing te hebben of iemand te hebben gevonden om alles op af te kunnen schuiven.
Iedere motherfucker die aan het systeem meewerkt is schuldig. Jij dus ook TS en ik ook.
Je papa is schuldig, je mama is schuldig, je oma en opa zijn schuldig.
Zolang iemand niets onderneemt om het systeem te veranderen, maar er gewoon in rond blijft lopen zonder ook maar te onderzoeken hoe het werkt en of het wel een goed idee is, is diegene ook schuldig.
Dus, stop met lullen en onderneem wat.
Dit gaat om een fraude zaak. Je vindt het prima dat er gefraudeerd wordt zolang mensen producten afnemen van de fraudeurs? Echt waar?
Lees mijn post eens voor je als een complete idioot overkomt. De serious fraud act 2006 is een mooi beginpunt. Een andere rate opgeven dan de echte is fraude. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Welke wetten dan precies? Just curious.
Nee, ze komen ermee weg omdat hun vriendjes in OM en in de politiek weigeren bestaande wetten uit te voeren.quote:
A. Petities zijn waardeloos omdat vrijwel iedereen vrijwel alles ondertekend.
B. Helaas komen bankiers hiermee weg omdat ze meestal binnen de grenzen van de wet blijven, ook al zijn het asociale economieslopende uitvreters.
Worden er eigenlijk veel bankiers vermoord? Daar lees ik nooit iets over, terwijl ze toch aardig kwaad bloed hebben gezet bij miljoenen mensen!
In Italie is een bankier in zijn benen geschoten. Maar dat zal je in de mainstream media inderdaad niet lezen, Die willen hun advertentiegeld van de banken niet kwijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 13-07-2012 00:43:07 ]
Welke winsten? Ik zie alleen miljardenverliezen die door ons moeten worden aangevuld. Dat naast het feit dat over die winsten (in de goede tijden) nauwelijks belasting wordt betaald.quote:
[..]
En hoe kijk je tegen de winsten van die instellingen die terugvloeien naar de aandeelhouders, de pensioenfondsen van de mensen die jij paupers noemt, aan?
Of hebben die met hun hebzucht nergens schuld aan.
Daarnaast gaat het hier om fraude, om onjuiste gegevens rapporteren. Voor zover ik weet is de verdeling van criminele winsten geen factor in de strafbepaling.
En wat als rechtbanken botweg geen actie ondernemen en crimineel gedrag negeren?quote:Op donderdag 12 juli 2012 18:04 schreef damirovic het volgende:
Vind het raar om iemand achter de tralies te zetten dmv petities, daar heb je rechtbanken voor en een aanklacht e.d.
Hoeveel bankiers zijn daar schuldig aan dan, lief mongooltje van me?quote:
[..]
Lees mijn post eens voor je als een complete idioot overkomt. De serious fraud act 2006 is een mooi beginpunt. Een andere rate opgeven dan de echte is fraude. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
En dat is een reden om fraude niet te vervolgen?quote:
[..]
Dat gedrag is misschien in bedragen minder, maar in moreel opzicht natuurlijk geen haar beter. Beide groepen schoven verantwoordelijkheden door, deden opportune aannames, en profiteerden/graaiden waar mogelijk en ze er mee weg konden komen.
Los van dat dat voor een deel van de mensen geldt, maar zeker niet voor iedereen.
Dat is nog niet bekend, maar gezien het feit dat minstens 20 banken aan dit soort fraude deden een behoorlijk aantal.quote:
[..]
Hoeveel bankiers zijn daar schuldig aan dan, lief mongooltje van me?
Wl je dat fraude vervolgt wordt of mogen bankiers letterlijk alles doen waar ze zin in hebben?
Door onverantwoordelijk veel uit te lenen aan personen, organisaties en landen zonder te kijken of die het ooit terig konden betalen. Aangespoord door megabonussen voor korte termijn resultaten. En door er een eind op los te frauderen. Dit is niet de eerste, en zal zeker niet de laatste fraude zaak zijn.quote:
[..]
Dit mag je even uit gaan leggen. Hoe hebben ze dit gedaan?
Omdat de wereld groter is dan Nederland, en het allemaal met elkaar in verbinding staat.quote:
Waarom heb je het over subprime hypotheken die niet eens bestaan in Nederland?
Denk jij dan dat de bankiers helemaal geen blaam treft, en dat het allemaal de schuld is van het publiek?quote:
[..]
Precies. Maar het is gewoon lekker simpel om de banken als grote kwade genie te zien achter al het leed in de wereld. Bankiers ontbijten met een vers gebakken baby die ze opeten, lunchen met hun slachtoffers in ketens en dineren met de Duivel, want dan kan de gemiddelde Nederlander (die zo`n petitie zonder blikken of blozen ondertekent) weer normaal slapen.
Nee, we moeten gewoon uitzoeken welke bankiers wetten overtreden hebben, en die vervolgens opsluiten. Zou je daar achter staan, of vind je het eigenlijk wel prima dat bankiers wetten overtreden?quote:
[..]
Ah ja, we schieten dus met een shotgun op een zwerm muggen en hopen zo wat te raken. Altijd goed die tactiek
Ja, leuk. Waarom zijn er hervormingen nodig als we al wetten tegen fraude hebben? Laten we eens beginnen met de bestaande wetten uitvoeren.quote:
[..]
Volgens mij zijn er allang hervormingen aan de gang die dit soort ongein in het vervolg moeten tegengaan, maar hey, als je denkt dat een petitie gaat helpen moet je hem vooral tekenen.
Een paar niet nee. Maar ik schat zo dat als we echt alle wetten naar de letter uitvoeren, dat er dan geen enkele bankier boven kassa niveau overblijft.quote:
[..]
Net zoals een paar bankiers achter de tralies zetten ook niets opschiet.
Jij iemand een mongooltje noemenquote:
[..]
Hoeveel bankiers zijn daar schuldig aan dan, lief mongooltje van me?
Vrijwel dit hele forum is opgelucht wanneer hun mening niet overeenkomt met die van jou. Dat is nl. een teken dat iemand op de goede weg zit. Ik ken geen grotere lul op dit forum dan jij
Hmm, moeilijke keuze......
Echt, de huidige politieke macht is allang omgekocht. Mocht je echte verandering willen, dan moeten er drastischer maatregelen komen dan een celstrafje hier en daar.
Niet alle politici zijn corrupt. Maar veel succes met je apathische levenshouding!quote:
Alsof een rechter/politicus waarde hecht aan een online petitie terwijl je miljoenen kan krijgen als je geen waarde hecht aan de petitie.
Hmm, moeilijke keuze......
Het systeem bevat (nog steeds) ~850 miljard aan Nederlandse pensioenen etc, zelf na alle ellende, dus het lijkt me juist vóór de politiek (de Jager en Bos voor hem) te spreken, dat ze dat overeind houden zodat we rustig de ballon leeg kunnen laten lopen, in plaats van lek prikken wat sommige partijen effectief prediken met hun anti-EU verkiezingsretoriek. Die menen er mee om te kunnen gaan alsof het een sportschool abonnement is waar je nu wel van zou willen, ondanks die vervelende voorwaarden.quote:
[..]
Een paar kleine dingetjes aan de oppervlakte helpen niet tegen systeemfouten zoals die nu aan het licht komen.
Als je even kijkt naar de inleg aan premies in de pensioenfondsen over de jaren, snap jij toch hopelijk ook wel dat al dat geld dáár niet enkel vandaan komt? Dat groeide lekker doordat ze kozen voor lekker goed renderende Griekse en Spaanse staatsobligaties, in plaats van die suffe Duitse en Nederlandse, want stél je toch eens voor dat hun klanten (wij) moesten vertellen dat met die minieme inleg, er in 30 à 35 eigenlijk geen voldoende vermogen is op te bouwen om na je 60e nóg 30 jaar leuk van te leven. En ach, Griekenland en Spanje waren lid van de EU, en dus ingedekt. Nou, daar komen we nu met zijn allen mooi mee op de koffie, stelletje hebzuchtige dromers die we waren/zijn.quote:
[..]
Welke winsten? Ik zie alleen miljardenverliezen die door ons moeten worden aangevuld. Dat naast het feit dat over die winsten (in de goede tijden) nauwelijks belasting wordt betaald.
Daarnaast gaat het hier om fraude, om onjuiste gegevens rapporteren. Voor zover ik weet is de verdeling van criminele winsten geen factor in de strafbepaling.
Sorry, ik heb daar part nog deel aan. Ik heb nog nooit een beslissing genomen voor een pensioenfonds, en ik ga er uberhaupt niet van uit dat er voor mij een staatspensioen zal zijn. Ga anderen lastigvallen met je beschuldigingen, niet mij. Ik heb een prive pensioen waarbij ik heel saai op stabiliteit gekozen heb ipv megahoge rendementen.quote:
[..]
Als je even kijkt naar de inleg aan premies in de pensioenfondsen over de jaren, snap jij toch hopelijk ook wel dat al dat geld dáár niet enkel vandaan komt? Dat groeide lekker doordat ze kozen voor lekker goed renderende Griekse en Spaanse staatsobligaties, in plaats van die suffe Duitse en Nederlandse, want stél je toch eens voor dat hun klanten (wij) moesten vertellen dat met die minieme inleg, er in 30 à 35 eigenlijk geen voldoende vermogen is op te bouwen om na je 60e nóg 30 jaar leuk van te leven. En ach, Griekenland en Spanje waren lid van de EU, en dus ingedekt. Nou, daar komen we nu met zijn allen mooi mee op de koffie, stelletje hebzuchtige dromers die we waren/zijn.
Heb je nog een mening over die fraude of mogen bankiers frauderen zoveel ze willen, zolang de pensioenpot maar vol blijft?
Maar waarin belegden de pensioenfondsen dan hun gelden in de vele jaren voordat de euro ingevoerd werd?quote:
[..]
Als je even kijkt naar de inleg aan premies in de pensioenfondsen over de jaren, snap jij toch hopelijk ook wel dat al dat geld dáár niet enkel vandaan komt? Dat groeide lekker doordat ze kozen voor lekker goed renderende Griekse en Spaanse staatsobligaties, in plaats van die suffe Duitse en Nederlandse, want stél je toch eens voor dat hun klanten (wij) moesten vertellen dat met die minieme inleg, er in 30 à 35 eigenlijk geen voldoende vermogen is op te bouwen om na je 60e nóg 30 jaar leuk van te leven. En ach, Griekenland en Spanje waren lid van de EU, en dus ingedekt. Nou, daar komen we nu met zijn allen mooi mee op de koffie, stelletje hebzuchtige dromers die we waren/zijn.
Alsof ik me iets aantrek van een pothead zonder carrieremogelijkheden met een uitzichtloos leven in de margequote:
[..]
Jij iemand een mongooltje noemen
Vrijwel dit hele forum is opgelucht wanneer hun mening niet overeenkomt met die van jou. Dat is nl. een teken dat iemand op de goede weg zit. Ik ken geen grotere lul op dit forum dan jij
Dus je wil een heksenjacht ontketenen op basis van een 20 tal banken en je eigen onderbuikgevoelens jegens bankiers, klinkt goed doordacht hoor, zo`n planquote:
[..]
Dat is nog niet bekend, maar gezien het feit dat minstens 20 banken aan dit soort fraude deden een behoorlijk aantal.
Wl je dat fraude vervolgt wordt of mogen bankiers letterlijk alles doen waar ze zin in hebben?
Waarom noem je het opsporen en veroordelen van criminelen die voor miljarden gefraudeerd hebben een heksenjacht?quote:
[..]
