Of een signaal dat sommige mensen zich terecht zorgen maken, wetende wat ons mogelijk nog te wachten staat.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 09:59 schreef MrBadGuy het volgende:
Daar begint de anti-campagne alweer. Duidelijk signaal dat een partij op de goede weg zit als linkse mensen brand beginnen te schreeuwen
Anti-campagne? Welnee joh, ik vertel gewoon de waarheid.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 09:59 schreef MrBadGuy het volgende:
Daar begint de anti-campagne alweer. Duidelijk signaal dat een partij op de goede weg zit als linkse mensen brand beginnen te schreeuwen
Als Roemer aan de macht komt dan krijgen we over 10 jaar Griekse toestanden hier.quote:
Dat je een VVD aanhanger bent snap ik, maar Rutte vereren iets minder.quote:
Er is op dit moment geen geschiktere politicus als premier dan Rutte.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:10 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Dat je een VVD aanhanger bent snap ik, maar Rutte vereren iets minder.
quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:11 schreef Kirov het volgende:
[..]
Er is op dit moment geen geschiktere politicus als premier dan Rutte.
In het land der blinden...quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:10 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Dat je een VVD aanhanger bent snap ik, maar Rutte vereren iets minder.
Ik zie geen alternatief binnen de huidige kamerleden/kabinetsleden als premier.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:10 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Dat je een VVD aanhanger bent snap ik, maar Rutte vereren iets minder.
Dat zegt meer over de rest dan over Rutte. Ik zie dan ook geen enkele reden om de beste man veren in de reet te steken.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:11 schreef Kirov het volgende:
[..]
Er is op dit moment geen geschiktere politicus als premier dan Rutte.
Als ik dat hier zeg krijg ik een ban.quote:
Ik vraag me bewust of je wel verder wil kijken:quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:17 schreef Marf_the_Kling het volgende:
Ik zie geen alternatief binnen de huidige kamerleden/kabinetsleden als premier.
Behalve dan dat hij die stimulatie van zijn prostaat waarschijnlijk wel prettig vindt.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zegt meer over de rest dan over Rutte. Ik zie dan ook geen enkele reden om de beste man veren in de reet te steken.
[/quote]quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:18 schreef Marf_the_Kling het volgende:
Alhoewle
[..]
Ik vraag me bewust of je wel verder wil kijken:
- Pechtold
- Leers
- Jolande
quote:Op dinsdag 26 juni 2012 09:59 schreef MrBadGuy het volgende:
Daar begint de anti-campagne alweer. Duidelijk signaal dat een partij op de goede weg zit als linkse mensen brand beginnen te schreeuwen
Roemer is de grootste zwakzinnige politicus die dit land ooit gekend heeft. Het spijt me wel.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:28 schreef De_Guidance het volgende:
Roemer is de grootste politicus die dit land ooit gekend heeft. Hij heeft mijn stem en ik hoop dat de SP gaat winnen
De hele ideologie van de SP is zwakzinnigquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:28 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Roemer is de grootste zwakzinnige politicus die dit land ooit gekend heeft. Het spijt me wel.
Ze zijn bang dat ze hun uitkering kwijtraken.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 09:59 schreef MrBadGuy het volgende:
Daar begint de anti-campagne alweer. Duidelijk signaal dat een partij op de goede weg zit als linkse mensen brand beginnen te schreeuwen
Vind je het gek. De partij is gericht op en wordt geleid door de onderlaag van de samenleving. Jaloezie en afgunst zijn de voornaamste drijfveer, komt de rekening dan moeten "de rijken" aangesproken worden onder het mom van solidariteit. Dit alles onder de bezielende leiding van een man die 8 jaar over de havo deedquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:30 schreef Kirov het volgende:
[..]
De hele ideologie van de SP is zwakzinnig
Haal het geld waar het zit!quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:33 schreef waht het volgende:
De SP is vooral voor lamzakken die te dom zijn om te werken of het gewoon niet willen.
Havo en geschiedens is hetzelfde, inderdaad.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:34 schreef De_Guidance het volgende:
Hoeveel jaar deed Rutte ook alweer over geschiedenis ?
RoemerSP
HAVO is moeilijkerquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:34 schreef waht het volgende:
[..]
Havo en geschiedens is hetzelfde, inderdaad.
Zie hier de intelligentie van de sp stemmer. WO, allemaal onzinquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:34 schreef waht het volgende:
[..]
Havo en geschiedens is hetzelfde, inderdaad.
Allejezus wat een domme opmerking, pak de bankenquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:34 schreef De_Guidance het volgende:
Hoeveel jaar deed Rutte ook alweer over geschiedenis ?
RoemerSP
Pak het van de rijken en de banken
Aan al die boeken heb je helemaal niets. Met je handen werken is veel beter.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zie hier de intelligentie van de sp stemmer. WO, allemaal onzin
Hij heeft niet eens zijn parate kennis op een rijtje.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:28 schreef De_Guidance het volgende:
Roemer is de grootste politicus die dit land ooit gekend heeft. Hij heeft mijn stem en ik hoop dat de SP gaat winnen
Als je hem bij een actualiteiten programma ziet kraamt hij allee maar onzin uit en zegt alles fout. Vooral zijn geniale idee om kassen te verbieden.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:36 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Hij heeft niet eens zijn parate kennis op een rijtje.
quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:37 schreef KoosVogels het volgende:
Fiscalisten en bankiers zwaarder belasten.
Roemer wil kassen verbieden?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:37 schreef Kirov het volgende:
[..]
Als je hem bij een actualiteiten programma ziet kraamt hij allee maar onzin uit en zegt alles fout. Vooral zijn geniale idee om kassen te verbieden.
Nou en. Toptarief van 85 procent.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:38 schreef Kirov het volgende:
[..]![]()
![]()
Voor fiscalisten gaat al meer als de helft van hun loon naar de schatkist.
Dat zou de VVD goed uitkomen inderdaad. Dan is er niemand meer om het opzichtige falen van de partij onder de aandacht te brengen.quote:
Er zijn ook hoogopgeleiden die SP stemmen hoorquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Vind je het gek. De partij is gericht op en wordt geleid door de onderlaag van de samenleving. Jaloezie en afgunst zijn de voornaamste drijfveer, komt de rekening dan moeten "de rijken" aangesproken worden onder het mom van solidariteit. Dit alles onder de bezielende leiding van een man die 8 jaar over de havo deed
De Telegraaf is anders ook niet meer zo loyaal, en daar werkt geen enkele journalist.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zou de VVD goed uitkomen inderdaad. Dan is er niemand meer om het opzichtige falen van de partij onder de aandacht te brengen.
Ik ben echt doodsbang dat die partij in de regering komtquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Wtf, die SP is ook niet serieus te nemen
Hoogopgeleid betekent niet dat iemand intelligent is. De zwakke broeders kunnen best op de SP stemmen. Je conclusie is geen logische gevolgtrekking. Maar probeer het nog eens.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:46 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Er zijn ook hoogopgeleiden die SP stemmen hoor
Je simplistische wereldbeeld verraadt ook niet bepaald een hoogvlieger achter je schermnaam.
Echt hè , niet normaal hoor wat jij doet Koos.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:48 schreef Pharkus het volgende:
Wat kinderachtig die TT en OP, als je op zo'n manier je punt moet maken is er iets goed mis met je. Blijf dan toch lekker in het topic van de politieke partij die je voorkeur heeft als je op zo'n manier wil discussiëren.
Kom op, een beetje discussie uitlokken kan geen kwaad.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:48 schreef Pharkus het volgende:
Wat kinderachtig die TT en OP, als je op zo'n manier je punt moet maken is er iets goed mis met je. Blijf dan toch lekker in het topic van de politieke partij die je voorkeur heeft als je op zo'n manier wil discussiëren.
De PvdA is voor wijven. 'We moeten voor de armen zorgen.'quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:48 schreef De_Guidance het volgende:
Goed even serieus nu , de VVD is kut, de SP is kut. Stem daarom op het redelijke alternatief: de PvdA
Mensen heet datquote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:50 schreef waht het volgende:
[..]
De PvdA is voor wijven. 'We moeten voor de armen zorgen.'
Las gisteren weer een prachtbericht in de Telegraaf over een man die van de Eiffeltoren zou zijn gevallen en vervolgens ook nog eens is gesprongen omdat hij zelfmoord wilde plegen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:46 schreef waht het volgende:
[..]
De Telegraaf is anders ook niet meer zo loyaal, en daar werkt geen enkele journalist.
Jij Nederlands spreek?quote:
Jij sprak over opleidingsniveau en verschuift nu de doelpalen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoogopgeleid betekent niet dat iemand intelligent is. De zwakke broeders kunnen best op de SP stemmen. Je conclusie is geen logische gevolgtrekking. Maar probeer het nog eens.
Het is dat ik geen tijd en zin heb om lapo te gaan hunten in andere partijtopics, kennelijk is dat noodzakelijk om een scherp en fel debat neer te zetten.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Kom op, een beetje discussie uitlokken kan geen kwaad.
Dan zijn ze helemaal niet goed in hun eigen vakgebied (eigenlijk bar slecht), dan weet je al dat je ze nooit moet inhuren mocht dat het geval zijn.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:38 schreef Kirov het volgende:
[..]![]()
![]()
Voor fiscalisten gaat al meer als de helft van hun loon naar de schatkist.
Weet niet of dat nou een geslaagde uitsmijter is, maar: oke!quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:52 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Jij sprak over opleidingsniveau en verschuift nu de doelpalen.
Je wil zo graag gevat zijn maar bent nog doorzichtiger dan een kas vol rode tomaatjes
In loondienst is er niet zoveel te rommelen behalve de HRA.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zijn ze helemaal niet goed in hun eigen vakgebied (eigenlijk bar slecht), dan weet je al dat je ze nooit moet inhuren mocht dat het geval zijn.
Ik had het nog fout ook... Je had het over de onderkant.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
Weet niet of dat nou een geslaagde uitsmijter is, maar: oke!
