Visie
De VVD is de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Wij maken ons sterk voor veiligheid, werk en ondernemende mensen.
Onze politieke ervaring maakt onze ideeën niet alleen goed doordacht, maar ook uitvoerbaar in de praktijk. De VVD streeft naar een kleine, slagvaardige overheid die garant staat voor een veilige en eerlijke samenleving, waar iedereen die hard werkt de ruimte krijgt om zijn of haar ambities te realiseren.
Een kleine greep uit onze standpunten:
- De belastingen moeten zo laag mogelijk blijven, zodat hardwerkend Nederland het verdiende geld zo veel mogelijk naar eigen inzicht kan besteden.
- De VVD wil ondernemerschap van mensen en bedrijven stimuleren.
- Nederland moet veilig worden: wie zich misdraagt verdient direct een gepaste straf en agressie tegen hulpverleners moet zo snel mogelijk worden aangepakt.
- De VVD is vóór een sterke defensie in NAVO-verband om externe gevaren effectief het hoofd te kunnen bieden.
- Goed onderwijs vinden wij essentieel.
Prominenten
Lijsttrekker Mark Rutte
Campagneleider Stef Blok
Voor de standpunten:
Standpunten
Doe mee!
Lid worden!
Originele OP van Voorschrift
Daarom moet Rutte hoe dan ook geen tweede termijn krijgen.quote:Dat staatsman-onderdeel van Rutte zie ik niet zo. Hij is naar mijn idee constant bezig om zich vooral als VVD-man te profileren.
Typisch die over-lijken mentaliteit van de VVD.quote:En dan komt er dus inderdaad niets van terecht.
Ja, want niet teveel uit willen geven is een over-lijken mentaliteit. Dramaqueenquote:Op zondag 1 juli 2012 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daarom moet Rutte hoe dan ook geen tweede termijn krijgen.
[..]
Typisch die over-lijken mentaliteit van de VVD.
Als er een politieke groepering is die die titel verdient dan zijn het de VVD-aanhangers. Voor het geval ik het plaatje nog moet inkleuren: zeuren over die paar centjes van de uitkeringen (die 10% maakt op het totale bedrag weinig uit, voor de uitkeringstrekkers is dat daarentegen een zeer belangrijk verschil) zodat je die HRA niet hoeft aan te pakken.
Alsof dat nog niet genoeg is gaan ze dan ook nog heel stiekem die uitkeringen verlagen door ze te bevriezen, want anders krijg je dat niet voor elkaar. Drama man!
Ik mis de over-lijken mentaliteit. Kan je dat eens aanwijzen?quote:
LOL
Als er een politieke groepering is die die titel verdient dan zijn het de VVD-aanhangers. Voor het geval ik het plaatje nog moet inkleuren: zeuren over die paar centjes van de uitkeringen (die 10% maakt op het totale bedrag weinig uit, voor de uitkeringstrekkers is dat daarentegen een zeer belangrijk verschil) zodat je die HRA niet hoeft aan te pakken.
Alsof dat nog niet genoeg is gaan ze dan ook nog heel stiekem die uitkeringen verlagen door ze te bevriezen, want anders krijg je dat niet voor elkaar. Drama man!
Ik zeg stem SOCIAAL zodat de sterkste schouders de zwaarste lasten zullen dragen. De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer. Trouwens als je het goed bekijkt is ons land onregeerbaar geworden door ons kiesstelsel. We hebben veel te veel keus aan plitieke partijen. Meer dan de helft van die partijen zullen nooit genoeg stemmen krijgen om te gaan regeren. Een stem op zo'n partij is dan ook oliedom. Net als een stem op de PVV, daar wil ook niemand meer mee regeren. Stem dus niet met je hart met met je verstand.
- steeds weer pleiten voor het afbouwen van het sociale vangnetquote:Ik mis de over-lijken mentaliteit. Kan je dat eens aanwijzen?
- dit op een hele stiekeme manier doen met bevriezing na bevriezing omdat ze zoals jij zelf zegt niet voor elkaar zou krijgen als ze op een transparante wijze in 1 keer een bepaald percentage zouden bezuinigen
Als jij dit niet begrijpt dan wil jij het niet begrijpen. Daar kan ik helaas weinig aan doen met argumenten.
Dat is in de USA ook. Got it?quote:De "sterke schouders" dragen dan ook allang de zwaarste lasten.
Ze hebben een deel van de lasten verschoven naar de zwakste schouders.
Nee, van de werkende arbeidersklasse!quote:
De "sterke schouders" dragen dan ook allang de zwaarste lasten. Waar denk je dat het geld voor al die voorzieningen, uitkeringen en potjes vandaan komt? De zon?
Het sociale vangnet wordt dan ook simpelweg te duur, maargoed, dat is natuurlijk slechts bijzaak. Toch? En je tweede punt. Tsjah. Zo werkt politiek. Als je elke keer transparant moet communiceren kan je het land natuurlijk niet besturen. Gros van de mensen moet überhaupt gewaarschuwd worden dat geld lenen geld kost, die moeten dan een afgewogen beslissing gaan maken? Je ziet het nu al met het vooruitschuiven van de bezuinigingen. Aanzwengelen met geleend geld, die riedel. Gaat erin als zoete koek.quote:
[..]
- steeds weer pleiten voor het afbouwen van het sociale vangnet
- dit op een hele stiekeme manier doen met bevriezing na bevriezing omdat ze zoals jij zelf zegt niet voor elkaar zou krijgen als ze op een transparante wijze in 1 keer een bepaald percentage zouden bezuinigen
Als jij dit niet begrijpt dan wil jij het niet begrijpen. Daar kan ik helaas weinig aan doen met argumenten.
Met alle respect, dat is gelul. Kijk eens hoeveel er alleen al op de HRA kan worden bezuinigd door die te beperken voor 1 rijtjeshuis per persoon. Per regio kan worden bekeken wat dan de limiet is.quote:Het sociale vangnet wordt dan ook simpelweg te duur, maargoed, dat is natuurlijk slechts bijzaak. Toch?
Het is maar net of dat je het geld van de ene groep of van de andere groep wil halen, of dat je de ene groep zwaarder wil belasten of de andere.
Hoppa, 12 miljard lastenverzwaring om het naar de bijstand en de zorg over te maken. En dan 10 jaar later raar opkijken als je weer voor dezelfde opgave staat, omdat er gewoon niet hervormd kan worden in de zorg zolang het "is zielig" argument nog op handen gedragen wordt.quote:
[..]
Met alle respect, dat is gelul. Kijk eens hoeveel er alleen al op de HRA kan worden bezuinigd door die te beperken voor 1 rijtjeshuis per persoon. Per regio kan worden bekeken wat dan de limiet is.
Het is maar net of dat je het geld van de ene groep of van de andere groep wil halen, of dat je de ene groep zwaarder wil belasten of de andere.
Zoals zo zeg maar?quote:
Hahaha, VVD wil de belastingen laag houden zodat de mensen zelf kunnen bepalen waar ze hun geld aan uitgeven. Als ik straks 350 euro per jaar aan eigen risico heb bij m'n zorgverzekering en de huren voor woningen blijven stijgen blijft er verrekte weinig over om zelf uit te geven.
Ik zeg stem SOCIAAL zodat de sterkste schouders de zwaarste lasten zullen dragen. De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer. Trouwens als je het goed bekijkt is ons land onregeerbaar geworden door ons kiesstelsel. We hebben veel te veel keus aan plitieke partijen. Meer dan de helft van die partijen zullen nooit genoeg stemmen krijgen om te gaan regeren. Een stem op zo'n partij is dan ook oliedom. Net als een stem op de PVV, daar wil ook niemand meer mee regeren. Stem dus niet met je hart met met je verstand.
quote:schijf 1 ¤ 0 t/m ¤ 18.945 33,10%
schijf 2 ¤ 18.946 t/m ¤ 33.863 41,95%
schijf 3 ¤ 33.864 t/m ¤ 56.491 42,00%
schijf 4 ¤ 56.492 of meer 52,00%
En vergeet ook niet de extra werkgeversheffingen van 16 en 75 (!!) % over hoge inkomens.quote:
Laten we eens met 1,2 miljard beginnen zodat de uitkeringstrekkers geen schulden opbouwen of wietplanten kweken op hun zolderkamer en de rest investeren in het onderwijs en het onderzoek zodat de werkeloosheid in de toekomst nog wat kan dalen.quote:Hoppa, 12 miljard lastenverzwaring om het naar de bijstand en de zorg over te maken. En dan 10 jaar later raar opkijken als je weer voor dezelfde opgave staat, omdat er gewoon niet hervormd kan worden in de zorg zolang het "is zielig" argument nog op handen gedragen wordt.
Voor een gewoon loon 150k (de 16%), ontslagvergoeding 531k.quote:
Vertel eens even hoe hoog die "hoge inkomens" zijn? Vanaf hoever boven de ton wordt die heffing 75%?
Gaan de werkgevers eerder onder de 150k blijven zodat er misschien wat extra mensen kunnen werken of er extra geïnvesteerd gaat worden of gaan ze toch maar daarover heen ondanks de belasting?
Werkgevers gaan ondergetekende inhuren om eronderuit te komen. Daarnaast is het natuurlijk onredelijk in die zin dat er geen verrekening plaatsvindt maar er zelfs met HRA meer dan 100% belasting geheven wordt.quote:
Ik vind het zeker niet onredelijk om bij zo'n hoge inkomens en ontslagvergoedingen extra te belasten. Hoe ik hier moreel gezien tegenover sta kan jij wel raden. Belangrijker, wat gaat het effect hiervan zijn?
Gaan de werkgevers eerder onder de 150k blijven zodat er misschien wat extra mensen kunnen werken of er extra geïnvesteerd gaat worden of gaan ze toch maar daarover heen ondanks de belasting?
Nee dat is geen gelul, de vergrijzing slaat er hard in, steeds minder werkenden (netto betalers) moeten steeds meer niet werkenden (de netto ontvangers) gaan onderhouden. Daar kan je niet onbeperkt mee doorgaan, dat is niet te dragen op een gegeven moment.quote:
Onze verzorgingsstaat moet dus aangepast worden aan de 21e eeuw. De manier waarop de VVD dat wil staat mij niet direct zo aan maar het moet echt anders.
Nee. Maar wel als je erg goede inhuurt. En die kosten dermate veel dat voor het gros van de mensen het niet betaalbaar is en het systeem dus wel functioneert. Daarnaast moet de werkgever dan wel mee willen werken etc, dus het vereist wel een hoop gedoe. Voor de gewone tot bovengemiddelde "loonslaaf" is er geen eer te behalen.quote:
Jij zei toch dat de Nederlandse belastingswetgeving een hoog niveau heeft? Kom je er dan zo gemakkelijk onder uit door wat belastingsconsultaten in te huren?
Cadeautjes voor de absolute top. De rijken steeds rijker, de armen steeds armer!quote:Op zondag 1 juli 2012 19:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nee. Maar wel als je erg goede inhuurt. En die kosten dermate veel dat voor het gros van de mensen het niet betaalbaar is en het systeem dus wel functioneert. Daarnaast moet de werkgever dan wel mee willen werken etc, dus het vereist wel een hoop gedoe. Voor de gewone tot bovengemiddelde "loonslaaf" is er geen eer te behalen.
Verder komt er een hoop vermogen vrij zogauw die ouderen overlijden, ook dat vermogen zou kunnen worden gebruikt om de financiële gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Dat kan direct (erfbelasting verhogen, ik heb het zelf trouwens ook eens moeten betalen) en indirect (bij tal van zaken meer kijken naar iemands vermogen).
Ik hou er niet van om in termen van prolbmen te denken, ik denk liever in termen van oplossingen. Maak van een probleem een oplossing en je komt al heel wat verder.
Hoe dan ook. op dit moment is de keuze om ofwel de HRA te limiteren ofwel de uitkeringen te verlagen/bevriezen ofwel ...
Wat je ook kiest, het structurele probleem van de vergrijzing wordt hier niet mee opgelost. Geen politieke partij in Nederland die hier een goede visie over heeft.
Nogmaals, ik heb die zelf ook al eens moeten betalen dus je hoeft mij niet te overtuigen dat het klote is maar de relevante vraag is of dat het eerlijk is. Het lijkt mij van wel. Al hebben sommigen die een erfbelasting krijgen die erg hard nodig en dan is het weer oneerlijk maar dat moet worden opgelost met een goed sociaal vangnet.
Het moet eerlijker.quote:
Wat is de legitimiteit van erfbelasting eigenlijk?
Deels, de participatie moet ook verder omhoog.quote:
9, wij hebben het hier al vaker over gehad. Dit probleem kan toch mede worden opgelost door 5-10 jaar later met pensioen te gaan? Het probleem is dat die ouderen veel te lang veel te gezond blijven? Prima, dan laten we hen evenredig langer werken en het probleem is opgelost.
Het is wel gewoon een concreet probleem en leuk dat verhogen van de erfbelasting maar een flink deel van het vermogen van de ouderen zit in hun woning, dat is niet direct contant geldquote:Verder komt er een hoop vermogen vrij zogauw die ouderen overlijden, ook dat vermogen zou kunnen worden gebruikt om de financiële gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Dat kan direct (erfbelasting verhogen, ik heb het zelf trouwens ook eens moeten betalen) en indirect (bij tal van zaken meer kijken naar iemands vermogen).
Ik hou er niet van om in termen van prolbmen te denken, ik denk liever in termen van oplossingen. Maak van een probleem een oplossing en je komt al heel wat verder.
Ik vraag niet of het klote is, dat is elke belasting mijns inziens. Ik kan geen rechtvaardiging bedenken waarom het enkele feit dat iemand doodgaat een heffingsmoment creert. Schenking zit een handeling achter, arbeid zit een handeling achter, dat zijn weloverwogen keuzes/gedragingen waar je invloed op hebt en in de eerste plaats zelf van profiteert. Dood is dood. Wat is nou de rechtvaardiging? Het enkele feit dat de een meer heeft dan de ander blijft over. En dat is wel zo'n ontzettend armoedige ondergrond.quote:
Je kan op die manier de legitimiteit van elke belasting in twijfel trekken. De meest logische rechtvaardiging van een wat hogere erfbelasting lijkt mij dat het om oud geld gaat, een extra cadeau wat geen verdienste is van de persoon die het krijgt. De een heeft toevallig arme (groot)ouders, de ander arme (groot)ouders. Die ongelijkheid en oneerlijkheid wordt wat bestreden met de erfbelasting.
Nogmaals, ik heb die zelf ook al eens moeten betalen dus je hoeft mij niet te overtuigen dat het klote is maar de relevante vraag is of dat het eerlijk is. Het lijkt mij van wel. Al hebben sommigen die een erfbelasting krijgen die erg hard nodig en dan is het weer oneerlijk maar dat moet worden opgelost met een goed sociaal vangnet.
Een beetje inkomensherverdeling lijkt mij dan niet oneerlijk.
Als de VVD zich eens wat meer zou richten op de kleine ondernemers ZZPers en MKBers en minder op de belangen van de grote multinationals, zou dat een slimme zet zijn. Ook moet de VVD de belangen van de middenklassen meer in het oog houden. Daar zijn meer stemmers te vinden dan onder bankdirecteuren en miljardairs.quote:
Visie
De VVD is de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Wij maken ons sterk voor veiligheid, werk en ondernemende mensen.
- De VVD wil ondernemerschap van mensen en bedrijven stimuleren.
Welke partijen behartigen volgens jou dan de belangen van kleine ondernemers?quote:
[..]
Als de VVD zich eens wat meer zou richten op de kleine ondernemers ZZPers en MKBers en minder op de belangen van de grote multinationals, zou dat een slimme zet zijn. Ook moet de VVD de belangen van de middenklassen meer in het oog houden. Daar zijn meer stemmers te vinden dan onder bankdirecteuren en miljardairs.
Volgens mij zit het slimme zet-aspect juist in het gegeven dat er nog niet zo heel veel zijn die dat doen.quote:
[..]
Welke partijen behartigen volgens jou dan de belangen van kleine ondernemers?
Links, waarschijnlijk deze keer de PvdA.quote:Bram, jij stemt op de PvdA toch?
Dat bereik je niet door de uitkeringen steeds verder te verlagen. De meeste mensen willen graag werken of een opleiding volgen zodat ze in de toekomst betere banen kunnen krijgen. Mensen die niet bereid zijn om in zichzelf te investeren moeten worden aangepakt, zeker. Maar dat is een kleine groep mensen. Verlaag dan van die groep mensen de uitkering als ze niet meewerken.quote:Deels, de participatie moet ook verder omhoog.
Ik weet het, dat had ik in gedachten.quote:Het is wel gewoon een concreet probleem en leuk dat verhogen van de erfbelasting maar een flink deel van het vermogen van de ouderen zit in hun woning, dat is niet direct contant geld
Hoe dan ook, dat extra vermogen komt vrij en dat kan worden gebruikt door met alle belastingen en subsidies rekening te houden met dat extra vermogen. Bijvoorbeeld door de winst van de verkoop van zo'n via een erving verkregen vastgoed zwaarder te belasten dan wanneer je een zelfverkregen woning verkoopt. Daar zullen veel mensen vast over gaan klagen maar er moet nu eenmaal naar oplossingen worden gezocht voor de veranderende maatschappij.
Juist dat vrijkomende vermogen van de ouderen die overlijden kan de vergrijzing voor een aardig deel opvangen.
PvdA stemt tegen gratis maken technische studies.quote:
[..]
Links, waarschijnlijk deze keer de PvdA.
Het is tegen jouw belangen.