Dus je wil een heksenjacht ontketenen op basis van een 20 tal banken en je eigen onderbuikgevoelens jegens bankiers, klinkt goed doordacht hoor, zo`n plan
Omdat banken binnen de marge van de wet opereerden, en die hervormingen ook bedoeld zijn de hebzucht van Jan Modaal te beteugelen, maar dat gaat er niet in bij jou.quote:
[..]
Ja, leuk. Waarom zijn er hervormingen nodig als we al wetten tegen fraude hebben?
Prima, kom dan alleen niet zeiken over 2 jaar dat de helft van de o zo criminele bankiers gewoon blijft zitten. Deal?quote:Laten we eens beginnen met de bestaande wetten uitvoeren.
Wat is een staatspensioen?? Of bedoel je de AOW? Da's wat anders dan het pensioen waar jij verplicht aan meedoet via je werkgever. Overigens kan je via bijvoorbeeld een OR, wel degelijk enige invloed uitoefenen op de keuze van de pensioenpartner voor een bedrijf, en dan specifiek over de details die zo'n overeenkomst kunnen maken of breken. Ik stel me zo voor dat zeg de kantinejuf (en met haar het gros van de Nederlandse werknemers) zich er niet voor interesseert, maar da's iets anders dan geen invloed uit kunnen oefenen.quote:
[..]
Sorry, ik heb daar part nog deel aan. Ik heb nog nooit een beslissing genomen voor een pensioenfonds, en ik ga er uberhaupt niet van uit dat er voor mij een staatspensioen zal zijn. Ga anderen lastigvallen met je beschuldigingen, niet mij. Ik heb een prive pensioen waarbij ik heel saai op stabiliteit gekozen heb ipv megahoge rendementen.
Heb je nog een mening over die fraude of mogen bankiers frauderen zoveel ze willen, zolang de pensioenpot maar vol blijft?
En nee, ik ben geen voorstander van frauderen, of het breken van welke wet dan ook. Gedogen heb ik overigens ook een broertje dood aan. Maar de schuldigen in dit verhaal, zijn in aflopende vorm wat mij betreft
A) de pensioenfondsen, die als groot-aandeelhouders de macht hadden om dit al veel eerder te stoppen, wat ze nu eindelijk in de VS doen, zo is laatst het beloningsplan van ik meen citigroup getorpedeerd door de aandeelhouders, omdat het wederom absurd hoog was.
B) de directieleden van de banken
C) jan publiek die er van mee heeft lopen profiteren door zelf gekozen onwetendheid.
Omdat niet alle bankiers gefraudeerd hebben en daarom crimineel zijn. Jij denkt van wel. Wij verschillen daarover van mening; ik zie liever de ware schuldigen gepakt worden, jij wil ieder mens die ruikt naar rechts kapitalisme opknopen aan de hoogste boom.quote:
[..]
Waarom noem je het opsporen en veroordelen van criminelen die voor miljarden gefraudeerd hebben een heksenjacht?
Misdaden tegen de menselijkheid, enig idee hoeveel mensen berooid zijn achter gelaten door deze herenquote:
Welke wet hebben deze mensen overtreden?
De serious fraud act behandeld nog geen fractie van de bankierswereld. Als dat je enige argument is, dan sta je mooi voor lul. Ik wacht nog even af op bronnen die aantonen waarmee je bankiers in pakweg Nederland zou willen vervolgen.quote:
[..]
Lees mijn post eens voor je als een complete idioot overkomt. De serious fraud act 2006 is een mooi beginpunt. Een andere rate opgeven dan de echte is fraude. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
En moet je nagaan hoeveel mensen er in absolute welvaart leven door dit soort mensen omdat ze een lening kregen die ze eigenlijk niet mochten. Dubbeltje valt twee kanten op he.quote:
[..]
Misdaden tegen de menselijkheid, enig idee hoeveel mensen berooid zijn achter gelaten door deze heren
Minder in griekse staatsobligaties, omdat ten tijde van de drachme ze heel wat risicovoller waren als nu. Overigens konden die pensioenfondsen toen nog zonder geneuzel over maatschappelijk verantwoord ondernemen geld investeren in de grote defensie-conglomeraten en mijnbouw bedrijven die overal in Afrika zaken deden met dictators enzo.quote:
[..]
Maar waarin belegden de pensioenfondsen dan hun gelden in de vele jaren voordat de euro ingevoerd werd?
De top van Barclays is afgetreden omdat ze binnen de wet beleven? De Serious Fraud Office geeft aan dat er wetten zijn overtreden terwijl dat niet zo is? Sorry, maar de waarheid ontkennen gaat echt niet helpen.quote:
[..]
Omdat banken binnen de marge van de wet opereerden, en die hervormingen ook bedoeld zijn de hebzucht van Jan Modaal te beteugelen, maar dat gaat er niet in bij jou.
[..]
Deal. Maar dan wel alle wetten naar de letter van de wet uitvoeren. Niet dat dat ooit gaat gebeuren natuurlijk.quote:Prima, kom dan alleen niet zeiken over 2 jaar dat de helft van de o zo criminele bankiers gewoon blijft zitten. Deal?
Waarom ben je zo'n enorme fan van fraudeurs eigenlijk? Ben je ook fan van drugsdealers en inbrekers, of dat dan weer niet?
Nee, ik herhaal telkens dat ik wil dat er onderzocht wordt wat gebeurd is, en dat schuldigen gestraft worden. En wordt dan keihard door jou aangevallen. Waarom ben je zo fanatiek tegen het aanpakken van criminelen? Dit is de eerste post van jou waarin je uberhaupt aangeeft dat schuldigen gestraft moeten worden, maar daar moest je wel eerst flink voor in een hoek gedrukt worden, je was er eerst nog van overtuigd dat alle bankiers per definitie onschuldig zijn.quote:
[..]
Omdat niet alle bankiers gefraudeerd hebben en daarom crimineel zijn. Jij denkt van wel. Wij verschillen daarover van mening; ik zie liever de ware schuldigen gepakt worden, jij wil ieder mens die ruikt naar rechts kapitalisme opknopen aan de hoogste boom.
En ik verwacht inderdaad dat een overgrote meerderheid de wet heeft gebroken ja.
Alsof een aftreden je ontslaat van rechtsvervolgingquote:
[..]
De top van Barclays is afgetreden omdat ze binnen de wet beleven? De Serious Fraud Office geeft aan dat er wetten zijn overtreden terwijl dat niet zo is? Sorry, maar de waarheid ontkennen gaat echt niet helpen.
Waarom leg jij mensen woorden in de mond eigenlijk? Komt dat omdat je gewoon anti-kapitalisme bent en groot fan van het communisme?quote:Deal. Maar dan wel alle wetten naar de letter van de wet uitvoeren. Niet dat dat ooit gaat gebeuren natuurlijk.
Waarom ben je zo'n enorme fan van fraudeurs eigenlijk? Ben je ook fan van drugsdealers en inbrekers, of dat dan weer niet?
Nee, je roept op tot een heksenjacht tegen bankiers, want bankiers zijn slecht. Enige nuance heb ik nog niet in je posts kunnen bespeuren.quote:
[..]
Nee, ik herhaal telkens dat ik wil dat er onderzocht wordt wat gebeurd is, en dat schuldigen gestraft worden. En wordt dan keihard door jou aangevallen.
Ik zou het topic nog eens teruglezen, dan zal je zien dat ik al veel eerder zeg dat de ware schuldigen gepakt dienen te worden. Heb je er overheen gelezen? Wil ik nog wel voor je opzoeken zo hoor.quote:Waarom ben je zo fanatiek tegen het aanpakken van criminelen? Dit is de eerste post van jou waarin je uberhaupt aangeeft dat schuldigen gestraft moeten worden, maar daar moest je wel eerst flink voor in een hoek gedrukt worden, je was er eerst nog van overtuigd dat alle bankiers per definitie onschuldig zijn.
Dan moeten we maar afwachten he.quote:En ik verwacht inderdaad dat een overgrote meerderheid de wet heeft gebroken ja.
Derde post van mij in dit topic Viajero.quote:
[..]
Indien ze bij B de wetten overtreden, prima, aanpakken. Wil je wetten aannemen omdat het rechtsysteem niet deugd, prima. Maar mensen vervolgen omdat ze geen enkele wet hebben overtreden is gewoon
Precies andersom. Ik ben waarschijnlijk de grootste kapitalist die hier rondloopt. Daarom ben ik ook doodziek van de honderden miljarden staatssteun aan de banken. Als je het over communisme wilt hebben, we hebben op dit moment een zeer sterk communistische banksector.quote:
[..]
Alsof een aftreden je ontslaat van rechtsvervolging
[..]
Waarom leg jij mensen woorden in de mond eigenlijk? Komt dat omdat je gewoon anti-kapitalisme bent en groot fan van het communisme?
Voor de zoveeste keer, omdat je het niet wilt begrijpen:
Dit heeft niets met jaloezie te maken. Ik bewonder mensen als Bill Gates en Richard Branson enorm, en gun ze al hun miljarden. Ik ben voor een flat rate tax van 10 a 15 %. Maar ik ben fel tegen staatssteun aan bedrijven, en ik ben fel tegen het tolereren van criminaliteit.
Trol.quote:
[..]
Nee, je roept op tot een heksenjacht tegen bankiers, want bankiers zijn slecht. Enige nuance heb ik nog niet in je posts kunnen bespeuren.
[..]
Ja, graag.quote:Ik zou het topic nog eens teruglezen, dan zal je zien dat ik al veel eerder zeg dat de ware schuldigen gepakt dienen te worden. Heb je er overheen gelezen? Wil ik nog wel voor je opzoeken zo hoor.
[..]
Inderdaad. We zullen zien. Waarschijnlijk gebeurt er toch niets, en worden een paar zondebokken aangewezen terwijl de rest vrolijk verder fraudeert.quote:Dan moeten we maar afwachten he.
Waarom val je dan zo fanatiek iedereen aan die om vervolging van criminelen vraagt?quote:
[..]
Derde post van mij in dit topic Viajero.
Ah, das gesundes Volksempfinden! Blijkt inderdaad tot prima resultaten te leiden.quote:
[..]
Alsje zelf niet kan bedenken hoe verkeerd het is wat bankiers doen met manipulatie etc van rentes en markten..
Daar heb je geen wet voor nodig.
Sowieso wetten zijn deels overbodig.. je kan prima inschatten wanneer iets verkeerd is.
Een Godwin ten gunste van de dieven. Waarom in godsnaam?quote:
[..]
Ah, das gesundes Volksempfinden! Blijkt inderdaad tot prima resultaten te leiden.
Ik val niemand aan die om vervolging van criminelen vraagt. Ik val iedereen aan die vraagt om vervolging van bankiers .quote:
[..]
Waarom val je dan zo fanatiek iedereen aan die om vervolging van criminelen vraagt?
En je hebt nog steeds niet door dat er stapels bewijzen zijn van fraude en opichting, waar tot nu toe nauwelijks iets mee gedaan wordt?quote:
[..]
Ik val niemand aan die om vervolging van criminelen vraagt. Ik val iedereen aan die vraagt om vervolging van bankiers .
Doe aangifte. Ga met je 'stapels bewijzen' naar de pers en laat ze er een enorm verhaal van maken. Stuur mails naar kamerleden.quote:
[..]
En je hebt nog steeds niet door dat er stapels bewijzen zijn van fraude en opichting, waar tot nu toe nauwelijks iets mee gedaan wordt?
Janken op een forum of een of andere kneuterpetitie tekenen zet niet echt zoden aan de dijk. De 'stapels bewijzen' aan de autoriteiten overdragen is dan veel vruchtbaarder.
