GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Hebben de bankiers zich hier verzameld om maar wat tegengas te geven en te hopen dat niet meer gepeupel achter alle leugens en bedrog komen. 
Er komt steeds meer nuance in, goede zaak! Als je alleen de criminele bankiers die bewust mensen hebben opgelicht nog 'bankier' noemt zijn we het vrijwel eens. Dat moet je dan wel altijd even aangeven als je het woord bankier gebruikt.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 15:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Doe je best.
Persoonlijke aanvallen op mij, terwijl bankiers (dus niet loonslaven, niet iedereen die bij een bank werkt is een bankier) miljarden stelen bemachtigen door oplichting.
Waarom verdedig je de oplichters?
Anyway, ik ga er maar weer eens vandoor. Ik hoop dat jullie ook nog zo blij zijn als de hele economie in elkaar dondert en je zelf ineens slachtoffer daarvan wordt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Bedoel jij nu die directeurs of loonslaven die, het duurde even, blijkbaar buiten schot blijven?quote:
Hebben de bankiers zich hier verzameld om maar wat tegengas te geven en te hopen dat niet meer gepeupel achter alle leugens en bedrog komen.
Nee niet weglopen nu we net echt ergens komen..... van gelul in de ruimte tot enige nuances, ik zie ze nu voor het eerst.quote:
Anyway, ik ga er maar weer eens vandoor. Ik hoop dat jullie ook nog zo blij zijn als de hele economie in elkaar dondert en je zelf ineens slachtoffer daarvan wordt.
quote:
[..]
Bedoel jij nu die directeurs of loonslaven die, het duurde even, blijkbaar buiten schot blijven?
Ik moet een vlucht halen, maar je ziet me zeker wel weer terug in topics over criminele bankiers.quote:
[..]
Bedoel jij nu die directeurs of loonslaven die, het duurde even, blijkbaar buiten schot blijven?
[..]
Nee niet weglopen nu we net echt ergens komen..... van gelul in de ruimte tot enige nuances, ik zie ze nu voor het eerst.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ons werk is hier toch wel gedaan mossad_agentquote:
[..]
Ik moet een vlucht halen, maar je ziet me zeker wel weer terug in topics over criminele bankiers.
. Fijne vlucht Viajero.
Lul niet zo kansloos. Jij en je vriendjes zijn enablers. Jullie zijn verantwoordelijk.quote:
[..]
Nogmaals, omdat je weigert te lezen wat ik schrijf, ik heb niets tegen de honderdduizenden loonslaven die bij banken werken. In die categorie vallen mijn vrienden. Ze zijn geen verkopers, traders of managers.
quote:
[..]
Ons werk is hier toch wel gedaan mossad_agent
Juist,... zij zijn de uitvoerders, dat de bedenkers in een ander kantoor zitten maakt niet uit.quote:
[..]
Lul niet zo kansloos. Jij en je vriendjes zijn enablers. Jullie zijn verantwoordelijk.
Als mijn werkgever zou vragen of ik mensen wil oplichten zeg ik gewoon nee en ga ik elders werken. Dan ga ik niet achteraf huilen dat ik slachtoffer ben van het management en dat zij alleen schuldig zijn.
Ah, jij bent nu radicaler dan ik. Goede ontwikkeling. Een paar miljoen mensen opsluiten waar ik aan een paar tienduizend zat te denken. Niet mijn idee, maar goed.quote:
[..]
Lul niet zo kansloos. Jij en je vriendjes zijn enablers. Jullie zijn verantwoordelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Bedanktquote:
[..]
Ons werk is hier toch wel gedaan mossad_agent
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe kan je met droge ogen trouwens beweren dat criminele bankiers wel de bak in moeten, maar degenen die het beleid van diezelfde bankiers uitvoeren als domme slaven niet.
Hey, als we jou moeten geloven wist iedereen ervanaf, profiteerde iedereen ervan en zei niemand wat. Maak een voorbeeld en wees degene die als eerste vrijwillig de bak indraait omdat hij de wereld naar de kloten heeft geholpenquote:
[..]
Ah, jij bent nu radicaler dan ik. Goede ontwikkeling. Een paar miljoen mensen opsluiten waar ik aan een paar tienduizend zat te denken. Niet mijn idee, maar goed.
Ik bedoel de CEO's, en de managmentlagen die onbetrouwbare producten heeft laten ontwikkelen, of meegewerkt heeft aan bv die libor fraude, maar ook niet te vergeten de handelaren die wisten dat ze klanten rotzooi verkochten. Hoe groot dat percentage is binnen de totale bankierspopulatie zal een beetje van de bank afhangen.quote:
Bedoel jij nu die directeurs of loonslaven die, het duurde even, blijkbaar buiten schot blijven?