GEEN EENquote:
[..]
Welke partijen behartigen volgens jou dan de belangen van kleine ondernemers?
Allemaal idiote kleine kruimels van onzinnige aftrekposten, maar wel hoge belastingstarieven en enorm veel bureaucratie en woekertarieven van notarissen adviseurs enz.
Leningen zijn haast niet te krijgen voor startende ondernemers en als je het krijgt moet je je afvragen of je zo blij moet zijn met een lening met 9,5 % rente
Ik heb het al vaker gezegd, ik stem volgens principes, niet volgens mijn eigen belangen. Die belangen kunnen trouwens snel veranderen.quote:PvdA stemt tegen gratis maken technische studies.
Het is tegen jouw belangen.
Bovendien is dat slechts op de korte termijn nadelig voor mij, niet noodzakelijk op de lange termijn.
Al zou ik het erg fijn vinden als het collegegeld voor technische opleidingen 0 Euro zou worden. Dan heb ik in twee jaar tijd genoeg geld voor een rijbewijs, in 1 jaar tijd genoeg geld voor een luxere computer en een eenvoudig net pak of andersom. Mwah, dat zou ik best wel leuk vinden ja.
In alle eerlijkheid, ik zou het ook wel eerlijk vinden aangezien technische studenten minder tijd hebben voor bijbaantjes.
Toch heeft de VVD zo ongeveer het monopolie op (enigszins) economisch-rechtse ZZP-ers en veel meer dan beloven dat de adminstratieve lasten en regeldruk voor zelfstandigen omlaag moet gaan hoeven ze niet. Met andere woorden; relatief eenvoudig mensen binnenharken op een imago. Chapeau.quote:
[..]
GEEN EEN
Allemaal idiote kleine kruimels van onzinnige aftrekposten, maar wel hoge belastingstarieven en enorm veel bureaucratie en woekertarieven van notarissen adviseurs enz.
Leningen zijn haast niet te krijgen voor startende ondernemers en als je het krijgt moet je je afvragen of je zo blij moet zijn met een lening met 9,5 % rente
Maar je kan toch makkelijk 10k verdienen met wat bijbaantjes? Dan is die 1700 eu toch peanuts?quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, ik stem volgens principes, niet volgens mijn eigen belangen. Die belangen kunnen trouwens snel veranderen.
Bovendien is dat slechts op de korte termijn nadelig voor mij, niet noodzakelijk op de lange termijn.
Al zou ik het erg fijn vinden als het collegegeld voor technische opleidingen 0 Euro zou worden. Dan heb ik in twee jaar tijd genoeg geld voor een rijbewijs, in 1 jaar tijd genoeg geld voor een luxere computer en een eenvoudig net pak of andersom. Mwah, dat zou ik best wel leuk vinden ja.
In alle eerlijkheid, ik zou het ook wel eerlijk vinden aangezien technische studenten minder tijd hebben voor bijbaantjes.
Twee of vier keer 1800 Euro (dichter bij de 1800 dan bij de 1700, zeker na de volgende verhoging) extra zou ik dan ook erg prettig vinden. Het is echter geen reden om op een partij te stemmen. Je moet toch maar afwachten welke concrete punten worden uitgevoerd, ik vind de rode draad dan ook veel interessanter.
Je hebt sowieso een zomervakantie van (eind volgende week) tot begin september waar je echt wel meer kan cashen dan 10. Mik ergens op 15 - 18, excl. vakantiewerk e.d.quote:
Ik weet niet wat voor bijbaantjes jij allemaal kan krijgen maar ik ben toch al blij met een nettouurloon van 10 Euro. Dan moet je dus 7 maanden voltijds werken. Niet zo verdiend.
Twee of vier keer 1800 Euro (dichter bij de 1800 dan bij de 1700, zeker na de volgende verhoging) extra zou ik dan ook erg prettig vinden. Het is echter geen reden om op een partij te stemmen. Je moet toch maar afwachten welke concrete punten worden uitgevoerd, ik vind de rode draad dan ook veel interessanter.
Natuurlijk zou een paar keer 1800 euro lekker zijn, maar dat soort cadeautjes nu vragen is niet helemaal reeel.
Maar wel door het "Hoger onderwijs voor velen" gigantisch veel afgestudeerden in kulstudies afleveren. Hier zit het bedrijfsleven niet op te wachten. Het bedrijfsleven heeft meer baat bij vakmensen en ook goede verkopers en jongeren, die hun vreemde talen fatsoenlijk kunnen spreken.quote:
PvdA stemt tegen gratis maken technische studies.
Het is tegen jouw belangen.
Met de zesjescultuur van tegenwoordig is de talenkennis een ramp
Arme lieden hebben al het voordeel dat ze niet met de schulden van hun ouders worden opgezadeld. Gratis en voor niets.quote:
De rechtvaardiging is dat iemand zonder er iets voor te hebben gedaan ineens een flinke som geld krijgt terwijl een ander zonder dat hij er enige schuld aan heeft niets krijgt of de erfenis zelfs moet weigeren om geen schulden te krijgen.
Een beetje inkomensherverdeling lijkt mij dan niet oneerlijk.
Weg met ons, ons onderwijs is dramatisch!quote:
[..]
Maar wel door het "Hoger onderwijs voor velen" gigantisch veel afgestudeerden in kulstudies afleveren. Hier zit het bedrijfsleven niet op te wachten. Het bedrijfsleven heeft meer baat bij vakmensen en ook goede verkopers en jongeren, die hun vreemde talen fatsoenlijk kunnen spreken.
Met de zesjescultuur van tegenwoordig is de talenkennis een ramp
Mensen die geld hebben moeten (nog zwaarder) gestraft worden? Vermogen wordt al belast en als je (een klein) vermogen hebt kom je al niet meer in aanmerking voor vele regelingen. Als je toch mensen wilt belasten, belast dan juist mensen die zich in de schulden steken in plaats van die mensen juist steeds te belonen.quote:
Verder komt er een hoop vermogen vrij zogauw die ouderen overlijden, ook dat vermogen zou kunnen worden gebruikt om de financiële gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Dat kan direct (erfbelasting verhogen, ik heb het zelf trouwens ook eens moeten betalen) en indirect (bij tal van zaken meer kijken naar iemands vermogen).
Hoe genereus.quote:Arme lieden hebben al het voordeel dat ze niet met de schulden van hun ouders worden opgezadeld. Gratis en voor niets.
Het heeft weinig zin om dit als straffen te bestempelen, het gaat om de vraag hoe wij de samenleving draaiende kunnen houden. In het algemeen kan je problemen oplossen met aspecten van de problemen zelf. Daar zit m.i. een cruciaal verschil tussen conservatieve en progressieve politici: klagen over problemen of proberen juist aspecten die problemen te gebruiken om de problemen op te lossen.quote:Mensen die geld hebben moeten (nog zwaarder) gestraft worden?
Het probleem van de vergrijzing: meer monden die gevoed moeten worden door de werkenden en meer medische kosten. Het doel is simpel: armoede voorkomen, het liefst ervoor zorgen dat niemand die van goede wil is onder de Europees en nationaal (maar net wat hoger is) afgesproken armoedegrens komt.
De oplossing: zo'n groot mogelijk deel van de ouderen die hiertoe in staat is laten werken (daarom nog niet 36 uur per week en zoveel mogelijk het vermogen van de overleden ouderen gebruiken om de kosten van de vergrijzing op te vangen.
Nogmaals, ik heb zelf ook al eens erfbelasting heb betaald. Het ging om een fors bedrag, niet een paar honderd Euro. Dat vond ik niet leuk maar ik heb er wel begrip voor.
1. Minder armoede zorgt voor minder criminaliteit, meer ontwikkelingskansen van iedereen, een leefbaardere maatschappij enz.
2. Iedereen kan plotseling afhankelijk worden van de maatschappij.
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
Ik wil ook niet discussieren over waar die grens van armoede in Nederland precies ligt hoor (want ik weet het domweg niet), maar je vindt zelf toch ook dat die vraag wel erg relevant is neem ik aan? Iemand kan immers gerust betogen dat je met de huidige hoogte van uitkeringen helemaal niet in armoede leeft.quote:
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
Verder ben ik het eens met je quote en tegelijkertijd ook weer niet. Het is namelijk een ontzettend moeilijke discussie, omdat het altijd een tradeoff zal zijn. Ik ben net zo goed van mening dat iedereen in Nederland het goed moet hebben, maar dat betekent tegelijkertijd dat het dan ook aantrekkelijker wordt om lekker in de bijstand te gaan zitten i.p.v. te gaan werken terwijl je daar best toe in staat bent (en dat wil je als overheid uiteraard voorkomen).
En tja, zeg dan maar eens waar die grens precies moet liggen om beide doelstellingen redelijk in balans te brengen met elkaar? Rechts roept dan meestal dat die omlaag moet en links dat die omhoog moet. Aangezien ik niet weet waar die exact behoort te liggen (en ik de eerste nog moet tegenkomen die het wél weet) vraag ik me af of links en rechts het huidige systeem eigenlijk niet gewoon wel prima vinden, maar het blijven roepen om te voorkomen dat ze verliezen van de ander waardoor die grens in hun eigen nadeel verschuift.
1. Chantage gebaseerd op angst.quote:
Nog eventjes een wijze les: sociaaleconomisch rechtse politici en hun aanhangers zijn nogal geneigd om zich blind te staren op wat zij moeten afstaan voor anderen, ze zien hierbij over het hoofd dat het in iedereen zijn belang is, ook dat van hen, dat er zo weinig mogelijk armoede is.
1. Minder armoede zorgt voor minder criminaliteit, meer ontwikkelingskansen van iedereen, een leefbaardere maatschappij enz.
2. Iedereen kan plotseling afhankelijk worden van de maatschappij.
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
2. Daar zijn verzekeringen voor.
Waarom zou dit zo moeten zijn? Aangezien armoede uiteindelijk altijd relatief is, geeft het een prikkel om iets te veranderen aan de situatie. Als de bijstandssituatie eigenlijk wel prima is, waarom zouden mensen dan nog aan de slag gaan?quote:
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
Omdat je met werk normaal gesproken altijd meer verdient? Omdat werk je naast financieel voordeel ook zingeving geeft en goed is voor het zelfvertrouwen en je status? Omdat werk je de mogelijkheid biedt om je te ontwikkelen?quote:Op maandag 2 juli 2012 12:49 schreef Reya het volgende:
[..]
Waarom zou dit zo moeten zijn? Aangezien armoede uiteindelijk altijd relatief is, geeft het een prikkel om iets te veranderen aan de situatie. Als de bijstandssituatie eigenlijk wel prima is, waarom zouden mensen dan nog aan de slag gaan?
Zomaar een paar voorbeelden.
Vergis je niet in de bedroevende mentaliteit van bepaalde bevolkingsgroepen om eens niet zielig te doen.
Die mensen zijn er zeker.quote:
Er zijn anders zát voorbeelden van mensen die het wel prima vinden met een bijstandsuitkering, of een WAO'tje terwijl ze best kunnen werken.
Vergis je niet in de bedroevende mentaliteit van bepaalde bevolkingsgroepen om eens niet zielig te doen.
Maar om nou bewust uitkeringen op een armoedig peil te zetten voor die 20% werkweigeraars, en de overige 80% die wel wil maar niet kan, of die tijdelijk in een uitkering zitten, laten lijden om die 20% te "prikkelen" vind ik wat ver gaan.
Over de percentages kunnen we discussiëren natuurlijk, maar waar de gemiddelde VVD-er hier erg pessimistisch in is, en van een negatief mensbeeld uitgaat (ook met hun belasting-argumenten overigens, zoals de voorstelling van zaken dat mensen gestraft worden als ze ietsje meer moeten / mogen bijdragen of meer werken zou worden ontmoedigd), gaat links over het algemeen wat vaker uit van een positief mensbeeld, zonder daarbij naief te zijn overigens.
Als land zijn we rijk genoeg om iedereen van de welvaart mee te laten profiteren. Ik hoef niet zo nodig 2 of 3 keer per jaar op vakantie, als ik daarmee mensen met een uitkering een auto kan laten behouden, of waarmee ze 1 vakantie per jaar kunnen veroorloven bijvoorbeeld. Ook daar krijg je namelijk een leefbaarder samenleving van.
Het is waar dat wij die uitkeringen met z'n allen moeten opbrengen, met hoge(re) belastingen tot gevolg. Maar de VVD pleit enerzijds voor de mogelijkheid om zich te ontplooien, ontwikkelen en vrijheid voor een ieder om z'n leven in te richten zoals hij of zij dat wil, stimuleert ook meer eigen bezit welhaast als een soort roeping, om vervolgens zo snel mogelijk alles waar men hard voor heeft gewerkt in te laten leveren zodra je even de pech hebt geen baan te hebben, ook van de andere waarden van de VVD blijft dan weinig over zodra je veroordeelt bent tot een uitkering.
Uiteraard heeft iedereen plichten tav de maatschappij en moeten we mensen niet pamperen of laten wentelen in zelfmedelijden of luxe, maar naar mijn mening slaan we de laatste jaren door in het naar beneden praten van uitkeringsgerechtigden, en met maatregelen uitkeringssituaties zo onaantrekkelijk mogelijk te maken om van te leven. Terwijl dit dus niet zo hoeft.
Op dat punt verfoei
ik het VVD beleid. Al snap ik de gedachte erachter tot op zekere hoogte wel.[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 02-07-2012 21:03:40 ]
Natuurlijk vind ik die vraag relevant.quote:Ik wil ook niet discussieren over waar die grens van armoede in Nederland precies ligt hoor (want ik weet het domweg niet), maar je vindt zelf toch ook dat die vraag wel erg relevant is neem ik aan? Iemand kan immers gerust betogen dat je met de huidige hoogte van uitkeringen helemaal niet in armoede leeft.
Ik denk dat de bijstand op dit moment zeker laag genoeg is dat mensen gemotiveerd zijn om te werken. Een inkomensval zal er al lang niet meer zijn, mocht de samenleving vinden dat het gat nog te klein is dan kan eventueel ofwel het minimumloon verhoogd worden (in veel bedrijven kan dat worden opgevangen door andere salarissen wat te verlagen, dat gaat natuurlijk niet in alle bedrijven (kassen)) ofwel met subsidies het gat wat groter worden gemaakt.quote:Ik ben net zo goed van mening dat iedereen in Nederland het goed moet hebben, maar dat betekent tegelijkertijd dat het dan ook aantrekkelijker wordt om lekker in de bijstand te gaan zitten i.p.v. te gaan werken terwijl je daar best toe in staat bent (en dat wil je als overheid uiteraard voorkomen).
1. Bekijk het zoals je het wil bekijken, het gaat om oorzaken en gevolgen. Het is zo dat een samenleving minder criminaliteit heeft en leefbaarder is wanneer er minder armoede is. Het is zo dat het ook voor de samenleving bevordelijk is wanneer zoveel mogelijk mensen zich zo goed mogelijk kunnen ontwikkelen.quote:1. Chantage gebaseerd op angst.
2. Daar zijn verzekeringen voor.
Dat wil niet zeggen dat ik alles met de mantel der liefde wil bedekken, een vrouw die op haar 23ste met haar tweede vriend een 3de kind krijgt terwijl ze beiden niet werken mag rustig worden aangepakt. Ik beperk me in deze discussie liever tot de doorsnede van de uitkeringstrekkers, dat zijn geen profiteus maar mensen die echt niet aan een baan geraken.
2. Die verzekeringen geven je niet levenslang een goede uitkering. Misschien geloof jij graag anders maar ook jij kan morgen een ongeluk krijgen waardoor jij de rest van je leven afhankelijk wordt van de maatschappij. Je hoeft maar beroerte te krijgen of aangereden te worden en je kunt al de pineut zijn. Feit.
Sommigen zijn al de pineut nog voordat ze de kans hebben gehad te werken, ook daar moet rekening mee worden gehouden.
De bijstand is al lang niet meer prima, momenteel is het net genoeg om te overleven, en dit enkel als je kortstondig in de bijstand zit aangezien je met heel veel geluk een paar tientjes overhoudt in een maand. Misschien is het nog jarenlang te redden (als alleenstaande!) dankzij het vakantiegeld en een extra uitkering (bijzondere bijstand heet dat geloof ik) maar gemakkelijk zal het zeker niet zijn.quote:Als de bijstandssituatie eigenlijk wel prima is, waarom zouden mensen dan nog aan de slag gaan?
De motivatie om te werken is er dus wel. Ik denk dat een nog lagere bijstand niet mogelijk is zonder dat mensen hun schulden groter worden, zonder dat meer mensen wietplantjes op zolder gaan kweken enz.
Nu kan je zeggen: "big deal". Zo simpel is het niet. Die schulden mogen een probleem zijn van de personen die die schulden hebben maar van een kale kip kan er nu eenmaal niet worden geplukt. Als je in zo'n typisch pover rijtjeshuisje woont dan kan er gemakkelijk brand uitbreken in jouw woning doordat jouw buurman wietplantjes kweekt.
Ik vind het wel goed dat de bijstand nu meer wordt aangepast aan de gezinssituatie. Kinderen moet je niet laten betalen voor hun ouders (tenzij ze vrijwillig wat betalen aan hun ouders natuurlijk!) maar als een man en een vrouw niet werken dan is het logisch dat ze samen minder dan 2 keer krijgen wat een alleenstaande zou krijgen, de vaste lasten zijn immers lager.