Secretaris-generaal van het Centrale Comité heet dat dan, mocht het zover komen.quote:
Die op de SP stemmen wel. Waarom zou je er anders op stemmen?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:56 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Ik had het nog fout ook... Je had het over de onderkant.
Maar hoogopgeleiden zijn dus de onderkant?
Een kas vol rode tomaatjes is prima. Het is de kas die doorzichtig is, niet de tomaatjes
Ooit de originele OP gelezen? Zo ja, kan je dan concluderen dat deze in vergelijking daarmee kinderachtig is?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:48 schreef Pharkus het volgende:
Wat kinderachtig die TT en OP, als je op zo'n manier je punt moet maken is er iets goed mis met je. Blijf dan toch lekker in het topic van de politieke partij die je voorkeur heeft als je op zo'n manier wil discussiëren.
Omdat niet iedereen alleen maar met de eigen portemonnee bezig is.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die op de SP stemmen wel. Waarom zou je er anders op stemmen?
Dan nog betalen ze nog steed niet meer dan 50% van hun brutoloon aan belasting.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
In loondienst is er niet zoveel te rommelen behalve de HRA.
Maar geen enkele politieke partij heeft mijn voorkeur!quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:48 schreef Pharkus het volgende:
Wat kinderachtig die TT en OP, als je op zo'n manier je punt moet maken is er iets goed mis met je. Blijf dan toch lekker in het topic van de politieke partij die je voorkeur heeft als je op zo'n manier wil discussiëren.
Tof. Dan verwacht ik wel dat ze daadwerkelijk alles tot 52% overmaken aan een overheidsinstantie naar keuze. En geen HRA hé.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:00 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Omdat niet iedereen alleen maar met de eigen portemonnee bezig is.
Zoals ik al zei, beperkt wereldbeeld heb je.
Onzin. De VVD maakt de rijken rijker, en pleegt genocide op minima.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:03 schreef Friek_ het volgende:
De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer.
quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:03 schreef Friek_ het volgende:
De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer.
Wat een kansloze opmerkingquote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:03 schreef Friek_ het volgende:
De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer.
De SP maakt het hele land kapot.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:03 schreef Friek_ het volgende:
De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer.
Vandaar dat we in het SP topic verzocht werden op te donderen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Kom op, een beetje discussie uitlokken kan geen kwaad.
Wat een topic is dit geworden zegquote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:04 schreef waht het volgende:
[..]
Onzin. De VVD maakt de rijken rijker, en pleegt genocide op minima.
O wee als je logische standpunten aan komt brengen in een groep wat dom schreeuwt dat de ''rijken'' voor de crisis moeten betalen en dat banken slecht zijn.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vandaar dat we in het SP topic verzocht werden op te donderen.
In een topic moet je het voorbeeld van de OP volgen. Dat het niveau te wensen over laat spreekt voor zich.quote:
Inderdaad, het is slechts een kwestie van tijd voordat mensen in de bijstand verplicht euthanasie krijgen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:04 schreef waht het volgende:
[..]
Onzin. De VVD maakt de rijken rijker, en pleegt genocide op minima.
In de propaganda trappen dat ze zogenaamd geen ambitie tonen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:06 schreef Kirov het volgende:
[..]
Wat een kansloze opmerking
Dat minima stoppen met school op hun 16e en niks willen bereiken wil nog niet zeggen dat de ''rijken'' daar krom voor moeten liggen. Eigen schuld dikke bult maar de SP wil dat niet leren en geen ambitie tonen de norm is en dat iedereen die dat wel doet krom moet liggen.
Daar zou ik even een topic report van maken.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vandaar dat we in het SP topic verzocht werden op te donderen.
Misschien stoppen ze wel op hun 16e met school om te gaan werken en zorgen dat het gezin voldoende inkomen krijgt.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:06 schreef Kirov het volgende:
[..]
Wat een kansloze opmerking
Dat minima stoppen met school op hun 16e en niks willen bereiken wil nog niet zeggen dat de ''rijken'' daar krom voor moeten liggen. Eigen schuld dikke bult maar de SP wil dat niet leren en geen ambitie tonen de norm is en dat iedereen die dat wel doet krom moet liggen.
Ach jij trapt zelf blijkbaar in de simplistische retoriek van de SP/PVDA dat het verstandig is om lastenverzwaringen door te voeren in economisch zware tijden, of dat het verstandig is om eerst maximaal te lenen en pas op rand van faillissement even het begrotingstekort weg te werken.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In de propaganda trappen dat ze zogenaamd geen ambitie tonen.![]()
Onze gehele maatschappij en alle organisaties zijn piramides, en bij een piramide is het gewoon weg nooit mogelijk om met zijn allen op de top te staan. We hebben ook gewoon domme krachten nodig in nederland om van allerlei andere klusjes te doen. Alleen werken moet wel meer opleveren als in een uitkering blijven hangen daarom roept de SP al meer dan 10 jaar dat we wat aan de armoede val moeten doen, de afgelopen 10 jaar hebben onze rechtse bestuurders het niet voor elkaar gekregen om werken ook echt iets meer te laten opleverenn als thuis hangen en daarom op allerlei extra potjes rechten te hebben.
Zolang bankiers maar zwaarder worden belast, vind ik het allemaal best.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:15 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ach jij trapt zelf blijkbaar in de simplistische retoriek van de SP/PVDA dat het verstandig is om lastenverzwaringen door te voeren in economisch zware tijden, of dat het verstandig is om eerst maximaal te lenen en pas op rand van faillissement even het begrotingstekort weg te werken.
Laat me niet lachen.
quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:15 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ach jij trapt zelf blijkbaar in de simplistische retoriek van de SP/PVDA dat het verstandig is om lastenverzwaringen door te voeren in economisch zware tijden, of dat het verstandig is om eerst maximaal te lenen en pas op rand van faillissement even het begrotingstekort weg te werken.
Laat me niet lachen.
Lees je eigen bericht nog eens terug en bedenk jezelf dan welke lijn er onder Rutte-1 is ingezet op dit gebied...quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:15 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ach jij trapt zelf blijkbaar in de simplistische retoriek van de SP/PVDA dat het verstandig is om lastenverzwaringen door te voeren in economisch zware tijden, of dat het verstandig is om eerst maximaal te lenen en pas op rand van faillissement even het begrotingstekort weg te werken.
Laat me niet lachen.
Op het gebied waar je het over hebt kan het bijna niet beroerderquote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:20 schreef Kirov het volgende:
Ik zeg ook niet dat ik het met alles eens ben over wat de VVD doet, alleen dat de SP en de PVDA het nog een tandje verergeren.
Wat wil je ook als de PVV aan je ketting ligt.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op het gebied waar je het over hebt kan het bijna niet beroerder.
Rutte-1 startte zonder enige ambitie aan z'n regeringsperiode, wou bewust iedere ingrijpende hervorming ontwijken en heeft gewoon niet op de schatkist gelet.
Ow en welke partij wil niet tornen aan de HRA omdat er zoveel welgestelden zich tot hun oogkassen in de schulden gestort hebben met hun huizenbubbels en financieel innovatieve producten waarbij je een echte flapdrol bent/was als je maar wat van je hypotheek aflost want je bent dan een dief van je eigen portemonnee.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:15 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ach jij trapt zelf blijkbaar in de simplistische retoriek van de SP/PVDA dat het verstandig is om lastenverzwaringen door te voeren in economisch zware tijden, of dat het verstandig is om eerst maximaal te lenen en pas op rand van faillissement even het begrotingstekort weg te werken.
Laat me niet lachen.
Er waren natuurlijk gewoon alternatieven. Niemand dwong de VVD om in zee te gaan met de PVV.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:22 schreef Kirov het volgende:
[..]
Wat wil je ook als de PVV aan je ketting ligt.
Daar gaat het niet om. Je beweert dat de SP en PvdA lastenverzwaring zouden willen in de huidige tijd, terwijl dat nu juist de plannen van kabinet en Kunduz coalitie waren / zijn. De SP en de PvdA willen een klassiek Keynesiaans beleid met stimulering d.m.v. overheidsuitgaven.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:20 schreef Kirov het volgende:
Ik zeg ook niet dat ik het met alles eens ben over wat de VVD doet, alleen dat de SP en de PVDA het nog een tandje verergeren.
Dan ga je als VVD toch geen samenwerking met de PVV aan, of je moet wel heel oppertunistisch zijn.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:22 schreef Kirov het volgende:
[..]
Wat wil je ook als de PVV aan je ketting ligt.
Dan had je beter moeten onderhandelen met de VVD, immers moet het van twee kanten komen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:22 schreef Kirov het volgende:
[..]
Wat wil je ook als de PVV aan je ketting ligt.
En dat werkt al helemaal niet. Dat beleid heeft al gefaald zal het in de toekomst nog harder doen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Je beweert dat de SP en PvdA lastenverzwaring zouden willen in de huidige tijd, terwijl dat nu juist de plannen van kabinet en Kunduz coalitie waren / zijn. De SP en de PvdA willen een klassiek Keynesiaans beleid met stimulering d.m.v. overheidsuitgaven.
Incorrect. Ze willen de lastenverzwaring uitstellen. Dat die er uiteindelijk linksom of rechtsom gaat komen staat wel vast.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:17 schreef Monolith het volgende:
[..]![]()
De kritiek op de PvdA en de SP is nu juist dat ze géén lastenverzwaring willen doorvoeren.
Ook zo'n zwak punt, altijd anderen de schuld geven... Is dat nou het 'liberale' van de VVD-aanhang?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:22 schreef Kirov het volgende:
[..]
Wat wil je ook als de PVV aan je ketting ligt.
Zijn de uitgaves onder Rutte zoveel gestegen dan?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op het gebied waar je het over hebt kan het bijna niet beroerder.
Rutte-1 startte zonder enige ambitie aan z'n regeringsperiode, wou bewust iedere ingrijpende hervorming ontwijken en heeft gewoon niet op de schatkist gelet.
Ik ben geen liberaal.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook zo'n zwak punt, altijd anderen de schuld geven... Is dat nou het 'liberale' van de VVD-aanhang?
Het begrotingstekort in elk geval wel.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn de uitgaves onder Rutte zoveel gestegen dan?
