abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_113770350
Maar waarom is Nederland niet erg afhankelijk? Omdat de opbrengst erg laag is en omdat de meeste bedrijven helemaal geen vpb hier betalen (buitenlandse bedrijven niet vanwege verdragen en de deelnemingsvrijstelling). Dus die kan best een paar procent omhoog toch? Dat moet al een hoop schelen, dan kunnen ze misschien de woon-werkmaatregelen schrappen.
  woensdag 4 juli 2012 @ 19:40:30 #103
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113773575
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 18:21 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar waarom is Nederland niet erg afhankelijk? Omdat de opbrengst erg laag is en omdat de meeste bedrijven helemaal geen vpb hier betalen (buitenlandse bedrijven niet vanwege verdragen en de deelnemingsvrijstelling). Dus die kan best een paar procent omhoog toch? Dat moet al een hoop schelen, dan kunnen ze misschien de woon-werkmaatregelen schrappen.
Voor wie precies wil je die dan omhoog gooien? Niet voor de buitenlandse multinational, maar de huis- tuin en keukenbv die een ICT-bedrijfje ergens in de provincie runt of een ander dienstverlenend bedrijf van een Nederlandse ondernemersgroep?

Je hebt liever dat ondernemers die in Nederland gevestigd zijn met hun BV moeten bezuinigen op hun personeel en andere investeringen omdat de VPB omhoog gaat, dan dat het woon-werkverkeer belast wordt?

Ik denk dat een hoop mensen liever willen betalen voor hun auto als ze naar het werk gaan, dan dat ze werkloos thuis zitten omdat hun werkgever, een kleine BV die wat meer dan 200.000 p/jaar maakt waardoor het nu al 25% aftikt, meer voor de VPB moet gaan neerleggen. Maar ik doe nogmaals een verzoek aan erik om dit even door te rekenen voor ons.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 4 juli 2012 @ 20:01:00 #104
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113774587
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 18:21 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar waarom is Nederland niet erg afhankelijk? Omdat de opbrengst erg laag is en omdat de meeste bedrijven helemaal geen vpb hier betalen (buitenlandse bedrijven niet vanwege verdragen en de deelnemingsvrijstelling). Dus die kan best een paar procent omhoog toch? Dat moet al een hoop schelen, dan kunnen ze misschien de woon-werkmaatregelen schrappen.
Het klinkt vrij gaar, maar op de shortlists van CEO's is het eerste waar ze naar kijken het basistarief. Werkt echt zo :') Daarom is er een race to the bottom met betrekking tot de tarieven wereldwijd, om vervolgens overal weer aftrekbeperkingen in te voeren en het zo weer terug te pakken. Puur politiek.

Dus puur beeldvormingstechnisch pakt je maatregel slecht uit, ook al werkt het effectief nauwelijks door naar buitenlandse bedrijven.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_113777729
Mag je hier ook posten als je de VVD haat? Of is daar een ander topic voor?
  woensdag 4 juli 2012 @ 21:19:45 #106
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113778510
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 21:04 schreef Pleun2011 het volgende:
Mag je hier ook posten als je de VVD haat? Of is daar een ander topic voor?
Haten = verlaten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113793518
Mocht de VVD de verkiezingen verliezen hopen dat ze de bezem er eens goed hard door heen halen. Jaren terug heb ik heel specifiek gekozen VOOR Rutte en voor de visie die Rutte toen had. Omdat ik te populistisch vond en teveel van repressie. Rutte leek mij een redelijke man die redelijk progressief is.

Maar hij lijkt nu te zijn veranderd in een soort Rita Verdonk -O-,.. Ik wil mijn oude Rutte terug :( :(
pi_113794186
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 03:47 schreef Kandijfijn het volgende:

Maar hij lijkt nu te zijn veranderd in een soort Rita Verdonk -O-,.. Ik wil mijn oude Rutte terug :( :(
Heeft zo'n 'oude Rutte' überhaupt nog iets te zoeken bij de huidige VVD?
pi_113807874
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 03:47 schreef Kandijfijn het volgende:
Mocht de VVD de verkiezingen verliezen hopen dat ze de bezem er eens goed hard door heen halen. Jaren terug heb ik heel specifiek gekozen VOOR Rutte en voor de visie die Rutte toen had. Omdat ik te populistisch vond en teveel van repressie. Rutte leek mij een redelijke man die redelijk progressief is.

Maar hij lijkt nu te zijn veranderd in een soort Rita Verdonk -O-,.. Ik wil mijn oude Rutte terug :( :(
Na het lijsttrekkersdebacle in 2006 heeft Rutte eieren voor z'n geld gekozen. De man stond ooit te boek als sociaal-liberaal en was staatssecretaris in Paars II. Maar toen kwam de machtsstrijd met Verdonk, die duidelijk rechtser was.

Rutte won ternauwernood de interne lijsttrekkersverkiezing. Bij de verkiezingen kreeg hij als lijsttrekker minder stemmen dan Verdonk; een unicum. Verdonk stapte daarna op, stichtte Trots Op Nederland en stond torenhoog in de peilingen.

De VVD was als oppositiepartij, onder leiding van Rutte, compleet onzichtbaar en bungelde op slechts 15 zetels in de peilingen. De populariteit van Verdonk liep terug, maar kiezers gingen massaal naar Wilders, die wél opviel in de oppositie.

Toen heeft Rutte eieren voor zijn geld gekozen en is -ie steeds rechtsere taal gaan bezigen. En dat is -ie sindsdien blijven doen. Zijn carrière als politicus is ermee gered. Sterker nog: rechtse taal heeft hem het maximale rendement opgeleverd: hij is premier geworden.

Na de verkiezingen wilde Rutte dan ook niks liever dan een 'kabinet waarbij rechts Nederland de vingers aflikt'. Dat dreigde eerst te mislukken, waarna werd gesproken over Paars Plus. Het protest vanuit de VVD-achterban - nóg een tandje rechtser dan Rutte - was fors.

Uiteindelijk kreeg de VVD zijn rechtse rampenkabinet, dat het begrotingstekort NIET wegwerkte, de werkloosheid deed stijgen, consumentenvertrouwen deed dalen en Nederland naar een recessie leidde. En Rutte? Die ging gezellig flirten met de SGP: alles voor de macht.

Ik had ooit, zo'n 10-12 jaar geleden, respect voor Rutte. Daar is niks meer van over. Zijn rechtse taal en zijn rechtse beleid zijn schadelijk voor dit land. Ronduit hilarisch vind ik dat Rutte gewoon weer wegkomt met hetzelfde riedeltje als in 2010: "Nederland sterker uit de crisis laten komen." Twee jaar opzichtig falen en dan gewoon dezelfde voornemens herhalen en hetzelfde rampenbeleid verdedigen. Petje af...
pi_113809341
Heel goed verwoord!