Zo denk ik er ook al jarenlang over.quote:Over de percentages kunnen we discussiëren natuurlijk, maar waar de gemiddelde VVD-er hier erg pessimistisch in is, en van een negatief mensbeeld uitgaat (ook met hun belasting-argumenten overigens, zoals de voorstelling van zaken dat mensen gestraft worden als ze ietsje meer moeten / mogen bijdragen of meer werken zou worden ontmoedigd), gaat links over het algemeen wat vaker uit van een positief mensbeeld, zonder daarbij naief te zijn overigens.
Ik denk dat dat niet eens nodig hoeft te zijn. Je kunt in principe de 2 laagste belastingschijven verlagen, waardoor het brutoloon gelijk kan blijven, maar er netto toch meer overblijft. Zo wordt werken aantrekkelijker, verhoog je het netto minimumloon, en stimuleert dat direct de economie aangezien het grootste deel van minimuminkomens weer uitgegeven wordt.quote:
[..]
Natuurlijk vind ik die vraag relevant.
[..]
Ik denk dat de bijstand op dit moment zeker laag genoeg is dat mensen gemotiveerd zijn om te werken. Een inkomensval zal er al lang niet meer zijn, mocht de samenleving vinden dat het gat nog te klein is dan kan eventueel ofwel het minimumloon verhoogd worden (in veel bedrijven kan dat worden opgevangen door andere salarissen wat te verlagen, dat gaat natuurlijk niet in alle bedrijven (kassen)) ofwel met subsidies het gat wat groter worden gemaakt.
VVD + Cda .Houden wij ze arm en jullie domquote:
SP en PvdA gezegde: Eerlijk zullen we alles stelen.
Je hebt gelijk, Nederland dom? Ja, Arm? Betwijfel ik als je 2 of meerdere keren per jaar naar het buitenland met vakantie kan gaan.quote:
[..]
VVD + Cda .Houden wij ze arm en jullie dom
Ongelooflijke jankerds zijn het in NL
Ik hoop dat jij voor jezelf spreekt.quote:
[..]
Je hebt gelijk, Nederland dom? Ja, Arm? Betwijfel ik als je 2 of meerdere keren per jaar naar het buitenland met vakantie kan gaan.
Ongelooflijke jankerds zijn het in NL
Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat er in NL armoede heerst?quote:
Het ligt wel een beetje aan de definitie. Vergeleken met een normale Nederlandse levensstandaard is er relatief ook wel armoede.
Maar échte armoede, als in, geen huis, geen eten, geen zorg? Nee, dát heb je in Nederland toch niet.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het makkelijk is om rond te komen van sec een bijstandsuitkering, maar bij mijn weten is dat nog altijd voldoende om, zij het heel zuinig, in je absolute primaire levensbehoeften te voldoen.
Bijstand hebben we in Nederland dan ook niet enkel om te voorkomen dat je sterftquote:
Échte armoede is in Nederland denk ik zeer moeilijk te vinden.
Het ligt wel een beetje aan de definitie. Vergeleken met een normale Nederlandse levensstandaard is er relatief ook wel armoede.
Maar échte armoede, als in, geen huis, geen eten, geen zorg? Nee, dát heb je in Nederland toch niet.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het makkelijk is om rond te komen van sec een bijstandsuitkering, maar bij mijn weten is dat nog altijd voldoende om, zij het heel zuinig, in je absolute primaire levensbehoeften te voldoen.
.Prachtigquote:
SP en PvdA gezegde: Eerlijk zullen we alles stelen.
Die eerlijkheid van SP en PvdA, bij de VVD zeggen ze dat ze niet zullen stelen nog delen... alleen dat laatste klopt wel aardig
Met het minimumloon kunnen veel mensen uberhaupt maar nauwelijks 1 keer per jaar op vakantie, laat staan met een bijstandsuitkering.quote:
[..]
Je hebt gelijk, Nederland dom? Ja, Arm? Betwijfel ik als je 2 of meerdere keren per jaar naar het buitenland met vakantie kan gaan.
Ongelooflijke jankerds zijn het in NL
Nee dat zeg ik niet. Maar Dr.Nikita veronderstelt dat iedere Nederlander 2 keer per jaar of meer op vakantie kan en dat het daarom wel los loopt met evt armoede in Nederland, en dat is absoluut niet waar.quote:
Is vakantie een primaire levensbehoefte dan?
En het is maar net wat je vakantie vindt.
Een weekendje kamperen in Zeeland met Hemelvaart is óók vakantie.
Fijn gevoel is dat jij beter schijnt te weten dan ikzelf wat ik veronderstel. Nooit weg dergelijke zieners en meedenkers. Dáár heeft NL pas wat aan. Toppie hoor. Zet je alvast ook de flappendrukkerij aan?quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Maar Dr.Nikita veronderstelt dat iedere Nederlander 2 keer per jaar of meer op vakantie kan en dat het daarom wel los loopt met evt armoede in Nederland, en dat is absoluut niet waar.
Goed gezien. In NL is armoede maar zéér relatief met de nadruk op zéér. Zelfs een illegaal heeft meer rechten én inkomsten in NL dan in de meeste EU landen de eigen bewoners.quote:
Volgens mij verwijst DrNikita in die context niet naar uitkeringsgerechtigden maar naar NL'ers in het algemeen.
En het is maar net wat je vakantie vindt.
Een weekendje kamperen in Zeeland met Hemelvaart is óók vakantie.
Dan heb ik het verkeerd geinterpreteerd. No big deal.quote:
[..]
Fijn gevoel is dat jij beter schijnt te weten dan ikzelf wat ik veronderstel. Nooit weg dergelijke zieners en meedenkers. Dáár heeft NL pas wat aan. Toppie hoor. Zet je alvast ook de flappendrukkerij aan?
Maar je reageerde op een reactie mbt armoede met als antwoord dat zolang mensen 2 keer per jaar op vakantie kunnen het allemaal wel meevalt. Dus je relativeert de armoede met het feit dat mensen 2 keer per jaar op vakantie kunnen in Nederland, maar "armen" kunnen niet 2 keer per jaar op vakantie.
Dus zo vreemd was mijn reactie niet naar mijn mening.
Het hangt ervan af naar welke peiling je kijkt, in die van de Hond loopt de SP al uit op de VVD. Welke van de twee peilingen voorspelde de laatste keren preciezer de uitslag?quote:De SP loopt steeds verder in op de VVD
Ik hecht er nog niet zoveel waarde aan, op 10 weken voor de verkiezingen.quote:
@Kandijfijn
[..]
Het hangt ervan af naar welke peiling je kijkt, in die van de Hond loopt de SP al uit op de VVD. Welke van de twee peilingen voorspelde de laatste keren preciezer de uitslag?
De sterke schouders krijgen het zwaar te verduren met alles wat er op gelegd wordt. Zelfs een sterke schouder verzwakt dan.quote:
Uiteraard wil de burger links beleid. De rekening komt nu, dan moet die opeens door de andere, sterkere schouders betaald worden
Dat is toch altijd en niet per se links? De rekening afschuiven is voor de korte termijn een prettige optie.quote:
Uiteraard wil de burger links beleid. De rekening komt nu, dan moet die opeens door de andere, sterkere schouders betaald worden
Praktisch gezien wordt het beleid de kosten op de maatschappij afschuiven en de winsten privaat verdelen vaak juist door 'rechts' ondersteund.
Deze eloquente senator heeft waarschijnlijk nog nooit van de VVD gehoord maar hij legt goed uit waarom bijna alle Nederlanders blij mogen zijn dat de VVD nooit in haar eentje de macht heeft gehad in Nederland.
En als er dan nog meer bedrijven en banen weggaan in ons land worden wij allemaal lekker veel armer.quote:
het is wel een signaal dat de burgers een linkser beleid willen. Dat is hoopgevend. Of dat dan straks de SP zo groot wordt of dat de PvdA wat groter wordt en de SP kleiner maakt mij niet zoveel uit als ik eerlijk ben. Zolang er dadelijk maar een regering komt die gedomineerd wordt door linkse politici.
Kan jij onderbouwen dat de laatste jaren al veel bedrijven zijn vertrokken uit Nederland zonder dat dit met de conjunctuur samenhangt? Volgens mij is Nederland nog altijd een redelijk aantrekkelijk vestigingsland voor bedrijven en ik zag laatst een interessante reportage die als boodschap had dat steeds meer bedrijven die vroeger naar China gingen weer terug naar Nederland willen keren.
Dat is allemaal zo'n onzin. Alsof de PvdA en de SP zoveel plannen voorstaan waar de (grote) ondernemingen veel last van ondervinden.quote:
[..]
En als er dan nog meer bedrijven en banen weggaan in ons land worden wij allemaal lekker veel armer.
Overigens verdwijnen die banen toch wel als het ergens anders een dubbeltje goedkoper kan, en er zullen ook altijd ondernemingen voor Nederland blijven kiezen vanwege de goede infrastructuur en kenniseconomie hier.
Daarnaast kun je je afvragen tegen welke prijs je bereid bent grote ondernemingen hier te behouden. Actief meewerken aan een gunstig vestigingsklimaat vind ik prima, maar om daarvoor zoveel mogelijk verworven (arbeids)rechten of voorzieningen op te geven gaat mij echt te ver. Nederland is geen slaaf van het bedrijfsleven. Wel afhankelijk, maar dat is Nederland net zo goed van de werknemers, en iedereen die in Nederland de samenleving vorm geeft.
Dus volgens SP en PVDA zijn de Chinese arbeidsomstandigheden geen probleem?quote:
Dat is allemaal zo'n onzin. Alsof de PvdA en de SP zoveel plannen voorstaan waar de (grote) ondernemingen veel last van ondervinden.
Overigens verdwijnen die banen toch wel als het ergens anders een dubbeltje goedkoper kan,
Wat een vreemde conclusie trek je daaruit.quote:
[..]
Dus volgens SP en PVDA zijn de Chinese arbeidsomstandigheden geen probleem?
Natuurlijk zijn die wél een probleem. Die zijn waarschijnlijk minder een probleem voor de gemiddelde VVD-er misschien, omdat de vrije markt nu eenmaal z'n werk moet doen.
Maar met dergelijke landen en omstandigheden moet je niet willen concurreren, omdat zij hun voordeel behalen uit de erbarmelijke arbeidsomstandigheden, en dat kan alleen leiden tot een race naar beneden.
Nederland moet concurrerend zijn / worden op kwaliteit en kennis en op basis daarvan de concurrentieslag winnen.
vpb tarieven in Europa (jongbloed juristen)
Lees nog eens.quote:
Dus in alle vergelijkbare landen hoger. Kan hier ook best 3 % omhoog.
Hmm, alleen Duitsland is wel lager zie ik nu...
Nederland is nu vergelijkbaar, terwijl het in 1995 nog concurrerend was.quote:
Oftewel; achteruitgang op de Europese ranglijst.
Daarnaast vind ik ook de laatste zin belangrijk:
quote:Nederland is niet erg afhankelijk van de VPB-opbrengst dus een daling (i.c.m. verdragennet, opleidingen en infrastructuur) zal een aanzuigende werking hebben op bedrijven.
Voor wie precies wil je die dan omhoog gooien? Niet voor de buitenlandse multinational, maar de huis- tuin en keukenbv die een ICT-bedrijfje ergens in de provincie runt of een ander dienstverlenend bedrijf van een Nederlandse ondernemersgroep?quote:
Maar waarom is Nederland niet erg afhankelijk? Omdat de opbrengst erg laag is en omdat de meeste bedrijven helemaal geen vpb hier betalen (buitenlandse bedrijven niet vanwege verdragen en de deelnemingsvrijstelling). Dus die kan best een paar procent omhoog toch? Dat moet al een hoop schelen, dan kunnen ze misschien de woon-werkmaatregelen schrappen.
Je hebt liever dat ondernemers die in Nederland gevestigd zijn met hun BV moeten bezuinigen op hun personeel en andere investeringen omdat de VPB omhoog gaat, dan dat het woon-werkverkeer belast wordt?
Ik denk dat een hoop mensen liever willen betalen voor hun auto als ze naar het werk gaan, dan dat ze werkloos thuis zitten omdat hun werkgever, een kleine BV die wat meer dan 200.000 p/jaar maakt waardoor het nu al 25% aftikt, meer voor de VPB moet gaan neerleggen. Maar ik doe nogmaals een verzoek aan erik om dit even door te rekenen voor ons.
Het klinkt vrij gaar, maar op de shortlists van CEO's is het eerste waar ze naar kijken het basistarief. Werkt echt zoquote:
Maar waarom is Nederland niet erg afhankelijk? Omdat de opbrengst erg laag is en omdat de meeste bedrijven helemaal geen vpb hier betalen (buitenlandse bedrijven niet vanwege verdragen en de deelnemingsvrijstelling). Dus die kan best een paar procent omhoog toch? Dat moet al een hoop schelen, dan kunnen ze misschien de woon-werkmaatregelen schrappen.
Daarom is er een race to the bottom met betrekking tot de tarieven wereldwijd, om vervolgens overal weer aftrekbeperkingen in te voeren en het zo weer terug te pakken. Puur politiek. Dus puur beeldvormingstechnisch pakt je maatregel slecht uit, ook al werkt het effectief nauwelijks door naar buitenlandse bedrijven.
Haten = verlaten.quote:
Mag je hier ook posten als je de VVD haat? Of is daar een ander topic voor?
Maar hij lijkt nu te zijn veranderd in een soort Rita Verdonk
,.. Ik wil mijn oude Rutte terug 
Heeft zo'n 'oude Rutte' überhaupt nog iets te zoeken bij de huidige VVD?quote:
Maar hij lijkt nu te zijn veranderd in een soort Rita Verdonk
Na het lijsttrekkersdebacle in 2006 heeft Rutte eieren voor z'n geld gekozen. De man stond ooit te boek als sociaal-liberaal en was staatssecretaris in Paars II. Maar toen kwam de machtsstrijd met Verdonk, die duidelijk rechtser was.quote:
Mocht de VVD de verkiezingen verliezen hopen dat ze de bezem er eens goed hard door heen halen. Jaren terug heb ik heel specifiek gekozen VOOR Rutte en voor de visie die Rutte toen had. Omdat ik te populistisch vond en teveel van repressie. Rutte leek mij een redelijke man die redelijk progressief is.
Maar hij lijkt nu te zijn veranderd in een soort Rita Verdonk
Rutte won ternauwernood de interne lijsttrekkersverkiezing. Bij de verkiezingen kreeg hij als lijsttrekker minder stemmen dan Verdonk; een unicum. Verdonk stapte daarna op, stichtte Trots Op Nederland en stond torenhoog in de peilingen.
De VVD was als oppositiepartij, onder leiding van Rutte, compleet onzichtbaar en bungelde op slechts 15 zetels in de peilingen. De populariteit van Verdonk liep terug, maar kiezers gingen massaal naar Wilders, die wél opviel in de oppositie.
Toen heeft Rutte eieren voor zijn geld gekozen en is -ie steeds rechtsere taal gaan bezigen. En dat is -ie sindsdien blijven doen. Zijn carrière als politicus is ermee gered. Sterker nog: rechtse taal heeft hem het maximale rendement opgeleverd: hij is premier geworden.
Na de verkiezingen wilde Rutte dan ook niks liever dan een 'kabinet waarbij rechts Nederland de vingers aflikt'. Dat dreigde eerst te mislukken, waarna werd gesproken over Paars Plus. Het protest vanuit de VVD-achterban - nóg een tandje rechtser dan Rutte - was fors.
Uiteindelijk kreeg de VVD zijn rechtse rampenkabinet, dat het begrotingstekort NIET wegwerkte, de werkloosheid deed stijgen, consumentenvertrouwen deed dalen en Nederland naar een recessie leidde. En Rutte? Die ging gezellig flirten met de SGP: alles voor de macht.
Ik had ooit, zo'n 10-12 jaar geleden, respect voor Rutte. Daar is niks meer van over. Zijn rechtse taal en zijn rechtse beleid zijn schadelijk voor dit land. Ronduit hilarisch vind ik dat Rutte gewoon weer wegkomt met hetzelfde riedeltje als in 2010: "Nederland sterker uit de crisis laten komen." Twee jaar opzichtig falen en dan gewoon dezelfde voornemens herhalen en hetzelfde rampenbeleid verdedigen. Petje af...
Maar waarom trapt iedereen daar dan weer gewoon in nu? Dat snap ik niet?
Waar plaats jij de eurocrisis? Minor detail?quote:
[..]
Uiteindelijk kreeg de VVD zijn rechtse rampenkabinet, dat het begrotingstekort NIET wegwerkte, de werkloosheid deed stijgen, consumentenvertrouwen deed dalen en Nederland naar een recessie leidde. En Rutte? Die ging gezellig flirten met de SGP: alles voor de macht.
Rutte trad aan in een periode waarin de onzekerheden al groot waren. Dan had meer en vooral structurelere hervormingen beter gepast. In plaats daarvan kwam er een kwaliteitsarme club zonder enige ambitie als regering.quote:
[..]
Waar plaats jij de eurocrisis? Minor detail?
De crisis als tussendoortje beschouwen is dus inderdaad wel een kritiekpunt m.b.t. het beleid van Rutte.
Omdat meer overheid niet de oplossing is als de overheid het fout doet?quote:
Heel goed verwoord!
Maar waarom trapt iedereen daar dan weer gewoon in nu? Dat snap ik niet?
Wel als te weinig overheid in sommige gevallen juist de fout is.quote:Op donderdag 5 juli 2012 15:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat meer overheid niet de oplossing is als de overheid het fout doet?
Wat niet wil zeggen dat het geen oplossing kan zijn. Er zitten voor en nadelen aan.quote:
[..]