En de SP en de PVDA willen het laten doorgroeien.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het begrotingstekort in elk geval wel.
Nee, maar daar pleit jij nu juist voor. Het uitstellen / afstellen van bezuinigingen tot economisch betere tijden, oftewel een anti-cyclisch begrotingsbeleid.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:25 schreef Kirov het volgende:
[..]
En dat werkt al helemaal niet. Dat beleid heeft al gefaald zal het in de toekomst nog harder doen.
Goed, de stituatie is natuurlijk nauwelijks verbeterd. Niet op de korte en niet op de lange termijn. En dat is natuurlijk wel een gemiste kans.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn de uitgaves onder Rutte zoveel gestegen dan?
Daar pleit ik helemaal niet voor?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, maar daar pleit jij nu juist voor. Het uitstellen / afstellen van bezuinigingen tot economisch betere tijden, oftewel een anti-cyclisch begrotingsbeleid.
Kerel, ze zijn wel gedwongen. Op de voorlaatste Bilderberg-conferentie.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er waren natuurlijk gewoon alternatieven. Niemand dwong de VVD om in zee te gaan met de PVV.
Gezien hun partijprogramma's en uitspraken klopt dat niet.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:28 schreef Kirov het volgende:
[..]
En de SP en de PVDA willen het laten doorgroeien.
De vraag is dan ook niet zozeer of er bezuinigd moet worden, maar op welke wijze. SP&PvdA willen de rijkeren ervoor op laten draaien en alles wat onder modaal zit ontzien, de VVD wil over de gehele breedte bezuinigen / lastenverzwaring opleggen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, maar daar pleit jij nu juist voor. Het uitstellen / afstellen van bezuinigingen tot economisch betere tijden, oftewel een anti-cyclisch begrotingsbeleid.
quote:
quote:Ach jij trapt zelf blijkbaar in de simplistische retoriek van de SP/PVDA dat het verstandig is om lastenverzwaringen door te voeren in economisch zware tijden, of dat het verstandig is om eerst maximaal te lenen en pas op rand van faillissement even het begrotingstekort weg te werken.
Laat me niet lachen.
Ik vind dat er nu aangepakt moet worden, en niet door middel van lasten verzwaringen.quote:
Onzin, de SP en PvdA willen i.c.m. met de PVV nu juist niet bezuinigen of structureel hervormen op de korte termijn.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De vraag is dan ook niet zozeer of er bezuinigd moet worden, maar op welke wijze. SP&PvdA willen de rijkeren ervoor op laten draaien en alles wat onder modaal zit ontzien, de VVD wil over de gehele breedte bezuinigen / lastenverzwaring opleggen.
Met in het VVD-geval het licht de andere kant op gedraaid. Althans als je naar de koopkrachtplaatjes kijkt dan stijgt vanaf 3 keer modaal de koopkracht nog wel een beetjequote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De vraag is dan ook niet zozeer of er bezuinigd moet worden, maar op welke wijze. SP&PvdA willen de rijkeren ervoor op laten draaien en alles wat onder modaal zit ontzien, de VVD wil over de gehele breedte bezuinigen / lastenverzwaring opleggen.
Op welke manier dan, de zorg of het onderwijs privatiseren?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:32 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ik vind dat er nu aangepakt moet worden, en niet door middel van lasten verzwaringen.
Dus sta je niet achter de VVD?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:32 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ik vind dat er nu aangepakt moet worden, en niet door middel van lasten verzwaringen.
Flink korten op sociale zekerheid en zorg.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Op welke manier dan, de zorg of het onderwijs privatiseren?
Korten op de zorg is ook gewoon een lastenverzwaring. Eigen bijdrage e.d.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:33 schreef Kirov het volgende:
[..]
Flink korten op sociale zekerheid en zorg.
En bij sociale zekerheid eigenlijk ook als er geen lagere premies tegenover staan.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Korten op de zorg is ook gewoon een lastenverzwaring. Eigen bijdrage e.d.
Ja, zo verkopen ze het naar de achterban. We weten echter wel beter.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Onzin, de SP en PvdA willen i.c.m. met de PVV nu juist niet bezuinigen of structureel hervormen op de korte termijn.
Bij de PvdA wellicht. Aan hen kun je het gelukkig nog wel overlaten om het klootjesvolk te misleiden om vervolgens een redelijk verstandig economisch beleid te voeren. Bij de PVV en de SP vrees ik van niet.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, zo verkopen ze het naar de achterban. We weten echter wel beter.
Mono deelde nou niet bepaald een compliment uit aan de genoemde partijen, mn beste.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, zo verkopen ze het naar de achterban. We weten echter wel beter.
Wat doet jou denken dat ik dat niet begreep? Volgens mij doet elke partij dat namelijk, een mooie sales pitch.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mono deelde nou niet bepaald een compliment uit aan de genoemde partijen, mn beste.
Dus jij denkt dat de PvdA, SP en PVV mooie beloftes doen maar toch verstandig economisch beleid gaan voeren?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat doet jou denken dat ik dat niet begreep? Volgens mij doet elke partij dat namelijk, een mooie sales pitch.
Dan. DAN.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In de propaganda trappen dat ze zogenaamd geen ambitie tonen.![]()
Onze gehele maatschappij en alle organisaties zijn piramides, en bij een piramide is het gewoon weg nooit mogelijk om met zijn allen op de top te staan. We hebben ook gewoon domme krachten nodig in nederland om van allerlei andere klusjes te doen. Alleen werken moet wel meer opleveren als in een uitkering blijven hangen daarom roept de SP al meer dan 10 jaar dat we wat aan de armoede val moeten doen, de afgelopen 10 jaar hebben onze rechtse bestuurders het niet voor elkaar gekregen om werken ook echt iets meer te laten opleverenn als thuis hangen en daarom op allerlei extra potjes rechten te hebben.
Ik denk dat ze mooie beloftes doen waar in de praktijk geen reet van terecht zal komen. Net zoals de VVD, GL, D66, SGP en ChristenUnie.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat de PvdA, SP en PVV mooie beloftes doen maar toch verstandig economisch beleid gaan voeren?
Ik sta maar half achter de VVD, daarom is het ook prijsschieten op sommige punten zoals HRA.quote:
Ik zie zorg niet als een taak van de overheid, wat mijn grootste bezwaar is zijn belasting verhogingen en hobby projecten zoals kunst en cultuur en ontwikkelingssamenwerking.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Korten op de zorg is ook gewoon een lastenverzwaring. Eigen bijdrage e.d.
Je draagt alsnog BTW en accijnzen af.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan nog betalen ze nog steed niet meer dan 50% van hun brutoloon aan belasting.![]()
Zoals Kirov beweert.
Een anticyclisch beleid is wat anders dan de overheidsuitgaven niet onder controle kunnen houden.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, maar daar pleit jij nu juist voor. Het uitstellen / afstellen van bezuinigingen tot economisch betere tijden, oftewel een anti-cyclisch begrotingsbeleid.
Ja, dit simplistische riedeltje ken ik. De illusie dat de overheidsfinanciën op orde te krijgen zijn met wat bezuiniginkjes op 'linkse hobbies'. Je zult hard moeten snijden in de zorg, woning- en arbeidsmarkt moeten hervormen, enzovoort. Uiteindelijk is 'de burger' de dupe van het op orde krijgen van de overheidsfinanciën.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:47 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ik zie zorg niet als een taak van de overheid, wat mijn grootste bezwaar is zijn belasting verhogingen en hobby projecten zoals kunst en cultuur en ontwikkelingssamenwerking.
Het uitstellen van lastenverzwaringen naar economisch betere tijden, lijkt mij nu juist een schoolvoorbeeld van een anticyclisch begrotingsbeleid.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een anticyclisch beleid is wat anders dan de overheidsuitgaven niet onder controle kunnen houden.
Godverdomme man, ik loop toch ook niet iedere keer de OP's en TT's aan te passen in SP topics.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 09:59 schreef remlof het volgende:
Eens met de stelling in de OP. al vind ik 'zak hooi' ook een goeie term om Rutte mee aan te duiden.
quote:Op dinsdag 26 juni 2012 13:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Godverdomme man, ik loop toch ook niet iedere keer de OP's en TT's aan te passen in SP topics.
Zielig hoopje links stront hier allemaal.
Joop.nl , die zijn totaal niet gekleurd gelukkig.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 14:20 schreef Arolsen het volgende:
En meneer Leegte (what's in a name) liegt gewoon
http://www.joop.nl/politi(...)_schade_voor_burger/
Fijne partij die VVD
NRC wel goed?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 14:23 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Joop.nl , die zijn totaal niet gekleurd gelukkig.
Mwah als ik het vlug lees had hij een bedrag niet goed, NRC.next kan het ook niet helemaal goed uitrekenen maar het moet minder zijn, soit. Voor de rest komt 75% van de rekening bij de huishoudens en 25% bij een groep kleine ondernemers terecht. En niet bij de huishoudens zoals Leegte zei.quote:
Vinden zij het OK dat de burgers en ondernemers maar extra moeten betalen omdat er fraude wordt gepleegd door een andere groep? Vinden zij dat de fraude niet aangepakt moet worden?quote:De VVD vindt het niet kunnen dat consumenten de dupe zijn van de lakse houding van netbeheerders, die zelf niet harder optreden tegen deze criminele praktijken. VVD- Tweede Kamerlid René Leegte: ,,De VVD vindt het onbestaanbaar dat Netbeheerders de rekening neerleggen bij de consument. Netbeheerders noemen de kosten administratieve verliezen -onder andere fraude en misbruik-, maar in feite betreft het vooral illegale wietteelt. In de praktijk komt het er op neer dat netbeheerders in de regel denken, te ingewikkeld, doen we niets aan, laten we de kosten maar uitsmeren over pakweg 6,6 miljoen huishoudens, want die klagen toch niet."