Maar waarom trapt iedereen daar dan weer gewoon in nu? Dat snap ik niet?
  donderdag 5 juli 2012 @ 15:48:27 #111
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113809567
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 15:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Uiteindelijk kreeg de VVD zijn rechtse rampenkabinet, dat het begrotingstekort NIET wegwerkte, de werkloosheid deed stijgen, consumentenvertrouwen deed dalen en Nederland naar een recessie leidde. En Rutte? Die ging gezellig flirten met de SGP: alles voor de macht.
Waar plaats jij de eurocrisis? Minor detail?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_113809725
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 15:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waar plaats jij de eurocrisis? Minor detail?
Rutte trad aan in een periode waarin de onzekerheden al groot waren. Dan had meer en vooral structurelere hervormingen beter gepast. In plaats daarvan kwam er een kwaliteitsarme club zonder enige ambitie als regering.
De crisis als tussendoortje beschouwen is dus inderdaad wel een kritiekpunt m.b.t. het beleid van Rutte.
  donderdag 5 juli 2012 @ 15:52:49 #113
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113809729
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 15:43 schreef bloodymary1 het volgende:
Heel goed verwoord!

Maar waarom trapt iedereen daar dan weer gewoon in nu? Dat snap ik niet?
Omdat meer overheid niet de oplossing is als de overheid het fout doet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113809935
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juli 2012 15:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat meer overheid niet de oplossing is als de overheid het fout doet?
Wel als te weinig overheid in sommige gevallen juist de fout is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_113810004
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juli 2012 15:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat meer overheid niet de oplossing is als de overheid het fout doet?
Wat niet wil zeggen dat het geen oplossing kan zijn. Er zitten voor en nadelen aan.
  donderdag 5 juli 2012 @ 15:59:53 #116
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113810010
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 15:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wel als te weinig overheid in sommige gevallen juist de fout is.
Welke dingen zijn in de soep gelopen door te weinig overheid?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113810236
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juli 2012 15:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welke dingen zijn in de soep gelopen door te weinig overheid?
De kredietcrisis is ontstaan doordat banken ongebreideld en vrij konden handelen en producten konden samenstellen met grote risico's, en de handel hierin heeft uiteindelijk ook dramatisch uitgepakt, voor investeerders, bedrijven, mensen met een hypotheek, pensioenfondsen, overheden etc.

Meer controle, sturing en regelgeving vanuit een centraal orgaan, zoals de overheid, was hier bijvoorbeeld wenselijk geweest.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:07:46 #118
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113810360
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De kredietcrisis is ontstaan doordat banken ongebreideld en vrij konden handelen en producten konden samenstellen met grote risico's, en de handel hierin heeft uiteindelijk ook dramatisch uitgepakt, voor investeerders, bedrijven, mensen met een hypotheek, pensioenfondsen, overheden etc.

Meer controle, sturing en regelgeving vanuit een centraal orgaan, zoals de overheid, was hier bijvoorbeeld wenselijk geweest.
Want dan hadden die overheidscontroleurs weten te voorkomen dat banken zouden omvallen?
Als ze dat dan alsnog zouden doen, zou de overheid ze dan redden? Zou dit dan, in Nederland en in andere landen, niet leiden tot een heleboel overheden die een heleboel schulden zouden maken? Waardoor we weer een eurocrisis krijgen van landen die door falende overheden omvallen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113810448
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Want dan hadden die overheidscontroleurs weten te voorkomen dat banken zouden omvallen?
Als ze dat dan alsnog zouden doen, zou de overheid ze dan redden? Zou dit dan, in Nederland en in andere landen, niet leiden tot een heleboel overheden die een heleboel schulden zouden maken? Waardoor we weer een eurocrisis krijgen van landen die door falende overheden omvallen?
Nee dan hadden die "overheidscontroleurs" kunnen voorkomen dat er uberhaupt handel was ontstaan in dergelijke dubieuze constructies met alle gevolgen van dien, en hadden de banken niet eens gered hoeven worden omdat het dan niet zover was gekomen wellicht.

Controle of regelgeving hoeft niet per definitie iets verwerpelijks te zijn hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:13:44 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113810590
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee dan hadden die "overheidscontroleurs" kunnen voorkomen dat er uberhaupt handel was ontstaan in dergelijke dubieuze constructies met alle gevolgen van dien, en hadden de banken niet eens gered hoeven worden omdat het dan niet zover was gekomen wellicht.

Controle of regelgeving hoeft niet per definitie iets verwerpelijks te zijn hoor.
Omdat het dan wellicht niet zo ver gekomen was, hadden banken niet gered hoeven te worden.
Maar goed, dat ze gered moeten worden als het slecht gaat daar ben je het wel mee eens. Dat is toch gewoon ordinaire overheidsinterventie en dus helemaal niets vrijemarkterigs?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113810860
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat het dan wellicht niet zo ver gekomen was, hadden banken niet gered hoeven te worden.
Maar goed, dat ze gered moeten worden als het slecht gaat daar ben je het wel mee eens. Dat is toch gewoon ordinaire overheidsinterventie en dus helemaal niets vrijemarkterigs?
De redding van de banken was niet bepaald "vrije markterig" inderdaad. Maar zo gaat dat schijnbaar in de financiële sector, zij de winsten, de maatschappij de kosten.

Daarom ben ik ook voorstander van (iets) meer regelgeving. Zodat je de kosten en de risico's voor de maatschappij wellicht kunt beperken, maar de winstgaring verder wel zo vrij mogelijk laat plaatsvinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:21:48 #122
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113810942
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De redding van de banken was niet bepaald "vrije markterig" inderdaad. Maar zo gaat dat schijnbaar in de financiële sector, zij de winsten, de maatschappij de kosten.
Laat jij dat de financiele sector bepalen?
Ik zou het ook heerlijk vinden als ik de winsten van mijn succes kreeg, maar de overheid voor de schulden kon laten opdraaien. Zo werkt de vrije markt echter niet. Dat de Nederlandse sociaal-democratische partijen gebaat zijn bij hulp aan banken omdat een hoop kiezers zich onzeker voelen over hun spaarcentjes, maakt het nog niet vrije markterig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113811039
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laat jij dat de financiele sector bepalen?
Ik zou het ook heerlijk vinden als ik de winsten van mijn succes kreeg, maar de overheid voor de schulden kon laten opdraaien. Zo werkt de vrije markt echter niet. Dat de Nederlandse sociaal-democratische partijen gebaat zijn bij hulp aan banken omdat een hoop kiezers zich onzeker voelen over hun spaarcentjes, maakt het nog niet vrije markterig.
Misschien was het wel beter geweest om banken gewoon te laten omvallen inderdaad, maar aan de andere kant zijn weer zoveel mensen, bedrijven, pensioenfondsen en overheden afhankelijk van diezelfde banken (die weer verbonden zijn met andere banken) dat de gevolgen dan ook weer niet zijn te overzien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:26:02 #124
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113811144
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Misschien was het wel beter geweest om banken gewoon te laten omvallen inderdaad, maar aan de andere kant zijn weer zoveel mensen, bedrijven, pensioenfondsen en overheden afhankelijk van diezelfde banken (die weer verbonden zijn met andere banken) dat de gevolgen dan ook weer niet zijn te overzien.
Laat ze dan de keuze: garandeer enkel het spaargeld (depositogarantiestelsel) en elke bank die andere activiteiten wil ondernemen wordt niet gered voor het deel aan derivatenhandel, complex-financiele producten en andere fratsen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113811762
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juli 2012 15:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welke dingen zijn in de soep gelopen door te weinig overheid?
Je zou kunnen zeggen dat het toezicht op de financiele wereld onvoldoende was. Met een beter toezicht hadden de problemen deels voorkomen kunnen worden. Of beter dan meer moet zijn is een tweede, ik kan dat niet op voorhand uitsluiten.
pi_113811877
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laat ze dan de keuze: garandeer enkel het spaargeld (depositogarantiestelsel) en elke bank die andere activiteiten wil ondernemen wordt niet gered voor het deel aan derivatenhandel, complex-financiele producten en andere fratsen.
Maar dan pleit je in feite toch ook voor meer regelgeving? :P

Want reken maar dat dit ook met de nodige afspraken gepaard zal moeten gaan.

Maar een dergelijk plan doet niets aan de - in mijn ogen - verwerpelijke handel in dubieus samengestelde transacties, wat toch de oorzaak is van het probleem, en wat mij betreft kun je een probleem beter bij de oorzaak aanpakken dan doen aan symptoombestrijding.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:42:59 #127
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113811906
quote:
Heeft zo'n 'oude Rutte' überhaupt nog iets te zoeken bij de huidige VVD?
Ook mij (sociaaldemocraat/socialist) beviel die 'oude Rutte'. Je moet die jongen echter afrekenen op zijn daden van de laatste jaren, niet op de beloftes die hij deed toen hij nog niets te zeggen had.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:43:03 #128
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113811912
quote:
7s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zou kunnen zeggen dat het toezicht op de financiele wereld onvoldoende was. Met een beter toezicht hadden de problemen deels voorkomen kunnen worden. Of beter dan meer moet zijn is een tweede, ik kan dat niet op voorhand uitsluiten.
Dat is koffiedik kijken, vind je ook niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:45:11 #129
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113811997
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar dan pleit je in feite toch ook voor meer regelgeving? :P

Want reken maar dat dit ook met de nodige afspraken gepaard zal moeten gaan.

Maar een dergelijk plan doet niets aan de - in mijn ogen - verwerpelijke handel in dubieus samengestelde transacties, wat toch de oorzaak is van het probleem, en wat mij betreft kun je een probleem beter bij de oorzaak aanpakken dan doen aan symptoombestrijding.
Mwah, voor mij is de vrije markt net zo fundamenteel als wat de EU voor sommige eurofanboys is.
We stappen ook niet direct uit de euro als Griekenland fraude heeft gepleegd, dan gaan we er ook een lik socialisme op smeren. Zo doen we dat dus ook met de handel in derivaten; de burger verwacht doorgaans dat de overheid iets oplost en de overheid doet dat dan met het enige middel dat ze kent; gratis geld, garantie of securities verlenen om de sector er bovenop te helpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113812091
quote:
7s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is koffiedik kijken, vind je ook niet?
Mogelijk, maar niet meer dan je claim dat 'meer overheid' geen oplossing kan zijn.
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:49:32 #131
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113812177
quote:
7s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mogelijk, maar niet meer dan je claim dat 'meer overheid' geen oplossing kan zijn.
Dus er zijn vier scenario's:

- het lag aan teveel markt, daarom moet er meer overheid zijn.
- het lag aan teveel markt, daarom moet er meer markt zijn.
- het lag aan teveel overheid, daarom moet er meer overheid zijn.
- het lag aan teveel overheid, daarom moet er meer markt zijn.

Ik claim het laatste, jij claimt het eerste.
Allebei onze stellingen zijn net zo waar of net zo onwaar :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113812383
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, voor mij is de vrije markt net zo fundamenteel als wat de EU voor sommige eurofanboys is.
Ah, een dogma dus.

Ik vind dat marktwerking een middel kan zijn om een bepaald doel te bereiken, maar geen doel op zich moet zijn. Het gaat uiteindelijk om het resultaat, en of je dat via overheidsingrijpen bereikt of via vrije marktwerking bereikt, dat zal mij worst zijn. :)

Maar zowel de overheid als vrije marktwerking is niet overal en altijd het juiste antwoord.

Maar in dit geval lijkt mij overheidsingrijpen dus de beste aanpak bij de bron. Dat hoeft volgens mij ook niet perse met complexe en immense bureaucratie gepaard te gaan. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_113812458
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus er zijn vier scenario's:

- het lag aan teveel markt, daarom moet er meer overheid zijn.
- het lag aan teveel markt, daarom moet er meer markt zijn.
- het lag aan teveel overheid, daarom moet er meer overheid zijn.
- het lag aan teveel overheid, daarom moet er meer markt zijn.

Ik claim het laatste, jij claimt het eerste.
Allebei onze stellingen zijn net zo waar of net zo onwaar :).
Jij claimt daadwerkelijk wat en sluit daarmee de andere opties uit. Ik laat het veel meer in het midden. Het kan ook best met evenveel of minder maar wel betere overheid zijn bijvoorbeeld.
  donderdag 5 juli 2012 @ 16:58:53 #134
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113812561
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ah, een dogma dus.

Ik vind dat marktwerking een middel kan zijn om een bepaald doel te bereiken, maar geen doel op zich moet zijn. Het gaat uiteindelijk om het resultaat, en of je dat via overheidsingrijpen bereikt of via vrije marktwerking bereikt, dat zal mij worst zijn. :)

Maar zowel de overheid als vrije marktwerking is niet overal en altijd het juiste antwoord.

Maar in dit geval lijkt mij overheidsingrijpen dus de beste aanpak bij de bron. Dat hoeft volgens mij ook niet perse met complexe en immense bureaucratie gepaard te gaan. :)
Ik ben extreem dogmatisch :Y.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113815990
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2012 16:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben extreem dogmatisch :Y.
Nou, fijn dat je het zelf ook inziet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 5 juli 2012 @ 18:45:32 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113816601
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 18:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou, fijn dat je het zelf ook inziet.
Volgens mij heb ik de POL-verkiezing gewonnen van meest dogmatisch rechtse user.
Maar dat kan ook best iemand anders zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113836001
Ik vraag me af; wie vandaag de dag nog durft te zeggen dat hij op de VVD, CDA of PVV heeft gestemd. Wat een triest zooitje bijelkaar.
pi_113838543
Als ik zou stemmen zou ik weer VVD stemmen en zeker niet op een linkse partij. Niemand heeft behoefte aan Griekenland V2.0 aan de Noordzee denk ik dan.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 07:02:24 #139
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_113838576
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 06:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als ik zou stemmen zou ik weer VVD stemmen en zeker niet op een linkse partij. Niemand heeft behoefte aan Griekenland V2.0 aan de Noordzee denk ik dan.
w/ Nikita oO< / rellen ?
  vrijdag 6 juli 2012 @ 07:06:28 #140
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_113840480
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 06:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als ik zou stemmen zou ik weer VVD stemmen en zeker niet op een linkse partij. Niemand heeft behoefte aan Griekenland V2.0 aan de Noordzee denk ik dan.
Dan heb je echt een enorme plaat voor je kop, want juist de VVD heeft ons daar de laatste jaren naar toegeleid. Maar houd je maar lekker vast aan je domme principes.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 09:51:26 #142
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113840518
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 09:49 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dan heb je echt een enorme plaat voor je kop, want juist de VVD heeft ons daar de laatste jaren naar toegeleid. Maar houd je maar lekker vast aan je domme principes.
Hoe dan? :')
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_113840546
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 09:49 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dan heb je echt een enorme plaat voor je kop, want juist de VVD heeft ons daar de laatste jaren naar toegeleid. Maar houd je maar lekker vast aan je domme principes.
:|W
pi_113840559
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 01:34 schreef mark211175 het volgende:
Ik vraag me af; wie vandaag de dag nog durft te zeggen dat hij op de VVD, CDA of PVV heeft gestemd. Wat een triest zooitje bijelkaar.
VVD-er hier _O_

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2012 09:53:02 ]
pi_113840946
Wederopbouw :')
pi_113840951
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 09:52 schreef Scorpie het volgende:

[..]

VVD-er hier _O_
Inhoudelijk zit je toch op veel vlakken wel dichter bij de PVV toch?
pi_113840956
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 09:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe dan? :')
Grote tekorten veroorzaken en weigeren te hervormen?
pi_113840982
quote:
VVD: 24 miljard bezuinigen voor 'wederopbouw' van Nederland

De VVD wil in de komende kabinetsperiode 24 miljard euro bezuinigen om het overheidstekort volledig weg te werken. Dat staat in het vandaag gepresenteerde verkiezingsprogramma 'Niet doorschuiven maar aanpakken'.

Op termijn wil de partij zelfs 29 miljard bezuinigen om na 2017 een begrotingsoverschot te bereiken. Tegelijkertijd heeft de VVD een lastenverlichting van 5 miljard voor de burger en 3 miljard extra aan investeringen in onderwijs, veiligheid en infrastructuur. De partij trekt bijvoorbeeld 250 miljoen uit voor extra blauw op straat.

Die miljarden haalt de VVD weg bij de sociale zekerheid (9 miljard) en de zorg (7 miljard), en nog eens 8 miljard op de overige rijksuitgaven. Op ontwikkelingshulp wil de partij 3 miljard bezuinigen. De partij snijdt in de overheid: minder ambtenaren, vereenvoudiging van wetten en regels, de publieke omroep terug naar twee netten, stoppen met 'rondpompen van geld via talloze kleine subsidiepotjes'.

De VVD wil kritisch kijken naar de samenstelling van basispakket in de zorg. Individuele risico's moet de burger zelf gaan bekostigen, zoals huishoudelijke hulp. Ook een bezoek aan de huisarts komt onder het eigen risico te vallen. Wat betreft de sociale zekerheid wil de VVD de WSW hervormen, de Wajong beperken tot volledig arbeidsongeschikten en de WW-duur verkorten.

Doorgaan
De VVD begint het programma met een bekentenis: 'Ons land gaat eerder naar de stembus dan de VVD had gehoopt.' Het werk waaraan het eerste kabinet-Rutte was begonnen, moet doorgaan. De partij wil 'verder gaan waar we mee bezig waren'. Als vanouds pleit de partij voor een overheid die 'alleen de taken uitvoert die echt nodig zijn en een vangnet biedt voor mensen die echt niet kunnen'.

Het gaat allemaal om de 'wederopbouw' (een woord dat in het programma ook tussen aanhalingstekens staat) van Nederland.

Lenteakkoord
De VVD wijkt af van het Lenteakkoord dat de partij sloot met CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie. De forensentaks komt niet terug in het programma. Op andere punten wil de partij meer doorpakken. De geplande verhoging van de AOW-leeftijd gaat de partij nog niet snel genoeg. De pensioengerechtigde leeftijd moet in 2018 al naar 67 en wordt daarna aan de levensverwachting gekoppeld. In het Lenteakkoord gaat de pensioenleeftijd in stappen omhoog naar 67 in 2023.

Europa
Sinds de val van het kabinet wordt premier Mark Rutte aangevallen op zijn Europabeleid. De VVD-premier zou, volgens coalitiepartner CDA, te onduidelijk zijn over het Nederlandse Europabeleid. In het programma herhaalt de VVD het mantra: 'Niet meer Europa maar een beter Europa'. Prioriteit is het versterken van de interne markt in Europa. 'De VVD heeft geen behoefte aan vage vergezichten. Niet praten, maar doen.'

Er kan veel geld worden bespaard als Europa efficiënter wordt ingericht: 'Waarom draagt Nederland bij aan de armoede in Zuid-Italië als Noord-Italië tot de rijkste regio's van Europa hoort?' De Europese Unie mag dan ook niet groter worden. 'Het is nu tijd om de EU te consolideren.' Kandidaat-lidstaten moeten voor honderd procent voldoen aan de toetredingsvoorwaarden, willen ze een kans maken. Turkije doet dat niet zolang dat land Cyprus niet erkent.

Vreemdelingenbeleid
De VVD zet in op een strenger asielbeleid, 'eerlijk en restrictief'. Huwelijksmigratie moet aan banden, 'de leeftijds- en inkomenseis moeten omhoog.' Om dat te bereiken moet Nederland in Europa aandringen op strengere eisen. Als daar geen ruimte voor is, wil de VVD een 'opt-out' bepleiten zodat Nederland zijn eigen regels kan bepalen.

Om stapelen van procedures tegen te gaan, wordt het aantal asielaanvragen beperkt tot één per asielzoeker. Illegalen maken geen kans meer op een verblijfvergunning. De plannen zijn een voortzetting en aanscherping van het ingezette kabinetsbeleid. Minderjarige asielzoekers moeten worden teruggestuurd en opgevangen in het land van herkomst. 'Zo voorkomen we worteling in de Nederlandse samenleving.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-Nederland.dhtml

Is er nog iemand die die nep liberalen gelooft als ze het hebben over minder overheid, ze roepen het elke keer, hebben keer op keer de kans gehad en we zien de overheid alleen maar groeien en de meest onzinnige taken naar zich toe trekken
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 10:16:11 #149
111528 Viajero
Who dares wins
pi_113841064
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 10:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)-van-Nederland.dhtml

Is er nog iemand die die nep liberalen gelooft als ze het hebben over minder overheid, ze roepen het elke keer, hebben keer op keer de kans gehad en we zien de overheid alleen maar groeien en de meest onzinnige taken naar zich toe trekken
Ook is het overeind houden van falende banken natuurlijk de enige kerntaak van de overheid die niet aangetast mag worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_113841094
Ze geven in elk geval al openlijk aan dat ze een hekel hebben aan visie en langer dan vier jaar vooruit kijken :P.
pi_113841129
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 10:17 schreef 99.999 het volgende:
Ze geven in elk geval al openlijk aan dat ze een hekel hebben aan visie en langer dan vier jaar vooruit kijken :P.
maar zolang ik mag stemmen roepen ze al dat ze een kleinere overheid willen, ze hebben geregeld de kans gehad in die periode. En toch zie ik de overheid alleen maar groeien en zich bemoeien met de meest onzinnige dingen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_113841177
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 10:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Inhoudelijk zit je toch op veel vlakken wel dichter bij de PVV toch?
Nee hoor.
pi_113841589
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 10:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

maar zolang ik mag stemmen roepen ze al dat ze een kleinere overheid willen, ze hebben geregeld de kans gehad in die periode. En toch zie ik de overheid alleen maar groeien en zich bemoeien met de meest onzinnige dingen
Klopt, ook het vingerlikkabinet blonk weer uit in verse regels en verboden.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:14:22 #154
104871 remlof
Europees federalist
pi_113842753
Deze is eigenlijk te makkelijk:



Maar het had zomaar de slogan van Rutte-I kunnen zijn.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:23:04 #155
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_113843066
Straks maar FF het verkiezingsprogramma doornemen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_113843123
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 01:34 schreef mark211175 het volgende:
Ik vraag me af; wie vandaag de dag nog durft te zeggen dat hij op de VVD, CDA of PVV heeft gestemd. Wat een triest zooitje bijelkaar.
Ik heb op de VVD gestemd. Hoewel ik het besluit om met de PVV in zee te gaan enorm heb betreurd en de VVD eigenlijk té vaak heb betrapt op rare sprongen tijdens Rutte I, ga ik nu weer op de VVD stemmen. Voor mij is er werkelijk geen ander alternatief. Heb na zitten denken over D66 maar ik kots onderhand van die Pechtold. Gaat hem dus ook niet worden.
PWBF
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:25:58 #157
104871 remlof
Europees federalist
pi_113843174
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik heb op de VVD gestemd. Hoewel ik het besluit om met de PVV in zee te gaan enorm heb betreurd en de VVD eigenlijk té vaak heb betrapt op rare sprongen tijdens Rutte I, ga ik nu weer op de VVD stemmen. Voor mij is er werkelijk geen ander alternatief. Heb na zitten denken over D66 maar ik kots onderhand van die Pechtold. Gaat hem dus ook niet worden.
Ga je op Rutte stemmen of op een andere van de kieslijst?
pi_113843336
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik heb op de VVD gestemd. Hoewel ik het besluit om met de PVV in zee te gaan enorm heb betreurd en de VVD eigenlijk té vaak heb betrapt op rare sprongen tijdens Rutte I, ga ik nu weer op de VVD stemmen. Voor mij is er werkelijk geen ander alternatief. Heb na zitten denken over D66 maar ik kots onderhand van die Pechtold. Gaat hem dus ook niet worden.
Dat is zo jammer, dat je zegt er is geen ander alternatief. Omdat het voor jou waarschijnlijk uit den boze is om links te stemmen, maar waarom eigenlijk? Je stemt toch op de partij die op dat moment voor jou op de meeste punten jouw mening uitdraagt. Vul eens een stemwijzer in.

Ik heb echt al alles gestemd, van VVD tot SP in de loop der jaren, meestal D66, maar die ben ik nu ook echt beu. Dit keer wordt het denk ik PvdA.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:30:02 #159
104871 remlof
Europees federalist
pi_113843340
Uit het VVD-programma:

Gas, olie en kolen raken op. Energie en benzine worden duurder. Die schaarste dwingt ons om zuiniger om te springen met de hoeveelheid energie die we gebruiken. En om nieuwe, schone vormen van energieop- wekking te ontwikkelen. Gelukkig maakt schaarste ook creatief. Steeds meer mensen plaatsen bijvoorbeeld zonnecellen op het dak van hun huis. Zij moeten de stroom die ze opwekken ook kunnen verkopen. De VVD schaft alle subsidieregelingen af en maakt het makkelijker om te investeren in de energienetwerken van de toekomst.

Dus ze willen het gebruik van duurzame energie aanmoedigen en daarom schaffen ze de subsidieregelingen ervoor af? :')
pi_113843495
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:30 schreef remlof het volgende:
Uit het VVD-programma:

Gas, olie en kolen raken op. Energie en benzine worden duurder. Die schaarste dwingt ons om zuiniger om te springen met de hoeveelheid energie die we gebruiken. En om nieuwe, schone vormen van energieop- wekking te ontwikkelen. Gelukkig maakt schaarste ook creatief. Steeds meer mensen plaatsen bijvoorbeeld zonnecellen op het dak van hun huis. Zij moeten de stroom die ze opwekken ook kunnen verkopen. De VVD schaft alle subsidieregelingen af en maakt het makkelijker om te investeren in de energienetwerken van de toekomst.