Omdat meer overheid niet de oplossing is als de overheid het fout doet?
Welke dingen zijn in de soep gelopen door te weinig overheid?quote:
[..]
Wel als te weinig overheid in sommige gevallen juist de fout is.
De kredietcrisis is ontstaan doordat banken ongebreideld en vrij konden handelen en producten konden samenstellen met grote risico's, en de handel hierin heeft uiteindelijk ook dramatisch uitgepakt, voor investeerders, bedrijven, mensen met een hypotheek, pensioenfondsen, overheden etc.quote:
[..]
Welke dingen zijn in de soep gelopen door te weinig overheid?
Meer controle, sturing en regelgeving vanuit een centraal orgaan, zoals de overheid, was hier bijvoorbeeld wenselijk geweest.
Want dan hadden die overheidscontroleurs weten te voorkomen dat banken zouden omvallen?quote:
[..]
De kredietcrisis is ontstaan doordat banken ongebreideld en vrij konden handelen en producten konden samenstellen met grote risico's, en de handel hierin heeft uiteindelijk ook dramatisch uitgepakt, voor investeerders, bedrijven, mensen met een hypotheek, pensioenfondsen, overheden etc.
Meer controle, sturing en regelgeving vanuit een centraal orgaan, zoals de overheid, was hier bijvoorbeeld wenselijk geweest.
Als ze dat dan alsnog zouden doen, zou de overheid ze dan redden? Zou dit dan, in Nederland en in andere landen, niet leiden tot een heleboel overheden die een heleboel schulden zouden maken? Waardoor we weer een eurocrisis krijgen van landen die door falende overheden omvallen?
Nee dan hadden die "overheidscontroleurs" kunnen voorkomen dat er uberhaupt handel was ontstaan in dergelijke dubieuze constructies met alle gevolgen van dien, en hadden de banken niet eens gered hoeven worden omdat het dan niet zover was gekomen wellicht.quote:
[..]
Want dan hadden die overheidscontroleurs weten te voorkomen dat banken zouden omvallen?
Als ze dat dan alsnog zouden doen, zou de overheid ze dan redden? Zou dit dan, in Nederland en in andere landen, niet leiden tot een heleboel overheden die een heleboel schulden zouden maken? Waardoor we weer een eurocrisis krijgen van landen die door falende overheden omvallen?
Controle of regelgeving hoeft niet per definitie iets verwerpelijks te zijn hoor.
Omdat het dan wellicht niet zo ver gekomen was, hadden banken niet gered hoeven te worden.quote:
[..]
Nee dan hadden die "overheidscontroleurs" kunnen voorkomen dat er uberhaupt handel was ontstaan in dergelijke dubieuze constructies met alle gevolgen van dien, en hadden de banken niet eens gered hoeven worden omdat het dan niet zover was gekomen wellicht.
Controle of regelgeving hoeft niet per definitie iets verwerpelijks te zijn hoor.
Maar goed, dat ze gered moeten worden als het slecht gaat daar ben je het wel mee eens. Dat is toch gewoon ordinaire overheidsinterventie en dus helemaal niets vrijemarkterigs?
De redding van de banken was niet bepaald "vrije markterig" inderdaad. Maar zo gaat dat schijnbaar in de financiële sector, zij de winsten, de maatschappij de kosten.quote:
[..]
Omdat het dan wellicht niet zo ver gekomen was, hadden banken niet gered hoeven te worden.
Maar goed, dat ze gered moeten worden als het slecht gaat daar ben je het wel mee eens. Dat is toch gewoon ordinaire overheidsinterventie en dus helemaal niets vrijemarkterigs?
Daarom ben ik ook voorstander van (iets) meer regelgeving. Zodat je de kosten en de risico's voor de maatschappij wellicht kunt beperken, maar de winstgaring verder wel zo vrij mogelijk laat plaatsvinden.
Laat jij dat de financiele sector bepalen?quote:
[..]
De redding van de banken was niet bepaald "vrije markterig" inderdaad. Maar zo gaat dat schijnbaar in de financiële sector, zij de winsten, de maatschappij de kosten.
Ik zou het ook heerlijk vinden als ik de winsten van mijn succes kreeg, maar de overheid voor de schulden kon laten opdraaien. Zo werkt de vrije markt echter niet. Dat de Nederlandse sociaal-democratische partijen gebaat zijn bij hulp aan banken omdat een hoop kiezers zich onzeker voelen over hun spaarcentjes, maakt het nog niet vrije markterig.
Misschien was het wel beter geweest om banken gewoon te laten omvallen inderdaad, maar aan de andere kant zijn weer zoveel mensen, bedrijven, pensioenfondsen en overheden afhankelijk van diezelfde banken (die weer verbonden zijn met andere banken) dat de gevolgen dan ook weer niet zijn te overzien.quote:Op donderdag 5 juli 2012 16:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laat jij dat de financiele sector bepalen?
Ik zou het ook heerlijk vinden als ik de winsten van mijn succes kreeg, maar de overheid voor de schulden kon laten opdraaien. Zo werkt de vrije markt echter niet. Dat de Nederlandse sociaal-democratische partijen gebaat zijn bij hulp aan banken omdat een hoop kiezers zich onzeker voelen over hun spaarcentjes, maakt het nog niet vrije markterig.
Laat ze dan de keuze: garandeer enkel het spaargeld (depositogarantiestelsel) en elke bank die andere activiteiten wil ondernemen wordt niet gered voor het deel aan derivatenhandel, complex-financiele producten en andere fratsen.quote:
[..]
Misschien was het wel beter geweest om banken gewoon te laten omvallen inderdaad, maar aan de andere kant zijn weer zoveel mensen, bedrijven, pensioenfondsen en overheden afhankelijk van diezelfde banken (die weer verbonden zijn met andere banken) dat de gevolgen dan ook weer niet zijn te overzien.
Je zou kunnen zeggen dat het toezicht op de financiele wereld onvoldoende was. Met een beter toezicht hadden de problemen deels voorkomen kunnen worden. Of beter dan meer moet zijn is een tweede, ik kan dat niet op voorhand uitsluiten.quote:
[..]
Welke dingen zijn in de soep gelopen door te weinig overheid?
Maar dan pleit je in feite toch ook voor meer regelgeving?quote:
[..]
Laat ze dan de keuze: garandeer enkel het spaargeld (depositogarantiestelsel) en elke bank die andere activiteiten wil ondernemen wordt niet gered voor het deel aan derivatenhandel, complex-financiele producten en andere fratsen.
Want reken maar dat dit ook met de nodige afspraken gepaard zal moeten gaan.
Maar een dergelijk plan doet niets aan de - in mijn ogen - verwerpelijke handel in dubieus samengestelde transacties, wat toch de oorzaak is van het probleem, en wat mij betreft kun je een probleem beter bij de oorzaak aanpakken dan doen aan symptoombestrijding.
Ook mij (sociaaldemocraat/socialist) beviel die 'oude Rutte'. Je moet die jongen echter afrekenen op zijn daden van de laatste jaren, niet op de beloftes die hij deed toen hij nog niets te zeggen had.quote:Heeft zo'n 'oude Rutte' überhaupt nog iets te zoeken bij de huidige VVD?
Dat is koffiedik kijken, vind je ook niet?quote:Op donderdag 5 juli 2012 16:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het toezicht op de financiele wereld onvoldoende was. Met een beter toezicht hadden de problemen deels voorkomen kunnen worden. Of beter dan meer moet zijn is een tweede, ik kan dat niet op voorhand uitsluiten.
Mwah, voor mij is de vrije markt net zo fundamenteel als wat de EU voor sommige eurofanboys is.quote:
[..]
Maar dan pleit je in feite toch ook voor meer regelgeving?
Want reken maar dat dit ook met de nodige afspraken gepaard zal moeten gaan.
Maar een dergelijk plan doet niets aan de - in mijn ogen - verwerpelijke handel in dubieus samengestelde transacties, wat toch de oorzaak is van het probleem, en wat mij betreft kun je een probleem beter bij de oorzaak aanpakken dan doen aan symptoombestrijding.
We stappen ook niet direct uit de euro als Griekenland fraude heeft gepleegd, dan gaan we er ook een lik socialisme op smeren. Zo doen we dat dus ook met de handel in derivaten; de burger verwacht doorgaans dat de overheid iets oplost en de overheid doet dat dan met het enige middel dat ze kent; gratis geld, garantie of securities verlenen om de sector er bovenop te helpen.
Mogelijk, maar niet meer dan je claim dat 'meer overheid' geen oplossing kan zijn.quote:
[..]
Dat is koffiedik kijken, vind je ook niet?
Dus er zijn vier scenario's:quote:
[..]
Mogelijk, maar niet meer dan je claim dat 'meer overheid' geen oplossing kan zijn.
- het lag aan teveel markt, daarom moet er meer overheid zijn.
- het lag aan teveel markt, daarom moet er meer markt zijn.
- het lag aan teveel overheid, daarom moet er meer overheid zijn.
- het lag aan teveel overheid, daarom moet er meer markt zijn.
Ik claim het laatste, jij claimt het eerste.
Allebei onze stellingen zijn net zo waar of net zo onwaar
.Ah, een dogma dus.quote:
[..]
Mwah, voor mij is de vrije markt net zo fundamenteel als wat de EU voor sommige eurofanboys is.
Ik vind dat marktwerking een middel kan zijn om een bepaald doel te bereiken, maar geen doel op zich moet zijn. Het gaat uiteindelijk om het resultaat, en of je dat via overheidsingrijpen bereikt of via vrije marktwerking bereikt, dat zal mij worst zijn.
Maar zowel de overheid als vrije marktwerking is niet overal en altijd het juiste antwoord.
Maar in dit geval lijkt mij overheidsingrijpen dus de beste aanpak bij de bron. Dat hoeft volgens mij ook niet perse met complexe en immense bureaucratie gepaard te gaan.
Jij claimt daadwerkelijk wat en sluit daarmee de andere opties uit. Ik laat het veel meer in het midden. Het kan ook best met evenveel of minder maar wel betere overheid zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus er zijn vier scenario's:
- het lag aan teveel markt, daarom moet er meer overheid zijn.
- het lag aan teveel markt, daarom moet er meer markt zijn.
- het lag aan teveel overheid, daarom moet er meer overheid zijn.
- het lag aan teveel overheid, daarom moet er meer markt zijn.
Ik claim het laatste, jij claimt het eerste.
Allebei onze stellingen zijn net zo waar of net zo onwaar
Ik ben extreem dogmatischquote:
[..]
Ah, een dogma dus.
Ik vind dat marktwerking een middel kan zijn om een bepaald doel te bereiken, maar geen doel op zich moet zijn. Het gaat uiteindelijk om het resultaat, en of je dat via overheidsingrijpen bereikt of via vrije marktwerking bereikt, dat zal mij worst zijn.
Maar zowel de overheid als vrije marktwerking is niet overal en altijd het juiste antwoord.
Maar in dit geval lijkt mij overheidsingrijpen dus de beste aanpak bij de bron. Dat hoeft volgens mij ook niet perse met complexe en immense bureaucratie gepaard te gaan.
.Nou, fijn dat je het zelf ook inziet.quote:
Volgens mij heb ik de POL-verkiezing gewonnen van meest dogmatisch rechtse user.quote:
[..]
Nou, fijn dat je het zelf ook inziet.
Maar dat kan ook best iemand anders zijn.
quote:
Als ik zou stemmen zou ik weer VVD stemmen en zeker niet op een linkse partij. Niemand heeft behoefte aan Griekenland V2.0 aan de Noordzee denk ik dan.
Nikita 
/ rellen ?Dan heb je echt een enorme plaat voor je kop, want juist de VVD heeft ons daar de laatste jaren naar toegeleid. Maar houd je maar lekker vast aan je domme principes.quote:
Als ik zou stemmen zou ik weer VVD stemmen en zeker niet op een linkse partij. Niemand heeft behoefte aan Griekenland V2.0 aan de Noordzee denk ik dan.
Hoe dan?quote:
[..]
Dan heb je echt een enorme plaat voor je kop, want juist de VVD heeft ons daar de laatste jaren naar toegeleid. Maar houd je maar lekker vast aan je domme principes.
quote:
[..]
Dan heb je echt een enorme plaat voor je kop, want juist de VVD heeft ons daar de laatste jaren naar toegeleid. Maar houd je maar lekker vast aan je domme principes.
VVD-er hierquote:
Ik vraag me af; wie vandaag de dag nog durft te zeggen dat hij op de VVD, CDA of PVV heeft gestemd. Wat een triest zooitje bijelkaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2012 09:53:02 ]
Inhoudelijk zit je toch op veel vlakken wel dichter bij de PVV toch?quote:
Grote tekorten veroorzaken en weigeren te hervormen?quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-Nederland.dhtmlquote:VVD: 24 miljard bezuinigen voor 'wederopbouw' van Nederland
De VVD wil in de komende kabinetsperiode 24 miljard euro bezuinigen om het overheidstekort volledig weg te werken. Dat staat in het vandaag gepresenteerde verkiezingsprogramma 'Niet doorschuiven maar aanpakken'.
Op termijn wil de partij zelfs 29 miljard bezuinigen om na 2017 een begrotingsoverschot te bereiken. Tegelijkertijd heeft de VVD een lastenverlichting van 5 miljard voor de burger en 3 miljard extra aan investeringen in onderwijs, veiligheid en infrastructuur. De partij trekt bijvoorbeeld 250 miljoen uit voor extra blauw op straat.
Die miljarden haalt de VVD weg bij de sociale zekerheid (9 miljard) en de zorg (7 miljard), en nog eens 8 miljard op de overige rijksuitgaven. Op ontwikkelingshulp wil de partij 3 miljard bezuinigen. De partij snijdt in de overheid: minder ambtenaren, vereenvoudiging van wetten en regels, de publieke omroep terug naar twee netten, stoppen met 'rondpompen van geld via talloze kleine subsidiepotjes'.
De VVD wil kritisch kijken naar de samenstelling van basispakket in de zorg. Individuele risico's moet de burger zelf gaan bekostigen, zoals huishoudelijke hulp. Ook een bezoek aan de huisarts komt onder het eigen risico te vallen. Wat betreft de sociale zekerheid wil de VVD de WSW hervormen, de Wajong beperken tot volledig arbeidsongeschikten en de WW-duur verkorten.
Doorgaan
De VVD begint het programma met een bekentenis: 'Ons land gaat eerder naar de stembus dan de VVD had gehoopt.' Het werk waaraan het eerste kabinet-Rutte was begonnen, moet doorgaan. De partij wil 'verder gaan waar we mee bezig waren'. Als vanouds pleit de partij voor een overheid die 'alleen de taken uitvoert die echt nodig zijn en een vangnet biedt voor mensen die echt niet kunnen'.
Het gaat allemaal om de 'wederopbouw' (een woord dat in het programma ook tussen aanhalingstekens staat) van Nederland.
Lenteakkoord
De VVD wijkt af van het Lenteakkoord dat de partij sloot met CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie. De forensentaks komt niet terug in het programma. Op andere punten wil de partij meer doorpakken. De geplande verhoging van de AOW-leeftijd gaat de partij nog niet snel genoeg. De pensioengerechtigde leeftijd moet in 2018 al naar 67 en wordt daarna aan de levensverwachting gekoppeld. In het Lenteakkoord gaat de pensioenleeftijd in stappen omhoog naar 67 in 2023.
Europa
Sinds de val van het kabinet wordt premier Mark Rutte aangevallen op zijn Europabeleid. De VVD-premier zou, volgens coalitiepartner CDA, te onduidelijk zijn over het Nederlandse Europabeleid. In het programma herhaalt de VVD het mantra: 'Niet meer Europa maar een beter Europa'. Prioriteit is het versterken van de interne markt in Europa. 'De VVD heeft geen behoefte aan vage vergezichten. Niet praten, maar doen.'
Er kan veel geld worden bespaard als Europa efficiënter wordt ingericht: 'Waarom draagt Nederland bij aan de armoede in Zuid-Italië als Noord-Italië tot de rijkste regio's van Europa hoort?' De Europese Unie mag dan ook niet groter worden. 'Het is nu tijd om de EU te consolideren.' Kandidaat-lidstaten moeten voor honderd procent voldoen aan de toetredingsvoorwaarden, willen ze een kans maken. Turkije doet dat niet zolang dat land Cyprus niet erkent.
Vreemdelingenbeleid
De VVD zet in op een strenger asielbeleid, 'eerlijk en restrictief'. Huwelijksmigratie moet aan banden, 'de leeftijds- en inkomenseis moeten omhoog.' Om dat te bereiken moet Nederland in Europa aandringen op strengere eisen. Als daar geen ruimte voor is, wil de VVD een 'opt-out' bepleiten zodat Nederland zijn eigen regels kan bepalen.
Om stapelen van procedures tegen te gaan, wordt het aantal asielaanvragen beperkt tot één per asielzoeker. Illegalen maken geen kans meer op een verblijfvergunning. De plannen zijn een voortzetting en aanscherping van het ingezette kabinetsbeleid. Minderjarige asielzoekers moeten worden teruggestuurd en opgevangen in het land van herkomst. 'Zo voorkomen we worteling in de Nederlandse samenleving.'