CEO's die moesten en zouden perse zoveel verdienen omdat ze zo'n belangrijke functie hadden en door hun teodoen zogenaamd zoveel verdient werd, nu blijkt dat een gedeelte van die verdiensten op fraude gebaseerd wass mogen ze wat mij betreft hiervoor met de billen bloot.
quote:Op vrijdag 13 juli 2012 08:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Alsof ik me iets aantrek van een pothead zonder carrieremogelijkheden met een uitzichtloos leven in de marge
Jij post 5 keer zoveel op een dag op dit forum dan ik en veel van je posts zijn nogal neerbuigend en soms zelfs hatelijk. Ik denk dat jij hier degene bent met een probleem vriend.... is het de grote boze buitenwereld die jou zo'n ongelofelijke lul heeft gemaakt? Boehoehoe!
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Mwahaha! Ben je nou echt zoooo fucking dom? Jij denkt werkelijk dat mensen zoals ik en Viajero het hebben gemund op elke bankier? Het mag toch duidelijk zijn om welk type bankier het hier gaat? De bankier die de wet heeft overtreden.... duh!quote:Op vrijdag 13 juli 2012 08:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, je roept op tot een heksenjacht tegen bankiers, want bankiers zijn slecht. Enige nuance heb ik nog niet in je posts kunnen bespeuren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
He! De zoveelste idioot!quote:
[..]
Wat dacht je van stemmen op partijen die wetten gaan maken om zulke mensen achter de tralies te zetten?
Hoe dom ben je als je dat niet weet. Typisch, altijd zeiken over de politiek maar niet stemmen op partijen die wel doen wat je wilt.
Wie zegt dat ik niet ga stemmen op zo'n partij? Een petitie is uiteraard geen wondermiddel maar je kunt op deze manier toch wel enigszins duidelijk maken aan de politiek hoe een deel van het volk over een onderwerp denkt.
Of wil jij alles maar laten uitzoeken door Maurice de Hond?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Grappig trouwens dat we nu geen veroordelingen hebben en bij bijvoorbeeld de Savings and loan crisis in de jaren 80 wel. Meer dan duizend bankiers zijn toen de gevangenis in gegaan terwijl het ging om een economische schade van volgens mij 150 miljard dollar:
Banking System Rotten to the Core
The following is a transcript of a recent speech given by Professor William Black on an Economics Panel regarding the fradulent roots of our current crisis and the urgent need for criminal prosecutions among major US banks.
In the Savings and Loans crisis, which was 1/70th the size of this crisis, our agency made over 10,000 criminal referrals that resulted in the conviction on felony grounds of over 1,000 elites in what were designated as major cases. And to pick up on what’s just been said, this is not just some sidelight to economics, this is why we have recurrent intensifying crises, is these epidemics of fraud from the C-Street—from the CEOs and CFOs.
In the Savings and Loans crisis, the inevitable National Commission said that fraud was invariably present at the typical large failure. In the Enron era, always frauds from the very top of the organization, and in this crisis the frauds came from the very top of the organization again. But what’s different in this crisis? In this crisis, the same agency that I worked with that made over 10,000 criminal referrals in a tinier crisis made zero criminal referrals. They got rid of the entire function. And so there are zero convictions of anybody in the elite ranks of Wall Street. And if they can defraud us with impunity they will cause crisis after crisis and they will produce maximum inequality.
The group that has the audacity to refer to itself as the productive class is the largest destroyer of lives, jobs, and of wealth of any group ever produced in this world. They wiped out six million existing jobs and five to six million jobs that would’ve been created. As you’ve heard, they’ve left 26 million Americans wanting full-time work with no ability to find that work. If you look at just losses in the household sector, it is $11 trillion. A trillion is a thousand billion. And then they have the nerve to say they are the productive class; and, not this journalist, but what we get as faux journalism today, repeats this endlessly as if it were a fact—that they create jobs. They destroy jobs. They are mass destroyers of jobs.
I told you I would bring you a message of hope. I will disagree a little bit with a fact pattern about the Reagan administration and re-regulation on Savings and Loans, because that’s where I was. I will tell you this: everyone opposed our re-regulation of the industry. The big deregulation bill, the equivalent of the repeal of Glass-Steagall and such, occurred in 1982 and became effective in 1983. By November 1983, we were already re-regulating the Savings and Loan industry. And we were called re-regulators because that was the greatest swear word the Reagan administration believed existed—to call people re-regulators. But this was not partisan—a majority of the members of the House at the time it was controlled by Democrats co-sponsored a resolution saying do not go forward with re-regulation.
Five US Senators who became known as the Keating 5 because the most infamous fraud of that era got them together—and who, by the way, did Charles Keating and that fraud use to recruit the Keating 5? Brought him as a lobbyist to walk the halls of the Senate—a guy named Alan Greenspan. Who also put in writing Lincoln Savings posed no foreseeable risk of loss. It was only the most expensive failure—a 3000 position error. And after he got everything wrong in the most important issues he had ever dealt with, after that fact we named him Chairman of the Federal Reserve because we promote incompetence if it helps the 1%.