'Een appel en een peer zijn beiden fruit, maar een appel is geen peer'.quote:
[..]
En je hebt nog steeds niet door dat er stapels bewijzen zijn van fraude en opichting, waar tot nu toe nauwelijks iets mee gedaan wordt?
Ja, want als ze niet naar de Serious Fraud Office luisteren luisteren ze wel naar mij natuurlijk.quote:
[..]
Doe aangifte. Ga met je 'stapels bewijzen' naar de pers en laat ze er een enorm verhaal van maken. Stuur mails naar kamerleden.
Janken op een forum of een of andere kneuterpetitie tekenen zet niet echt zoden aan de dijk. De 'stapels bewijzen' aan de autoriteiten overdragen is dan veel vruchtbaarder.
Kijk eens naar wat er gebeurde bij de PPI oplichting.
http://www.ft.com/intl/cm(...)0.html#axzz20U8Oky7Gquote:Payment protection insurance was typically sold alongside mortgages, credit cards and personal loans to protect repayments if a borrower fell ill or lost their job. Since 2005 about 16m customers bought policies worth £17bn, according to the regulator. Many were mis-sold policies by providers who tacked them on to loans without customers knowing about or needing them.
Pure oplichting dus. Maar is er ook maar iemand voor bestraft? Nee, als oplichtingsslachtoffers om hun gestolen geld vragen moet het teruggegeven worden.
En jij denkt dat aangifte doen gaat helpen? Je hebt niet door hoe ziek het hele systeem is.
Beetje op eigen gevoel, je weet zelf wel welke er goed of fout zijn, dit dat, je weet toch.quote:
Een heksenjacht is natuurlijk een puik idee. Aan de wet heeft het collectief in dit geval toch weinig, die gladde duivels ontspringen de dans toch wel. Hooivorken, fakkels en stampende kamelen, dat is de oplossing.
Ik volg je niet, wat bedoel je?quote:
[..]
'Een appel en een peer zijn beiden fruit, maar een appel is geen peer'.
quote:
[..]
Beetje op eigen gevoel, je weet zelf wel welke er goed of fout zijn, dit dat, je weet toch.
De verwachting is dat de belastingbetaler met de garanties akkoord gaat omdat het een "systeembank" betreft dat niet mag omvallen.
bron: http://www.rtl.nl/financien/rtlz/dossierdetail/SNS-Reaal.xml
Dit was allemaal al voorspeld, als je nagaat dat er bijna geen enkele Nederlandse bank voldoet aan de basel3 norm hefboom op de balans, die stelt dat het max 14 keer mag zijn (de enige banken die eraan voldoen zijn triodos bank en van lanschot volgens onderstaand blog).
http://www.realiteitsblog(...)n-bank-nou-failliet/
SNS (en dochter ASN ook) heeft 40x zoveel geld uitgeleend als dat men heeft, 3x de norm.
En dat terwijl de mensen in de sector gewoon doorgaan met zakkenvullen " 24 april 2012, Loonkostenstijging afgelopen tien jaar het grootst in financiële sector"
bron:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)sten-per-uur-art.htm
want tja de belastingbetaler ligt wel weer krom als de bank weer eens drijgt om te vallen.
Hoe naief kun je zijn!
Goh, wat een verrassing. Je blijft ze geld geven als ze dat eisen, meestal binnen een paar dagen omdat er echt geen tijd is om nuchter na te denken (al vijf jaar lang geen tijd om na te denkenquote:
Zojuist bij RTLZ het nieuws dat SNS grote problemen heeft vanaf volgend jaar, en dus delen moet verkopen. Er gaat staatssteun gevraagd worden in de vorm van garanties opdat delen verkocht kunnen worden (???).
De verwachting is dat de belastingbetaler met de garanties akkoord gaat omdat het een "systeembank" betreft dat niet mag omvallen.
bron: http://www.rtl.nl/financien/rtlz/dossierdetail/SNS-Reaal.xml
Dit was allemaal al voorspeld, als je nagaat dat er bijna geen enkele Nederlandse bank voldoet aan de basel3 norm hefboom op de balans, die stelt dat het max 14 keer mag zijn (de enige banken die eraan voldoen zijn triodos bank en van lanschot volgens onderstaand blog).
http://www.realiteitsblog(...)n-bank-nou-failliet/
SNS (en dochter ASN ook) heeft 40x zoveel geld uitgeleend als dat men heeft, 3x de norm.
En dat terwijl de mensen in de sector gewoon doorgaan met zakkenvullen " 24 april 2012, Loonkostenstijging afgelopen tien jaar het grootst in financiële sector"
bron:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)sten-per-uur-art.htm
want tja de belastingbetaler ligt wel weer krom als de bank weer eens drijgt om te vallen.
), en dus blijven ze geld eisen.Wat kan je anders doen? Onze rechtsstaat vind dit soort fraude kennelijk prima en weigert resoluut actie te ondernemen.quote:
In welk land kun je iemand achter de tralies krijgen door een petitie te tekenen?
Hoe naief kun je zijn!
Wat dacht je van stemmen op partijen die wetten gaan maken om zulke mensen achter de tralies te zetten?quote:
[..]
Wat kan je anders doen? Onze rechtsstaat vind dit soort fraude kennelijk prima en weigert resoluut actie te ondernemen.
Hoe dom ben je als je dat niet weet. Typisch, altijd zeiken over de politiek maar niet stemmen op partijen die wel doen wat je wilt.
En welke partij is dat?quote:
[..]
Wat dacht je van stemmen op partijen die wetten gaan maken om zulke mensen achter de tralies te zetten?
Hoe dom ben je als je dat niet weet. Typisch, altijd zeiken over de politiek maar niet stemmen op partijen die wel doen wat je wilt.
Naief kind
In Nederland is het mogelijk om zelf een partij op te richten. Wist je dat niet? Naief kind.quote:
Met z'n allen een petitie tekenen maar niet het geld bijeenbrengen (een paar euro de man maar) om een partij op te richten.
in het kwadraat.Ja, ik ga mijn carriere opgeven en me in de politiek storten. Tot die tijd heb ik natuurlijk geen recht op klagen dat niemand iets aan de grote miljardenroof doet.quote:
[..]
In Nederland is het mogelijk om zelf een partij op te richten. Wist je dat niet? Naief kind.
Meen je dat nou serieus?
Nu wordt het nog leuker! Wel willen klagen maar er niets voor willen doen.quote:
[..]
Ja, ik ga mijn carriere opgeven en me in de politiek storten. Tot die tijd heb ik natuurlijk geen recht op klagen dat niemand iets aan de grote miljardenroof doet.
Meen je dat nou serieus?
tot de macht 3!Neeeee met z'n allen een duf petitietje tekenen, dan weet je tenminste ZEKER dat er niets verandert.
Ah ok. Dus het volk moet of zelf persoonlijk de politiek in, of hun bek houden over megafraude. Het is duidelijk waar jij staat.quote:
[..]
Nu wordt het nog leuker! Wel willen klagen maar er niets voor willen doen.
Neeeee met z'n allen een duf petitietje tekenen, dan weet je tenminste ZEKER dat er niets verandert.
OF stemmen op een partij die het doet. Als je de wereld wilt veanderen moet je zelf iets doen, niet verwachten dat anderen het voor je doen als je vanuit je luie stoel op een knopje drukt.quote:
[..]
Ah ok. Dus het volk moet of zelf persoonlijk de politiek in, of hun bek houden over megafraude. Het is duidelijk waar jij staat.
Komt ie weer: welke partij?quote:
[..]
OF stemmen op een partij die het doet. Als je de wereld wilt veanderen moet je zelf iets doen, niet verwachten dat anderen het voor je doen als je vanuit je luie stoel op een knopje drukt.
Daarnaast is dit gewoon een zaak voor het OM en de politie, het gaat over fraude. Kan ik op iemand in het OM stemmen om dit op te pakken?
Als die er niet is moet je die zelf oprichten. Je kunt niet verwachten van de politiek dat ze maar springen als jij op een knopje drukt vanuit je luie stoel.quote:
Er is geen eens een wet die dit verbiedt. Dus dan moet je eerst op een partij stemmen om die wet te maken.quote:Daarnaast is dit gewoon een zaak voor het OM en de politie, het gaat over fraude. Kan ik op iemand in het OM stemmen om dit op te pakken?
Luie mensen zijn het toch ook, zelfde zie je in het verenigingsleven. Klagen dat de WC's nooit schoongemaakt worden maar zelf alleen maar contributie aftikken en nooit iets schoonmaken.
Dan moet je maar bij het OM of de politie gaan werken!quote:
[..]
Komt ie weer: welke partij?
Daarnaast is dit gewoon een zaak voor het OM en de politie, het gaat over fraude. Kan ik op iemand in het OM stemmen om dit op te pakken?
Er is geen wet die fraude verbiedt. Ik ga maar eens ophouden met jou serieus te nemen.quote:
[..]
Als die er niet is moet je die zelf oprichten. Je kunt niet verwachten van de politiek dat ze maar springen als jij op een knopje drukt vanuit je luie stoel.
[..]
Er is geen eens een wet die dit verbiedt. Dus dan moet je eerst op een partij stemmen om die wet te maken.
Luie mensen zijn het toch ook, zelfde zie je in het verenigingsleven. Klagen dat de WC's nooit schoongemaakt worden maar zelf alleen maar contributie aftikken en nooit iets schoonmaken.
Kom maar met wetsartikelen en welke acties de nederlandse banken hebben gedaan die illegaal zijn volgens deze wettenquote:
[..]
Er is geen wet die fraude verbiedt. Ik ga maar eens ophouden met jou serieus te nemen.
.Mijn wereld is groter dan Nederland. We betalen voor internationale banken, dus dat is waar ik naar kijk.quote:
[..]
Kom maar met wetsartikelen en welke acties de nederlandse banken hebben gedaan die illegaal zijn volgens deze wetten
De zorgplicht vaak ontdoken, om er maar eens 1 te noemen.quote:
[..]
Kom maar met wetsartikelen en welke acties de nederlandse banken hebben gedaan die illegaal zijn volgens deze wetten
Hé vetzak donder eens op met je drogargumenten.quote:
[..]
In Nederland is het mogelijk om zelf een partij op te richten. Wist je dat niet? Naief kind.
Met z'n allen een petitie tekenen maar niet het geld bijeenbrengen (een paar euro de man maar) om een partij op te richten.
Zullen we allemaal maar de politiek in gaan dan? Met je lethargische rotsmoel. Ik denk inderdaad ook niet dat het gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 11:43 schreef sciter het volgende:
Het is leuk om te zien dat mensen denken dat ze die bankiers daadwerkelijk in de gevangenis krijgen.
Goed, dan maar galgen en vuurpelotons, eigen schuld. Had je maar niet zo gigantisch veel moeten stelen.
Bankiers stelen niet.quote:
[..]
Ik denk inderdaad ook niet dat het gaat gebeuren.
Goed, dan maar galgen en vuurpelotons, eigen schuld. Had je maar niet zo gigantisch veel moeten stelen.
Dat is ook een veel waarschijnlijker toekomstperspectief ja.quote:
[..]
Ik denk inderdaad ook niet dat het gaat gebeuren.
Goed, dan maar galgen en vuurpelotons, eigen schuld. Had je maar niet zo gigantisch veel moeten stelen.
Hey ik leg alleen uit hoe je ECHT iets verandert. Jullie denken dat je met een lullig petitietje iets verandert, hoe naief!quote:
[..]