Zal ik de beste man nog eens een geheimpje verklappen? De consument draait ook op voor bijvoorbeeld winkeldiefstal en alle kosten voor preventie die daarmee gepaard gaan. Ook banken en creditcardmaatschappijen rekenen de kosten die gepaard gaan fraude en de preventie ervan gewoon door aan de klanten.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 14:43 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Mwah als ik het vlug lees had hij een bedrag niet goed, NRC.next kan het ook niet helemaal goed uitrekenen maar het moet minder zijn, soit. Voor de rest komt 75% van de rekening bij de huishoudens en 25% bij een groep kleine ondernemers terecht. En niet bij de huishoudens zoals Leegte zei.
Wat een schande! De brandstapel op met die manAlsof die kleine ondernemers erom zitten te springen om op te draaien voor de frauduleuze handelingen van anderen. (en waarschijnlijk de kosten afwentelen op de consument, maar dat effect is nog lastiger te berekenen).
Joop en NRC.next gaan wel volledig voorbij aan dit punt
[..]
Vinden zij het OK dat de burgers en ondernemers maar extra moeten betalen omdat er fraude wordt gepleegd door een andere groep? Vinden zij dat de fraude niet aangepakt moet worden?
Dan heb ik liever een partij die een rekenfoutje maakt, dan een groep mensen die in feite zeggen, joh maakt niet uit, fraudeer lekker met je stroomvoorziening, scheelt de algemene hoop toch maar een paar centen.
Het is vooral spijkers zoeken op laag water. Je kunt als landelijke overheid wel miljoenen euro extra uittrekken voor handhaving, maar dat zal weinig opleveren. En zelfs als je op wonderlijke wijze alle illegale telers te pakken krijgt, dan win je dus enkele tientallen miljoenen euro's. Het gaat dus nergens over.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 14:43 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Mwah als ik het vlug lees had hij een bedrag niet goed, NRC.next kan het ook niet helemaal goed uitrekenen maar het moet minder zijn, soit. Voor de rest komt 75% van de rekening bij de huishoudens en 25% bij een groep kleine ondernemers terecht. En niet bij de huishoudens zoals Leegte zei.
Wat een schande! De brandstapel op met die manAlsof die kleine ondernemers erom zitten te springen om op te draaien voor de frauduleuze handelingen van anderen. (en waarschijnlijk de kosten afwentelen op de consument, maar dat effect is nog lastiger te berekenen).
Joop en NRC.next gaan wel volledig voorbij aan dit punt
[..]
Vinden zij het OK dat de burgers en ondernemers maar extra moeten betalen omdat er fraude wordt gepleegd door een andere groep? Vinden zij dat de fraude niet aangepakt moet worden?
Dan heb ik liever een partij die een rekenfoutje maakt, dan een groep mensen die in feite zeggen, joh maakt niet uit, fraudeer lekker met je stroomvoorziening, scheelt de algemene hoop toch maar een paar centen.
In feite is de netbeheerder kennelijk een winkelier die zijn winkel onbeheerd open laat zonder alarmbellen en de kosten van de diefstal afwentelt op de betalende gebruikers. Een iets proactievere opsporing van frauduleuze handelingen is in deze zeker gewenst.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zal ik de beste man nog eens een geheimpje verklappen? De consument draait ook op voor bijvoorbeeld winkeldiefstal en alle kosten voor preventie die daarmee gepaard gaan. Ook banken en creditcardmaatschappijen rekenen de kosten die gepaard gaan fraude en de preventie ervan gewoon door aan de klanten.
Het is natuurlijk lekker populistisch geschreeuw, maar in essentie is dergelijke handhaving gewoon een taak van de politie en wordt de illegale thuisteelt natuurlijk in stand gehouden door het feit dat de teelt van hennep illegaal is.
Oh ja, welke maatregelen neemt de netbeheerder nu? Welke niet?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:05 schreef Pharkus het volgende:
[..]
In feite is de netbeheerder kennelijk een winkelier die zijn winkel onbeheerd open laat zonder alarmbellen en de kosten van de diefstal afwentelt op de betalende gebruikers. Een iets proactievere opsporing van frauduleuze handelingen is in deze zeker gewenst.
Dat kunnen ze alleen op het moment dat iedere gebruiker aangesloten is op slimme meters. En dat willen de burgers wederom niet.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:05 schreef Pharkus het volgende:
[..]
In feite is de netbeheerder kennelijk een winkelier die zijn winkel onbeheerd open laat zonder alarmbellen en de kosten van de diefstal afwentelt op de betalende gebruikers. Een iets proactievere opsporing van frauduleuze handelingen is in deze zeker gewenst.
Waarom wil de burger dat niet? Ik heb er bewust 1 genomen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat kunnen ze alleen op het moment dat iedere gebruiker aangesloten is op slimme meters. En dat willen de burgers wederom niet.![]()
En wat als die proactieve benadering van fraude 20 miljoen per jaar kost en het levert maar 10 miljoen per jaar op, nog steeds die pro actieve benadering maar dan mogen alle gebruikers vanwege de proactieve benadering alsnog meer betalen dan dat men door de fraude zou betalen.
Privacygerelateerd wantrouwen is meestal de oorzaak.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:13 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Waarom wil de burger dat niet? Ik heb er bewust 1 genomen bijvoorbeeld.
Dus in feite zeg je, fraudeer maar Pharkus, ze pakken je toch niet op, dat kost te veel. Mooie boel als we dat met zijn allen gaan doen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat kunnen ze alleen op het moment dat iedere gebruiker aangesloten is op slimme meters. En dat willen de burgers wederom niet.![]()
En wat als die proactieve benadering van fraude 20 miljoen per jaar kost en het levert maar 10 miljoen per jaar op, nog steeds die pro actieve benadering maar dan mogen alle gebruikers vanwege de proactieve benadering alsnog meer betalen dan dat men door de fraude zou betalen.
Dat zegt niemand. Het is echter holle praat van de heer Leegte.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:14 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Dus in feite zeg je, fraudeer maar Pharkus, ze pakken je toch niet op, dat kost te veel. Mooie boel als we dat met zijn allen gaan doen.
Er zit hier geen enkele VVD'er, mafklapper.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 14:52 schreef dawg het volgende:
vvd'ers kunnen blijkbaar niets anders dan schieten op linkse partijen. en het dan tegelijkertijd hebben over de hoogopgeleiden die vvd stemmen.royal sadness, maar we waren het al gewend van vvd'ers zelf.
verder is dit wel een vermakelijk topic.
Dat kan soms een rationele, kapitalistische afweging van een bedrijf zijn.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:14 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Dus in feite zeg je, fraudeer maar Pharkus, ze pakken je toch niet op, dat kost te veel. Mooie boel als we dat met zijn allen gaan doen.
Totdat het de spuigaten uitloopt. En de netbeheerder is toch een regiogebonden monopolist, die hoeven niet bang te zijn dat klanten overstappen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat kan soms een rationele, kapitalistische afweging van een bedrijf zijn.
Klopt, maar ik heb nog geen concreet antwoord gehad op de vraag welke aanvullende maatregelen de netbeheerder zou mogen en kunnen treffen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:24 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Totdat het de spuigaten uitloopt. En de netbeheerder is toch een regiogebonden monopolist, die hoeven niet bang te zijn dat klanten overstappen.
Ik weet niet welke maatregelen men al neemt, welke maatregelen er extra getroffen kunnen worden binnen de mogelijkheden. In mijn ijdele hoop zou ik zeggen dat ze de adressen waar ze fraude van vermoeden zelf extra controleren en/of doorgeven aan de politie.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, maar ik heb nog geen concreet antwoord gehad op de vraag welke aanvullende maatregelen de netbeheerder zou mogen en kunnen treffen.
Je kunt er met je kop niet bij dat er mensen zijn die zo kunnen denken he?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Tof. Dan verwacht ik wel dat ze daadwerkelijk alles tot 52% overmaken aan een overheidsinstantie naar keuze. En geen HRA hé.
Extra controleren als in binnenvallen en arrestaties verrichten?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:34 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Ik weet niet welke maatregelen men al neemt, welke maatregelen er extra getroffen kunnen worden binnen de mogelijkheden. In mijn ijdele hoop zou ik zeggen dat ze de adressen waar ze fraude van vermoeden zelf extra controleren en/of doorgeven aan de politie.
Ik ga de netbeheerder geen politie laten spelen natuurlijk. Die woorden leg je me even mooi in de mondquote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Extra controleren als in binnenvallen en arrestaties verrichten?
Ik neem toch aan dat bij vermoedens van fraude gewoon melding wordt gemaakt.
Maar daar ga je dus al. Lekker schreeuwen dat er 'harder moet worden aangepakt' en vingertje wijzen naar een organisatie die 'op kosten van de burger op z'n luie reet zit', terwijl het maar de vraag is of die organisatie zoveel meer kan doen dan ze op het moment doet.
Ik leg ze jou niet zozeer in de mond, dat is het beeld dat de betreffende VVD'er schetst.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 15:43 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Ik ga de netbeheerder geen politie laten spelen natuurlijk. Die woorden leg je me even mooi in de mond
De netbeheerder doet nu al steekproefgewijs inspecties van de meterkast en meterstanden, dat is wat anders dan binnenvallen en arrestaties verrichten.
Verder heb ik de woorden 'harder moet worden aangepakt' en 'op kosten van de burger op z'n luie reet zit' niet in mijn mond genomen, dan wel schreeuwend geuit. Wederom probeer je me hier woorden in de mond te leggen. Op zo'n manier wens ik niet verder met je in discussie te gaan, zonde van mijn tijd.
Wat is er mis met ballenbakken?quote:
Die zijn berucht om slechte hygiëne.quote:
DAARVOOR HEB JE WEER ALLERLEI BEDRIJVEN DIE BALLENBAKSCHOONMAAKBEDRIJVEN KUNNEN BEGINNEN.quote:Op donderdag 28 juni 2012 16:51 schreef waht het volgende:
Kinderen zien het als zwembad en laten alles lopen.
En zo is het.quote:Op donderdag 28 juni 2012 16:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
DAARVOOR HEB JE WEER ALLERLEI BEDRIJVEN DIE BALLENBAKSCHOONMAAKBEDRIJVEN KUNNEN BEGINNEN.
BALLENBAKKEN ZORGEN VOOR WERKGELEGENHEID.