The Reagan administration was so outraged that we were closing insolvent Savings and Loans with great political support that the Office of Management and Budget threatened to file a criminal referral against the head of our agency on the grounds that he was closing too many insolvent banks. Do we have that problem recently? You see Geithner out trying to close the big powerful banks? And that Reagan administration tried to appoint two members—there were only three members running the place—so this would’ve given control to Charles Keating, the most notorious fraudster in the Savings and Loans crisis, who selected two individuals to run the agency that would then not regulate him. One of them got knocked out on ambiguous political grounds and the other I had to blow the whistle to get him to resign in disgrace, but of course they didn’t prosecute him.
We can prosecute these frauds. The Federal Housing Finance Administration has just filed complaints saying 17 of the largest banks in America committed massive fraud—endemic fraud—and that there’s a paper trail proving that they did so. So where is the Justice department? Why is it not indicting these clear frauds?
When you are told no one could see this crisis coming, ask them about the subprime crisis of 1990 to 1991. It’s a trick question. As all good things do in the world of fraud, this one started in Orange County, where you had significant people making liars loans. Now, remember, it is the lenders who put the lies in liars loans, not the borrowers. We know this empirically. And we stopped that—because it was insane—as regulators. And guess what happened? The leading folks making liars loans gave up their federal charter, gave up federal deposit insurance, and became a mortgage bank for the sole purpose of escaping regulation. And they changed their name. Some of you will recognize this name—to Ameriquest. Ameriquest was the leading predatory lender that in addition to making liars loans every day of the week targeted minorities to destroy that wealth you just heard about. They targeted Latinos, they targeted Blacks, and they were caught. They were caught three times doing this and the justice department refused to prosecute. Instead they settled for four hundred million dollars and guess what happened to the head of Ameriquest? Did he: a) resign in disgrace, b) was he indicted, or c) did we make him our ambassador to the Netherlands? Got it and won. How hard is this to figure out? Why do you think we made him our ambassador to the Netherlands? Because he was the leading political contributor to president of the United States of America. And that’s bad but what comes next is far worse. Remember, this is the most notorious fraud in the nation. It targets minorities. Everybody knows it does so. Two entities rushed to acquire these personnel and this business and their names—Citicorp and Washington Mutual—who become two of the most notorious frauds in all of this.
So timewise I’ll stop here but the case is, when we prosecuted, we had a ninety-percent conviction rate when they had the best criminal defense lawyers in the world and they spent money like water to protect the CEO from going to prison. So when they tell you no one can stop this, it is utter nonsense. I’ll leave you with these statistics: the FBI warned of this in September 2004. In open testimony, it warned expressly that there was an epidemic—I’m quoting—an “epidemic of mortgage fraud” and it predicted it would cause a financial crisis. If that’s not enough, the industry own anti-fraud experts in 2006, in writing, went to every mortgage banker in America and virtually every other lender and said three things: 1) stated income loans are an open invitation to fraudsters, 2) the incidence of fraud in such loans is 90%, and 3) these loans deserve the phrase—used by the industry behind closed doors—they are liars loans because they are pervasively fraudulent. How big did they get? Well, what did the industry do after it was warned? Did it stop making these loans? No! It massively increased the amount of these loans such that by 2006, one out of every three home loans in America was a liars loan. And that’s why we have a crisis and it came from the very top of these organizations, and it went through—as the FHFA said in its complaint—the largest banks in the world were endemically fraudulent. It is not a few rotten apples. It is an orchard of one percenters who are rotten to the core.
http://www.financialsense(...)m-rotten-to-the-core
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 13-07-2012 17:45:30 ]
Banking System Rotten to the Core
The following is a transcript of a recent speech given by Professor William Black on an Economics Panel regarding the fradulent roots of our current crisis and the urgent need for criminal prosecutions among major US banks.
In the Savings and Loans crisis, which was 1/70th the size of this crisis, our agency made over 10,000 criminal referrals that resulted in the conviction on felony grounds of over 1,000 elites in what were designated as major cases. And to pick up on what’s just been said, this is not just some sidelight to economics, this is why we have recurrent intensifying crises, is these epidemics of fraud from the C-Street—from the CEOs and CFOs.
In the Savings and Loans crisis, the inevitable National Commission said that fraud was invariably present at the typical large failure. In the Enron era, always frauds from the very top of the organization, and in this crisis the frauds came from the very top of the organization again. But what’s different in this crisis? In this crisis, the same agency that I worked with that made over 10,000 criminal referrals in a tinier crisis made zero criminal referrals. They got rid of the entire function. And so there are zero convictions of anybody in the elite ranks of Wall Street. And if they can defraud us with impunity they will cause crisis after crisis and they will produce maximum inequality.