Dus ze willen het gebruik van duurzame energie aanmoedigen en daarom schaffen ze de subsidieregelingen ervoor af? :')
Subsidieregelingen werken in essentie altijd marktverstorend.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:35:41 #161
104871 remlof
Europees federalist
pi_113843549
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:34 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Subsidieregelingen werken in essentie altijd marktverstorend.
Dat vraag ik me af. Volgens mij is de subsidie al enorm beperkt en zijn we sindsdien nog veel verder bij Duitsland achterop geraakt qua gebruik van duurzame energie.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:41:56 #162
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_113843771
Niet dat ik drugs gebruik, maar ik vond dit wel opvallend in het verkiezingsprogramma:

quote:
Er komt een clubpas om de overlast van coffeeshops te beperken. In coffeeshops mag allen nog met pin worden betaald.
De wietpas is al geen succes, maar de clubpas zal zeker niet succesvoller zijn omdat de overlast zich dan nog steeds naar de straten zal verplaatsen. Verder vraag ik me af hoe je coffeeshops kunt verplichten om alleen per pin betalingen te accepteren.

Nog zo'n pareltje. Onder invloed van de SGP hadden ze nog voor de weigerambtenaar gestemd, maar in het verkiezingsprogramma staat dit:

quote:
Er is in Nederland dan ook geen plaats voor de weigerambtenaar
pi_113843773
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:29 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat is zo jammer, dat je zegt er is geen ander alternatief. Omdat het voor jou waarschijnlijk uit den boze is om links te stemmen, maar waarom eigenlijk? Je stemt toch op de partij die op dat moment voor jou op de meeste punten jouw mening uitdraagt. Vul eens een stemwijzer in.

Ik heb echt al alles gestemd, van VVD tot SP in de loop der jaren, meestal D66, maar die ben ik nu ook echt beu. Dit keer wordt het denk ik PvdA.
De VVD draagt op de meeste punten mijn mening uit. De VVD staat bij mij altijd bovenaan in stemwijzerlijstjes. Dat neemt nog niet weg dat ik altijd erg kritisch ben geweest op Rutte I.
PWBF
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:43:34 #164
104871 remlof
Europees federalist
pi_113843826
"Elk jaar 250 miljoen euro voor nieuwe wegen."

Alsof we nog nieuwe wegen nodig hebben :')

Stop het dan in openbaar vervoer.
pi_113843885
Het enige wat ik eigenlijk hoop is dat de komende coalitie niet wordt gegijzeld door een extreem-rechtse partij die een perverse voedingsbodem voor discriminatie is, of door een partij die niet zou misstaan als poldertaliban der Nederlanden.
PWBF
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:45:41 #166
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_113843910
quote:
13s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:43 schreef remlof het volgende:
"Elk jaar 250 miljoen euro voor nieuwe wegen."

Alsof we nog nieuwe wegen nodig hebben :')

Stop het dan in openbaar vervoer.
Nu wordt het openbaar vervoer echt hard aangepakt terwijl er wel nieuwe wegen komen. Ik vind dit geldverspilling van de eerste orde. Ik heb liever dat het openbaar vervoer wordt gestimuleerd en dat mensen ook mogelijkheden krijgen om bijvoorbeeld een dag per week thuis te werken.
pi_113844075
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:45 schreef Nielsch het volgende:
Het enige wat ik eigenlijk hoop is dat de komende coalitie niet wordt gegijzeld door een extreem-rechtse partij die een perverse voedingsbodem voor discriminatie is, of door een partij die niet zou misstaan als poldertaliban der Nederlanden.
Wil de VVD überhaubt nog alternatieven daarvoor serieus bekijken?
pi_113844105
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:30 schreef remlof het volgende:
Uit het VVD-programma:

Gas, olie en kolen raken op. Energie en benzine worden duurder. Die schaarste dwingt ons om zuiniger om te springen met de hoeveelheid energie die we gebruiken. En om nieuwe, schone vormen van energieop- wekking te ontwikkelen. Gelukkig maakt schaarste ook creatief. Steeds meer mensen plaatsen bijvoorbeeld zonnecellen op het dak van hun huis. Zij moeten de stroom die ze opwekken ook kunnen verkopen. De VVD schaft alle subsidieregelingen af en maakt het makkelijker om te investeren in de energienetwerken van de toekomst.

Dus ze willen het gebruik van duurzame energie aanmoedigen en daarom schaffen ze de subsidieregelingen ervoor af? :')
Laatst was op het nieuws dat het nota bene de zonnecelleveranciers zelf waren, die steen en been klaagden over de nadelige effecten van de nieuwe subsidieregeling. Het is dus niet uitgesloten dat de VVD hier daadwerkelijk een punt heeft.
pi_113844109
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:45 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Nu wordt het openbaar vervoer echt hard aangepakt terwijl er wel nieuwe wegen komen. Ik vind dit geldverspilling van de eerste orde. Ik heb liever dat het openbaar vervoer wordt gestimuleerd en dat mensen ook mogelijkheden krijgen om bijvoorbeeld een dag per week thuis te werken.
En ik zie liever meer asfalt, zoveel mensen zoveel wensen.
en thuiswerken is geen optie met mijn functie. kan ik bij problemen alsnog naar het werk toegaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_113844196
quote:
13s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:43 schreef remlof het volgende:
"Elk jaar 250 miljoen euro voor nieuwe wegen."

Alsof we nog nieuwe wegen nodig hebben :')

Stop het dan in openbaar vervoer.
Alsof openbaar vervoer de oplossing is :')
  vrijdag 6 juli 2012 @ 11:54:14 #171
104871 remlof
Europees federalist
pi_113844243
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Alsof openbaar vervoer de oplossing is :')
Voor mij de perfecte, zeker nu er (dankzij Diederik Samsom) wifi is in de intercity's, kan ik bij calamiteiten het gewoon vanuit de trein oplossen.
pi_113844274
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Laatst was op het nieuws dat het nota bene de zonnecelleveranciers zelf waren, die steen en been klaagden over de nadelige effecten van de nieuwe subsidieregeling. Het is dus niet uitgesloten dat de VVD hier daadwerkelijk een punt heeft.
Het gaat vooral om zekerheid over de regelingen. We hebben nu elke twee jaar een draai, dat is funest.
pi_113844280
quote:
13s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:43 schreef remlof het volgende:
"Elk jaar 250 miljoen euro voor nieuwe wegen."

Alsof we nog nieuwe wegen nodig hebben :')

Stop het dan in openbaar vervoer.
Dat is waarschijnlijk omdat al die VVD-stemmers in een dikke auto rijden.