Hé vetzak donder eens op met je drogargumenten.
Aha leg me eens uit hoe een Nederlandse rechter die bankiers kan veroordelen dan?quote:
[..]
Mijn wereld is groter dan Nederland. We betalen voor internationale banken, dus dat is waar ik naar kijk.
Nee ze maken creatief gebruik van de mazen tussen de wetten. Maar dat wil nog niet zeggen dat de intentie van die wetten niet bekend zijn bij hun.quote:
Dus ze stelen niet.quote:
[..]
Nee ze maken creatief gebruik van de mazen tussen de wetten. Maar dat wil nog niet zeggen dat de intentie van die wetten niet bekend zijn bij hun.
Ik denk dat er geen dwaas in dit topic is die dat denkt. Hell ik heb die petitie nog niet eens getekend.quote:
[..]
Hey ik leg alleen uit hoe je ECHT iets verandert. Jullie denken dat je met een lullig petitietje iets verandert, hoe naief!
Maar goed, ik neem het die bankiers minder kwalijk dan de politici die het platform maken om het te doen. Ik bedoel, fuck it. Ik zou ook cashen over de rug van Henk en Ingrid, fuck hun. De politici daarentegen, die op horen te komen voor de belangen van de burgers, dus ook de domme. Tja..
TS zegt:quote:
[..]
Ik denk dat er geen dwaas in dit topic is die dat denkt. Hell ik heb die petitie nog niet eens getekend.
Nou we gaan ze om de oren slaan met een lullig petitietjequote:Het wordt hoog tijd dat we de klootzakken aan de top van de piramide eens hard gaan aanpakken.
. Die bankiers lachen je in je gezicht uit!!!Indirect stelen ze natuurlijk wel want wij als consument betalen door hun wangedrag natuurlijk nu veel te veel voor al die steeds verder geautomatiseerde (dus zou het goedkoper moeten worden) diensten van hun.quote:
Helaas wordt je als consument verplicht om een bankrekingen te hebben door onze overheid, daarom zou de overheid net zo goed banken ook moeten verplichten om gratis bankrekeningen aan te bieden voor die consumenten. Waar is de tijd gebleven dat je een gratis rekening mocht open en je ook op de betaalrekening nog rente kreeg.
Dat lijkt mij zo mooi, hopelijk komt het er nog eens van.
Inderdaad. En geef ze eens ongelijk. Met hun pyramidespel hebben ze de hele wereld in een economische gijzeling. Demonstraties worden hardhandig neergeslagen en wat resteert zijn dit soort waardeloze initiatieven. Ik zou ook lachen.quote:
[..]
TS zegt:
[..]
Nou we gaan ze om de oren slaan met een lullig petitietje
Het mooiste is ook dat de falende overheid wordt aangespoord om falende bankiers op te sporen en aan te pakken.quote:
[..]
Ik denk dat er geen dwaas in dit topic is die dat denkt. Hell ik heb die petitie nog niet eens getekend.
Maar goed, ik neem het die bankiers minder kwalijk dan de politici die het platform maken om het te doen. Ik bedoel, fuck it. Ik zou ook cashen over de rug van Henk en Ingrid, fuck hun. De politici daarentegen, die op horen te komen voor de belangen van de burgers, dus ook de domme. Tja..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2012 12:27:34 ]
Waar heb ik het over Nederland dan?quote:
[..]
Aha leg me eens uit hoe een Nederlandse rechter die bankiers kan veroordelen dan?
Daarnaast lijkt het me onmogelijk als bank te overleven zonder te frauderen als alle anderen dat wel doen. Er zal genoeg gevonden worden, maak je geen zorgen.
Je hebt alle schandalen gemist? PPI, Libor, etc?quote:
En dat er mensen zijn zoals jij die fanatiek iedereen aanvallen die ook maar een klein beetje kritiek heeft op die falende banken.quote:
[..]
Het mooiste is ook dat de falende overheid wordt aangespoord om falende bankiers op te sporen en aan te pakken.
Ik denk dat het de mannelijke variant is van meisjes die brieven sturen aan lui als Fritzl en Dutroux, dat tegen alle feiten in verdedigen van de grootste dieven die er zijn (PPI schandaal gaat over 12 miljard pond die gestolen is, en dat is slechts een schandaal). Interessant fenomeen, psychologisch gezien.
Probleem is dat het systeem niet goed kan werken met teveel 'net niet misdadigers' aan de top van de piramide. Het is overigens geen exclusief bankenprobleem, het is een algemeen probleem van het gehele multinationale bedrijfsleven geworden. De verhoudingen tussen normale modale salarissen en de topinkomens zijn in ongeveer 30 jaar echt dramatisch verslechterd (vanuit de modale mens bezien).
Er is een klasse ontstaan die te vergelijken is met de ouderwetse adel uit pakweg de middeleeuwen. Een klasse die alles kan, alles mag en die in essentie buiten de wet staat. Afhankelijk van de sociaal economische consequenties van de huidige crisis is een toekomstige revolutie niet ondenkbaar. Met een steeds kleinere middenklasse, een steeds grotere onderklasse en een kleine steenrijke elite is dat zeker niet ondenkbaar, sterker nog zeer waarschijnlijk. Geschiedenis herhaalt zichzelf continue. Het enige wat daarvoor nodig is, is een steeds groter groep mensen die EN daadwerkelijk directe niet oplosbare problemen ondervinden van deze situatie EN die zich niet serieus genomen voelen.
Oorzaak of echte schuldigen doen er dan niet meer toe.
En wederom leg je mij woorden in de mond.quote:
[..]
En dat er mensen zijn zoals jij die fanatiek iedereen aanvallen die ook maar een klein beetje kritiek heeft op die falende banken.
Ik denk dat het de mannelijke variant is van meisjes die brieven sturen aan lui als Fritzl en Dutroux, dat tegen alle feiten in verdedigen van de grootste dieven die er zijn (PPI schandaal gaat over 12 miljard pond die gestolen is, en dat is slechts een schandaal). Interessant fenomeen, psychologisch gezien.
Ligt het geld bij die mensen thuis?quote:
[..]
Je hebt alle schandalen gemist? PPI, Libor, etc?
Nee, die 12 miljard is gewoon verdwenen, en niet in de zakken van de bankiers die daarbij betrokken waren beland. Hoe naief ben jij? Waar denk jij dat dat geld naartoe is gegaan?quote:
Geen idee, jij claimt dat het gejat is. Wil ik graag weten waarheen.quote:
[..]
Nee, die 12 miljard is gewoon verdwenen, en niet in de zakken van de bankiers die daarbij betrokken waren beland. Hoe naief ben jij? Waar denk jij dat dat geld naartoe is gegaan?
Bonusje hier, buitenproportionele salarisverhoging daar, escort vrouwtje hier, smeergeld daar, enz....quote:
[..]
Geen idee, jij claimt dat het gejat is. Wil ik graag weten waarheen.
Naar de salarissen en bonussen die door de banken aan hun werknemers betaald zijn. En voor banken die dividend hebben uitgekeerd ook naar de aandeelhouders. Kan je dat echt niet zelf bedenken?quote:
[..]
Geen idee, jij claimt dat het gejat is. Wil ik graag weten waarheen.
Dat moet dan super-inzichtelijk zijn om even in een exceltje neer te zetten zodat uitspraken gestaafd kunnen worden met bewijsquote:
[..]
Bonusje hier, buitenproportionele salarisverhoging daar, escort vrouwtje hier, smeergeld daar, enz....
ik wacht in spanning af!quote:
[..]
Naar de salarissen en bonussen die door de banken aan hun werknemers betaald zijn. En voor banken die dividend hebben uitgekeerd ook naar de aandeelhouders. Kan je dat echt niet zelf bedenken?
quote:
[..]
Dat moet dan super-inzichtelijk zijn om even in een exceltje neer te zetten zodat uitspraken gestaafd kunnen worden met bewijs
Ja, want criminelen geven graag hun boekhouding uit handen in een overzichtelijk exceltje.quote:
[..]
Dat moet dan super-inzichtelijk zijn om even in een exceltje neer te zetten zodat uitspraken gestaafd kunnen worden met bewijs
Er is voor 12 miljard pond gestolen, dat kan je natuurlijk ook veroordelen zonder details te hebben over hoe de dieven dat geld uitgegeven hebben.
De rechtstaat denkt daar toch anders over. En dat is maar goed ookquote:
[..]
Ja, want criminelen geven graag hun boekhouding uit handen in een overzichtelijk exceltje.
Er is voor 12 miljard pond gestolen, dat kan je natuurlijk ook veroordelen zonder details te hebben over hoe de dieven dat geld uitgegeven hebben.
Doet er niet toe. Schuld bekennen en afkomen met de poetquote:
[..]
Geen idee, jij claimt dat het gejat is. Wil ik graag weten waarheen.
En anders zonder bewijs aan de hoogste boom, dat zal ze leren, die smerige Joden bankiers!quote:
[..]
Doet er niet toe. Schuld bekennen en afkomen met de poet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2012 13:24:21 ]
Nee hoor. Als je een televisie steelt en doorverkoopt dan hoeft niet bekend te zijn aan wie of voor hoeveel. Je kan dan gewoon veroordeeld worden voor diefstal. Als je op beveiligingsbeelden staat en er getuigen zijn dan wordt je gewoon veroordeeld.quote:
[..]
De rechtstaat denkt daar toch anders over. En dat is maar goed ook
Er is bewijs dat er gestolen is. Hoe kunnen ze anders gedwongen worden het terug te betalen?quote:
[..]
En anders zonder bewijs aan de hoogste boom, dat zal ze leren, die smerige Joden bankiers!
Nee, fraude is misdaad, dat is niet okee. Maar ik vind het ten eerste te makkelijk om 'de bankiers' als collectief te beschuldigen, dat wekt meer de schijn van stemmingmakerij dan van criminaliteit aanpakken en ten tweede zijn er altijd twee partijen betrokken. De bank die wellicht frauduleuze handelingen heeft verricht en degene die daar handig gebruik van heeft gemaakt en zijn ogen sloot voor de waarheid.quote:
[..]
Het gaat over fraude. Vind je het echt prima dat mensen frauderen zolang ze klanten hebben?
Offtopic: Heb je niks te doen ofzo? Of zit deze problematiek je zo dwars dat je pagina's vol met reacties plempt?
Nee uiteraard hangen we alleen de bankiers op die schuld bekennen.quote:
[..]
En anders zonder bewijs aan de hoogste boom, dat zal ze leren, die smerige Joden bankiers!
De anderen stropen we de benen af en zetten we tot hun middel in een giertank. Moet je zien hoe snel hun geheugen weer terug komt
Omdat je nog steeds niet het verschil kan aanduiden tussen bankiers en criminele bankiers. Je bent niet alleen zo blind als het achtereind van een varken, je bent ook nog eens net zo dom als Britt in 2 voor 12 aan het ouwehoeren.quote:
Waarom verdedig jij die dieven zo fel, met leugen op leugen en zonder argumenten? Ben je gewoon een goede trol, of ben je echt zo gestoord?
Verder ben je wel oke hoor, en je hebt wel een punt als je zegt dat criminele bankiers gestraft moeten worden, maar verder ben je totaal niet serieus te nemen als je weer eens te ver doordraaft en met je aluhoedje op alles en iedereen beschuldigt van de meest idiote dingen. Er zijn mensen voor minder verplicht opgenomen, snap je?
http://www.nu.nl/economie(...)-miljard-dollar.htmlquote:
[..]