The group that has the audacity to refer to itself as the productive class is the largest destroyer of lives, jobs, and of wealth of any group ever produced in this world. They wiped out six million existing jobs and five to six million jobs that would’ve been created. As you’ve heard, they’ve left 26 million Americans wanting full-time work with no ability to find that work. If you look at just losses in the household sector, it is $11 trillion. A trillion is a thousand billion. And then they have the nerve to say they are the productive class; and, not this journalist, but what we get as faux journalism today, repeats this endlessly as if it were a fact—that they create jobs. They destroy jobs. They are mass destroyers of jobs.
I told you I would bring you a message of hope. I will disagree a little bit with a fact pattern about the Reagan administration and re-regulation on Savings and Loans, because that’s where I was. I will tell you this: everyone opposed our re-regulation of the industry. The big deregulation bill, the equivalent of the repeal of Glass-Steagall and such, occurred in 1982 and became effective in 1983. By November 1983, we were already re-regulating the Savings and Loan industry. And we were called re-regulators because that was the greatest swear word the Reagan administration believed existed—to call people re-regulators. But this was not partisan—a majority of the members of the House at the time it was controlled by Democrats co-sponsored a resolution saying do not go forward with re-regulation.
Five US Senators who became known as the Keating 5 because the most infamous fraud of that era got them together—and who, by the way, did Charles Keating and that fraud use to recruit the Keating 5? Brought him as a lobbyist to walk the halls of the Senate—a guy named Alan Greenspan. Who also put in writing Lincoln Savings posed no foreseeable risk of loss. It was only the most expensive failure—a 3000 position error. And after he got everything wrong in the most important issues he had ever dealt with, after that fact we named him Chairman of the Federal Reserve because we promote incompetence if it helps the 1%.
The Reagan administration was so outraged that we were closing insolvent Savings and Loans with great political support that the Office of Management and Budget threatened to file a criminal referral against the head of our agency on the grounds that he was closing too many insolvent banks. Do we have that problem recently? You see Geithner out trying to close the big powerful banks? And that Reagan administration tried to appoint two members—there were only three members running the place—so this would’ve given control to Charles Keating, the most notorious fraudster in the Savings and Loans crisis, who selected two individuals to run the agency that would then not regulate him. One of them got knocked out on ambiguous political grounds and the other I had to blow the whistle to get him to resign in disgrace, but of course they didn’t prosecute him.
We can prosecute these frauds. The Federal Housing Finance Administration has just filed complaints saying 17 of the largest banks in America committed massive fraud—endemic fraud—and that there’s a paper trail proving that they did so. So where is the Justice department? Why is it not indicting these clear frauds?
When you are told no one could see this crisis coming, ask them about the subprime crisis of 1990 to 1991. It’s a trick question. As all good things do in the world of fraud, this one started in Orange County, where you had significant people making liars loans. Now, remember, it is the lenders who put the lies in liars loans, not the borrowers. We know this empirically. And we stopped that—because it was insane—as regulators. And guess what happened? The leading folks making liars loans gave up their federal charter, gave up federal deposit insurance, and became a mortgage bank for the sole purpose of escaping regulation. And they changed their name. Some of you will recognize this name—to Ameriquest. Ameriquest was the leading predatory lender that in addition to making liars loans every day of the week targeted minorities to destroy that wealth you just heard about. They targeted Latinos, they targeted Blacks, and they were caught. They were caught three times doing this and the justice department refused to prosecute. Instead they settled for four hundred million dollars and guess what happened to the head of Ameriquest? Did he: a) resign in disgrace, b) was he indicted, or c) did we make him our ambassador to the Netherlands? Got it and won. How hard is this to figure out? Why do you think we made him our ambassador to the Netherlands? Because he was the leading political contributor to president of the United States of America. And that’s bad but what comes next is far worse. Remember, this is the most notorious fraud in the nation. It targets minorities. Everybody knows it does so. Two entities rushed to acquire these personnel and this business and their names—Citicorp and Washington Mutual—who become two of the most notorious frauds in all of this.
So timewise I’ll stop here but the case is, when we prosecuted, we had a ninety-percent conviction rate when they had the best criminal defense lawyers in the world and they spent money like water to protect the CEO from going to prison. So when they tell you no one can stop this, it is utter nonsense. I’ll leave you with these statistics: the FBI warned of this in September 2004. In open testimony, it warned expressly that there was an epidemic—I’m quoting—an “epidemic of mortgage fraud” and it predicted it would cause a financial crisis. If that’s not enough, the industry own anti-fraud experts in 2006, in writing, went to every mortgage banker in America and virtually every other lender and said three things: 1) stated income loans are an open invitation to fraudsters, 2) the incidence of fraud in such loans is 90%, and 3) these loans deserve the phrase—used by the industry behind closed doors—they are liars loans because they are pervasively fraudulent. How big did they get? Well, what did the industry do after it was warned? Did it stop making these loans? No! It massively increased the amount of these loans such that by 2006, one out of every three home loans in America was a liars loan. And that’s why we have a crisis and it came from the very top of these organizations, and it went through—as the FHFA said in its complaint—the largest banks in the world were endemically fraudulent. It is not a few rotten apples. It is an orchard of one percenters who are rotten to the core.
http://www.financialsense(...)m-rotten-to-the-core
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 13-07-2012 17:45:30 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Uuh jij postte met valse voorwendselen als 'we zetten ze in de cel!!!'. Daarom ben je een bedrieger.quote:
[..]
He! De zoveelste idioot!
Wie zegt dat ik niet ga stemmen op zo'n partij? Een petitie is uiteraard geen wondermiddel maar je kunt op deze manier toch wel enigszins duidelijk maken aan de politiek hoe een deel van het volk over een onderwerp denkt.
Of wil jij alles maar laten uitzoeken door Maurice de Hond?
Je had in de OP gewoon moeten zeggen 'we maken een petitietje zodat we laten weten hoe we erover denken'.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Vandaag gezien bij 1vandaag, hoe spaargeld van spaanse ouderen gerooft wordt
Echt, bastards
De verantwoordelijken moeten zeker gestraft worden en het hoge salaris moet terug worden gevorderd.
Eerst verprutsen ze de banken de spaanse econmie, door veel te veel risico volle inversteringen te doen in vastgoed. Vervolgens mag de spaanse bevolking er voor opdraaien en mogen wij met z'n allen er voor gaan betalen
Echt, bastards
De verantwoordelijken moeten zeker gestraft worden en het hoge salaris moet terug worden gevorderd.
Eerst verprutsen ze de banken de spaanse econmie, door veel te veel risico volle inversteringen te doen in vastgoed. Vervolgens mag de spaanse bevolking er voor opdraaien en mogen wij met z'n allen er voor gaan betalen
Are you nuts??
Als jij denkt dat ik in de OP bedoelde dat ik ELKE bankier bedoelde, dan ben je niet echt goed snik.quote:
[..]
Uuh jij postte met valse voorwendselen als 'we zetten ze in de cel!!!'. Daarom ben je een bedrieger.
Je had in de OP gewoon moeten zeggen 'we maken een petitietje zodat we laten weten hoe we erover denken'.
Ik ga niet bij elke zin die ik uitspreek alle mitsen en maren en nuances plaatsen die er maar te bedenken zijn omdat er zwakzinnigen zoals jij rondlopen op dit forum die niet eens een klein beetje voor zichzelf kunnen nadenken.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Jawel.. dat moet namelijk ook als je het over moslims hebt bijvoorbeeld. Dan moet je er ook iedere keer bijzeggen dat je niet alle moslims bedoelt en dat er ook goede zijn anders hoor je 100x dat je niet alles over één kam kunt scherenquote:Op vrijdag 13 juli 2012 20:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Als jij denkt dat ik in de OP bedoelde dat ik ELKE bankier bedoelde, dan ben je niet echt goed snik.
Ik ga niet bij elke zin die ik uitspreek alle mitsen en maren en nuances plaatsen die er maar te bedenken zijn omdat er zwakzinnigen zoals jij rondlopen op dit forum die niet eens een klein beetje voor zichzelf kunnen nadenken.
Punt is wel dat het maar goed is dat mensen niet achter de tralies komen door middel van een petitie. Daar hebben we onze strafrechtwetgeving voor.
En wat denk jij dan dat de reden is dat onze strafrechtwetgeving helemaal niets doet, niet in de hele EU en slechts heel beperkt in de VS? Er is overduidelijk veel aan de hand, maar het hele rechtsstaatapparaat zit op zijn handen. Geen arrestaties, geen onderzoeken, niets.quote:
Punt is wel dat het maar goed is dat mensen niet achter de tralies komen door middel van een petitie. Daar hebben we onze strafrechtwetgeving voor.
Waarom?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het feit of wel of geen onderzoek wordt verricht heeft weinig met strafwetgeving te maken. Het gaat erom dat er sprake moet zijn van een strafbaar feit omschreven in een wetboek. Als we maar dingen strafbaar gaan stellen dmv een petitie is het hek van de dam. Er is dan totaal geen rechtszekerheid meer, zeker omdat niets zo veranderlijk en beďnvloedbaar is als de publieke opinie. Het gaat mij dan ook niet om de vraag of wat er gebeurd is in de crisis rechtvaardig is, maar of het wenselijk is dat we het vervolgen met het initiatief zoals voorgesteld in de OP.quote:
[..]
En wat denk jij dan dat de reden is dat onze strafrechtwetgeving helemaal niets doet, niet in de hele EU en slechts heel beperkt in de VS? Er is overduidelijk veel aan de hand, maar het hele rechtsstaatapparaat zit op zijn handen. Geen arrestaties, geen onderzoeken, niets.
Waarom?
Er ZIJN strafbare feiten gepleegd, mar er wordt niets aan gedaan. We hebben al meer dan genoeg anti fraude wetgeving, maar er gebeurt niets mee.quote:
[..]