Zou iemand mij hier eens uit kunnen leggen waarom je op de VVD zou moeten stemmen als je geen hoog inkomen hebt? Ik vind die lui namelijk zo ongelofelijk asociaal..en het wordt met elke verkiezing erger. Ik walg van een partij die zegt het beste voor te hebben met Nederland en daarom de overheidsfinancien op orde te willen brengen, terwijl als je ziet waar ze het geld willen halen duidelijk wordt dat de enigen met wie ze het beste voor hebben de mensen zijn die het al goed hebben. Immorele en asociale partij, kan niet anders zeggen.
pi_113844306
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Voor mij de perfecte, zeker nu er (dankzij Diederik Samsom) wifi is in de intercity's, kan ik bij calamiteiten het gewoon vanuit de trein oplossen.
Ikzelf heb echt niks te zoeken in het openbaar vervoer. Vanaf mijn woonplaats naar mijn werk is het nu 25 minuten, met het OV is dat 55 minuten. Sinds de A4 verbreed is is het prima te doen, nu alleen nog de A12 Den Haag zelf in aanpakken. Meer asfalt is in mijn situatie dus de oplossing gebleken.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:01:08 #175
104871 remlof
Europees federalist
pi_113844505
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ikzelf heb echt niks te zoeken in het openbaar vervoer. Vanaf mijn woonplaats naar mijn werk is het nu 25 minuten, met het OV is dat 55 minuten. Sinds de A4 verbreed is is het prima te doen, nu alleen nog de A12 Den Haag zelf in aanpakken. Meer asfalt is in mijn situatie dus de oplossing gebleken.
Grappig, voor mij (centrum Arnhem - centrum Nijmegen) is het precies andersom. Een uur per auto (A325) en een half uur per trein.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:02:08 #176
104871 remlof
Europees federalist
pi_113844553
Ik heb trouwens niets tegen bestaande knooppunten aanpakken, maar wel tegen nieuwe wegen.
pi_113844559
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het gaat vooral om zekerheid over de regelingen. We hebben nu elke twee jaar een draai, dat is funest.
Dat was volgens mij niet hun enige kritiek. Het is bijv. ook een gesloten-einde-regeling, dus juist als je hem van tijdelijk naar permanent zou promoveren dan kun je het effect krijgen dat mensen daardoor niet meer het hele jaar zonnepanelen bestellen maar dit uitstellen tot het moment dat het subsidiepotje weer gevuld is. Dan werkt het dus contraproductief.

Vergelijk het maar met de Duitse supermarkt die in regelmatige afstanden 20% korting op alles bood. Die actie liep als een trein, maar het had als gevolg dat je de rest van de tijd een kanon kon afschieten in hun winkels. Uiteindelijk zijn ze er dus maar weer mee gestopt.
pi_113844668
quote:
3s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:02 schreef remlof het volgende:
Ik heb trouwens niets tegen bestaande knooppunten aanpakken, maar wel tegen nieuwe wegen.
Ook tegen doortrekking van de A4 om de A13 bv te ontlasten op het stuk Den Haag <> Rotterdam?
pi_113844751
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ook tegen doortrekking van de A4 om de A13 bv te ontlasten op het stuk Den Haag <> Rotterdam?
Voor he tgeld wat in de A4 midden Delfland wordt gestoken kan je heel wat andere goede dingen doen :+
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:15:31 #180
104871 remlof
Europees federalist
pi_113845067
Strenger migratiebeleid. Als het in EU-verband niet lukt daar afspraken over te maken, moet Nederland een uitzonderingspositie bedingen in de EU.

Ja hoor, PVV-light. We hebben goddomme al bijna het strengste toelatingsbeleid van de EU :')

Dit is echt alleen puur om stemmen van de rechtsextremisten af te snoepen...
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:16:41 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113845098
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 11:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik heb op de VVD gestemd. Hoewel ik het besluit om met de PVV in zee te gaan enorm heb betreurd en de VVD eigenlijk té vaak heb betrapt op rare sprongen tijdens Rutte I, ga ik nu weer op de VVD stemmen. Voor mij is er werkelijk geen ander alternatief. Heb na zitten denken over D66 maar ik kots onderhand van die Pechtold. Gaat hem dus ook niet worden.
Hé, dit is ook op mij van toepassing.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113845155
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 09:49 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dan heb je echt een enorme plaat voor je kop, want juist de VVD heeft ons daar de laatste jaren naar toegeleid. Maar houd je maar lekker vast aan je domme principes.
Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.

En dan het lef hebben om te roeptoeteren over plaat voor de kop en domme principes.

Ik weet niet waar die linkse rakkers over janken maar NL is nog steeds 1 van de beste landen ter wereld op alle vlakken om te wonen met een goed vestigingklimaat voor bedrijven ondanks wereldwijde recessie.
pi_113845173
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor he tgeld wat in de A4 midden Delfland wordt gestoken kan je heel wat andere goede dingen doen :+
Dat is van toepassing op alle uitgaven. Dat doortrekken van de A4 loopt al aardig wat jaar en is noodzakelijk.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:20:30 #184
104871 remlof
Europees federalist
pi_113845214
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.

En dan het lef hebben om te roeptoeteren over plaat voor de kop en domme principes.

Ik weet niet waar die linkse rakkers over janken maar NL is nog steeds 1 van de beste landen ter wereld op alle vlakken om te wonen met een goed vestigingklimaat voor bedrijven ondanks wereldwijde recessie.
Het is alleen niet bepaald verbeterd onder Rutte-I :')
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:24:10 #185
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_113845345
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hé, dit is ook op mij van toepassing.
Zelfde hier. Het is in ieder geval allang niet meer van harte, een stem op de VVD.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_113845360
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.

En dan het lef hebben om te roeptoeteren over plaat voor de kop en domme principes.