Dat moet dan super-inzichtelijk zijn om even in een exceltje neer te zetten zodat uitspraken gestaafd kunnen worden met bewijs
Ach maar 22 miljard aan boetes. Waarom moet ik dat nog verder gaan kwantificeren voor jou?
Hier de beijwzen in de NYT: http://www.nytimes.com/in(...)e-libor-scandal.html
En als banken zonder morren deze boetes betalen zijn ze weldegelijk van hun schuld bewust anders hadden ze er wel een heel grote stapel juristen opgezet om op de maas in de wet waarom ze wel zulke dingen mogen doen te wijzen.
Jij komt met uitspraken als "bankiers stelen niet" terwijl alle bewijzen het tegendeel laten zien. Ik weet dat er ook bankiers zijn die niet stelen, maar die beschermen degenen die wel stelen en zijn dus op zijn minst medeplichtig.quote:
[..]
Omdat je nog steeds niet het verschil kan aanduiden tussen bankiers en criminele bankiers. Je bent niet alleen zo blind als het achtereind van een varken, je bent ook nog eens net zo dom als Britt in 2 voor 12 aan het ouwehoeren.
Verder ben je wel oke hoor, en je hebt wel een punt als je zegt dat criminele bankiers gestraft moeten worden, maar verder ben je totaal niet serieus te nemen als je weer eens te ver doordraaft en met je aluhoedje op alles en iedereen beschuldigt van de meest idiote dingen. Er zijn mensen voor minder verplicht opgenomen, snap je?
En we sluiten hier geen mensen op voor hun mening.
Viajero , pak jij alvast je zwart wit gestreepte pakje mee? Alszijnde ex bankmedewerker ben jij ook de lul.
Jij vind een serie van megafraudes ook geen probleem?quote:
Na dit topic doorgelezen te hebben kan ik niet anders dan me bij Scorpie aan te sluiten. Een aantal anderen laat duidelijk merken erg weinig te begrijpen van de bancaire sector, het recht en incentives in het algemeen.
Ik heb het over mensen met verantwoordelijkheid. Ik wil echt niet de honderdduizenden loonslaven bij de banken straffen, die kunnen er ook niets aan doen.quote:
Met terugwerkende kracht alle bankiers en medewerkers (want die waren op de hoogte) oppakken.
Viajero , pak jij alvast je zwart wit gestreepte pakje mee? Alszijnde ex bankmedewerker ben jij ook de lul.
Ik heb zelfs ergens voorgesteld om al het geld van Bob Diamond af te pakken en te verdelen onder het Barclays personeel onder management niveau dat onder zijn bewind ontslagen is.
En nee, daar hoor ik niet bij omdat ik niet direct voor Barclays werkte maar Barclays als klant had toen ik bij HP werkte.
Nee, ik ben in staat om iets genuanceerder te kijken. Jij scheert allerlei problemen met verschillende oorzaken over één kam en legt de schuld bij 'de bankiers'.quote:
[..]
Jij vind een serie van megafraudes ook geen probleem?
En waarom is dat onterecht?quote:
[..]
Nee, ik ben in staat om iets genuanceerder te kijken. Jij scheert allerlei problemen met verschillende oorzaken over één kam en legt de schuld bij 'de bankiers'.
Degenen die niet stelen (als die er zijn) zijn medeplichtig. De CEOs zijn verantwoordelijk. En dit is pas het begin, er gaan nog veel meer schandalen komen.
Passen in die nuance trouwens wel straffen voor fraude, of moet dat gewoon mogen?quote:
[..]
Nee, ik ben in staat om iets genuanceerder te kijken. Jij scheert allerlei problemen met verschillende oorzaken over één kam en legt de schuld bij 'de bankiers'.
Natuurlijk. Je blijft daar maar op wijzen maar er is hier niemand die in twijfel trekt dat fraude bestraft zou moeten worden.quote:
[..]
Passen in die nuance trouwens wel straffen voor fraude, of moet dat gewoon mogen?
Nee, maar mensen als jij en Scorpie zullen dat nooit uit jezelf zeggen. En het komt altijd met frisse tegenzin nadat eerst de bankiers met hand en tand verdedigd worden.quote:
[..]
Natuurlijk. Je blijft daar maar op wijzen maar er is hier niemand die in twijfel trekt dat fraude bestraft zou moeten worden.
Waarom verdedig je bankiers als groep? Je denkt echt dat er eerlijke bankiers zijn die gewoon geen idee hebben van de massale fraude om hun heen? Geloof je ook in de paashaas?
Scorpie en ik zullen dat niet zeggen omdat het voor zich spreekt. Ik zie dezelfde verwarring vaak als ik Emile Roemer hoor zeggen dat we 'gewoon weer met z'n allen de schouders eronder moeten zetten en hard werken aan een goede economie'. Voor een weldenkend mens is dat logisch en hoeft dat niet benoemd te worden. Dat betekent echter niet dat er mensen zijn die er anders over denken.quote:
[..]
Nee, maar mensen als jij en Scorpie zullen dat nooit uit jezelf zeggen. En het komt altijd met frisse tegenzin nadat eerst de bankiers met hand en tand verdedigd worden.
Waarom verdedig je bankiers als groep? Je denkt echt dat er eerlijke bankiers zijn die gewoon geen idee hebben van de massale fraude om hun heen? Geloof je ook in de paashaas?
Onzin. Scorpie zal nooit uit zichzelf iets negatiefs zeggen over bankiers. Bankiers stelen niet immers, dus waarom worden die hardwerkende, goudeerlijke, brave lieden niet met rust gelaten?quote:
[..]
Scorpie en ik zullen dat niet zeggen omdat het voor zich spreekt. Ik zie dezelfde verwarring vaak als ik Emile Roemer hoor zeggen dat we 'gewoon weer met z'n allen de schouders eronder moeten zetten en hard werken aan een goede economie'. Voor een weldenkend mens is dat logisch en hoeft dat niet benoemd te worden. Dat betekent echter niet dat er mensen zijn die er anders over denken.
Omdat ik uit ervaring weet dat een bank uit heel veel verschillende onderdelen bestaat die weinig tot niets met elkaar te maken hebben. Als M&A-bankier heb je bijvoorbeeld niets te maken met de handelsactiviteiten van de bank. Geloven dat alle bankiers weten dat hun bank mensen via één of andere wazige constructie aan het oplichten is lijkt meer op geloven in de paashaas.quote:
[..]
Waarom verdedig je bankiers als groep? Je denkt echt dat er eerlijke bankiers zijn die gewoon geen idee hebben van de massale fraude om hun heen? Geloof je ook in de paashaas?
Dat Scorpie wel weet wat 'stelen' betekent en jij niet is niet zijn probleem. Ik denk dat jij - en niet Scorpie - hier degene bent die het minst genuanceerd denkt.quote:
[..]
Onzin. Scorpie zal nooit uit zichzelf iets negatiefs zeggen over bankiers. Bankiers stelen niet immers, dus waarom worden die hardwerkende, goudeerlijke, brave lieden niet met rust gelaten?
Ja, want bankiers scheppen nooit tegen elkaar op over onethische en criminele activiteiten. Ik woon vlakbij de City en heb veel vrienden die daar werken. Ik heb ook bij twee banken gewerkt. Daarnaast hebben bankiers ook gewoon toegang tot de pers, dus zo onbekend is het echt niet hoor.quote:
[..]
Omdat ik uit ervaring weet dat een bank uit heel veel verschillende onderdelen bestaat die weinig tot niets met elkaar te maken hebben. Als M&A-bankier heb je bijvoorbeeld niets te maken met de handelsactiviteiten van de bank. Geloven dat alle bankiers weten dat hun bank mensen via één of andere wazige constructie aan het oplichten is lijkt meer op geloven in de paashaas.
Mensen een verzekering verkopen waarvan bekend is dat ze nooit zullen kunnen claimen is geen stelen?quote:
[..]
Dat Scorpie wel weet wat 'stelen' betekent en jij niet is niet zijn probleem. Ik denk dat jij - en niet Scorpie - hier degene bent die het minst genuanceerd denkt.
Dus jij was ook op de hoogte van het frauderen? Wanneer kunnen we ons geld komen terughalen?quote:
[..]
Ja, want bankiers scheppen nooit tegen elkaar op over onethische en criminele activiteiten. Ik woon vlakbij de City en heb veel vrienden die daar werken. Ik heb ook bij twee banken gewerkt. Daarnaast hebben bankiers ook gewoon toegang tot de pers, dus zo onbekend is het echt niet hoor.
Hehe je woont vlakbij de City én je hebt er veel vrienden? Scheppen die ook op over hun onethische en criminele activiteiten? En geef je ze dan ook aan bij de politie?quote:
[..]
Ja, want bankiers scheppen nooit tegen elkaar op over onethische en criminele activiteiten. Ik woon vlakbij de City en heb veel vrienden die daar werken. Ik heb ook bij twee banken gewerkt. Daarnaast hebben bankiers ook gewoon toegang tot de pers, dus zo onbekend is het echt niet hoor.
Ik verwacht NU de namen en adressen van die gasten. Je kan natuurlijk niet continue op fok iedereen willen opknopen en dan je vriendjes laten gaan.quote:
[..]
Hehe je woont vlakbij de City én je hebt er veel vrienden? Scheppen die ook op over hun onethische en criminele activiteiten? En geef je ze dan ook aan bij de politie?
Nee dat is geen stelen. Koop maar eens een wetboek en kijk bij 'Diefstal', art. 310 WvSr.quote:
[..]
Mensen een verzekering verkopen waarvan bekend is dat ze nooit zullen kunnen claimen is geen stelen?
quote:
[..]
Ik verwacht NU de namen en adressen van die gasten. Je kan natuurlijk niet continue op fok iedereen willen opknopen en dan je vriendjes laten gaan.
En ik zie oplichting ook als een vorm van diefstal. Zoals een grote meerderheid van de mensen.
Nee ze voeren het slechts uit.... Als ik tegen jou zeg dat je iemand moet beroven doe je het dan ook? En ben je dan strafbaar..ja toch?quote:
Wow, shoot the messenger. Heel goed jongens. Mijn vrienden daar zitten ook niet op het niveau waar de beslissingen worden genomen.
En ik zie oplichting ook als een vorm van diefstal. Zoals een grote meerderheid van de mensen.
Gaarne namen van de oplichters anders kun je hier natuurlijk nooit meer verder gaan met je kruistocht tegen banken, jij als vriendje van de bankiers.
Die 'grote meerderheid van de mensen' krijgt wel van elke rechter ongelijk.quote:
En ik zie oplichting ook als een vorm van diefstal. Zoals een grote meerderheid van de mensen.
Ok, wil je mierenneuken? Het zijn oplichters. Nu duidelijk?quote:
[..]
Die 'grote meerderheid van de mensen' krijgt wel van elke rechter ongelijk.
Je wist ze net anders heel goed in te zetten als fundering voor jouw stelling dat 'bankiers tegen elkaar opscheppen over criminele en onethische activiteiten'.quote:
Mijn vrienden daar zitten ook niet op het niveau waar de beslissingen worden genomen.
quote:
[..]
Ja, want bankiers scheppen nooit tegen elkaar op over onethische en criminele activiteiten. Ik woon vlakbij de City en heb veel vrienden die daar werken. Ik heb ook bij twee banken gewerkt. Daarnaast hebben bankiers ook gewoon toegang tot de pers, dus zo onbekend is het echt niet hoor.
Ik ga je laten oppaken Viajero, je bent medeplichtig.quote:
[..]
Jij komt met uitspraken als "bankiers stelen niet" terwijl alle bewijzen het tegendeel laten zien. Ik weet dat er ook bankiers zijn die niet stelen, maar die beschermen degenen die wel stelen en zijn dus op zijn minst medeplichtig.