GOED VOOR DE WEERSTAND!quote:Op donderdag 28 juni 2012 16:51 schreef waht het volgende:
[..]
Die zijn berucht om slechte hygiëne.
Kinderen zien het als zwembad en laten alles lopen.
Ik bouw meer weerstand op door met het OV te gaan.quote:Op donderdag 28 juni 2012 16:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
GOED VOOR DE WEERSTAND!
JE LICHAAM KAN WEL WAT SLECHTE HYGIENE GEBRUIKEN!
Links Fok!quote:Op donderdag 28 juni 2012 17:00 schreef Neo-Mullen het volgende:
Eindelijk een plek waar ik met mijn VVD gedachte kan zijnLinks FOK! op de FP komt me de neusgaten uit.
Ja, neem maar eens een kijkje op de FP. Elke rechts commentaar wordt vol met minnetjes beoordeeld. Stakkersquote:Op donderdag 28 juni 2012 17:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Links Fok!.
Werkloze droeftoeterbende. Tijd voor succes. Tijd voor winnaars. Tijd voor kanjers. Tijd voor de VVD.
Ik kijk wel uit. De FP, brrr.quote:Op donderdag 28 juni 2012 17:03 schreef Neo-Mullen het volgende:
[..]
Ja, neem maar eens een kijkje op de FP. Elke rechts commentaar wordt vol met minnetjes beoordeeld. Stakkers
Kijk maar uit, er zitten hier ook veel linksen. Je herkent ze aan de hamer en sikkel naast hun username (alleen rechtse users kunnen dit zien).quote:Op donderdag 28 juni 2012 17:03 schreef Neo-Mullen het volgende:
[..]
Ja, neem maar eens een kijkje op de FP. Elke rechts commentaar wordt vol met minnetjes beoordeeld. Stakkers
Ach het is vergelijkbaar met nuSP euh nujij.nlquote:Op donderdag 28 juni 2012 17:03 schreef Neo-Mullen het volgende:
[..]
Ja, neem maar eens een kijkje op de FP. Elke rechts commentaar wordt vol met minnetjes beoordeeld. Stakkers
Het feit dat jij (dat heb jij zelf gezegd dus ik neem aan dat ik dat hier wel mag herhalen) driemaal modaal aan inkomen hebt is een goede reden voor jou om voor de VVD te stemmen. Het feit dat je werkt op zichzelf niet.quote:Links Fok!.
Werkloze droeftoeterbende. Tijd voor succes. Tijd voor winnaars. Tijd voor kanjers. Tijd voor de VVD.
WAAROM JIJ ELKE KEER INGAAT OP EVIDENT GRAPPIG BEDOELDE POSTS IS MIJ EEN RAADSEL. IK WEET DAT JE AAN DE TU STUDEERT MAAR DAAR HEBBEN ZE TOCH WEL EEN BEETJE GEVOEL VOOR HUMOR?quote:Op donderdag 28 juni 2012 17:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het feit dat jij (dat heb jij zelf gezegd dus ik neem aan dat ik dat hier wel mag herhalen) driemaal modaal aan inkomen hebt is een goede reden voor jou om voor de VVD te stemmen. Het feit dat je werkt op zichzelf niet.
Of werkt de natuurkundige onderzoeker die bruto zo'n 1700 Euro per maand krijgt minder hard dan de financiële of juridische jongen die per maand netto 2000 Euro krijgt?
De modaal'verdienende' Nederlander kan beter niet op de VVD stemmen. Dat bleek ook uit allerlei recente berekeningen (Catshuisakkoord, Kunduzakkoord).
Wat heb ik gezegdquote:Op donderdag 28 juni 2012 17:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het feit dat jij (dat heb jij zelf gezegd dus ik neem aan dat ik dat hier wel mag herhalen) driemaal modaal aan inkomen hebt is een goede reden voor jou om voor de VVD te stemmen. Het feit dat je werkt op zichzelf niet.
Of werkt de natuurkundige onderzoeker die bruto zo'n 1700 Euro per maand krijgt minder hard dan de financiële of juridische jongen die per maand netto 2000 Euro krijgt?
De modaal'verdienende' Nederlander kan beter niet op de VVD stemmen. Dat bleek ook uit allerlei recente berekeningen (Catshuisakkoord, Kunduzakkoord).
Fixedquote:Op donderdag 28 juni 2012 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Blijkbaar hebbne VVD-sympathisanten een ander wel gevoel voor humor dan sociaaldemocraten.
Ik vond het wel een leuk grapje hoorquote:Op donderdag 28 juni 2012 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Blijkbaar hebbne VVD-sympathisanten een ander gevoel voor humor dan sociaaldemocraten.
Ik herinner me dat ik het Dijkstal en/of Zalm eens heb horen zeggen dat het bij de VVD gezellinger zou zijn dan bij de PvdA. Het kan best zo zijn maar ik vind het gewoon niet grappig dat in VVD-kringen zoveel hardwerkende Nederlanders worden weggezet als nietsnutten.quote:Fixed
Dat vind ik ook, helaas denken veel VVD-aanhangers daar anders over met als gevolg dat een deel van de mensen in de problemen komt. Nee, het draait niet allemaal om geld maar je hebt wel een minimumbudget nodig om rond te komen.quote:Bram, het draait niet allemaal om geld.
Dat verschilt dus niets van andere partijen die net zo met dergelijke argumenten smijten. Elke partij bedient z'n achterban en die moeten allemaal voldoende geld hebben aan het einde van de maand.quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat vind ik ook, helaas denken veel VVD-aanhangers daar anders over met als gevolg dat een deel van de mensen in de problemen komt. Nee, het draait niet allemaal om geld maar je hebt wel een minimumbudget nodig om rond te komen.
Holle kreet. In die VVD-kringen zitten zeker alleen maar luie ratten?quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij gaat dat dan krijgen. Ik ben benieuwd hoeveel VVD-stemmers niet ofwel meer dan modaal krijgen ofwel verwachten dat te gaan krijgen.
[..]
Ik herinner me dat ik het Dijkstal en/of Zalm eens heb horen zeggen dat het bij de VVD gezellinger zou zijn dan bij de PvdA. Het kan best zo zijn maar ik vind het gewoon niet grappig dat in VVD-kringen zoveel hardwerkende Nederlanders worden weggezet als nietsnutten.
Ik vind van niet. Internationaal gezien is Nederland gewoon een links land. Nog linkser en we vallen steeds meer buiten de boot.quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mwah. Ik schat in dat een groot deel van de VVD-stemmers beste een paar honderd Euro per maand kan missen zonder te hoeven verhuizen. Dat vind ik toch anders dan het schulden moeten maken zogauw je 50 Euro per maand minder te besteden krijgt.
Ik ben echt geen voorstander van het communisme maar een iets linksere koers zou goed zijn voor ons land.
Wat een bullshit.quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Internationaal gezien is Nederland gewoon een links land. Nog linkser en we vallen steeds meer buiten de boot.
Ja inderdaad, die 140 miljard per jaar naar zorg en het sociale stelsel is het kenmerk van een nachtwakersstaat.quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Nederland is de laatste 20 jaar in rap tempo van verzorgingsstaat naar nachtwakerstaat gegaan / aan het gaan.
Afbraakquote:Op donderdag 28 juni 2012 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een bullshit.
Nederland is samen met Engeland juist één van de voorlopers op het gebied van liberaliseringen, privatiseringen, is een belastingparadijs voor multinationals, heeft de laatste 20 jaar alleen maar belastingverlagingen gekend voor de inkomens boven de 52.000 euro, kent één van de strengste immigratie-wetgevingen in Europa, is het land met gemiddeld hogere straffen dan de meeste andere landen, en zo kan ik nog wel even doorgaan... (ik zou bijvoorbeeld haast de afbraak van de sociale zekerheid vergeten).
Nederland is de laatste 20 jaar in rap tempo van verzorgingsstaat naar nachtwakerstaat gegaan / aan het gaan.
Details! 20 miljard extra, maakt niet uit! Gewoon meer! meer! meer! Waar het vandaan komt? De rijken!quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Afbraak?!
De uitgaven aan de verzorgingsstaat nemen sneller toe dan ooit!
Bekijk de rijksbegroting eens, wijsneus.quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:12 schreef Tomatenboer het volgende:
Fijn dat jullie ook inhoudelijk kunnen reageren.
Extra geld dat er naartoe gaat zal met name naar de zorg gaan neem ik aan?
Overigens neemt dat niet weg dat er de laatste 20 jaar ontzettend is gesneden in rechten en voorzieningen voor (chronisch) zieken en gehandicapten en uitkeringsgerechtigden, welke ook jarenlang de 0 lijn hebben aangehouden, terwijl in dezelfde periode de belastingschijven zijn verlaagd van 72% naar 52%, om maar een concreet voorbeeld te noemen.
Ja en? De stijging zit 'm met name in stijgende zorgkosten?quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:13 schreef waht het volgende:
[..]
Bekijk de rijksbegroting eens, wijsneus.
WAAR DENK JE DAT HET GELD VAN DE OVERHEID VANDAAN KOMT, HELD.quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar de VVD manier, de rekening volledig bij de burgers
Uiteraard betalen wij allemaal de belasting zelf.quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
WAAR DENK JE DAT HET GELD VAN DE OVERHEID VANDAAN KOMT, HELD.
Nee, maar het is eerste minister Mark Rutte die beweerde dat enkel de VVD-achterban hard werkt. De VVD is volgens hem immers "de partij van de hardwerkende Nederlanders." Hiermee suggereert Rutte dus dat mensen die niet een inkomen van minstens 2 keer modaal hebben niet hard werken. Met zo'n inkomen heb je immers niets bij de VVD te zoeken.quote:Holle kreet. In die VVD-kringen zitten zeker alleen maar luie ratten?
Ik geloof er niets van. Zeker niet als die paar honderd Euro geleidelijk in meerdere stappen wordt ingevoerd.quote:Als ik een paar honderd euro per maand in moest leveren zou ik gewoon minder gaan werken trouwens. Of de grens oversteken.