Ik weet niet waar die linkse rakkers over janken maar NL is nog steeds 1 van de beste landen ter wereld op alle vlakken om te wonen met een goed vestigingklimaat voor bedrijven ondanks wereldwijde recessie.
Dat is het zeker. Alleen is het horrorbeeld van een mislukt multicultureel drama, gevangenissen die rianter zijn dan bejaardentehuizen, een failliet onderwijs e.d. nou niet direct iets wat ik zou willen toeschrijven aan 'linkse rakkers'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:24:33 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113845361
VVD wil het heffingvrij vermogen voor alleenstaanden ophogen van ca. ¤ 20.000 naar ¤35.000

Dit is voor mij wel een goede reden om VVD te stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:25:23 #188
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_113845391
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:24 schreef GSbrder het volgende:
VVD wil het heffingvrij vermogen voor alleenstaanden ophogen van ca. ¤ 20.000 naar ¤35.000

Dit is voor mij wel een goede reden om VVD te stemmen.
Dat vind ik een goede zaak inderdaad.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:25:26 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113845394
quote:
15s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:24 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Zelfde hier. Het is in ieder geval allang niet meer van harte, een stem op de VVD.
Überhaupt stemmen is geen feestje meer.
Maar er is gewoon geen alternatief, ook D66 niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113845422
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is alleen niet bepaald verbeterd onder Rutte-I :')
Wees blij en dankbaar dat het niet slechter is geworden zoals in de meeste landen, Lijd je honger, kom je zorg tekort, zijn de uitkeringen te laag, kan je niet 3 keer per jaar met vakantie naar het buitenland of het nieuwste gadget kopen?

Mijn god, wat een slapjanussen zijn er toch in NL.
pi_113845454
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:19 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat is van toepassing op alle uitgaven. Dat doortrekken van de A4 loopt al aardig wat jaar en is noodzakelijk.
Klopt maar of de huidige oplossing financieel verstandig is...
pi_113845482
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.
Het rechtse vingerlikkabinet van Rutte heeft ook gezorgd voor een groot begrotingstekort, oplopende werkeloosheid etc etc.
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:28:34 #193
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113845520
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het rechtse vingerlikkabinet van Rutte heeft ook gezorgd voor een groot begrotingstekort, oplopende werkeloosheid etc etc.
Want met links beleid en een euro- en economische crisis hadden wij nu 0% werkloosheid en een begrotingsoverschot?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113845531
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt maar of de huidige oplossing financieel verstandig is...
Het feit dat de A4 er nog steeds niet ligt is omdat iedere 'belanghebbende' voor een poep en een scheet beroep aan kon tekenen. Het poldermodel is daarin veel te zwaar doorgeschoten. Het is toch godsgeklaagd dat elke dag 12 km file op de A13 niet wordt opgelost omdat de Huistakboomluis Filedepia zijn holletje maakte in een eikenboom vlak naast de snelweg die er zou moeten komen? Hoeveel kost dat het bedrijfsleven wel niet?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2012 12:29:06 ]
  vrijdag 6 juli 2012 @ 12:29:09 #195
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_113845544
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Überhaupt stemmen is geen feestje meer.
Maar er is gewoon geen alternatief, ook D66 niet.
Bij gebrek aan beter idd. En uiteraard liever een grote VVD dan een grote SP.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_113845561
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:26 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wees blij en dankbaar dat het niet slechter is geworden zoals in de meeste landen
Stilstand is achteruitgang, en in veel landen gaat het intussen toch weer meer vooruit dan in Nederland.

Ja, misschien dat jullie achterlijke minister-president er nog een grotere puinzooi van heeft gemaakt, maar dat wil niet zeggen dat we in Nederland voldaan achterover moeten leunen terwijl we straks links en rechts worden ingehaald.
pi_113845575
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:26 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wees blij en dankbaar dat het niet slechter is geworden zoals in de meeste landen, Lijd je honger, kom je zorg tekort, zijn de uitkeringen te laag, kan je niet 3 keer per jaar met vakantie naar het buitenland of het nieuwste gadget kopen?

Mijn god, wat een slapjanussen zijn er toch in NL.
We kunnen nu slechts 2 keer op vakantie ipv 3 keer :'(
pi_113845589
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Want met links beleid en een euro- en economische crisis hadden wij nu 0% werkloosheid en een begrotingsoverschot?
Dat zal je mij niet horen beweren maar het 'argument' dat we onder links naar Griekenlandse toestanden af zouden glijden slaat hiermee nergens meer op. Juist onder het meest rechtse kabinet in decennia gaat het wat dat betreft heel hard de verkeerde kant op.
pi_113845615
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Stem links net zoals in Spanje. Het geld kon niet op. Resultaat: 25% werklozen en ook aan het infuus.

En dan het lef hebben om te roeptoeteren over plaat voor de kop en domme principes.

Haha, Spanje. Spanje heeft gekregen wat het verdient. Het is alleen jammer dat wij ze daar niet laten verrekken, dat was pas een echte leerschool geweest voor die droeftoeters in die veredelde bananenrepubliek.
pi_113845656
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zal je mij niet horen beweren maar het 'argument' dat we onder links naar Griekenlandse toestanden af zouden glijden slaat hiermee nergens meer op. Juist onder het meest rechtse kabinet in decennia gaat het wat dat betreft heel hard de verkeerde kant op.
Ik ben echt benieuwd wat links zich voorstelt om de werkloosheid tegen te gaan. In Spanje houdt de regering zijn hand op bij de EU, gaan we dat dan hier ook doen?
pi_113845741
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Haha, Spanje. Spanje heeft gekregen wat het verdient. Het is alleen jammer dat wij ze daar niet laten verrekken, dat was pas een echte leerschool geweest voor die droeftoeters in die veredelde bananenrepubliek.
Spanje is zeker geen bananenrepubliek. Voor de crisis ging het daar juist economisch heel goed en dat was niet (zoals bij Griekenland) op grond van vervalste statistieken ofzo.

Ze hebben alleen wel een enorme bubbel op de vastgoedmarkt gehad die nu is geknapt, en dat zorgt voor hun problemen. Maar als dat een land tot een 'veredelde bananenrepubliek' maakt, zet dan Nederland ook maar vast op het lijstje met het oog op de kantorenmarkt. ;)
pi_113845750
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het feit dat de A4 er nog steeds niet ligt is omdat iedere 'belanghebbende' voor een poep en een scheet beroep aan kon tekenen.
Een totale beroepsprocedure is in een jaar of 2 wel afgerond, dit loopt al 40 jaar langer.
Het is de politiek die nooit door heeft willen of durven pakken. Een goed onderbouwd plan kan maar heel beperkt vertraagd worden door bezwaar en beroep.
quote:
Het poldermodel is daarin veel te zwaar doorgeschoten. Het is toch godsgeklaagd dat elke dag 12 km file op de A13 niet wordt opgelost omdat de Huistakboomluis Filedepia zijn holletje maakte in een eikenboom vlak naast de snelweg die er zou moeten komen? Hoeveel kost dat het bedrijfsleven wel niet?
Dit is meer beeldvorming dan werkelijkheid.
De overheid moet zich aan haar eigen regels houden maar dat lijkt me logisch. Of is in een geval als dit rechtsonzekerheid plots geen probleem?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')