En we sluiten hier geen mensen op voor hun mening.
Ja zo kunnen we het eens wordenquote:
[..]
Ok, wil je mierenneuken? Het zijn oplichters. Nu duidelijk?
Nogmaals, omdat je weigert te lezen wat ik schrijf, ik heb niets tegen de honderdduizenden loonslaven die bij banken werken. In die categorie vallen mijn vrienden. Ze zijn geen verkopers, traders of managers.quote:
[..]
Nee ze voeren het slechts uit.... Als ik tegen jou zeg dat je iemand moet beroven doe je het dan ook? En ben je dan strafbaar..ja toch?
Gaarne namen van de oplichters anders kun je hier natuurlijk nooit meer verder gaan met je kruistocht tegen banken, jij als vriendje van de bankiers.
Zal gezellig worden VIajero en zijn corrupte vriendjes in de bak nadat hij al die tijd op fok heeft zitten schoppen tegen de bankenquote:
[..]
[..]
Ik ga je laten oppaken Viajero, je bent medeplichtig.
Vrienden van foute bankiers zijn de luizen in de pels.
Nee we gaan niet ineens nuances aanbrengen want dan moet je dat in al je uitspraken doenquote:
[..]
Nogmaals, omdat je weigert te lezen wat ik schrijf, ik heb niets tegen de honderdduizenden loonslaven die bij banken werken. In die categorie vallen mijn vrienden. Ze zijn geen verkopers, traders of managers.
Omdat je dat gewoon hoort in de pubs in The City. Daar hoef je niet eens voor bij een bank te werken, alleen in een pub daar rondhangen als de bonussen worden betaald.quote:
[..]
Je wist ze net anders heel goed in te zetten als fundering voor jouw stelling dat 'bankiers tegen elkaar opscheppen over criminele en onethische activiteiten'.
Doe je best.quote:
[..]
[..]
Ik ga je laten oppaken Viajero, je bent medeplichtig.
Persoonlijke aanvallen op mij, terwijl bankiers (dus niet loonslaven, niet iedereen die bij een bank werkt is een bankier) miljarden stelen bemachtigen door oplichting.
Waarom verdedig je de oplichters?
Namen van de pubs in die city... en zit je daar dan in een hoekje onder een grote hoed iedereen stiekem af te luisteren of praten ze gewoon erg hard en vind iedereen het maar normaal? Of ben je stiekem aan het overdrijven.quote:
[..]
Omdat je dat gewoon hoort in de pubs in The City. Daar hoef je niet eens voor bij een bank te werken, alleen in een pub daar rondhangen als de bonussen worden betaald.
We nemen even ABN AMRO Bank als voorbeeld; wie is daar nou wel de crimineel en wie niet? Niet de man die die hypotheek afsluit die meneer Janssen nooit had mogen afsluiten? En waarom hij niet en zijn directeur wel?quote:
[..]
Doe je best.
Persoonlijke aanvallen op mij, terwijl bankiers (dus niet loonslaven, niet iedereen die bij een bank werkt is een bankier) miljarden stelen bemachtigen door oplichting.
Waarom verdedig je de oplichters?
Vertel eens iets dat je daar gehoord hebt. Het is voor mij niet erg herkenbaar.quote:
[..]
Omdat je dat gewoon hoort in de pubs in The City. Daar hoef je niet eens voor bij een bank te werken, alleen in een pub daar rondhangen als de bonussen worden betaald.
haat tegen jou?? Waarom zou iemand je haten...niemand kent je. We vinden je gedrag laakbaar, maar dat is iets heel anders.quote:
Het is in elk elk geval goed om te zien dat jullie nu wel accepteren dat er bankiers zijn die in de gevangenis zouden moeten zitten, al is het uit haat tegen mij persoonlijk.
En nu die namen graag
Er komt steeds meer nuance in, goede zaak! Als je alleen de criminele bankiers die bewust mensen hebben opgelicht nog 'bankier' noemt zijn we het vrijwel eens. Dat moet je dan wel altijd even aangeven als je het woord bankier gebruikt.quote:
[..]
Doe je best.
Persoonlijke aanvallen op mij, terwijl bankiers (dus niet loonslaven, niet iedereen die bij een bank werkt is een bankier) miljarden stelen bemachtigen door oplichting.
Waarom verdedig je de oplichters?
Bedoel jij nu die directeurs of loonslaven die, het duurde even, blijkbaar buiten schot blijven?quote:
Hebben de bankiers zich hier verzameld om maar wat tegengas te geven en te hopen dat niet meer gepeupel achter alle leugens en bedrog komen.
Nee niet weglopen nu we net echt ergens komen..... van gelul in de ruimte tot enige nuances, ik zie ze nu voor het eerst.quote:
Anyway, ik ga er maar weer eens vandoor. Ik hoop dat jullie ook nog zo blij zijn als de hele economie in elkaar dondert en je zelf ineens slachtoffer daarvan wordt.
quote:
[..]
Bedoel jij nu die directeurs of loonslaven die, het duurde even, blijkbaar buiten schot blijven?
Ik moet een vlucht halen, maar je ziet me zeker wel weer terug in topics over criminele bankiers.quote:
[..]
Bedoel jij nu die directeurs of loonslaven die, het duurde even, blijkbaar buiten schot blijven?
[..]
Nee niet weglopen nu we net echt ergens komen..... van gelul in de ruimte tot enige nuances, ik zie ze nu voor het eerst.
Ons werk is hier toch wel gedaan mossad_agentquote:
[..]
Ik moet een vlucht halen, maar je ziet me zeker wel weer terug in topics over criminele bankiers.
. Fijne vlucht Viajero.Lul niet zo kansloos. Jij en je vriendjes zijn enablers. Jullie zijn verantwoordelijk.quote:
[..]
Nogmaals, omdat je weigert te lezen wat ik schrijf, ik heb niets tegen de honderdduizenden loonslaven die bij banken werken. In die categorie vallen mijn vrienden. Ze zijn geen verkopers, traders of managers.
quote:
[..]
Ons werk is hier toch wel gedaan mossad_agent
Juist,... zij zijn de uitvoerders, dat de bedenkers in een ander kantoor zitten maakt niet uit.quote:
[..]
Lul niet zo kansloos. Jij en je vriendjes zijn enablers. Jullie zijn verantwoordelijk.
Als mijn werkgever zou vragen of ik mensen wil oplichten zeg ik gewoon nee en ga ik elders werken. Dan ga ik niet achteraf huilen dat ik slachtoffer ben van het management en dat zij alleen schuldig zijn.
Ah, jij bent nu radicaler dan ik. Goede ontwikkeling. Een paar miljoen mensen opsluiten waar ik aan een paar tienduizend zat te denken. Niet mijn idee, maar goed.quote:
[..]
Lul niet zo kansloos. Jij en je vriendjes zijn enablers. Jullie zijn verantwoordelijk.
Bedanktquote:
[..]
Ons werk is hier toch wel gedaan mossad_agent
Hey, als we jou moeten geloven wist iedereen ervanaf, profiteerde iedereen ervan en zei niemand wat. Maak een voorbeeld en wees degene die als eerste vrijwillig de bak indraait omdat hij de wereld naar de kloten heeft geholpenquote:
[..]
Ah, jij bent nu radicaler dan ik. Goede ontwikkeling. Een paar miljoen mensen opsluiten waar ik aan een paar tienduizend zat te denken. Niet mijn idee, maar goed.
Ik bedoel de CEO's, en de managmentlagen die onbetrouwbare producten heeft laten ontwikkelen, of meegewerkt heeft aan bv die libor fraude, maar ook niet te vergeten de handelaren die wisten dat ze klanten rotzooi verkochten. Hoe groot dat percentage is binnen de totale bankierspopulatie zal een beetje van de bank afhangen.quote:
Bedoel jij nu die directeurs of loonslaven die, het duurde even, blijkbaar buiten schot blijven?
CEO's die moesten en zouden perse zoveel verdienen omdat ze zo'n belangrijke functie hadden en door hun teodoen zogenaamd zoveel verdient werd, nu blijkt dat een gedeelte van die verdiensten op fraude gebaseerd wass mogen ze wat mij betreft hiervoor met de billen bloot.
quote:
[..]
Alsof ik me iets aantrek van een pothead zonder carrieremogelijkheden met een uitzichtloos leven in de marge
Jij post 5 keer zoveel op een dag op dit forum dan ik en veel van je posts zijn nogal neerbuigend en soms zelfs hatelijk. Ik denk dat jij hier degene bent met een probleem vriend.... is het de grote boze buitenwereld die jou zo'n ongelofelijke lul heeft gemaakt? Boehoehoe!
Mwahaha! Ben je nou echt zoooo fucking dom? Jij denkt werkelijk dat mensen zoals ik en Viajero het hebben gemund op elke bankier? Het mag toch duidelijk zijn om welk type bankier het hier gaat? De bankier die de wet heeft overtreden.... duh!quote:
[..]
Nee, je roept op tot een heksenjacht tegen bankiers, want bankiers zijn slecht. Enige nuance heb ik nog niet in je posts kunnen bespeuren.
He! De zoveelste idioot!quote:
[..]
Wat dacht je van stemmen op partijen die wetten gaan maken om zulke mensen achter de tralies te zetten?
Hoe dom ben je als je dat niet weet. Typisch, altijd zeiken over de politiek maar niet stemmen op partijen die wel doen wat je wilt.
Wie zegt dat ik niet ga stemmen op zo'n partij? Een petitie is uiteraard geen wondermiddel maar je kunt op deze manier toch wel enigszins duidelijk maken aan de politiek hoe een deel van het volk over een onderwerp denkt.
Of wil jij alles maar laten uitzoeken door Maurice de Hond?
Banking System Rotten to the Core
The following is a transcript of a recent speech given by Professor William Black on an Economics Panel regarding the fradulent roots of our current crisis and the urgent need for criminal prosecutions among major US banks.
In the Savings and Loans crisis, which was 1/70th the size of this crisis, our agency made over 10,000 criminal referrals that resulted in the conviction on felony grounds of over 1,000 elites in what were designated as major cases. And to pick up on what’s just been said, this is not just some sidelight to economics, this is why we have recurrent intensifying crises, is these epidemics of fraud from the C-Street—from the CEOs and CFOs.
In the Savings and Loans crisis, the inevitable National Commission said that fraud was invariably present at the typical large failure. In the Enron era, always frauds from the very top of the organization, and in this crisis the frauds came from the very top of the organization again. But what’s different in this crisis? In this crisis, the same agency that I worked with that made over 10,000 criminal referrals in a tinier crisis made zero criminal referrals. They got rid of the entire function. And so there are zero convictions of anybody in the elite ranks of Wall Street. And if they can defraud us with impunity they will cause crisis after crisis and they will produce maximum inequality.
The group that has the audacity to refer to itself as the productive class is the largest destroyer of lives, jobs, and of wealth of any group ever produced in this world. They wiped out six million existing jobs and five to six million jobs that would’ve been created. As you’ve heard, they’ve left 26 million Americans wanting full-time work with no ability to find that work. If you look at just losses in the household sector, it is $11 trillion. A trillion is a thousand billion. And then they have the nerve to say they are the productive class; and, not this journalist, but what we get as faux journalism today, repeats this endlessly as if it were a fact—that they create jobs. They destroy jobs. They are mass destroyers of jobs.
I told you I would bring you a message of hope. I will disagree a little bit with a fact pattern about the Reagan administration and re-regulation on Savings and Loans, because that’s where I was. I will tell you this: everyone opposed our re-regulation of the industry. The big deregulation bill, the equivalent of the repeal of Glass-Steagall and such, occurred in 1982 and became effective in 1983. By November 1983, we were already re-regulating the Savings and Loan industry. And we were called re-regulators because that was the greatest swear word the Reagan administration believed existed—to call people re-regulators. But this was not partisan—a majority of the members of the House at the time it was controlled by Democrats co-sponsored a resolution saying do not go forward with re-regulation.
Five US Senators who became known as the Keating 5 because the most infamous fraud of that era got them together—and who, by the way, did Charles Keating and that fraud use to recruit the Keating 5? Brought him as a lobbyist to walk the halls of the Senate—a guy named Alan Greenspan. Who also put in writing Lincoln Savings posed no foreseeable risk of loss. It was only the most expensive failure—a 3000 position error. And after he got everything wrong in the most important issues he had ever dealt with, after that fact we named him Chairman of the Federal Reserve because we promote incompetence if it helps the 1%.
The Reagan administration was so outraged that we were closing insolvent Savings and Loans with great political support that the Office of Management and Budget threatened to file a criminal referral against the head of our agency on the grounds that he was closing too many insolvent banks. Do we have that problem recently? You see Geithner out trying to close the big powerful banks? And that Reagan administration tried to appoint two members—there were only three members running the place—so this would’ve given control to Charles Keating, the most notorious fraudster in the Savings and Loans crisis, who selected two individuals to run the agency that would then not regulate him. One of them got knocked out on ambiguous political grounds and the other I had to blow the whistle to get him to resign in disgrace, but of course they didn’t prosecute him.
We can prosecute these frauds. The Federal Housing Finance Administration has just filed complaints saying 17 of the largest banks in America committed massive fraud—endemic fraud—and that there’s a paper trail proving that they did so. So where is the Justice department? Why is it not indicting these clear frauds?
When you are told no one could see this crisis coming, ask them about the subprime crisis of 1990 to 1991. It’s a trick question. As all good things do in the world of fraud, this one started in Orange County, where you had significant people making liars loans. Now, remember, it is the lenders who put the lies in liars loans, not the borrowers. We know this empirically. And we stopped that—because it was insane—as regulators. And guess what happened? The leading folks making liars loans gave up their federal charter, gave up federal deposit insurance, and became a mortgage bank for the sole purpose of escaping regulation. And they changed their name. Some of you will recognize this name—to Ameriquest. Ameriquest was the leading predatory lender that in addition to making liars loans every day of the week targeted minorities to destroy that wealth you just heard about. They targeted Latinos, they targeted Blacks, and they were caught. They were caught three times doing this and the justice department refused to prosecute. Instead they settled for four hundred million dollars and guess what happened to the head of Ameriquest? Did he: a) resign in disgrace, b) was he indicted, or c) did we make him our ambassador to the Netherlands? Got it and won. How hard is this to figure out? Why do you think we made him our ambassador to the Netherlands? Because he was the leading political contributor to president of the United States of America. And that’s bad but what comes next is far worse. Remember, this is the most notorious fraud in the nation. It targets minorities. Everybody knows it does so. Two entities rushed to acquire these personnel and this business and their names—Citicorp and Washington Mutual—who become two of the most notorious frauds in all of this.
So timewise I’ll stop here but the case is, when we prosecuted, we had a ninety-percent conviction rate when they had the best criminal defense lawyers in the world and they spent money like water to protect the CEO from going to prison. So when they tell you no one can stop this, it is utter nonsense. I’ll leave you with these statistics: the FBI warned of this in September 2004. In open testimony, it warned expressly that there was an epidemic—I’m quoting—an “epidemic of mortgage fraud” and it predicted it would cause a financial crisis. If that’s not enough, the industry own anti-fraud experts in 2006, in writing, went to every mortgage banker in America and virtually every other lender and said three things: 1) stated income loans are an open invitation to fraudsters, 2) the incidence of fraud in such loans is 90%, and 3) these loans deserve the phrase—used by the industry behind closed doors—they are liars loans because they are pervasively fraudulent. How big did they get? Well, what did the industry do after it was warned? Did it stop making these loans? No! It massively increased the amount of these loans such that by 2006, one out of every three home loans in America was a liars loan. And that’s why we have a crisis and it came from the very top of these organizations, and it went through—as the FHFA said in its complaint—the largest banks in the world were endemically fraudulent. It is not a few rotten apples. It is an orchard of one percenters who are rotten to the core.
http://www.financialsense(...)m-rotten-to-the-core
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 13-07-2012 17:45:30 ]
Uuh jij postte met valse voorwendselen als 'we zetten ze in de cel!!!'. Daarom ben je een bedrieger.quote:
[..]
He! De zoveelste idioot!
Wie zegt dat ik niet ga stemmen op zo'n partij? Een petitie is uiteraard geen wondermiddel maar je kunt op deze manier toch wel enigszins duidelijk maken aan de politiek hoe een deel van het volk over een onderwerp denkt.
Of wil jij alles maar laten uitzoeken door Maurice de Hond?
Je had in de OP gewoon moeten zeggen 'we maken een petitietje zodat we laten weten hoe we erover denken'.
Echt, bastards
De verantwoordelijken moeten zeker gestraft worden en het hoge salaris moet terug worden gevorderd.
Eerst verprutsen ze de banken de spaanse econmie, door veel te veel risico volle inversteringen te doen in vastgoed. Vervolgens mag de spaanse bevolking er voor opdraaien en mogen wij met z'n allen er voor gaan betalen
Als jij denkt dat ik in de OP bedoelde dat ik ELKE bankier bedoelde, dan ben je niet echt goed snik.quote:
[..]
Uuh jij postte met valse voorwendselen als 'we zetten ze in de cel!!!'. Daarom ben je een bedrieger.
Je had in de OP gewoon moeten zeggen 'we maken een petitietje zodat we laten weten hoe we erover denken'.
Ik ga niet bij elke zin die ik uitspreek alle mitsen en maren en nuances plaatsen die er maar te bedenken zijn omdat er zwakzinnigen zoals jij rondlopen op dit forum die niet eens een klein beetje voor zichzelf kunnen nadenken.
Jawel.. dat moet namelijk ook als je het over moslims hebt bijvoorbeeld. Dan moet je er ook iedere keer bijzeggen dat je niet alle moslims bedoelt en dat er ook goede zijn anders hoor je 100x dat je niet alles over één kam kunt scherenquote:
[..]
Als jij denkt dat ik in de OP bedoelde dat ik ELKE bankier bedoelde, dan ben je niet echt goed snik.
Ik ga niet bij elke zin die ik uitspreek alle mitsen en maren en nuances plaatsen die er maar te bedenken zijn omdat er zwakzinnigen zoals jij rondlopen op dit forum die niet eens een klein beetje voor zichzelf kunnen nadenken.
En wat denk jij dan dat de reden is dat onze strafrechtwetgeving helemaal niets doet, niet in de hele EU en slechts heel beperkt in de VS? Er is overduidelijk veel aan de hand, maar het hele rechtsstaatapparaat zit op zijn handen. Geen arrestaties, geen onderzoeken, niets.quote:
Punt is wel dat het maar goed is dat mensen niet achter de tralies komen door middel van een petitie. Daar hebben we onze strafrechtwetgeving voor.
Waarom?
Het feit of wel of geen onderzoek wordt verricht heeft weinig met strafwetgeving te maken. Het gaat erom dat er sprake moet zijn van een strafbaar feit omschreven in een wetboek. Als we maar dingen strafbaar gaan stellen dmv een petitie is het hek van de dam. Er is dan totaal geen rechtszekerheid meer, zeker omdat niets zo veranderlijk en beïnvloedbaar is als de publieke opinie. Het gaat mij dan ook niet om de vraag of wat er gebeurd is in de crisis rechtvaardig is, maar of het wenselijk is dat we het vervolgen met het initiatief zoals voorgesteld in de OP.quote:
[..]
En wat denk jij dan dat de reden is dat onze strafrechtwetgeving helemaal niets doet, niet in de hele EU en slechts heel beperkt in de VS? Er is overduidelijk veel aan de hand, maar het hele rechtsstaatapparaat zit op zijn handen. Geen arrestaties, geen onderzoeken, niets.
Waarom?
Er ZIJN strafbare feiten gepleegd, mar er wordt niets aan gedaan. We hebben al meer dan genoeg anti fraude wetgeving, maar er gebeurt niets mee.quote:
[..]
Het feit of wel of geen onderzoek wordt verricht heeft weinig met strafwetgeving te maken. Het gaat erom dat er sprake moet zijn van een strafbaar feit omschreven in een wetboek. Als we maar dingen strafbaar gaan stellen dmv een petitie is het hek van de dam. Er is dan totaal geen rechtszekerheid meer, zeker omdat niets zo veranderlijk en beïnvloedbaar is als de publieke opinie. Het gaat mij dan ook niet om de vraag of wat er gebeurd is in de crisis rechtvaardig is, maar of het wenselijk is dat we het vervolgen met het initiatief zoals voorgesteld in de OP.
Welke zou je 't onder willen schuiven dan?quote:
[..]
Er ZIJN strafbare feiten gepleegd, mar er wordt niets aan gedaan. We hebben al meer dan genoeg anti fraude wetgeving, maar er gebeurt niets mee.
Ik ben geen jurist, maar denk je echt dat er helemaal geen strafbare feiten zijn gepleegd? Of ben je gewoon aan het trollen en ga je zeggen dat ik maar precies nummer en paragraaf van het wetboek moet geven, alsof er helemaal niet aan de hand is?quote:
[..]
Welke zou je 't onder willen schuiven dan?
Er zullen vast wel strafbare feiten gepleegd zijn. Dit gebeurd echter in alle lagen van het bedrijfsleven, en zal zich voornamelijk beperken tot dingen als valsheid in geschriften e.d. Hiermee pak je de 'criminelen' niet aan, het zijn betrekkelijk lichte straffen voor lichte vergrijpen. Veel als "misdadig" gestelde constructies met betrekking tot verzekeringen en hypotheken zijn juridisch zitten perfect in elkaar. Het lijkt mij dus zeker lastig om bepaalde dingen (zeker de hier "grote misdadige" vergrijpen (bepaalde constructies ect.) te passen op een artikel uit onze strafwetgeving en zo de bankiers ( en dus niet de bank an sich) te pakken.quote:
[..]
Ik ben geen jurist, maar denk je echt dat er helemaal geen strafbare feiten zijn gepleegd? Of ben je gewoon aan het trollen en ga je zeggen dat ik maar precies nummer en paragraaf van het wetboek moet geven, alsof er helemaal niet aan de hand is?
En nu? Ga je gewoon zitten afwachten wat er gebeurt? Kan ik je nu al vertellen: Er gebeurt helemaal niks omdat de wet nu eenmaal niet wordt toegepast omdat mensen het willen, maar uitsluitend als er iets is, waar de wet is overtreden en waar bewijs voor is. En ondanks het gehuil van types als Viajero c.s. worden er in diverse landen onderzoeken gedaan (we hebben in NL notabene een parlementaire enquete gehad) en als daar bewijsbare wetsovertredingen uitkomen, worden er mensen opgepakt.quote:
Dat dat in de ogen van al die huilerds niet genoeg gebeurt, is alleen maar een pluspunt. Het bewijst dat de wet niet reageert op de onderbuik, maar slechts op echte overtredingen.
Dan is het afwachten tot het moment dat de mensen het zo zat worden dat ze de bankgebouwen bestormen en de bankiers er met fakkels en hooivorken uit jagenquote:
[..]