We waren net zo links als de Scandinavische landen, nu zitten wij dichter in de buurt van de rechtse landen dan van de Scandinavische landen.quote:Ik vind van niet. Internationaal gezien is Nederland gewoon een links land. Nog linkser en we vallen steeds meer buiten de boot.
Nee. Denemarken en Zweden verrechtsen ook. Vooral prettig op economisch gebied.quote:Op donderdag 28 juni 2012 22:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We waren net zo links als de Scandinavische landen, nu zitten wij dichter in de buurt van de rechtse landen dan van de Scandinavische landen.
De rekening bij de burgers leggen. Hoe durven ze. In het geval van de SP ligt de rekening natuurlijk bij de banken, dat treft geen burgersquote:Op donderdag 28 juni 2012 20:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja en? De stijging zit 'm met name in stijgende zorgkosten?
Dat wilt - naar mijn mening - overigens niet per definitie zeggen dat de verzorgingsstaat zoals die nu is onhoudbaar is. Een kwestie van keuzes en principes stellen.
PvdA, GroenLinks, SP, laten wel zien dat dat kan. Ook al kun je over bepaalde keuzes discussiëren.
Maar de VVD manier, de rekening volledig bij de burgers, de gehandicapte of chronisch zieke zelf neerleggen, maar ondertussen wel allerlei voorzieningen en voordeeltjes voor de wat "beter bedeelden" in stand houden, is niet mijn manier.
En om nu te spreken van een verrechtsing t.o.v. enkel en alleen Noorwegen, dat zou ook wat opportuun zijn om dan Nederland internationaal verrechtst te noemen. We zijn nog steeds linkser dan Duitsland, dan de UK, de VS, Italië, Oostenrijk en Zwitserland en heel Afrika en Azië. Zoek maar eens landen in de G20 die veel linkser dan Nederland zijn, met name als het dus de verzorgingsstaat betreft.quote:Op donderdag 28 juni 2012 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat klopt. Noorwegen is daarentegen nog steeds erg links. Noorwegen heeft dan wel veel inkomsten dankzij grondstoffen.
Dat gaan ze in Duitsland en België niet doen.quote:Op donderdag 28 juni 2012 22:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zou het trouwens mooi vinden als we die hoge accijnzen zouden overnemen. Het zijn vermijdbare kosten dus op die manier betalen diegenen wat extra die het klaarblijkelijk kunnen missen (je kan immers ook niet/minder roken en drinken). Maar ja, die moeten we dan omwille van de open grenzen wel met veel meer landen tegelijkertijd vehogen.
Ik zou zoveel mogelijk geld wegsluizen .quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:11 schreef Cerbie het volgende:
Als ik een paar honderd euro per maand in moest leveren zou ik gewoon minder gaan werken trouwens. Of de grens oversteken.
Dat ben ik met je eens.quote:Emigratie-vraagstukken, morele kwesties en softdrugsbeleid zijn niet uitsluitend links/rechts, maar vooral progressief of conservatief opgesplitst.
Met genocide natuurlijk, wat dacht je anders?quote:Op zaterdag 30 juni 2012 14:19 schreef Arolsen het volgende:
Ah de VVD heeft niets geleerd en gaat lekker door met Sinterklaas spelen naar de achterban. Ik ben benieuwd hoe ze de zwakkeren nu willen laten betalen hiervoor.
VVD wil weer hogere hypotheek
Aldus onze SP stemmerquote:Op zaterdag 30 juni 2012 14:19 schreef Arolsen het volgende:
Ah de VVD heeft niets geleerd en gaat lekker door met Sinterklaas spelen naar de achterban. Ik ben benieuwd hoe ze de zwakkeren nu willen laten betalen hiervoor.
VVD wil weer hogere hypotheek
Zwak verweer.quote:
Ik mag toch hopen dat de zwakkeren meebetalen, ja!quote:Op zaterdag 30 juni 2012 14:19 schreef Arolsen het volgende:
Ah de VVD heeft niets geleerd en gaat lekker door met Sinterklaas spelen naar de achterban. Ik ben benieuwd hoe ze de zwakkeren nu willen laten betalen hiervoor.
VVD wil weer hogere hypotheek
De VVD is erg hardleers. Deze politici zien, raar maar waar, nog steeds niet in dat de HRA juist uitgefaseerd moet worden. Zelfs de meeste rechtse economen zijn het hierover eens maar de VVD leeft nog in sprookjesland.quote:Ah de VVD heeft niets geleerd en gaat lekker door met Sinterklaas spelen naar de achterban. Ik ben benieuwd hoe ze de zwakkeren nu willen laten betalen hiervoor.
VVD wil weer hogere hypotheek
Maakt dat uit dan?quote:Op zaterdag 30 juni 2012 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zou de VVD trouwens enkel voor de bühne vasthouden aan die HRA zodat ze dat straks als wisselgeld kan gebruiken?
Misschien een leuk idee voor een nieuwe disucussie? Welke standpunten zijn oprecht en welke standpunten dienen enkel als wisselgeld?
De VVD is al sinds mensenheugenis voorstander van de HRA. Als dat voor deze verkiezingen niet meer (oprecht) zo zou zijn, dan heet dat zeker draaien, of niet?quote:
Ik wilde net zeggen. Meestal worden mensen die rijk zijn echt niet rijk door op hun luie gat te hangen, hoe graag mensen die niet rijk zijn dat ook doen geloven.quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:55 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Holle kreet. In die VVD-kringen zitten zeker alleen maar luie ratten?
Ah we hebben er weer 1. Oh wat gaat het slecht.quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Nederland is de laatste 20 jaar in rap tempo van verzorgingsstaat naar nachtwakerstaat gegaan / aan het gaan.
Haha, want dat doen andere partijen niet. Niets is zeker in het leven, behalve dat politieke partijen altijd meer beloven dan ze kunnen waarmaken. Ga dat alsjeblieft niet op 1 specifieke partij afschuiven. Het feit dat de VVD toevallig in het afgelopen kabinet zat en het gegeven dat jij misschien een geheugen van ee ngoudvis hebt, nemen niet weg dat andere partijen daar net zo hard aan meedoen.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook op een ander punt is deze partij buitengewoon hardleers. Ze doet weer allerlei valse beloftes, net als ruim twee jaar geleden, waarvan ze weten dat ze die niet waar kunnen maken. Mocht de VVD voldoende stemmen halen om alweer mee te mogen regeren dan zal er weinig van die beloftes terecht komen.
Wat ben je ook een figuurquote:Op zaterdag 30 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De VVD is erg hardleers. Deze politici zien, raar maar waar, nog steeds niet in dat de HRA juist uitgefaseerd moet worden. Zelfs de meeste rechtse economen zijn het hierover eens maar de VVD leeft nog in sprookjesland.
Ook op een ander punt is deze partij buitengewoon hardleers. Ze doet weer allerlei valse beloftes, net als ruim twee jaar geleden, waarvan ze weten dat ze die niet waar kunnen maken. Mocht de VVD voldoende stemmen halen om alweer mee te mogen regeren dan zal er weinig van die beloftes terecht komen. Wel zal de partij weer graag cadeautjes uitdelen aan de rijkere Nederlanders. Raad eens wie dat mogen betalen aangezien er bij de lage inkomens weinig te halen is?
Ik ben niet religieus maar ik zou toch bijna gaan bidden dat de VVD straks minder dan 10 zetels haalt, dit gedrag moet worden afgestraft zodat andere partijen het niet gaan overnemen. De VVD heeft zich duidelijk laten inspireren door die walgelijke Americaanse campagnestijlen, in alle volledigheid moet ik hierbij zeggen dat het CDA hiermee begon (Jack de Vries). Dirty campaigning, nog meer valse beloftes doen, ...
De nieuwe stijl van campagnevoeren, hopelijk trapt de kiezer er deze keer niet in maar waarschijnlijk komt de VVD er weer mee weg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Klopt. Maar de massamedia en demagogisch Rechts noemt het dan 'voortschreidend inzicht' . En als een linkse partij van standpunt veranderd heet het zogenaamd draaien. De media is ontzettend op de hand van rechts en de rechts-populisten, doodsbang als ze zijn om verketterd te worden, sinds Fortuynquote:Op zaterdag 30 juni 2012 19:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De VVD is al sinds mensenheugenis voorstander van de HRA. Als dat voor deze verkiezingen niet meer (oprecht) zo zou zijn, dan heet dat zeker draaien, of niet?
Oh? Wie zegt dat?quote:Op zondag 1 juli 2012 10:53 schreef monito het volgende:
[..]
Klopt. Maar de massamedia en demagogisch Rechts noemt het dan 'voortschreidend inzicht' . En als een linkse partij van standpunt veranderd heet het zogenaamd draaien. De media is ontzettend op de hand van rechts en de rechts-populisten, doodsbang als ze zijn om verketterd te worden, sinds Fortuyn
quote:Op zaterdag 30 juni 2012 23:39 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Wat ben je ook een figuur![]()
Meester Bram weet het allemaal zo goed, de beste stuurman aan wal. Waarom ga je niet de politiek in, je weet precies wat er allemaal fout is.Zal ook wel gebeuren. Zo'n technocraat die nooit een stap in de private sector heeft gezet maar wel weet wat er fout is "daar". Beetje zoals Sywert die klaagt over de pensioenen van jongeren terwijl hij nog geen stuiver in de pot gestopt heeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nou! Dat zie je vooral op de PO, altijd weer die vermaledijde rechtsenquote:Op zondag 1 juli 2012 10:53 schreef monito het volgende:
[..]
Klopt. Maar de massamedia en demagogisch Rechts noemt het dan 'voortschreidend inzicht' . En als een linkse partij van standpunt veranderd heet het zogenaamd draaien. De media is ontzettend op de hand van rechts en de rechts-populisten, doodsbang als ze zijn om verketterd te worden, sinds Fortuyn
De geldpers was het toch?quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
WAAR DENK JE DAT HET GELD VAN DE OVERHEID VANDAAN KOMT, HELD.