Is er nog iemand die die nep liberalen gelooft als ze het hebben over minder overheid, ze roepen het elke keer, hebben keer op keer de kans gehad en we zien de overheid alleen maar groeien en de meest onzinnige taken naar zich toe trekken
Ook is het overeind houden van falende banken natuurlijk de enige kerntaak van de overheid die niet aangetast mag worden.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-Nederland.dhtml
Is er nog iemand die die nep liberalen gelooft als ze het hebben over minder overheid, ze roepen het elke keer, hebben keer op keer de kans gehad en we zien de overheid alleen maar groeien en de meest onzinnige taken naar zich toe trekken
.maar zolang ik mag stemmen roepen ze al dat ze een kleinere overheid willen, ze hebben geregeld de kans gehad in die periode. En toch zie ik de overheid alleen maar groeien en zich bemoeien met de meest onzinnige dingenquote:
Ze geven in elk geval al openlijk aan dat ze een hekel hebben aan visie en langer dan vier jaar vooruit kijken
Nee hoor.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inhoudelijk zit je toch op veel vlakken wel dichter bij de PVV toch?
Klopt, ook het vingerlikkabinet blonk weer uit in verse regels en verboden.quote:
[..]
maar zolang ik mag stemmen roepen ze al dat ze een kleinere overheid willen, ze hebben geregeld de kans gehad in die periode. En toch zie ik de overheid alleen maar groeien en zich bemoeien met de meest onzinnige dingen
Maar het had zomaar de slogan van Rutte-I kunnen zijn.
Ik heb op de VVD gestemd. Hoewel ik het besluit om met de PVV in zee te gaan enorm heb betreurd en de VVD eigenlijk té vaak heb betrapt op rare sprongen tijdens Rutte I, ga ik nu weer op de VVD stemmen. Voor mij is er werkelijk geen ander alternatief. Heb na zitten denken over D66 maar ik kots onderhand van die Pechtold. Gaat hem dus ook niet worden.quote:
Ik vraag me af; wie vandaag de dag nog durft te zeggen dat hij op de VVD, CDA of PVV heeft gestemd. Wat een triest zooitje bijelkaar.
Ga je op Rutte stemmen of op een andere van de kieslijst?quote:
[..]
Ik heb op de VVD gestemd. Hoewel ik het besluit om met de PVV in zee te gaan enorm heb betreurd en de VVD eigenlijk té vaak heb betrapt op rare sprongen tijdens Rutte I, ga ik nu weer op de VVD stemmen. Voor mij is er werkelijk geen ander alternatief. Heb na zitten denken over D66 maar ik kots onderhand van die Pechtold. Gaat hem dus ook niet worden.
Dat is zo jammer, dat je zegt er is geen ander alternatief. Omdat het voor jou waarschijnlijk uit den boze is om links te stemmen, maar waarom eigenlijk? Je stemt toch op de partij die op dat moment voor jou op de meeste punten jouw mening uitdraagt. Vul eens een stemwijzer in.quote:
[..]
Ik heb op de VVD gestemd. Hoewel ik het besluit om met de PVV in zee te gaan enorm heb betreurd en de VVD eigenlijk té vaak heb betrapt op rare sprongen tijdens Rutte I, ga ik nu weer op de VVD stemmen. Voor mij is er werkelijk geen ander alternatief. Heb na zitten denken over D66 maar ik kots onderhand van die Pechtold. Gaat hem dus ook niet worden.
Ik heb echt al alles gestemd, van VVD tot SP in de loop der jaren, meestal D66, maar die ben ik nu ook echt beu. Dit keer wordt het denk ik PvdA.
Gas, olie en kolen raken op. Energie en benzine worden duurder. Die schaarste dwingt ons om zuiniger om te springen met de hoeveelheid energie die we gebruiken. En om nieuwe, schone vormen van energieop- wekking te ontwikkelen. Gelukkig maakt schaarste ook creatief. Steeds meer mensen plaatsen bijvoorbeeld zonnecellen op het dak van hun huis. Zij moeten de stroom die ze opwekken ook kunnen verkopen. De VVD schaft alle subsidieregelingen af en maakt het makkelijker om te investeren in de energienetwerken van de toekomst.
Dus ze willen het gebruik van duurzame energie aanmoedigen en daarom schaffen ze de subsidieregelingen ervoor af?
Subsidieregelingen werken in essentie altijd marktverstorend.quote:
Uit het VVD-programma:
Gas, olie en kolen raken op. Energie en benzine worden duurder. Die schaarste dwingt ons om zuiniger om te springen met de hoeveelheid energie die we gebruiken. En om nieuwe, schone vormen van energieop- wekking te ontwikkelen. Gelukkig maakt schaarste ook creatief. Steeds meer mensen plaatsen bijvoorbeeld zonnecellen op het dak van hun huis. Zij moeten de stroom die ze opwekken ook kunnen verkopen. De VVD schaft alle subsidieregelingen af en maakt het makkelijker om te investeren in de energienetwerken van de toekomst.
Dus ze willen het gebruik van duurzame energie aanmoedigen en daarom schaffen ze de subsidieregelingen ervoor af?
Dat vraag ik me af. Volgens mij is de subsidie al enorm beperkt en zijn we sindsdien nog veel verder bij Duitsland achterop geraakt qua gebruik van duurzame energie.quote:
[..]
Subsidieregelingen werken in essentie altijd marktverstorend.
De wietpas is al geen succes, maar de clubpas zal zeker niet succesvoller zijn omdat de overlast zich dan nog steeds naar de straten zal verplaatsen. Verder vraag ik me af hoe je coffeeshops kunt verplichten om alleen per pin betalingen te accepteren.quote:Er komt een clubpas om de overlast van coffeeshops te beperken. In coffeeshops mag allen nog met pin worden betaald.
Nog zo'n pareltje. Onder invloed van de SGP hadden ze nog voor de weigerambtenaar gestemd, maar in het verkiezingsprogramma staat dit:
quote:Er is in Nederland dan ook geen plaats voor de weigerambtenaar
De VVD draagt op de meeste punten mijn mening uit. De VVD staat bij mij altijd bovenaan in stemwijzerlijstjes. Dat neemt nog niet weg dat ik altijd erg kritisch ben geweest op Rutte I.quote:
[..]
Dat is zo jammer, dat je zegt er is geen ander alternatief. Omdat het voor jou waarschijnlijk uit den boze is om links te stemmen, maar waarom eigenlijk? Je stemt toch op de partij die op dat moment voor jou op de meeste punten jouw mening uitdraagt. Vul eens een stemwijzer in.
Ik heb echt al alles gestemd, van VVD tot SP in de loop der jaren, meestal D66, maar die ben ik nu ook echt beu. Dit keer wordt het denk ik PvdA.
Alsof we nog nieuwe wegen nodig hebben
Stop het dan in openbaar vervoer.
Nu wordt het openbaar vervoer echt hard aangepakt terwijl er wel nieuwe wegen komen. Ik vind dit geldverspilling van de eerste orde. Ik heb liever dat het openbaar vervoer wordt gestimuleerd en dat mensen ook mogelijkheden krijgen om bijvoorbeeld een dag per week thuis te werken.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 11:43 schreef remlof het volgende:
"Elk jaar 250 miljoen euro voor nieuwe wegen."
Alsof we nog nieuwe wegen nodig hebben
Stop het dan in openbaar vervoer.
Wil de VVD überhaubt nog alternatieven daarvoor serieus bekijken?quote:
Het enige wat ik eigenlijk hoop is dat de komende coalitie niet wordt gegijzeld door een extreem-rechtse partij die een perverse voedingsbodem voor discriminatie is, of door een partij die niet zou misstaan als poldertaliban der Nederlanden.
Laatst was op het nieuws dat het nota bene de zonnecelleveranciers zelf waren, die steen en been klaagden over de nadelige effecten van de nieuwe subsidieregeling. Het is dus niet uitgesloten dat de VVD hier daadwerkelijk een punt heeft.quote:
Uit het VVD-programma:
Gas, olie en kolen raken op. Energie en benzine worden duurder. Die schaarste dwingt ons om zuiniger om te springen met de hoeveelheid energie die we gebruiken. En om nieuwe, schone vormen van energieop- wekking te ontwikkelen. Gelukkig maakt schaarste ook creatief. Steeds meer mensen plaatsen bijvoorbeeld zonnecellen op het dak van hun huis. Zij moeten de stroom die ze opwekken ook kunnen verkopen. De VVD schaft alle subsidieregelingen af en maakt het makkelijker om te investeren in de energienetwerken van de toekomst.
Dus ze willen het gebruik van duurzame energie aanmoedigen en daarom schaffen ze de subsidieregelingen ervoor af?
En ik zie liever meer asfalt, zoveel mensen zoveel wensen.quote:
[..]
Nu wordt het openbaar vervoer echt hard aangepakt terwijl er wel nieuwe wegen komen. Ik vind dit geldverspilling van de eerste orde. Ik heb liever dat het openbaar vervoer wordt gestimuleerd en dat mensen ook mogelijkheden krijgen om bijvoorbeeld een dag per week thuis te werken.
en thuiswerken is geen optie met mijn functie. kan ik bij problemen alsnog naar het werk toegaan.
Alsof openbaar vervoer de oplossing isquote:
"Elk jaar 250 miljoen euro voor nieuwe wegen."
Alsof we nog nieuwe wegen nodig hebben
Stop het dan in openbaar vervoer.
Voor mij de perfecte, zeker nu er (dankzij Diederik Samsom) wifi is in de intercity's, kan ik bij calamiteiten het gewoon vanuit de trein oplossen.quote:
[..]
Alsof openbaar vervoer de oplossing is
Het gaat vooral om zekerheid over de regelingen. We hebben nu elke twee jaar een draai, dat is funest.quote:
[..]
Laatst was op het nieuws dat het nota bene de zonnecelleveranciers zelf waren, die steen en been klaagden over de nadelige effecten van de nieuwe subsidieregeling. Het is dus niet uitgesloten dat de VVD hier daadwerkelijk een punt heeft.
Dat is waarschijnlijk omdat al die VVD-stemmers in een dikke auto rijden.quote:
"Elk jaar 250 miljoen euro voor nieuwe wegen."
Alsof we nog nieuwe wegen nodig hebben
Stop het dan in openbaar vervoer.
Zou iemand mij hier eens uit kunnen leggen waarom je op de VVD zou moeten stemmen als je geen hoog inkomen hebt? Ik vind die lui namelijk zo ongelofelijk asociaal..en het wordt met elke verkiezing erger. Ik walg van een partij die zegt het beste voor te hebben met Nederland en daarom de overheidsfinancien op orde te willen brengen, terwijl als je ziet waar ze het geld willen halen duidelijk wordt dat de enigen met wie ze het beste voor hebben de mensen zijn die het al goed hebben. Immorele en asociale partij, kan niet anders zeggen.
Ikzelf heb echt niks te zoeken in het openbaar vervoer. Vanaf mijn woonplaats naar mijn werk is het nu 25 minuten, met het OV is dat 55 minuten. Sinds de A4 verbreed is is het prima te doen, nu alleen nog de A12 Den Haag zelf in aanpakken. Meer asfalt is in mijn situatie dus de oplossing gebleken.quote:
[..]
Voor mij de perfecte, zeker nu er (dankzij Diederik Samsom) wifi is in de intercity's, kan ik bij calamiteiten het gewoon vanuit de trein oplossen.
Grappig, voor mij (centrum Arnhem - centrum Nijmegen) is het precies andersom. Een uur per auto (A325) en een half uur per trein.quote:
[..]
Ikzelf heb echt niks te zoeken in het openbaar vervoer. Vanaf mijn woonplaats naar mijn werk is het nu 25 minuten, met het OV is dat 55 minuten. Sinds de A4 verbreed is is het prima te doen, nu alleen nog de A12 Den Haag zelf in aanpakken. Meer asfalt is in mijn situatie dus de oplossing gebleken.
Dat was volgens mij niet hun enige kritiek. Het is bijv. ook een gesloten-einde-regeling, dus juist als je hem van tijdelijk naar permanent zou promoveren dan kun je het effect krijgen dat mensen daardoor niet meer het hele jaar zonnepanelen bestellen maar dit uitstellen tot het moment dat het subsidiepotje weer gevuld is. Dan werkt het dus contraproductief.quote:
[..]
Het gaat vooral om zekerheid over de regelingen. We hebben nu elke twee jaar een draai, dat is funest.
Vergelijk het maar met de Duitse supermarkt die in regelmatige afstanden 20% korting op alles bood. Die actie liep als een trein, maar het had als gevolg dat je de rest van de tijd een kanon kon afschieten in hun winkels. Uiteindelijk zijn ze er dus maar weer mee gestopt.
Ook tegen doortrekking van de A4 om de A13 bv te ontlasten op het stuk Den Haag <> Rotterdam?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 12:02 schreef remlof het volgende:
Ik heb trouwens niets tegen bestaande knooppunten aanpakken, maar wel tegen nieuwe wegen.
Voor he tgeld wat in de A4 midden Delfland wordt gestoken kan je heel wat andere goede dingen doenquote:
[..]
Ook tegen doortrekking van de A4 om de A13 bv te ontlasten op het stuk Den Haag <> Rotterdam?
Ja hoor, PVV-light. We hebben goddomme al bijna het strengste toelatingsbeleid van de EU
Dit is echt alleen puur om stemmen van de rechtsextremisten af te snoepen...
Hé, dit is ook op mij van toepassing.quote:
[..]
Ik heb op de VVD gestemd. Hoewel ik het besluit om met de PVV in zee te gaan enorm heb betreurd en de VVD eigenlijk té vaak heb betrapt op rare sprongen tijdens Rutte I, ga ik nu weer op de VVD stemmen. Voor mij is er werkelijk geen ander alternatief. Heb na zitten denken over D66 maar ik kots onderhand van die Pechtold. Gaat hem dus ook niet worden.
Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.quote:
[..]
Dan heb je echt een enorme plaat voor je kop, want juist de VVD heeft ons daar de laatste jaren naar toegeleid. Maar houd je maar lekker vast aan je domme principes.
En dan het lef hebben om te roeptoeteren over plaat voor de kop en domme principes.
Ik weet niet waar die linkse rakkers over janken maar NL is nog steeds 1 van de beste landen ter wereld op alle vlakken om te wonen met een goed vestigingklimaat voor bedrijven ondanks wereldwijde recessie.
Dat is van toepassing op alle uitgaven. Dat doortrekken van de A4 loopt al aardig wat jaar en is noodzakelijk.quote:
[..]
Voor he tgeld wat in de A4 midden Delfland wordt gestoken kan je heel wat andere goede dingen doen
Het is alleen niet bepaald verbeterd onder Rutte-Iquote:
[..]
Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.
En dan het lef hebben om te roeptoeteren over plaat voor de kop en domme principes.
Ik weet niet waar die linkse rakkers over janken maar NL is nog steeds 1 van de beste landen ter wereld op alle vlakken om te wonen met een goed vestigingklimaat voor bedrijven ondanks wereldwijde recessie.
Zelfde hier. Het is in ieder geval allang niet meer van harte, een stem op de VVD.quote:
Dat is het zeker. Alleen is het horrorbeeld van een mislukt multicultureel drama, gevangenissen die rianter zijn dan bejaardentehuizen, een failliet onderwijs e.d. nou niet direct iets wat ik zou willen toeschrijven aan 'linkse rakkers'.quote:
[..]
Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.
En dan het lef hebben om te roeptoeteren over plaat voor de kop en domme principes.
Ik weet niet waar die linkse rakkers over janken maar NL is nog steeds 1 van de beste landen ter wereld op alle vlakken om te wonen met een goed vestigingklimaat voor bedrijven ondanks wereldwijde recessie.
Dit is voor mij wel een goede reden om VVD te stemmen.
Dat vind ik een goede zaak inderdaad.quote:
VVD wil het heffingvrij vermogen voor alleenstaanden ophogen van ca. ¤ 20.000 naar ¤35.000
Dit is voor mij wel een goede reden om VVD te stemmen.
Überhaupt stemmen is geen feestje meer.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 12:24 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Zelfde hier. Het is in ieder geval allang niet meer van harte, een stem op de VVD.
Maar er is gewoon geen alternatief, ook D66 niet.
Wees blij en dankbaar dat het niet slechter is geworden zoals in de meeste landen, Lijd je honger, kom je zorg tekort, zijn de uitkeringen te laag, kan je niet 3 keer per jaar met vakantie naar het buitenland of het nieuwste gadget kopen?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 12:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is alleen niet bepaald verbeterd onder Rutte-I
Mijn god, wat een slapjanussen zijn er toch in NL.
Klopt maar of de huidige oplossing financieel verstandig is...quote:
[..]
Dat is van toepassing op alle uitgaven. Dat doortrekken van de A4 loopt al aardig wat jaar en is noodzakelijk.
Het rechtse vingerlikkabinet van Rutte heeft ook gezorgd voor een groot begrotingstekort, oplopende werkeloosheid etc etc.quote:
[..]
Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.
Want met links beleid en een euro- en economische crisis hadden wij nu 0% werkloosheid en een begrotingsoverschot?quote:
[..]
Het rechtse vingerlikkabinet van Rutte heeft ook gezorgd voor een groot begrotingstekort, oplopende werkeloosheid etc etc.
Het feit dat de A4 er nog steeds niet ligt is omdat iedere 'belanghebbende' voor een poep en een scheet beroep aan kon tekenen. Het poldermodel is daarin veel te zwaar doorgeschoten. Het is toch godsgeklaagd dat elke dag 12 km file op de A13 niet wordt opgelost omdat de Huistakboomluis Filedepia zijn holletje maakte in een eikenboom vlak naast de snelweg die er zou moeten komen? Hoeveel kost dat het bedrijfsleven wel niet?quote:
[..]
Klopt maar of de huidige oplossing financieel verstandig is...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2012 12:29:06 ]
Bij gebrek aan beter idd. En uiteraard liever een grote VVD dan een grote SP.quote:
[..]