En nu? Ga je gewoon zitten afwachten wat er gebeurt? Kan ik je nu al vertellen: Er gebeurt helemaal niks omdat de wet nu eenmaal niet wordt toegepast omdat mensen het willen, maar uitsluitend als er iets is, waar de wet is overtreden en waar bewijs voor is. En ondanks het gehuil van types als Viajero c.s. worden er in diverse landen onderzoeken gedaan (we hebben in NL notabene een parlementaire enquete gehad) en als daar bewijsbare wetsovertredingen uitkomen, worden er mensen opgepakt.
Dat dat in de ogen van al die huilerds niet genoeg gebeurt, is alleen maar een pluspunt. Het bewijst dat de wet niet reageert op de onderbuik, maar slechts op echte overtredingen.
En dat lost... wat precies op-?quote:
[..]
Dan is het afwachten tot het moment dat de mensen het zo zat worden dat ze de bankgebouwen bestormen en de bankiers er met fakkels en hooivorken uit jagen
Omverwerping van het systeem. Anarchie. En dan vanuit de puinhopen iets nieuws bouwen. Voor en door het volk.quote:
De mensen zijn boos omdat ze geen brood hebben? Dan eten ze toch cake?quote:
[..]
En nu? Ga je gewoon zitten afwachten wat er gebeurt? Kan ik je nu al vertellen: Er gebeurt helemaal niks omdat de wet nu eenmaal niet wordt toegepast omdat mensen het willen, maar uitsluitend als er iets is, waar de wet is overtreden en waar bewijs voor is. En ondanks het gehuil van types als Viajero c.s. worden er in diverse landen onderzoeken gedaan (we hebben in NL notabene een parlementaire enquete gehad) en als daar bewijsbare wetsovertredingen uitkomen, worden er mensen opgepakt.
Dat dat in de ogen van al die huilerds niet genoeg gebeurt, is alleen maar een pluspunt. Het bewijst dat de wet niet reageert op de onderbuik, maar slechts op echte overtredingen.
quote:
[..]
Omverwerping van het systeem. Anarchie. En dan vanuit de puinhopen iets nieuws bouwen. Voor en door het volk.
Ach gussie... Wat lief..
Begrijpend lezen is niet jouw forte, he?quote:
[..]
De mensen zijn boos omdat ze geen brood hebben? Dan eten ze toch cake?
Nee, jij begrijpt het niet. Mensen worden steeds bozer, omdat ze zien dat de dieven wegkomen met hun miljarden diefstal, en de rekening komt bij ons terecht. Een heel kleine elite wordt steeds rijker en houdt elkaar de hand boven het hoofd, politici, bankiers, justitie en bestuurders roven er een eind op los met zijn allen. En dan kom jij dat even rechtvaardigen met een whitewash commissie en een paar verlegen onderzoeken tegen een paar individuele zondebokken en een paar details zoals libor.quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw forte, he?
Dat is dus echt te vergelijken met de "let them eat cake" mentaliteit.
Ik begrijp het prima. Al dat gejank over elites en gekerm over de arme bevolking.. Hou toch op. Als het je zo tegenstaat ga je toch lekker ergens op een eiland zitten in je blote reet?quote:
[..]
Nee, jij begrijpt het niet. Mensen worden steeds bozer, omdat ze zien dat de dieven wegkomen met hun miljarden diefstal, en de rekening komt bij ons terecht. Een heel kleine elite wordt steeds rijker en houdt elkaar de hand boven het hoofd, politici, bankiers, justitie en bestuurders roven er een eind op los met zijn allen. En dan kom jij dat even rechtvaardigen met een whitewash commissie en een paar verlegen onderzoeken tegen een paar individuele zondebokken en een paar details zoals libor.
Dat is dus echt te vergelijken met de "let them eat cake" mentaliteit.
En als het je echt tegenstaat, zoals ik al eerder gezegd heb, doe je er wat aan. Ga niet op een forum onzin zitten te verkondigen, maar kom met bewiijzen. Gooi net zo lang met feiten tot autoriteiten wel gedwongen worden actie die volgens jou nodig is te ondernemen.
Al dit geneuzel met petities is een oefening in futiliteit van de eerste orde.
Wat wil jij dan doen? Nog een bank opzetten?quote:
Wat wil je doen dan? In je eentje demonstreren voor de deur van de rabobank?quote:
[..]
Ik begrijp het prima. Al dat gejank over elites en gekerm over de arme bevolking.. Hou toch op. Als het je zo tegenstaat ga je toch lekker ergens op een eiland zitten in je blote reet?
En als het je echt tegenstaat, zoals ik al eerder gezegd heb, doe je er wat aan. Ga niet op een forum onzin zitten te verkondigen, maar kom met bewiijzen. Gooi net zo lang met feiten tot autoriteiten wel gedwongen worden actie die volgens jou nodig is te ondernemen.
Al dit geneuzel met petities is een oefening in futiliteit van de eerste orde.
Nee, nee. Het is allemaal, enkel en alleen en uitsluitend, de schuld van elke bankier ter wereld. Die moeten deaud! Bij voorkeur levend verbranden, na ze opgehangen te hebben en gevierendeeld.quote:
Wil TS ook de mensen die te dure hypotheken ondertekenden, terwijl zij door logisch na te denken ook wel konden beredeneren dat zij dit niet konden betalen, ook achter tralies zetten? Gezien zij degenen waren die de banken niet betaalden, terwijl zij dat wel moesten. Eigenlijk dus hun schuld, toch?
Daar zit wel meer achter, he. Die mensen zijn ook verleid door degenen die nu om het hardst roepen dat die mensen dat nooit hadden mogen doen, maar waarvan de banken, de makelaars en de overheid het hardst geprofiteerd hebben. Dus het is altijd een samenspel. Als ik jou constant hamburgers voor 1 euro aanbied, moet ik over drie maanden ook niet klagen dat je te dik bent.quote:
Wil TS ook de mensen die te dure hypotheken ondertekenden, terwijl zij door logisch na te denken ook wel konden beredeneren dat zij dit niet konden betalen, ook achter tralies zetten? Gezien zij degenen waren die de banken niet betaalden, terwijl zij dat wel moesten. Eigenlijk dus hun schuld, toch?
Ik vind dat een trieste belevingswereld. Ik ga er liever vanuit dat mensen zélf wel rationeel kunnen nadenken, dat zij zélf beslissingen kunnen nemen. De banken aanklagen en bankiers achter de tralies gooien is bijna net zo triest als McDonald's aanklagen omdat je kind te dik is.quote:
[..]
Daar zit wel meer achter, he. Die mensen zijn ook verleid door degenen die nu om het hardst roepen dat die mensen dat nooit hadden mogen doen, maar waarvan de banken, de makelaars en de overheid het hardst geprofiteerd hebben. Dus het is altijd een samenspel. Als ik jou constant hamburgers voor 1 euro aanbied, moet ik over drie maanden ook niet klagen dat je te dik bent.
Overigens weet ik heus wel dat het wat genuanceerder ligt, maar men mag ook wel eens kijken naar de samenleving zélf. De kredietcrisis komt van twee kanten.
Klopt. Maar het is ook niet juist om de schuld alleen maar bij de mensen te leggen die een woning moesten hebben. Je moet toch wonen. En als je dan constant van iedereen om je heen hoort dat het allemaal niet op kan, dat alle (notabene door de banken gemaakte!) producten harstikke veilig zijn, dan verplaatst jouw referentiekader zich langzaamaan naar "het kan wel". En nu roept iedereen achteraf dat die mensen maar beter hadden moeten weten. Aan de ene kant hebben mensen inderdaad hun eigen verantwoordelijkheid, maar aan de andere kant is er door belanghebbenden een klimaat geschapen waarin mensen die verantwoordelijkheid niet meer hoefden te nemen.quote:
[..]
Ik vind dat een trieste belevingswereld. Ik ga er liever vanuit dat mensen zélf wel rationeel kunnen nadenken, dat zij zélf beslissingen kunnen nemen. De banken aanklagen en bankiers achter de tralies gooien is bijna net zo triest als McDonald's aanklagen omdat je kind te dik is.
Overigens weet ik heus wel dat het wat genuanceerder ligt, maar men mag ook wel eens kijken naar de samenleving zélf. De kredietcrisis komt van twee kanten.
En nu dat klimaat gebakken lucht blijkt te zijn, roepen diezelfde belanghebbenden weer dat zij geen schuld hebben en dat die mensen hun product maar niet hadden moeten kopen.
Omdat het lekker makkelijk en kortzichtig is om met terugwerkende kracht mensen te straffen voor dingen die ze hebben gedaan, terwijl die niet strafbaar waren. En omdat ik kotsmisselijk word van het volk dat klaagt over dieven zus en dieven zo, maar wel verwacht dat hun spaargeld verdubbelt in een jaartje of twintig en aan de andere kant te bedonderd is om te lezen waar ze voor tekenen en wat voor product ze kopen. Zodra het mis gaat is er lekker snel een zondebok gevonden, zonder dat men zich hoeft te bekommeren om hun eigen falen.quote:
[..]
Een Godwin ten gunste van de dieven. Waarom in godsnaam?
Als jurist zijnde mag ik hier graag op inhaken. Dit mag nooit het geval zijn. Gaat tegen alle rechtmatigheid in. Alleen als dingen vanuit de natuurrechterlijke blik strafbaar zijn (zoals bijvoorbeeld de Neurenbergprocessen) dan mag deze regel overtreden worden. Hoewel de bankencrisis zeer ernstig is, is hij naar mijn mening niet ernstig genoeg om op deze manier aangepakt te worden.quote:
[..]
Omdat het lekker makkelijk en kortzichtig is om met terugwerkende kracht mensen te straffen voor dingen die ze hebben gedaan, terwijl die niet strafbaar waren. En omdat ik kotsmisselijk word van het volk dat klaagt over dieven zus en dieven zo, maar wel verwacht dat hun spaargeld verdubbelt in een jaartje of twintig en aan de andere kant te bedonderd is om te lezen waar ze voor tekenen en wat voor product ze kopen. Zodra het mis gaat is er lekker snel een zondebok gevonden, zonder dat men zich hoeft te bekommeren om hun eigen falen.
Als mede-jurist wil ik aantekenen dat ook de Neurenbergprocessen en het Eichmannproces veel vraagtekens hebben opgeworpen, en dat iedereen wel heel makkelijk het rechtskarakter aan het nazirecht ontzegde met een beroep op natuurrecht.quote:
[..]
Als jurist zijnde mag ik hier graag op inhaken. Dit mag nooit het geval zijn. Gaat tegen alle rechtvaardigheid in. Alleen als dingen vanuit de natuurrechterlijke blik strafbaar zijn (zoals bijvoorbeeld de Neurenbergprocessen) dan mag deze regel overtreden worden. Hoewel de bankencrisis zeer ernstig is, is hij naar mijn mening niet ernstig genoeg om op deze manier aangepakt te worden.
Dat is zo, maar het ging mij er (los van de hele discussie omtrent het wel of niet gebruiken van natuurrecht in die situatie) dat de bankencrisis totaal niet van die orde van grootte is, en dat het aan de kant schuiven van ne bis idem beginsel (wat sommigen hier graag zouden willen zien) daarom niet te rechtvaardigen is.quote:
[..]
Als mede-jurist wil ik aantekenen dat ook de Neurenbergprocessen en het Eichmannproces veel vraagtekens hebben opgeworpen, en dat iedereen wel heel makkelijk het rechtskarakter aan het nazirecht ontzegde met een beroep op natuurrecht.