En RTL doet zo verschrikkelijk veel aan politiekquote:Op zondag 1 juli 2012 11:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou! Dat zie je vooral op de PO, altijd weer die vermaledijde rechtsen
De enige partij in Nederland die Amerikaanse campagnestijlen gebruikt is de sp.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De VVD is erg hardleers. Deze politici zien, raar maar waar, nog steeds niet in dat de HRA juist uitgefaseerd moet worden. Zelfs de meeste rechtse economen zijn het hierover eens maar de VVD leeft nog in sprookjesland.
Ook op een ander punt is deze partij buitengewoon hardleers. Ze doet weer allerlei valse beloftes, net als ruim twee jaar geleden, waarvan ze weten dat ze die niet waar kunnen maken. Mocht de VVD voldoende stemmen halen om alweer mee te mogen regeren dan zal er weinig van die beloftes terecht komen. Wel zal de partij weer graag cadeautjes uitdelen aan de rijkere Nederlanders. Raad eens wie dat mogen betalen aangezien er bij de lage inkomens weinig te halen is?
Ik ben niet religieus maar ik zou toch bijna gaan bidden dat de VVD straks minder dan 10 zetels haalt, dit gedrag moet worden afgestraft zodat andere partijen het niet gaan overnemen. De VVD heeft zich duidelijk laten inspireren door die walgelijke Americaanse campagnestijlen, in alle volledigheid moet ik hierbij zeggen dat het CDA hiermee begon (Jack de Vries). Dirty campaigning, nog meer valse beloftes doen, ...
De nieuwe stijl van campagnevoeren, hopelijk trapt de kiezer er deze keer niet in maar waarschijnlijk komt de VVD er weer mee weg.
Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Nederland is samen met Engeland juist één van de voorlopers op het gebied van liberaliseringen, privatiseringen, is een belastingparadijs voor multinationals, heeft de laatste 20 jaar alleen maar belastingverlagingen gekend voor de inkomens boven de 52.000 euro, kent één van de strengste immigratie-wetgevingen in Europa, is het land met gemiddeld hogere straffen dan de meeste andere landen, en zo kan ik nog wel even doorgaan... (ik zou bijvoorbeeld haast de afbraak van de sociale zekerheid vergeten).
Nederland is de laatste 20 jaar in rap tempo van verzorgingsstaat naar nachtwakerstaat gegaan / aan het gaan.
We hebben in Nederland uitstekende zorg. Misschien moet je een kijkje nemen in die fantastische Scandinavische landen.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:17 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.
Waaronder steeds meer aan zaken als veiligheid en het wegjagen van buitenlanders. Typisch rechtse punten.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:33 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hoe komen mensen toch op het idee dat we naar rechts zijn opgeschoven in Nederland. Vadertje staat spendeert 50% van het nationale inkomen.
Ik lees wel meer dat mensen die rechts denken, vinden dat we naar links zijn opgeschoven en mensen die links denken, vinden dat we naar rechts zijn opgeschoven. Het ligt er denk ik aan hoe je 't bekijkt.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:33 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hoe komen mensen toch op het idee dat we naar rechts zijn opgeschoven in Nederland. Vadertje staat spendeert 50% van het nationale inkomen.
Ik krijg de indruk dat je geen flauw idee hebt waarover jij en tomateneboer het hebben.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:17 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.
Ja, hilariteit alom. Als ik naar teksten van sommige mensen kijk en ik zou niet weten over welk land het gaat zou ik soms denken dat het om een ontwikkelingsland gaat.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
We hebben in Nederland uitstekende zorg. Misschien moet je een kijkje nemen in die fantastische Scandinavische landen.
Er worden consequent uitzonderingsposities gemaakt voor de lagere groepen. Er wordt geen reet neergelegd bij de lage inkomensgroepen.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Kortom; ik stoor me aan de aanhoudende instelling bij de VVD om altijd alles bij de onderste inkomensgroepen neer te leggen en weg te halen, dit terwijl we rijk genoeg zijn als land om de voorzieningen zoals die nu zijn voor mensen in stand te houden.
Ja zeker wel.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er worden consequent uitzonderingsposities gemaakt voor de lagere groepen. Er wordt geen reet neergelegd bij de lage inkomensgroepen.
Ja, maar dat zegt op zichzelf niet zoveel.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Er wordt meer uitgegeven dan ooit aan sociale voorzieningen.
Het is ook zwaar als je de hele dag niets doet. Dat verdient verkansie.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:19 schreef GSbrder het volgende:
[ afbeelding ]
Armen vinden het vaker noodzakelijk om op vakantie te gaan dan de gemiddelde Nederlander. Hihi.
Armoede in Nederland. Schrijnend.quote:Beam Geelkerken rijdt motor. Dat lijkt luxe, maar zij heeft lang gespaard voor het oude beestje. Voor familiebezoeken is de motor een stuk goedkoper dan het openbaar vervoer. Ze zegt dat zij desintegreert in haar eigen land. Als het koud is, dan kruipt zij in bed onder de dekens om televisie te kijken.
Zo ook de eindeloze stijging in kosten voor mensen die niets uitvoeren. Soms terecht, soms onterecht, maar er is gewoon niet oneindig geld, dus ook dat moet tegengegaan worden.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Overigens is het merendeel van die stijging te danken aan zorgkosten. Overigens wel begrijpelijk dat er maatregelen bedacht en genomen worden om de eindeloze stijging van zorgkosten zoveel mogelijk tegen te gaan.
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?quote:Op zondag 1 juli 2012 11:17 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.
Vanuit de gedachte dat wij het slecht hebben.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Televisie? ER lijkt fantastisch, maar zo zijn Amerikaanse ziekenhuizen helaas nooit.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Volg je het nieuws wel?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Weinig doordachte voorbeelden, dat dan weer wel.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volg je het nieuws wel?
Ouderen die luiers aan krijgen omdat er geen tijd is ze naar de wc te brengen. Ouderen die pyama-dagen hebben, 2 verzorgenden op 60 mensen 's nachts, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ook het basispakket van de zorgverzekering wordt al jaren uitgekleed terwijl de premie alleen maar toeneemt, en dit zijn slechts een paar voorbeelden.
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Weinig doordachte voorbeelden, dat dan weer wel.
Aan het budget kan het niet liggen.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Hoezo iets aan de hoge inkomens te vragen. 52 fucking procent van geld waarvoor de meeste mensen met dat hoge inkomen 15 keer zo hard hebben gewerkt als mensen met een laag inkomen ooit gaan doen. Dat is zowel relatief als absoluut gezien veel en veel meer dan mensen met lage inkomens betalen.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Ja, we leven in een ontzettend rijk en welvarend land, juist daarom maak ik me zo druk dat we relatief slecht met onze ouderen, chronisch zieken en gehandicapten, en uitkeringsgerechtigden omgaan, naar mijn mening, terwijl er tegelijkertijd jarenlang niets wordt gedaan om iets aan de hogere inkomens te vragen. In tegendeel, de belastingen voor hoge inkomens zijn alleen maar gedaald de afgelopen 20 jaar, in tegenstelling tot de onderste 2 belastingschijven overigens (deze zijn gestegen).
Volgens mij is het onvermijdelijk dat alle inkomensgroepen erop achteruit gaan de komende jaren. So what. Dan hebben de hpgere en lagere inkomensgroepen het iets minder goed.quote:Kortom; ik stoor me aan de aanhoudende instelling bij de VVD om altijd alles bij de onderste inkomensgroepen neer te leggen en weg te halen, dit terwijl we rijk genoeg zijn als land om de voorzieningen zoals die nu zijn voor mensen in stand te houden.
Is dat zo? Of lijkt dat zo?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volg je het nieuws wel?
Ouderen die luiers aan krijgen omdat er geen tijd is ze naar de wc te brengen. Ouderen die pyama-dagen hebben, 2 verzorgenden op 60 mensen 's nachts, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Je vergeet dat elk jaar nieuwe behandelingen worden toegevoegd aan het basispakket. Dertig jaar geleden kon je nog geen MRI-scan krijgen; nu is dat mogelijk, en wordt dat vergoed. Twintig jaar geleden was AIDS nog een acuut levensbedreigende aandoening; nu kunnen mensen tientallen jaren medicijnen, die vergoed worden, gebruiken en genieten een relatief hoge levenskwaliteit.quote:Ook het basispakket van de zorgverzekering wordt al jaren uitgekleed terwijl de premie alleen maar toeneemt, en dit zijn slechts een paar voorbeelden.
Juist, en wie bepalen mede dat budget?quote:
Incontinent gemaakt worden?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Dat is mogelijk, maar je bent het dus met me eens dat meer geld niet de oplossing is?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Juist, en wie bepalen mede dat budget?
De overheid en ook de zorgmanagers. Op beide beleidsrichtingen heeft de VVD enorme invloed (gehad).
Ouderen zelf niet?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Juist, en wie bepalen mede dat budget?
De overheid en ook de zorgmanagers. Op beide beleidsrichtingen heeft de VVD enorme invloed (gehad).
Ja dat gebeurd echt.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Incontinent gemaakt worden?
Personeel wordt onderbetaald omdat er blijkbaar onvoldoende geld is deze mensen te helpen.
Waar blijkt dit nou allemaal uit? Gelezen in De Telegraaf?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Meer geld is niet altijd per definitie de oplossing. Dat is juist.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:30 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is mogelijk, maar je bent het dus met me eens dat meer geld niet de oplossing is?
Je wil een keuze maken die meer geld naar de gezondheidszorg pompt?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:31 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja dat gebeurd echt.
Er is inderdaad onvoldoende geld voor (fatsoenlijk of voldoende) personeel.
Reden voor mij om andere politieke keuzes te maken dan de VVD voorstaat.
Ook dat is een ontzettend holle kreet. Wil je er 2 managers uitgooien, wie neemt wat dan over, wie is waar verantwoordelijk voor en wat ben je dan kwijt aan ontslagvergoeding. Ik ben het met je eens dat er veel bureaucratie in de zorg is, maar net als Roemer gaat toeteren dat er minder mensen aan het bureau en meer handen aan het bed moeten, is niet eenduidig met zijn streven om de overheid nog meer te laten reguleren waardoor de bureaucratie enkel zal groeien.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Meer geld is niet altijd per definitie de oplossing. Dat is juist.