Überhaupt stemmen is geen feestje meer.
Maar er is gewoon geen alternatief, ook D66 niet.
Stilstand is achteruitgang, en in veel landen gaat het intussen toch weer meer vooruit dan in Nederland.quote:
[..]
Wees blij en dankbaar dat het niet slechter is geworden zoals in de meeste landen
Ja, misschien dat jullie achterlijke minister-president er nog een grotere puinzooi van heeft gemaakt, maar dat wil niet zeggen dat we in Nederland voldaan achterover moeten leunen terwijl we straks links en rechts worden ingehaald.
We kunnen nu slechts 2 keer op vakantie ipv 3 keerquote:
[..]
Wees blij en dankbaar dat het niet slechter is geworden zoals in de meeste landen, Lijd je honger, kom je zorg tekort, zijn de uitkeringen te laag, kan je niet 3 keer per jaar met vakantie naar het buitenland of het nieuwste gadget kopen?
Mijn god, wat een slapjanussen zijn er toch in NL.
Dat zal je mij niet horen beweren maar het 'argument' dat we onder links naar Griekenlandse toestanden af zouden glijden slaat hiermee nergens meer op. Juist onder het meest rechtse kabinet in decennia gaat het wat dat betreft heel hard de verkeerde kant op.quote:
[..]
Want met links beleid en een euro- en economische crisis hadden wij nu 0% werkloosheid en een begrotingsoverschot?
Haha, Spanje. Spanje heeft gekregen wat het verdient. Het is alleen jammer dat wij ze daar niet laten verrekken, dat was pas een echte leerschool geweest voor die droeftoeters in die veredelde bananenrepubliek.quote:
[..]
Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.
En dan het lef hebben om te roeptoeteren over plaat voor de kop en domme principes.
Ik ben echt benieuwd wat links zich voorstelt om de werkloosheid tegen te gaan. In Spanje houdt de regering zijn hand op bij de EU, gaan we dat dan hier ook doen?quote:
[..]
Dat zal je mij niet horen beweren maar het 'argument' dat we onder links naar Griekenlandse toestanden af zouden glijden slaat hiermee nergens meer op. Juist onder het meest rechtse kabinet in decennia gaat het wat dat betreft heel hard de verkeerde kant op.
Spanje is zeker geen bananenrepubliek. Voor de crisis ging het daar juist economisch heel goed en dat was niet (zoals bij Griekenland) op grond van vervalste statistieken ofzo.quote:
[..]
Haha, Spanje. Spanje heeft gekregen wat het verdient. Het is alleen jammer dat wij ze daar niet laten verrekken, dat was pas een echte leerschool geweest voor die droeftoeters in die veredelde bananenrepubliek.
Ze hebben alleen wel een enorme bubbel op de vastgoedmarkt gehad die nu is geknapt, en dat zorgt voor hun problemen. Maar als dat een land tot een 'veredelde bananenrepubliek' maakt, zet dan Nederland ook maar vast op het lijstje met het oog op de kantorenmarkt.
Een totale beroepsprocedure is in een jaar of 2 wel afgerond, dit loopt al 40 jaar langer.quote:
[..]
Het feit dat de A4 er nog steeds niet ligt is omdat iedere 'belanghebbende' voor een poep en een scheet beroep aan kon tekenen.
Het is de politiek die nooit door heeft willen of durven pakken. Een goed onderbouwd plan kan maar heel beperkt vertraagd worden door bezwaar en beroep.
Dit is meer beeldvorming dan werkelijkheid.quote:Het poldermodel is daarin veel te zwaar doorgeschoten. Het is toch godsgeklaagd dat elke dag 12 km file op de A13 niet wordt opgelost omdat de Huistakboomluis Filedepia zijn holletje maakte in een eikenboom vlak naast de snelweg die er zou moeten komen? Hoeveel kost dat het bedrijfsleven wel niet?
De overheid moet zich aan haar eigen regels houden maar dat lijkt me logisch. Of is in een geval als dit rechtsonzekerheid plots geen probleem?
Spanje heeft nu een rechtse regering.quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd wat links zich voorstelt om de werkloosheid tegen te gaan. In Spanje houdt de regering zijn hand op bij de EU, gaan we dat dan hier ook doen?
Overigens ga ik niet voor een linkse regering maar voor een pragmatische regering in het midden. Het is juist dat experiment met extreem-rechts wat de VVD zo graag wou dat ons nu de nek omdoet omdat er weer een paar jaar niet geregeerd is.
Niet alles kan naar ieders wens gerealiseerd worden. 17 miljoen mensen met 17 miljoen wensen en ideaalbeelden. Gelukkig werkt de regering in NL met meerdere partijen waar coalities gevormd moeten worden voor een kamermeerderheid en geen absolute meerderheden waar je zetels cadeau krijgt bij behaalde resultaten anders was het hek van de dam zoals in Hongarije waar de grondwet naar believen wordt aangepast en de dictatuur toeneemt.quote:
[..]
Dat is het zeker. Alleen is het horrorbeeld van een mislukt multicultureel drama, gevangenissen die rianter zijn dan bejaardentehuizen, een failliet onderwijs e.d. nou niet direct iets wat ik zou willen toeschrijven aan 'linkse rakkers'.
Verstandige woorden.quote:
[..]
Niet alles kan naar ieders wens gerealiseerd worden. 17 miljoen mensen met 17 miljoen wensen en ideaalbeelden. Gelukkig werkt de regering in NL met meerdere partijen waar coalities gevormd moeten worden voor een kamermeerderheid en geen absolute meerderheden waar je zetels cadeau krijgt bij behaalde resultaten anders was het hek van de dam zoals in Hongarije waar de grondwet naar believen wordt aangepast en de dictatuur toeneemt.
quote:
[..]
Een totale beroepsprocedure is in een jaar of 2 wel afgerond, dit loopt al 40 jaar langer.
Het is de politiek die nooit door heeft willen of durven pakken. Een goed onderbouwd plan kan maar heel beperkt vertraagd worden door bezwaar en beroep.
De politiek werd vooral tegengehouden door de gemeente Schiedam. Daarnaast zijn de kosten echt peanuts, sterker nog, het geld is er al bijna.quote:Ontbrekend deel Delft - Schiedam
Over dit 7 kilometer lange stuk weg wordt al sinds de jaren '50 gediscussieerd, waarbij het vooral ging om het natuurgebied van Midden-Delfland. Vooral de gemeente Schiedam heeft de uitvoering van de plannen tot aanleg jarenlang weten te vertragen.
De kosten voor de aanleg kunnen variëren tussen de ¤ 150 miljoen bij aanleg op het maaiveld en ¤ 800 miljoen bij een milieuvriendelijker oplossing, volgens de zogenaamde IODS-variant "plan Norder". Het ministerie van Verkeer en Waterstaat, tezamen met de Provincie Zuid-Holland, Stadsregio Rotterdam en het Stadsgewest Haaglanden, hebben momenteel ¤ 641 miljoen beschikbaar om het ontbrekende stuk A4 tussen Delft en knooppunt Kethelplein te realiseren.
Het is een symptoom van een logge, bureaucratische overheid die teveel neigt het poldermodel op elk denkbaar niveau te willen gebruiken. In dit geval botste de wetgeving met directe (financiele) belangen zonder dat daar iets aan gedaan werd. Hier, ter hoogte van Leiderdorp, hadden we dezelfde geitenwollensokken figuren die vonden dat de A4 toch echt niet verbreed mocht worden omdat het milieu eronder zou lijdenquote:Dit is meer beeldvorming dan werkelijkheid.
De overheid moet zich aan haar eigen regels houden maar dat lijkt me logisch. Of is in een geval als dit rechtsonzekerheid plots geen probleem?
ze vergaten alleen even dat *elke* dag 8 km file voor Zoeterwoude met duizenden auto`s tegelijkertijd nou ook niet echt bevordelijk is voor het milieu Die gemeente kan veel willen maar 60 jaar vertragen lukt niet als het rijk het wel echt wil. Dit is eerder gebrek aan politieke wil en daadkracht dan wat anders.quote:
[..]
[..]
De politiek werd vooral tegengehouden door de gemeente Schiedam.
Nou ja bijna 100 miljoen per km zou ik geen peanuts willen noemenquote:Daarnaast zijn de kosten echt peanuts, sterker nog, het geld is er al bijna.
. En die weg gaat door, dat besluit is genomen en het geld is er maar of dit op deze manier de verstandigste beslissing was...[..]
Bij een goed verhaal worden die bezwaren door de rechter zo aan de kant geschoven.quote:Het is een symptoom van een logge, bureaucratische overheid die teveel neigt het poldermodel op elk denkbaar niveau te willen gebruiken. In dit geval botste de wetgeving met directe (financiele) belangen zonder dat daar iets aan gedaan werd. Hier, ter hoogte van Leiderdorp, hadden we dezelfde geitenwollensokken figuren die vonden dat de A4 toch echt niet verbreed mocht worden omdat het milieu eronder zou lijden
echter de overheid moet wel zorgvuldig opereren. Dat is niet meer dan logisch wat mij betreft.
Dat is inderdaad bullshit. Rijnlands links is heel wat anders dan mediterraan links.quote:
[..]
Dat zal je mij niet horen beweren maar het 'argument' dat we onder links naar Griekenlandse toestanden af zouden glijden slaat hiermee nergens meer op. Juist onder het meest rechtse kabinet in decennia gaat het wat dat betreft heel hard de verkeerde kant op.
Heeft Schroeder niet juist de Duitse arbeidsmarkt hervormd waar ze nu de vruchten van plukken?
quote:
[..]
Dat is inderdaad bullshit. Rijnlands links is heel wat anders dan mediterraan links.
Heeft Schroeder niet juist de Duitse arbeidsmarkt hervormd waar ze nu de vruchten van plukken?
De socialisten en de groenen, die hebben destijds de 'Agenda 2010' ingevoerd die grotendeels was bedacht door de Bertelsmann-stichting (een op het bedrijfsleven gerichte denktank).
Maar eerlijk gezegd zie ik in Nederland links niet zomaar zoiets doen. En rechts trouwens ook niet.
Die enorme bubbel zorgde voor onrealistische groei, hoe je dat in vredesnaam goed kan noemen is me een raadsel. in Nederland deden we trouwens niet anders, we hebben jarenlang onze economische groei grotendeels gefinancierd met de huizenbubbel. Nu dat is weggevallen is de basis van de economische groei bij ons ook weggevallen,quote:
[..]
Spanje is zeker geen bananenrepubliek. Voor de crisis ging het daar juist economisch heel goed en dat was niet (zoals bij Griekenland) op grond van vervalste statistieken ofzo.
Ze hebben alleen wel een enorme bubbel op de vastgoedmarkt gehad die nu is geknapt, en dat zorgt voor hun problemen. Maar als dat een land tot een 'veredelde bananenrepubliek' maakt, zet dan Nederland ook maar vast op het lijstje met het oog op de kantorenmarkt.
Dat is helemaal waar.quote:
[..]
Die enorme bubbel zorgde voor onrealistische groei, hoe je dat in vredesnaam goed kan noemen is me een raadsel. in Nederland deden we trouwens niet anders, we hebben jarenlang onze economische groei grotendeels gefinancierd met de huizenbubbel. Nu dat is weggevallen is de basis van de economische groei bij ons ook weggevallen,
Maar zijn wij Nederlanders dan ook "droeftoeters" in een "veredelde bananenrepubliek" (zoals Scorpie het noemde)? Zo erg is het volgens mij nou ook weer niet. En in Spanje dus evenmin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2012 12:56:49 ]
Als de PvdA die vorm van Schroeder-links zou omarmen zijn ze top!quote:
[..]
Dat is inderdaad bullshit. Rijnlands links is heel wat anders dan mediterraan links.
Heeft Schroeder niet juist de Duitse arbeidsmarkt hervormd waar ze nu de vruchten van plukken?
Autoritair, met een zweempje corruptie en half afgemaakte klussen?quote:
[..]
Als de PvdA die vorm van Schroeder-links zou omarmen zijn ze top!
Toch makkelijk, zo'n etiket, dat verschoont van enige verdere inspanning tot nadenken.quote:
[..]
Haha, Spanje. Spanje heeft gekregen wat het verdient. Het is alleen jammer dat wij ze daar niet laten verrekken, dat was pas een echte leerschool geweest voor die droeftoeters in die veredelde bananenrepubliek.
Stuk daadkrachtiger dan het halfwassen zootje dat er nu zitquote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Autoritair, met een zweempje corruptie en half afgemaakte klussen?
.NL bezuinigt 24 miljard.
Italië gaat 26 miljard bezuinigen.
Gerekend naar inw. aantal zou It., 82 miljard moeten bezuinigen. Heeft die Rutte met zijn vuist op tafel geslagen toen Monti laatst ontmoette?
Als ik het goed begrijp wil jij flinke belastingverhogingen voor de 'rijkeren' die jaar en dag NL draaiende houden?quote:
De VVD gaat maar door met ons land te veranderen in een land als de VS, weer afbraak van sociale zekerheid. Blijkbaar beseffen ze niet dat Nederland structureel een totaal afwijkende economie heeft dan de VS en dat wij altijd de gevolgen van een economische crisis elders zullen voelen en iet de grondstoffen en grote hebben om er op eigen kracht uit te groeien. De VVD breekt onze spaarpotten voor slechte tijden steeds maar af omdat ze premie's en belastingen niet willen betalen. Het gevolg is dat de volgende crisis nog harder gaat aankomen want we hebben weer geen geld opzij gezet om mensen die werkloos worden een redelijk koopkracht behoud te geven. De VVD is echt de partij van de happy few geworden en de hele middenmoot en MKB offeren ze op.
Oh, dat sowiesoquote:
[..]
Stuk daadkrachtiger dan het halfwassen zootje dat er nu zit
Vergeet niet dat de prognose van het begrotingstekort voor Italië gisteren is bijgesteld van 1,7% naar 2,0% voor het huidige jaar, terwijl we in Nederland op zo'n 4,5% zitten. Bij ons zijn bezuinigingen dus ook veel harder nodig.quote:
Volgens VVD-bezuinigingsprog.;
NL bezuinigt 24 miljard.
Italië gaat 26 miljard bezuinigen.
Gerekend naar inw. aantal zou It., 82 miljard moeten bezuinigen. Heeft die Rutte met zijn vuist op tafel geslagen toen Monti laatst ontmoette?
Niet dat dat het hele verschil verklaart, maar toch leek het me relevant.
wij zijn ook in mindere mate als Spanje een bananenrepubliekquote:
[..]
Dat is helemaal waar.
Maar zijn wij Nederlanders dan ook "droeftoeters" in een "veredelde bananenrepubliek" (zoals Scorpie het noemde)? Zo erg is het volgens mij nou ook weer niet. En in Spanje dus evenmin.
Het MKB houdt Nederland draaiende, niet de miljonairs.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp wil jij flinke belastingverhogingen voor de 'rijkeren' die jaar en dag NL draaiende houden?
Ze spelen beiden een grote rol, eigenaars van Blokkers van stinkend rijk maar hebben toch heel veel banen geschapen.quote:
[..]
Het MKB houdt Nederland draaiende, niet de miljonairs.
Als je de CBS cijfers bekijkt waarbij de verhoudingen tussen bruto gezinsinkomen en netto gezinsinkomen wordt bekeken zie je dat de verschillen helemaal niet zo groot zijn in belasting en premie druk. Bekijk tabel 3 maar bij deze PDF:quote:
[..]
Als ik het goed begrijp wil jij flinke belastingverhogingen voor de 'rijkeren' die jaar en dag NL draaiende houden?
http://www.cbs.nl/nr/rdon(...)0/2010k4v4p15art.pdf
Een gezin met 75.000 zit op 18% en een gezin met ca. 160.000 op 27,5%. De top 10% mag van mij best wat meer betalen zeker gezien de enorme verschillen in bruto inkomen. Die mensen verdienen meer dan de onderste 50% van de Nederlandse huishoudens en daar zitten ook harde werkers onder. Dat die mensen veel belasting betalen komt doordat ze erg veel verdienen.
En dan verhoog je de belasting van de miljonairs? Denk je dat je daarmee de problemen oplost? Dat is dan nog steeds een druppel op de gloeiende plaat. belastingverhogingen van de groep in het midden zetten veel maar zoden aan de dijk. Helaas worden die middeninkomens al aan alle kanten uitgezogen en kunnen dat al bijna niet meer dragen.quote:
[..]
Het MKB houdt Nederland draaiende, niet de miljonairs.
De sociale "zekerheden" moeten echt op de schop.
Je lost niet alle problemen er mee op maar dat wil niet zeggen dat je het niet moet doen.quote:
[..]
En dan verhoog je de belasting van de miljonairs? Denk je dat je daarmee de problemen oplost? Dat is dan nog steeds een druppel op de gloeiende plaat. belastingverhogingen van de groep in het midden zetten veel maar zoden aan de dijk. Helaas worden die middeninkomens al aan alle kanten uitgezogen en kunnen dat al bijna niet meer dragen.
De sociale "zekerheden" moeten echt op de schop.
Symboolpolitiek. de belastingdruk in Nederland is voor iedereen al schrikbarend hoog. Laten we werken aan verlaging van die druk, ipv de druk nog verder opvoeren.quote:
[..]
Je lost niet alle problemen er mee op maar dat wil niet zeggen dat je het niet moet doen.
De belastingdruk is hier helemaal niet hoog, bij de vergelijkbare Eu landen is het zelfs onder gemiddeld. Gezien het investeringsniveau van onze overheid met goed onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur en veiligheid durf ik het zelfs laag te noemen.quote:
[..]
Symboolpolitiek. de belastingdruk in Nederland is voor iedereen al schrikbarend hoog. Laten we werken aan verlaging van die druk, ipv de druk nog verder opvoeren.
Wat stel je voor. Iedereen 70% belasting betalen, want laten we wel solidair met elkaar zijn en 1 tarief laten gelden voor iedereen. Dan zijn we gelijk uit de problemen. We zijn toch allemaal gelijk?quote:
[..]
De belastingdruk is hier helemaal niet hoog, bij de vergelijkbare Eu landen is het zelfs onder gemiddeld. Gezien het investeringsniveau van onze overheid met goed onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur en veiligheid durf ik het zelfs laag te noemen.
Onzin verhaal we zijn helemaal niet gelijk en verdienen ook niet evenveel. Alleen dat geklaag over belastingen (bij VVD mensen) is absurd als je naar de cijfers kijkt. Die CBS cijfers liegen niet en daaruit blijkt dat onze vrijstellingen en aftrekposten zorgen dat ons schijvenstelsel behoorlijk anders wordt als je die zaken allemaal meeneemt.quote:
[..]
Wat stel je voor. Iedereen 70% belasting betalen, want laten we wel solidair met elkaar zijn en 1 tarief laten gelden voor iedereen. Dan zijn we gelijk uit de problemen. We zijn toch allemaal gelijk?
Mijn voorstel is overigens om die aftrekposten en vrijstellingen en weet ik wat allemaal af te schaffen en dan nieuwe schijven te maken waarbij men gemiddeld binnen die (10%) groepen huishoudens weer evenveel belasting betaalt. De voorwaarde is dat ziektekosten weer vergoed moeten worden en niet via belastingaftrek teruggegeven wordt. De winst is een enorme besparing op bureaucratie en we zijn af van al die politieke stokpaardjes die steeds maar weer in belastingvoordeeltjes omgezet worden.
Ik stem niet op die nep liberalen en toch mag ik graag klagen over de belastingenquote:
[..]
Onzin verhaal we zijn helemaal niet gelijk en verdienen ook niet evenveel. Alleen dat geklaag over belastingen (bij VVD mensen) is absurd als je naar de cijfers kijkt. Die CBS cijfers liegen niet en daaruit blijkt dat onze vrijstellingen en aftrekposten zorgen dat ons schijvenstelsel behoorlijk anders wordt als je die zaken allemaal meeneemt.
Maar ik heb geen enkele aftrekposten en betaal eigenlijk overal de volle mep over
Hier heb je wel degelijk een punt. We zouden niet helemaal naar een vlaktaks moeten, maar een systeem van twee schijven 25% voor iedereen onder de 45k-50k en 40-45% voor iedereen er boven en geen enkele aftrekpost zou niet verkeerd zijn. hoe de grens zou moeten liggen zou je moeten berekenen wat het gunstigste ligtquote:Mijn voorstel is overigens om die aftrekposten en vrijstellingen en weet ik wat allemaal af te schaffen en dan nieuwe schijven te maken waarbij men gemiddeld binnen die (10%) groepen huishoudens weer evenveel belasting betaalt. De voorwaarde is dat ziektekosten weer vergoed moeten worden en niet via belastingaftrek teruggegeven wordt. De winst is een enorme besparing op bureaucratie en we zijn af van al die politieke stokpaardjes die steeds maar weer in belastingvoordeeltjes omgezet worden.
De belastingdruk is laag omdat de overheid veel investeert in bepaalde eigen monopolies.quote:
[..]
De belastingdruk is hier helemaal niet hoog, bij de vergelijkbare Eu landen is het zelfs onder gemiddeld. Gezien het investeringsniveau van onze overheid met goed onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur en veiligheid durf ik het zelfs laag te noemen.
Jaja.
Dan ga je toch lekker naar Roemenië of zo (29% in Roemenië tegen 38% hier), scheelt toch een kleine 10% belasting.quote:
[..]
De belastingdruk is laag omdat de overheid veel investeert in bepaalde eigen monopolies.
Jaja.
Anders ga jij lekker naar Cuba ofzo.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker naar Roemenië of zo (29% in Roemenië tegen 38% hier), scheelt toch een kleine 10% belasting.
In ieder geval heeft de wolf haar schaapsvermomming afgedaan, de kiezer weet nu waar hij al dan niet op stemt (hopelijk niet).quote:VVD: 24 miljard bezuinigen voor 'wederopbouw' van Nederland
De VVD wil in de komende kabinetsperiode 24 miljard euro bezuinigen om het overheidstekort volledig weg te werken. Dat staat in het vandaag gepresenteerde verkiezingsprogramma 'Niet doorschuiven maar aanpakken'.
Op termijn wil de partij zelfs 29 miljard bezuinigen om na 2017 een begrotingsoverschot te bereiken. Tegelijkertijd heeft de VVD een lastenverlichting van 5 miljard voor de burger en 3 miljard extra aan investeringen in onderwijs, veiligheid en infrastructuur. De partij trekt bijvoorbeeld 250 miljoen uit voor extra blauw op straat.
Die miljarden haalt de VVD weg bij de sociale zekerheid (9 miljard) en de zorg (7 miljard), en nog eens 8 miljard op de overige rijksuitgaven. Op ontwikkelingshulp wil de partij 3 miljard bezuinigen. De partij snijdt in de overheid: minder ambtenaren, vereenvoudiging van wetten en regels, de publieke omroep terug naar twee netten, stoppen met 'rondpompen van geld via talloze kleine subsidiepotjes'.
De VVD wil kritisch kijken naar de samenstelling van basispakket in de zorg. Individuele risico's moet de burger zelf gaan bekostigen, zoals huishoudelijke hulp. Ook een bezoek aan de huisarts komt onder het eigen risico te vallen. Wat betreft de sociale zekerheid wil de VVD de WSW hervormen, de Wajong beperken tot volledig arbeidsongeschikten en de WW-duur verkorten.
Doorgaan
De VVD begint het programma met een bekentenis: 'Ons land gaat eerder naar de stembus dan de VVD had gehoopt.' Het werk waaraan het eerste kabinet-Rutte was begonnen, moet doorgaan. De partij wil 'verder gaan waar we mee bezig waren'. Als vanouds pleit de partij voor een overheid die 'alleen de taken uitvoert die echt nodig zijn en een vangnet biedt voor mensen die echt niet kunnen'.
Het gaat allemaal om de 'wederopbouw' (een woord dat in het programma ook tussen aanhalingstekens staat) van Nederland.
Lenteakkoord
De VVD wijkt af van het Lenteakkoord dat de partij sloot met CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie. De forensentaks komt niet terug in het programma. Op andere punten wil de partij meer doorpakken. De geplande verhoging van de AOW-leeftijd gaat de partij nog niet snel genoeg. De pensioengerechtigde leeftijd moet in 2018 al naar 67 en wordt daarna aan de levensverwachting gekoppeld. In het Lenteakkoord gaat de pensioenleeftijd in stappen omhoog naar 67 in 2023.
Een verkorting van de WW is te billijken (motivatie indien gevraagd), het afschaffen van de Wajong voor mensen die 99% arbeidsongeschikt zijn is asociaal, het verhogen van de AOW-leeftijd is asociaal aangezien de VVD nog geen enkel beleid heeft gevoerd of geen enkel beleid heeft voorgenomen wat banen creëert voor de oudere werknemers zonder dat het ten koste gaat van de jongere werknemers. We hebben immers nu al een werkeloosheid van 6% (op zich best netjes tijdens een crisis, daar niet van) zonder dat die mensen van 66 en 67 jaar tot de beroepsbevolking worden gerekend. Bovendien kan je ook met positieve prikkels meer ouderen aan het werk krijgen in plaats van de negatieve prikkel "werken of Bijstand". Regel fiscaal en anderszins (AOW, pensioen) dat het aantrekkelijk is voor mensen om nog wat jaartjes te blijven werken, op een dusdanige manier dat een deel van de extra inkomsten naar de overheid gaat en een deel van de extra inkomsten naar de werknemer. Dat beleid kan best versterkt worden. De VVD is ook nu weer bijzonder kortzichtig en simplistisch, zoals we de VVD kennen.
Mensen uit de Wajong flikkeren zonder enig perspectief te geven is bijzonder asociaal. Op zijn minst zou je voor die mensen een nultarief voor het collegegeld kunnen invoeren zodat ze via een opleiding alsnog aan het werk geraken. Op die manier geef je niet alleen perspectief aan een groep zwakkere medeburgers, het is ook voor de financiën van de staat veel beter. Ook hier geldt weer dat de VVD kortzichtig en simplistisch is.
Extra blauw op straat is nodig, extra blauw niet. Gewoon meer mensen die nu op een politiekantoor tijd zitten te verspillen de straat opsturen. En meer in de nacht, daar moet een politieagent niet over klagen, het hoort bij het werk.
Het onder het eigen risico laten vallen van het huisartsenbezoek is uiterst dom. De huisarts kost nog geen 10% van alle kosten in de gezondheidszorg, 90% van de problematiek wordt erdoor verholpen. Pennywise-poundfoolish is blijkbaar ook een kwaal bij de zogenaamde Nederlandse liberalen. Tal van mensen die dan niet naar de huisarts gaan omdat ze dat geld moeilijk kunnen missen komen enkele maanden bij het ziekenhuis terecht. Raad eens wat goedkoper is?
Welke idioten bij de VVD bedenken zoiets? Hebben ze daar geen artsen die het deel van de gezondheidszorg schrijven?
Al met al pijnlijke en domme maatregelen. Hoe lokt de VVD de naïeve kiezer?
Met uiterst populistische maatregelen:
- antivreemdeling
- afschaffen forensentax (nu weten we wat het woord van de VVD waard is)
- anti-Europa geluid. De VVD weet verdomd goed dat ze enkel stoer kan roepen dat noord-Italië maar voor zuid-Italië moet betalen en dat ze zo goed als niets te zeggen heeft.
Oh ja, over de HRA weer geen woord. Al die topeconomen die luidkeels roepen dat de HRA moet worden afgebouwd zijn volgens de VVD onnozelaars die uit hun nek zwetsen. Ik ben benieuwd wat Gerrit Zalm, die met lof slaagde voor economie, hiervan zou vinden.
Yep, dit is het onvervalste rechtse geluid van de rechtervleugel van de VVD. In tegenstelling tot twee jaar geleden doet de wolf niet alsof ze een schaap is maar huilt de wolf luidkeels met de boodschap om op de VVD te stemmen. Een goede strategie, want ik denk niet dat de burgers weer in die schaapsvermomming zouden zijn getrapt. Wel slecht nieuws voor Nederland als de VVD veel zetels zou krijgen.
Begrotingsevenwicht is belangrijk, helaas kiest de VVD voor:
- maatregelen die contraproduktief zijn (hierboven twee voorbeelden gegeven)
- verkeerde doelwitten
Makkelijk, op lange termijn hebben wij te weinig tandartsen. Die gaan lekker in andere landen werken of kiezen voor een andere opleiding die meer geld oplevert.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe de VVD het tandartsexperiment gaat verdedigen
Korte termijn denken van links is altijd wel leuk.
Tandartsen hebben nu gegarandeerde afzet met een tarief waarmee ze tot de best betaalde procent van Nederland wonen. Die gaan echt niet verhuizen omdat ze niet veel meer geld op kunnen strijken dan nu het geval is.quote:
[..]
Makkelijk, op lange termijn hebben wij te weinig tandartsen. Die gaan lekker in andere landen werken of kiezen voor een andere opleiding die meer geld oplevert.
Korte termijn denken van links is altijd wel leuk.
Heel Nederland zit te zeuren over de veel te dure zorgverzekering. Wel, doe er dan iets aan!
Door veel minder aan salarissen te betalen voor (tand)artsen kunnen we veel bezuinigen zonder dat de kwaliteit minder wordt, veronderstellende dat er niet wordt doorgeschoten.
Ik schat in dat een salaris van 5000-6000 Euro bruto per maand zeker geschikt is om voldoende geschikte mensen aan te trekken. Ieder ander moet jarenlang naar tevredenheid werken alvorens hij zo'n salaris krijgt en de meesten lukt het niet, inclusief de WO-gediplomeerden.
Soms denk ik dat Nederlanders klagen zo leuk vinden dat ze daarom bepaalde problemen niet oplossen, ze zijn te bang dat ze dan niet meer kunnen klagen.
Er zijn weinig beroepen in nl die meer verdienen dan tandartsen...quote:
[..]
Makkelijk, op lange termijn hebben wij te weinig tandartsen. Die gaan lekker in andere landen werken of kiezen voor een andere opleiding die meer geld oplevert.
Korte termijn denken van links is altijd wel leuk.
Dan moet je toch wel heel, HEEL hard zoeken.quote:
[..]
Makkelijk, op lange termijn hebben wij te weinig tandartsen. Die gaan lekker in andere landen werken of kiezen voor een andere opleiding die meer geld oplevert.
Korte termijn denken van links is altijd wel leuk.
Hij is toch echt meer een PVV'er hoor.quote:
Hmm. Joling gaat de VVD redden. Echt waar!
Niet echt joling / gordon zijn echt VVD typesquote:
[..]
Hij is toch echt meer een PVV'er hoor.
Och, iedere partij kent wel zijn mafketelsquote:
[..]
Niet echt joling / gordon zijn echt VVD types
Er is geen belasting over spaargeld.quote:
Erfbelasting is net zo'n onzinnige belasting als belasting heffen over spaargeld. Hoeveel keer belasting moet je volgens onze linkse rakkers eigenlijk over inkomsten betalen?
Er is wel een heffing over een fictief rendement op spaargeld.
Voor consumptief krediet een dubbele accijns en voor hypotheken een enkele
.Dan voeren we het in bij nieuwe schulden. Daar kan je toch moeilijk tegen zijn?quote:
Ja, lijkt me heel verstandig om te doen, dan komen de mensen die schulden hebben er tenminste nooit meer uit.
Alle leningen die je aangaat in 2013 worden 10% belast.
Voor diegenen die dat geen belemmering is om een lening aan te gaan, prima, en voor anderen is het wellicht een goede extra drempel om een lening aan te gaan welke misschien in beginsel toch al niet verstandig was. Als je ziet hoeveel mensen er bij schuldhulpverlening zitten omdat ze met een minimuminkomen talloze leningen zijn aangegaan dan zou er met een extra drempel niks mis zijn wat mij betreft.
Liefst ook vooraf te betalen, anders stapelt men alsnog schuld op schuld waar vervolgens niets mee gedaan wordt.quote:
Ik zou er best voorstander van kunnen zijn eerlijk gezegd.
Voor diegenen die dat geen belemmering is om een lening aan te gaan, prima, en voor anderen is het wellicht een goede extra drempel om een lening aan te gaan welke misschien in beginsel toch al niet verstandig was. Als je ziet hoeveel mensen er bij schuldhulpverlening zitten omdat ze met een minimuminkomen talloze leningen zijn aangegaan dan zou er met een extra drempel niks mis zijn wat mij betreft.
Dus spoedkredietje van 500 euro; eerst even 20 euro belasting betalen.
Een hypotheek van 500.000 euro; vadertje Staat 10.000 ekkies.
Consumptief krediet voor je nieuwe plasma: hier met die 1000 ¤.
Ik neem aan dat dit ideetje alleen voor kredieten voor particulieren was bedoeld, niet voor bedrijven.quote:
Wat een kortzichtige onzin zeg. Alsof er alleen schulden worden aangegaan om t.v.'s of scootertjes aan te schaffen. Het hele bedrijfsleven draait op schulden. Daar zal men toch moeten lenen om te investeren en daarna terug te verdienen. En dat geeft ook weinig problemen.
Een rendement die veel te hoog is gesteld. Waar krijg jij 4% rente op je spaargeld? Leuk hoor, maar heffing of belasting is uiteindelijk één pot nat. Uiteindelijk betaal je gewoon weer een bedrag aan de overheid over het vermogen waar je al eens belasting over heb betaald.quote:
[..]
Er is geen belasting over spaargeld.
Er is wel een heffing over een fictief rendement op spaargeld.
Haha, en wat was nou juist de campagne van de overheid. Geld lenen kost...quote:
Wat een kortzichtige onzin zeg. Alsof er alleen schulden worden aangegaan om t.v.'s of scootertjes aan te schaffen. Het hele bedrijfsleven draait op schulden. Daar zal men toch moeten lenen om te investeren en daarna terug te verdienen. En dat geeft ook weinig problemen.
De voorlichting voor deze maatregel is al begonnen.quote:
[..]
Haha, en wat was nou juist de campagne van de overheid. Geld lenen kost...
Als je nou de netto-vermogenspositie uit box 3 neemt, afgetopt op het vrijstellingsbedrag van de vermogensrendementheffing, en dan het verschil t.o.v. het voorgaande jaar aftrekt van het inkomen in box 1 (resp. bij een negatieve verandering het erbij optelt).
Dan kun je volledig belastingvrij sparen tot het vrijstellingsbedrag en tegelijk is het zo dat mensen die boven hun stand leven (en onvoldoende buffers aanhouden) belast worden alsof ze daadwerkelijk het bijbehorende inkomen hadden gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2012 10:00:26 ]
Dat spoort niet met de 24 miljard aan bezuinigingen, ombuigingen en lastenverhogingen die er voor de deur staan bij de VVD. Voordeeltjes uitdelen lukt dan niet meer.quote:
Zou je niet ook een positieve stimulans op sparen moeten instellen?
Als je nou de netto-vermogenspositie uit box 3 neemt, afgetopt op het vrijstellingsbedrag van de vermogensrendementheffing, en dan het verschil t.o.v. het voorgaande jaar aftrekt van het inkomen in box 1 (resp. bij een negatieve verandering het erbij optelt).
Dan kun je volledig belastingvrij sparen tot het vrijstellingsbedrag en tegelijk is het zo dat mensen die boven hun stand leven (en onvoldoende buffers aanhouden) belast worden alsof ze daadwerkelijk het bijbehorende inkomen hadden gehad.
Zulke bedragen zullen voor jouw en mijn rekening komen.
Daardoor heb je straks minder te besteden (en minder te sparen) en zullen bedrijven dat weer voelen omdat de omzet tegenvalt. Dat zal voor minder BTW en andere belastinginkomsten zorgen, waardoor de overheid weer meer moet bezuinigen, waardoor....
Dat onderscheid is moeilijk te maken bij eenmanszaken.quote:
[..]
Ik neem aan dat dit ideetje alleen voor kredieten voor particulieren was bedoeld, niet voor bedrijven.
Haha, gewoon in 2 topics spammen he, boefje.quote:
quote:
Is het niet doorschuiven ipv aanschuiven wat ze doen?
Als ik tijd over heb hussel ik de woorden nog wel wat verderquote:
[..]
Haha, gewoon in 2 topics spammen he, boefje.
Een simpele boer (niet dat boeren per se simpel zijn
) zou toch denken dat het uitlenen van het geld voldoende winst oplevert om als bank meer winst te hebben dan dat dat beetje werk van het beheren van de rekeningen kost.Denk je niet dat uitlenen meer kost dan wat contractjes tekenen?quote:
Over sparen en lenen gesproken. Kan iemand mij uitleggen waarom je tegenwoordig niet of nauwelijks nog rente krijgt wanneer je je geld op een bankrekening zet terwijl de bank dat geld met een flinke rente uitleent en waarom je dan ook nog moet betalen voor je rekening?
Een simpele boer (niet dat boeren per se simpel zijn
Hoeveel werk is het nu om geld uit te lenen? Een gesprekje, wat papiertjes, een contractje, ...
Misschien schat ik het verkeerd in maar ik snap niet hoe het beheren van een rekening met daarop vele duizenden Euro's (en dat is misschien wel laag ingescaht voor de gemiddelde rekeninghouder) meer geld kan kosten dan die vele procentpunten rente per jaar die je bijna automatisch krijgt door het uit te lenen. Het zou leuk zijn als een bankmanager diteens zou toelichten.
Zie daar de ware aard van de VVD, het begint met het onvrijwillig euthanaseren van andermans huisdieren waarna u aan de beurt bent!!! Hun masterplan staat geschreven op de 'Georgia stones', niet voor niets moest Mark Rutte mee naar de Bildenbergersquote:VVD-raadslid bedreigt buren om kat
SPIJKENISSE - Een dreigement van een VVD-raadslid uit Spijkenisse aan het adres van zijn buren, heeft tot verontwaardigde reacties geleid op Twitter. Alexander Scheek, die zich voor de liberalen bezighoudt met Ruimtelijke Ontwikkeling en Beheer in de Zuid-Hollandse gemeente, ligt dusdanig overhoop met zijn buren over hun kat, dat hij op het sociale medium dreigt om het recht in eigen hand te nemen.
Bron van ergernis zijn de kattendrollen die Scheek regelmatig op zijn terras zegt te vinden. De VVD’er durft daarom zijn drie maanden oude dochtertje niet meer door de tuin te laten kruipen. Op Twitter schrijft hij dreigend: “mededeling aan mijn buren. Vanaf nu vergiftig ik uw kat wanneer deze weer op mijn terras schijt.”
Veel Twitteraars reageren ontzet op de uitspraak van het raadslid, dat zich op de lokale website van de VVD nota bene hard maakt voor een “minder hufterig Spijkenisse.” “Bizarre uiting!”, schrijft iemand boos. Een andere twitteraar vraagt zich bezorgd af: “ Als je in staat bent een dier te vergiftigen waar ben je nog meer toe in staat?”
Scheek laat weten dat zijn opmerking met een korreltje zout moet worden genomen en dat deze vooral is bedoeld om zijn frustratie duidelijk te maken. “Uiteraard vergiftig ik geen katten, maar is wel frustrerend als je een baby hebt die niet in tuin kan kruipen.”
bron: Telegraaf
Maar goed even weer op aarde... hoe haal je het als raadslid in je hoofd om je in het openbaar zo dom uit te laten over de kat van een ander. Roepen dat je de kat van de buren gaat vermoorden is eerder iets wat jij van een psychopaat zou verwachten. Ooh wacht.... psychopaat... VVD , ik zie een verband
Ik zie verder niet zo het probleem. Een kat heeft kleine en zeer droge keuteltjes en het normale gedrag van een kat is om die te begraven.
Dat moet toch vrij gemakkelijk op te lossen zijn als hij met zijn buurman naar een oplossing zoekt. Het eerste waar ik als voormalige katteneigenaar naar zou kijken zijn de volgende twee punten: waar heeft hij in de eigenaar zijn tuin een plekje om te graven en waarom komt die kat in zijn tuin?
Ik krijg zelf regelmatig een kat op bezoek, laatst zag ik waarom. Hij komt op een plant af die hij eet om haarballen uit te kotsen.
Grappig, een raadslid van de lokale VVD twittert iets abjects en meteen wordt de hele VVD verantwoordelijk gehouden. Of was je aan het trollen?quote:
[..]
Zie daar de ware aard van de VVD, het begint met het onvrijwillig euthanaseren van andermans huisdieren waarna u aan de beurt bent!!! Hun masterplan staat geschreven op de 'Georgia stones', niet voor niets moest Mark Rutte mee naar de Bildenbergers
Maar goed even weer op aarde... hoe haal je het als raadslid in je hoofd om je in het openbaar zo dom uit te laten over de kat van een ander. Roepen dat je de kat van de buren gaat vermoorden is eerder iets wat jij van een psychopaat zou verwachten. Ooh wacht.... psychopaat... VVD , ik zie een verband
dat is een beetje als zeggen dat je niet de hele maffia verantwoordelijk kan houden voor een moord die een maffia lid pleegt.quote:
[..]
Grappig, een raadslid van de lokale VVD twittert iets abjects en meteen wordt de hele VVD verantwoordelijk gehouden. Of was je aan het trollen?
Als de hele top van de VVD uit psychopaten bestaat dan is het geen verrassing dat je dat op lagere niveaus terugziet.
Die laatste zin is waar, maar de omgekeerde gevolgtrekking is niet juist. Bij de selectiecriteria van Groenlinks kon je heel mooi zien dat de lokale bestuursniveau's ook een beetje als oefenterrein dienen. Wie het daar goed doet kan uiteindelijk de landelijke politiek in en wie het niet zo goed doet blijft op lokaal niveau hangen. Zo doet de VVD het vast ook en dan wil een onhandige actie van een of ander raadslid dus zeker niet zeggen dat het op landelijk niveau hetzelfde is.quote:
[..]
dat is een beetje als zeggen dat je niet de hele maffia verantwoordelijk kan houden voor een moord die een maffia lid pleegt.
Als de hele top van de VVD uit psychopaten bestaat dan is het geen verrassing dat je dat op lagere niveaus terugziet.
Landelijk ben ik fan van D66 maar bij die partij zie je hetzelfde. De lokale afdelingen in Amsterdam en in mijn stadsdeel zullen in geen honderd jaar mijn stem krijgen.
Dat komt doordat de rechtse Nederlanders maar wat graag met hun vinger wijzen naar slechte en corrupte politici van linkse partijen.quote:Grappig, een raadslid van de lokale VVD twittert iets abjects en meteen wordt de hele VVD verantwoordelijk gehouden. Of was je aan het trollen?
Worden alle leningen volledig afbetaald, of kan het voorkomen dat men de toko moet verkopen omdat men de hypotheek niet langer kan betalen, dat het huis op een veiling verkocht wordt met een grote restschuld of dat er achterstallige betalingen zijn en men incassokosten heeft?quote:
10% rente of whatever van god weet hoeveel geld wat wordt uitgeleend, daar kan je toch aardig wat personeelsuren van betalen?
Hoeveel werk is het nu om geld uit te lenen? Een gesprekje, wat papiertjes, een contractje, ...
Misschien schat ik het verkeerd in maar ik snap niet hoe het beheren van een rekening met daarop vele duizenden Euro's (en dat is misschien wel laag ingescaht voor de gemiddelde rekeninghouder) meer geld kan kosten dan die vele procentpunten rente per jaar die je bijna automatisch krijgt door het uit te lenen. Het zou leuk zijn als een bankmanager diteens zou toelichten.
Kan ik me ook nogal over frustreren.quote:
Over sparen en lenen gesproken. Kan iemand mij uitleggen waarom je tegenwoordig niet of nauwelijks nog rente krijgt wanneer je je geld op een bankrekening zet terwijl de bank dat geld met een flinke rente uitleent en waarom je dan ook nog moet betalen voor je rekening?
Een simpele boer (niet dat boeren per se simpel zijn
Je moet alleen rekening houden dat de bank bijvoorbeeld een behoorlijke garantie geeft dat je je geld terugkrijgt. Zoals je ziet bij de Grieken en andere Zuid-Europeanen: de rentestand hangt af van de betrouwbaarheid van de partij. Die landen betalen megalomane bedragen aan rente. Een consument is qua liquiditeit altijd minder dan een bank, het lijkt mij dus enigszins logisch dat ook dat terug te vinden is in de rente; een soort risicodekking.
Ik zeg niet dat dat het hele percentage rechtvaardigt, allerminst, maar het zou een klein onderdeel van het verschil kunnen zijn
Daarvoor is het niet voldoende dat ze iedere gespaarde euro een keer of 8 uitlenen tegen een flinke rente?quote:
[..]
Worden alle leningen volledig afbetaald, of kan het voorkomen dat men de toko moet verkopen omdat men de hypotheek niet langer kan betalen, dat het huis op een veiling verkocht wordt met een grote restschuld of dat er achterstallige betalingen zijn en men incassokosten heeft?
Dat zou ook mijn antwoord zijn.quote:Daarvoor is het niet voldoende dat ze iedere gespaarde euro een keer of 8 uitlenen tegen een flinke rente?
Nee, want de helft van die 8 keer krijg je 't niet terug.quote:
[..]
Daarvoor is het niet voldoende dat ze iedere gespaarde euro een keer of 8 uitlenen tegen een flinke rente?
Neequote:
[..]
Daarvoor is het niet voldoende dat ze iedere gespaarde euro een keer of 8 uitlenen tegen een flinke rente?
.Is er zo weinig talent voor het beoordelen van kredietwaardigheidquote:
[..]
Nee, want de helft van die 8 keer krijg je 't niet terug.
?Bek dicht, PVV'er.quote:
[..]
Nee, want de helft van die 8 keer krijg je 't niet terug.
Mensen zijn gewoon zo retarded dat ze niet met geld kunnen omgaan en rood (blijven) staan.quote:
[..]
Is er zo weinig talent voor het beoordelen van kredietwaardigheid
Dat geldt meer voor de banken dan voor de mensen heb ik het idee. Weet je hoever de banken bij de belastingbetaler rood staan? Daar gaan ze ook nooit uitkomen, sterker nog, ze staan elke dag verder rood!quote:
[..]
Mensen zijn gewoon zo retarded dat ze niet met geld kunnen omgaan en rood (blijven) staan.
Wat, je hebt sinds 2007 geen nieuws meer meegekregen? Waarom denk je dat we zoveel geld aan de banken moeten geven, omdat ze verantwoordelijk zijn geweest en de kredietwaardigheid van Griekenland ed netjes goed beoordeeld hebben?quote:
[..]
Is er zo weinig talent voor het beoordelen van kredietwaardigheid
Waar denk je dat deze crisis uberhaupt vandaan komt?
.Daar wordt toch een stevige rente voor in rekening gebracht?quote:
[..]
Mensen zijn gewoon zo retarded dat ze niet met geld kunnen omgaan en rood (blijven) staan.
In die 8-voudige uitlening zit wel een component die de hoge rente wat vreemd maakt
Of door de financiele markten die te kwistig met kredieten strooiden waardoor instellingen in de problemen kwamen en eigenlijk de overheden chanteerden omdat ze te groot waren om om te vallen?quote:
Deze crisis komt door spilzuchtige overheden
De crisis komt vanuit het op een te grote voet leven door de westerse samenleving. Dus iedereen is er debet aan en niet een bepaalde groep.quote:
Deze crisis komt door spilzuchtige overheden
Onzin. Er zijn meer dan genoeg mensen die wel binnen hun grenzen leven. De crisis komt door het stimuleren van riskant gedrag onder een klein groepje superrijke mensen in de financiele sector.quote:
[..]
De crisis komt vanuit het op een te grote voet leven door de westerse samenleving. Dus iedereen is er debet aan en niet een bepaalde groep.
Kut PvdAquote:
Politiek
Voor de crisis niet echt. Te hoge hypotheken, makkelijke kredieten, denken dat er alleen maar groei mogelijk is. Lijkt me te makkelijk het af te schuiven op een kleine groep. Niemand dacht na dat het weleens minder kon worden.quote:
[..]
Onzin. Er zijn meer dan genoeg mensen die wel binnen hun grenzen leven. De crisis komt door het stimuleren van riskant gedrag onder een klein groepje superrijke mensen in de financiele sector.
Wat te denken van het opknippen van die kredieten en die verkopen aan noobs?quote:Of door de financiele markten die te kwistig met kredieten strooiden waardoor instellingen in de problemen kwamen en eigenlijk de overheden chanteerden omdat ze te groot waren om om te vallen?
Klopt, stiekem heb ik dan ook hoorntjes en bestrijd ik de Goede Fee dagelijks.quote:
[..]
Dat geldt meer voor de banken dan voor de mensen heb ik het idee. Weet je hoever de banken bij de belastingbetaler rood staan? Daar gaan ze ook nooit uitkomen, sterker nog, ze staan elke dag verder rood!
Ter compensatie ja, maar banken zijn geen goede doelen, ze trachten wel winst te maken.quote:
[..]
Daar wordt toch een stevige rente voor in rekening gebracht?
In die 8-voudige uitlening zit wel een component die de hoge rente wat vreemd maakt
quote:Coffeeshops in Limburg, Noord-Brabant en Zeeland hebben “minimaal 600 personeelsleden ontslagen” vanwege de invoering van de wietpas op 1 mei. Dit blijkt uit een inventarisatie van de Stichting Belangenbehartiging Coffeeshoppersoneel Nederland (SBCN), vertelt voorzitter Jo Smeets vandaag in NRC Handelsblad.
Alleen al in Maastricht zouden bij coffeeshops 360 werknemers zijn ontslagen, van de vierhonderd mensen die er werkten voordat de wietpas werd ingevoerd. De directeur van coffeeshopketen The Grass Company – met vier shops in Tilburg en Den Bosch – vertelt dat hij ten minste vijftig mensen gaat ontslaan, op een personeelsbestand van 73 werknemers.
Twee maanden geleden, op 1 mei, werd de wietpas ingevoerd in de drie zuidelijke provincies. Coffeeshops zijn daar nu besloten clubs waar alleen Nederlanders lid van kunnen worden. Drugstoeristen uit bijvoorbeeld België en Duitsland mogen niet meer naar binnen. Shops moeten alle klanten registeren op basis van een uittreksel uit de Gemeentelijke Basisadministratie en een identiteitskaart. In januari geldt de wietpas – in feite geen pasje maar een registratiesysteem – in heel Nederland.
‘Straathandel en thuisteelt nemen toe door wietpas’
Derrick Bergman, bestuurslid van de Vereniging voor de Opheffing van het Cannabisverbod (VOC), noemt de cijfers “realistisch” en bevestigt dit vermoeden:
“Circa twintig procent van de coffeeshopbezoekers in de grensstreek kwam uit het buitenland. De shops zijn nu gemiddeld 80 procent van hun klanten kwijt. Een hele groep Nederlandse klanten vertikt het om zich te laten registeren.”
Coffeeshopeigenaren zien de straathandel en de thuisteelt toenemen. Bergman: “Wij hebben al gehoord dat enkele shops de deuren sluiten en via fietskoeriers hun waar aan de man gaan brengen. Zij gaan dus gedwongen door de wietpas ondergronds.”
Bedrijfsleiders in verschillende growshops – die producten verkopen voor thuisteelt van cannabis – zien een groei van klanten en omzet. De eigenaar van een growshop in Maastricht, die niet met zijn naam in de krant wil: „Veel mensen gaan voorzien in hun eigen behoefte.”
LOLquote:De economie, veiligheid en vrijheid in Nederland kunnen wel wat VVD gebruiken
- economie: historisch laat uit de recessie na 2 jaar VVD-beleid en terwijl de echte recessie zo'n 2 jaar geleden inzette
- veiligheid: enkel zwaarder willen straffen, geen poging tot rehabilitatie. Criminelen worden dus enkel crimineler.
- vrijheid: Teeven (VVD-parlementariër) was de grote pleitbezorger van ACTA en meer van dat fraais.
Laat me niet lachen man. De economie en de veiligheid kunnen wel wat PvdA gebruiken. De vrijheid kan wel wat Piratenpartij gebruiken.
"Wij garanderen dat u de rente van uw villa volledig kan blijven aftrekken van uw belasting".