Het feit of wel of geen onderzoek wordt verricht heeft weinig met strafwetgeving te maken. Het gaat erom dat er sprake moet zijn van een strafbaar feit omschreven in een wetboek. Als we maar dingen strafbaar gaan stellen dmv een petitie is het hek van de dam. Er is dan totaal geen rechtszekerheid meer, zeker omdat niets zo veranderlijk en beďnvloedbaar is als de publieke opinie. Het gaat mij dan ook niet om de vraag of wat er gebeurd is in de crisis rechtvaardig is, maar of het wenselijk is dat we het vervolgen met het initiatief zoals voorgesteld in de OP.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Welke zou je 't onder willen schuiven dan?quote:
[..]
Er ZIJN strafbare feiten gepleegd, mar er wordt niets aan gedaan. We hebben al meer dan genoeg anti fraude wetgeving, maar er gebeurt niets mee.
Ik ben geen jurist, maar denk je echt dat er helemaal geen strafbare feiten zijn gepleegd? Of ben je gewoon aan het trollen en ga je zeggen dat ik maar precies nummer en paragraaf van het wetboek moet geven, alsof er helemaal niet aan de hand is?quote:
[..]
Welke zou je 't onder willen schuiven dan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er zullen vast wel strafbare feiten gepleegd zijn. Dit gebeurd echter in alle lagen van het bedrijfsleven, en zal zich voornamelijk beperken tot dingen als valsheid in geschriften e.d. Hiermee pak je de 'criminelen' niet aan, het zijn betrekkelijk lichte straffen voor lichte vergrijpen. Veel als "misdadig" gestelde constructies met betrekking tot verzekeringen en hypotheken zijn juridisch zitten perfect in elkaar. Het lijkt mij dus zeker lastig om bepaalde dingen (zeker de hier "grote misdadige" vergrijpen (bepaalde constructies ect.) te passen op een artikel uit onze strafwetgeving en zo de bankiers ( en dus niet de bank an sich) te pakken.quote:
[..]
Ik ben geen jurist, maar denk je echt dat er helemaal geen strafbare feiten zijn gepleegd? Of ben je gewoon aan het trollen en ga je zeggen dat ik maar precies nummer en paragraaf van het wetboek moet geven, alsof er helemaal niet aan de hand is?
Ondertekend.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
En nu? Ga je gewoon zitten afwachten wat er gebeurt? Kan ik je nu al vertellen: Er gebeurt helemaal niks omdat de wet nu eenmaal niet wordt toegepast omdat mensen het willen, maar uitsluitend als er iets is, waar de wet is overtreden en waar bewijs voor is. En ondanks het gehuil van types als Viajero c.s. worden er in diverse landen onderzoeken gedaan (we hebben in NL notabene een parlementaire enquete gehad) en als daar bewijsbare wetsovertredingen uitkomen, worden er mensen opgepakt.quote:
Dat dat in de ogen van al die huilerds niet genoeg gebeurt, is alleen maar een pluspunt. Het bewijst dat de wet niet reageert op de onderbuik, maar slechts op echte overtredingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dan is het afwachten tot het moment dat de mensen het zo zat worden dat ze de bankgebouwen bestormen en de bankiers er met fakkels en hooivorken uit jagenquote:
[..]
En nu? Ga je gewoon zitten afwachten wat er gebeurt? Kan ik je nu al vertellen: Er gebeurt helemaal niks omdat de wet nu eenmaal niet wordt toegepast omdat mensen het willen, maar uitsluitend als er iets is, waar de wet is overtreden en waar bewijs voor is. En ondanks het gehuil van types als Viajero c.s. worden er in diverse landen onderzoeken gedaan (we hebben in NL notabene een parlementaire enquete gehad) en als daar bewijsbare wetsovertredingen uitkomen, worden er mensen opgepakt.
Dat dat in de ogen van al die huilerds niet genoeg gebeurt, is alleen maar een pluspunt. Het bewijst dat de wet niet reageert op de onderbuik, maar slechts op echte overtredingen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
En dat lost... wat precies op-?quote:
[..]
Dan is het afwachten tot het moment dat de mensen het zo zat worden dat ze de bankgebouwen bestormen en de bankiers er met fakkels en hooivorken uit jagen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omverwerping van het systeem. Anarchie. En dan vanuit de puinhopen iets nieuws bouwen. Voor en door het volk.quote:
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
De mensen zijn boos omdat ze geen brood hebben? Dan eten ze toch cake?quote:
[..]
En nu? Ga je gewoon zitten afwachten wat er gebeurt? Kan ik je nu al vertellen: Er gebeurt helemaal niks omdat de wet nu eenmaal niet wordt toegepast omdat mensen het willen, maar uitsluitend als er iets is, waar de wet is overtreden en waar bewijs voor is. En ondanks het gehuil van types als Viajero c.s. worden er in diverse landen onderzoeken gedaan (we hebben in NL notabene een parlementaire enquete gehad) en als daar bewijsbare wetsovertredingen uitkomen, worden er mensen opgepakt.
Dat dat in de ogen van al die huilerds niet genoeg gebeurt, is alleen maar een pluspunt. Het bewijst dat de wet niet reageert op de onderbuik, maar slechts op echte overtredingen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Omverwerping van het systeem. Anarchie. En dan vanuit de puinhopen iets nieuws bouwen. Voor en door het volk.
Ach gussie... Wat lief..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Begrijpend lezen is niet jouw forte, he?quote:
[..]
De mensen zijn boos omdat ze geen brood hebben? Dan eten ze toch cake?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, jij begrijpt het niet. Mensen worden steeds bozer, omdat ze zien dat de dieven wegkomen met hun miljarden diefstal, en de rekening komt bij ons terecht. Een heel kleine elite wordt steeds rijker en houdt elkaar de hand boven het hoofd, politici, bankiers, justitie en bestuurders roven er een eind op los met zijn allen. En dan kom jij dat even rechtvaardigen met een whitewash commissie en een paar verlegen onderzoeken tegen een paar individuele zondebokken en een paar details zoals libor.quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw forte, he?
Dat is dus echt te vergelijken met de "let them eat cake" mentaliteit.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik begrijp het prima. Al dat gejank over elites en gekerm over de arme bevolking.. Hou toch op. Als het je zo tegenstaat ga je toch lekker ergens op een eiland zitten in je blote reet?quote:
[..]
Nee, jij begrijpt het niet. Mensen worden steeds bozer, omdat ze zien dat de dieven wegkomen met hun miljarden diefstal, en de rekening komt bij ons terecht. Een heel kleine elite wordt steeds rijker en houdt elkaar de hand boven het hoofd, politici, bankiers, justitie en bestuurders roven er een eind op los met zijn allen. En dan kom jij dat even rechtvaardigen met een whitewash commissie en een paar verlegen onderzoeken tegen een paar individuele zondebokken en een paar details zoals libor.
Dat is dus echt te vergelijken met de "let them eat cake" mentaliteit.
En als het je echt tegenstaat, zoals ik al eerder gezegd heb, doe je er wat aan. Ga niet op een forum onzin zitten te verkondigen, maar kom met bewiijzen. Gooi net zo lang met feiten tot autoriteiten wel gedwongen worden actie die volgens jou nodig is te ondernemen.
Al dit geneuzel met petities is een oefening in futiliteit van de eerste orde.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat wil jij dan doen? Nog een bank opzetten?quote:
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Wat wil je doen dan? In je eentje demonstreren voor de deur van de rabobank?quote:
[..]
Ik begrijp het prima. Al dat gejank over elites en gekerm over de arme bevolking.. Hou toch op. Als het je zo tegenstaat ga je toch lekker ergens op een eiland zitten in je blote reet?
En als het je echt tegenstaat, zoals ik al eerder gezegd heb, doe je er wat aan. Ga niet op een forum onzin zitten te verkondigen, maar kom met bewiijzen. Gooi net zo lang met feiten tot autoriteiten wel gedwongen worden actie die volgens jou nodig is te ondernemen.
Al dit geneuzel met petities is een oefening in futiliteit van de eerste orde.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Wil TS ook de mensen die te dure hypotheken ondertekenden, terwijl zij door logisch na te denken ook wel konden beredeneren dat zij dit niet konden betalen, ook achter tralies zetten? Gezien zij degenen waren die de banken niet betaalden, terwijl zij dat wel moesten. Eigenlijk dus hun schuld, toch?
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Nee, nee. Het is allemaal, enkel en alleen en uitsluitend, de schuld van elke bankier ter wereld. Die moeten deaud! Bij voorkeur levend verbranden, na ze opgehangen te hebben en gevierendeeld.quote:
Wil TS ook de mensen die te dure hypotheken ondertekenden, terwijl zij door logisch na te denken ook wel konden beredeneren dat zij dit niet konden betalen, ook achter tralies zetten? Gezien zij degenen waren die de banken niet betaalden, terwijl zij dat wel moesten. Eigenlijk dus hun schuld, toch?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daar zit wel meer achter, he. Die mensen zijn ook verleid door degenen die nu om het hardst roepen dat die mensen dat nooit hadden mogen doen, maar waarvan de banken, de makelaars en de overheid het hardst geprofiteerd hebben. Dus het is altijd een samenspel. Als ik jou constant hamburgers voor 1 euro aanbied, moet ik over drie maanden ook niet klagen dat je te dik bent.quote:
Wil TS ook de mensen die te dure hypotheken ondertekenden, terwijl zij door logisch na te denken ook wel konden beredeneren dat zij dit niet konden betalen, ook achter tralies zetten? Gezien zij degenen waren die de banken niet betaalden, terwijl zij dat wel moesten. Eigenlijk dus hun schuld, toch?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ik vind dat een trieste belevingswereld. Ik ga er liever vanuit dat mensen zélf wel rationeel kunnen nadenken, dat zij zélf beslissingen kunnen nemen. De banken aanklagen en bankiers achter de tralies gooien is bijna net zo triest als McDonald's aanklagen omdat je kind te dik is.quote:
[..]
Daar zit wel meer achter, he. Die mensen zijn ook verleid door degenen die nu om het hardst roepen dat die mensen dat nooit hadden mogen doen, maar waarvan de banken, de makelaars en de overheid het hardst geprofiteerd hebben. Dus het is altijd een samenspel. Als ik jou constant hamburgers voor 1 euro aanbied, moet ik over drie maanden ook niet klagen dat je te dik bent.
Overigens weet ik heus wel dat het wat genuanceerder ligt, maar men mag ook wel eens kijken naar de samenleving zélf. De kredietcrisis komt van twee kanten.
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Klopt. Maar het is ook niet juist om de schuld alleen maar bij de mensen te leggen die een woning moesten hebben. Je moet toch wonen. En als je dan constant van iedereen om je heen hoort dat het allemaal niet op kan, dat alle (notabene door de banken gemaakte!) producten harstikke veilig zijn, dan verplaatst jouw referentiekader zich langzaamaan naar "het kan wel". En nu roept iedereen achteraf dat die mensen maar beter hadden moeten weten. Aan de ene kant hebben mensen inderdaad hun eigen verantwoordelijkheid, maar aan de andere kant is er door belanghebbenden een klimaat geschapen waarin mensen die verantwoordelijkheid niet meer hoefden te nemen.quote:
[..]
Ik vind dat een trieste belevingswereld. Ik ga er liever vanuit dat mensen zélf wel rationeel kunnen nadenken, dat zij zélf beslissingen kunnen nemen. De banken aanklagen en bankiers achter de tralies gooien is bijna net zo triest als McDonald's aanklagen omdat je kind te dik is.
Overigens weet ik heus wel dat het wat genuanceerder ligt, maar men mag ook wel eens kijken naar de samenleving zélf. De kredietcrisis komt van twee kanten.
En nu dat klimaat gebakken lucht blijkt te zijn, roepen diezelfde belanghebbenden weer dat zij geen schuld hebben en dat die mensen hun product maar niet hadden moeten kopen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Omdat het lekker makkelijk en kortzichtig is om met terugwerkende kracht mensen te straffen voor dingen die ze hebben gedaan, terwijl die niet strafbaar waren. En omdat ik kotsmisselijk word van het volk dat klaagt over dieven zus en dieven zo, maar wel verwacht dat hun spaargeld verdubbelt in een jaartje of twintig en aan de andere kant te bedonderd is om te lezen waar ze voor tekenen en wat voor product ze kopen. Zodra het mis gaat is er lekker snel een zondebok gevonden, zonder dat men zich hoeft te bekommeren om hun eigen falen.quote:
[..]
Een Godwin ten gunste van de dieven. Waarom in godsnaam?
Als jurist zijnde mag ik hier graag op inhaken. Dit mag nooit het geval zijn. Gaat tegen alle rechtmatigheid in. Alleen als dingen vanuit de natuurrechterlijke blik strafbaar zijn (zoals bijvoorbeeld de Neurenbergprocessen) dan mag deze regel overtreden worden. Hoewel de bankencrisis zeer ernstig is, is hij naar mijn mening niet ernstig genoeg om op deze manier aangepakt te worden.quote:
[..]
Omdat het lekker makkelijk en kortzichtig is om met terugwerkende kracht mensen te straffen voor dingen die ze hebben gedaan, terwijl die niet strafbaar waren. En omdat ik kotsmisselijk word van het volk dat klaagt over dieven zus en dieven zo, maar wel verwacht dat hun spaargeld verdubbelt in een jaartje of twintig en aan de andere kant te bedonderd is om te lezen waar ze voor tekenen en wat voor product ze kopen. Zodra het mis gaat is er lekker snel een zondebok gevonden, zonder dat men zich hoeft te bekommeren om hun eigen falen.
Als mede-jurist wil ik aantekenen dat ook de Neurenbergprocessen en het Eichmannproces veel vraagtekens hebben opgeworpen, en dat iedereen wel heel makkelijk het rechtskarakter aan het nazirecht ontzegde met een beroep op natuurrecht.quote:
[..]
Als jurist zijnde mag ik hier graag op inhaken. Dit mag nooit het geval zijn. Gaat tegen alle rechtvaardigheid in. Alleen als dingen vanuit de natuurrechterlijke blik strafbaar zijn (zoals bijvoorbeeld de Neurenbergprocessen) dan mag deze regel overtreden worden. Hoewel de bankencrisis zeer ernstig is, is hij naar mijn mening niet ernstig genoeg om op deze manier aangepakt te worden.