Maar het is ook niet zo dat meer geld altijd weggegooid geld is.
Maar er kan - naar mijn mening - ook nog ontzettend veel weggehaald worden in de bureaucratie in de zorg, om een voorbeeld te noemen.
Bureaucratie uit zich niet alleen in de hoeveelheid managers, maar met name in de administratieve lasten die ook samengaan met de voorzichtige marktwerking die in gang is gezet. Het schijnt dat sinds de invoering hiervan de administratieve processen enorm zijn toegenomen.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook dat is een ontzettend holle kreet. Wil je er 2 managers uitgooien, wie neemt wat dan over, wie is waar verantwoordelijk voor en wat ben je dan kwijt aan ontslagvergoeding. Ik ben het met je eens dat er veel bureaucratie in de zorg is, maar net als Roemer gaat toeteren dat er minder mensen aan het bureau en meer handen aan het bed moeten, is niet eenduidig met zijn streven om de overheid nog meer te laten reguleren waardoor de bureaucratie enkel zal groeien.
Eigen ervaring met mijn opa en oma, en ik heb het ook in diverse nieuwsbronnen gezien / gehoord / gelezen, maar ik zal op zoek gaan naar een linkje.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar blijkt dit nou allemaal uit? Gelezen in De Telegraaf?
Zijn er bronnen die ondersteunen dat indien er sprake is van voorzichtige marktwerking, de administratieve lasten onevenredig toenemen? Het zou aannemelijker zijn dat administratie per productie-eenheid hoger ligt als er een gereguleerde markt is, juist omdat men dan niet met 2 partijen te maken heeft, maar met 3 (patient, zorginstelling, verzekeraar) of soms zelfs 4 (patient, zorginstelling, verzekeraar, regelgever). Me dunkt dat de kostenbesparingen waar marktwerking voor moet gaan zorgen bij verzekeraars, consumenten en zorginstellingen ook gehaald worden in het stukje administratie.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Bureaucratie uit zich niet alleen in de hoeveelheid managers, maar met name in de administratieve lasten die ook samengaan met de voorzichtige marktwerking die in gang is gezet. Het schijnt dat sinds de invoering hiervan de administratieve processen enorm zijn toegenomen.
Qua capaciteiten als premier zijn ze redelijk vergelijkbaar (niet overdreven geschikt en meer politicus dan leider van een land).quote:Op zondag 1 juli 2012 15:04 schreef Sosa het volgende:
Rutte II is het beste voor het land. Mijn stem heeft ie.
Een Roemer als MP is hetzelfde als de kassameid de supermarkt laten runnen.
Vind je echt?quote:Op zondag 1 juli 2012 15:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Qua capaciteiten als premier zijn ze redelijk vergelijkbaar (niet overdreven geschikt en meer politicus dan leider van een land).
vind niet dat je zo persoonlijk moet worden. Roemer is een prima linkse (oppositie)leider met ongetwijfeld goede bedoelingen. Maar ben het met je eens dat het absoluut geen staatsman is. En dat hebben we wel nodig in tijden van crisis. Daarom Rutte.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:16 schreef wallofdolls het volgende:
Sowieso, je wilt niet dat zo'n lomp gedrocht als Roemer je visitekaartje wordt. Nu heb ik het even puur over uitstraling en niet over inhoud. Zie je hem al bij Obama op de koffie komen. Die houdt het niet droog als ie zo'n onnozel hoofd ziet.
Het waren ietwat stevige bewoordingen, maar zo simpel is het wel. Dat Roemer goed kan schreeuwen dat mensen die niet rijk zijn ook rijk moeten zijn zegt niet dat hij een goede indruk achterlaat in het buitenland.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:18 schreef Sosa het volgende:
[..]
vind niet dat je zo persoonlijk moet worden. Roemer is een prima linkse (oppositie)leider met ongetwijfeld goede bedoelingen. Maar ben het met je eens dat het absoluut geen staatsman is. En dat hebben we wel nodig in tijden van crisis. Daarom Rutte.
Ja die bronnen zijn er, zie oa: Abvakabo FNV die er al eens over berichten, maar ook de Volkskrant bijvoorbeeld.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zijn er bronnen die ondersteunen dat indien er sprake is van voorzichtige marktwerking, de administratieve lasten onevenredig toenemen? Het zou aannemelijker zijn dat administratie per productie-eenheid hoger ligt als er een gereguleerde markt is, juist omdat men dan niet met 2 partijen te maken heeft, maar met 3 (patient, zorginstelling, verzekeraar) of soms zelfs 4 (patient, zorginstelling, verzekeraar, regelgever). Me dunkt dat de kostenbesparingen waar marktwerking voor moet gaan zorgen bij verzekeraars, consumenten en zorginstellingen ook gehaald worden in het stukje administratie.
Vooral de administratie, omdat een zorgconsument veel meer naar het product kijkt en veel minder naar de verwerking en verantwoording daarvan, zoals bijv. de overheid wel doet.
Jan Marijnissen is alles behalve dom. Lees maar eens wat boeken van hem, of kijk wat interviews terug. Hij heeft een zeer goed doordachte kijk op de samenleving met een grondige analyse van de problemen.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:27 schreef GSbrder het volgende:
Jan Marijnissen is voor mij niet beter dan Roemer. Ook een dommige, koppige en starre lompe man.
Wat uit het artikel van de Abvakabo FNV blijkt, is dat men momenteel nog aftast, zeker in complexe gezondheidszorginstellingen zoals de GGZ, met de voorgeschreven middelen, de noodzaak daartoe en dat het gebrek aan standarisatie er toe leidt dat de bureaucratische lasten toenemen. Of dit kinderziekten zijn of dat het iets is waar zorgverzekeraars in het algemeen een beroep op doen, blijkt niet uit het artikel.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja die bronnen zijn er, zie oa: Abvakabo FNV die er al eens over berichten, maar ook de Volkskrant bijvoorbeeld.
Het schijnt dus dat de huidige zorgverzekeraars net zoveel - of nog meer - inzage en declaraties verlangen dan de overheid deed. Aangezien zorgverzekeraars winst willen maken willen ze ook zoveel mogelijk inzicht in de kosten, en moet ieder detail worden verantwoord.
Dit is een belangrijk gegeven, transparantie en de simulatie van marktwerking zijn de grootste nadelen, waardoor inderdaad een zorgverzekeraar meer macht heeft en meer kan vragen van een gezondheidszorginstelling dan dat administratief gezien te dragen is. Echter, ook de zorgverzekeraar heeft baat bij klanten die relatief veel zorg en weinig administratie voor hun geld krijgen, dus dit soort zorgmeldingsinstituten, waarover gesproken wordt in de Abvakabo, kunnen en zullen gecentraliseerd gaan worden.quote:Delroy Blokland schrijft in 2008 in zijn artikel “Een afwegingskader voor marktwerking in semi-publieke sectoren” over de voor en nadelen van dit beleid. Hij beschrijft, onder andere, verschillende vormen waarop de marktwerking in deze sectoren kan worden nagebootst. (Blokland, 2008) Daaruit valt op te maken dat dit geen zelfregulerend proces is. Het vrij geven van de markt waardoor verschillende partijen kunnen gaan concurreren heeft naast voordelen ook enkele nadelen.
Het belangrijkste voordeel is dat de kosten kunnen worden teruggedrongen doordat aanbieders met het gunstige aanbod automatisch meer productie zullen gaan draaien. Daar staat tegenover dat prijsvechters in de hulpverlening strijdig kan zijn met de kwalitatieve hoogwaardige hulpverlening die we in Nederland nastreven.
Ook wordt de marktwerking in de zorg tegengegaan doordat de transparantie in de zorg niet groot is. De hulpvrager heeft nauwelijks inzicht in de kwaliteit van de hulpverlening. Ook zijn de effecten niet goed meetbaar binnen de hulpverlening. (Post, 2003)
Dat staatsman-onderdeel van Rutte zie ik niet zo. Hij is naar mijn idee constant bezig om zich vooral als VVD-man te profileren.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:12 schreef Sosa het volgende:
[..]
Vind je echt?
Ik vind Roemer een prima kerel, maar meer type vakbondsleider. Of oppositieleider. Een beetje bevooroordeeld leider, te subjectief en niet generaliserend genoeg, zoals een MP behoort te zijn.
Rutte daarentegen een welbespraakte, intelligente jonge staatsman. Iemand die zich best een foutje mag vooroorloven, maar blijvende degene is die in het huidige politieke spectrum van mij het meeste vertrouwen geniet.
Dat is een hele stiekeme manier om te bezuinigen. Ga uit van een inflatiepercentage van iets meer dan 2% per jaar gemiddeld. Als je dan 4 keer de uitkeringen bevriest dan is er 8% bezuinigd. Probeer als overheid met 8% te bezuinigen en er ontstaat een lawine aan protesten, doe het op deze stiekeme manier in vier stappen van 'bevriezen' en het lukt wel. Daarom is het belangrijk dat dat bevriezen niet meer wordt getolereerd. Als je wil bezuinigen, doe het dan maar op een transparante manier.quote:Vele jaren in de afgelopen 20 tot 30 jaar hebben de uitkeringen de 0 lijn moeten aanhouden en zijn de regels en voorwaarden aangescherpt. Terwijl de lonen wel stegen. In feite loopt het uitkeringsniveau dan een achterstand op, op die manier.
En dan komt er dus inderdaad niets van terecht.quote:Op zondag 1 juli 2012 18:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een hele stiekeme manier om te bezuinigen. Ga uit van een inflatiepercentage van iets meer dan 2% per jaar gemiddeld. Als je dan 4 keer de uitkeringen bevriest dan is er 8% bezuinigd. Probeer als overheid met 8% te bezuinigen en er ontstaat een lawine aan protesten, doe het op deze stiekeme manier in vier stappen van 'bevriezen' en het lukt wel. Daarom is het belangrijk dat dat bevriezen niet meer wordt getolereerd. Als je wil bezuinigen, doe het dan maar op een transparante manier.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |