abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_113624603
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 11:33 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hoe komen mensen toch op het idee dat we naar rechts zijn opgeschoven in Nederland. Vadertje staat spendeert 50% van het nationale inkomen.
Waaronder steeds meer aan zaken als veiligheid en het wegjagen van buitenlanders. Typisch rechtse punten.
pi_113625122
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 11:33 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hoe komen mensen toch op het idee dat we naar rechts zijn opgeschoven in Nederland. Vadertje staat spendeert 50% van het nationale inkomen.
Ik lees wel meer dat mensen die rechts denken, vinden dat we naar links zijn opgeschoven en mensen die links denken, vinden dat we naar rechts zijn opgeschoven. Het ligt er denk ik aan hoe je 't bekijkt.
pi_113626355
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 11:17 schreef paulgo het volgende:

[..]

Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.
Ik krijg de indruk dat je geen flauw idee hebt waarover jij en tomateneboer het hebben.
  zondag 1 juli 2012 @ 13:57:49 #254
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_113626977
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2012 11:49 schreef nikk het volgende:

[..]

We hebben in Nederland uitstekende zorg. Misschien moet je een kijkje nemen in die fantastische Scandinavische landen.
Ja, hilariteit alom. Als ik naar teksten van sommige mensen kijk en ik zou niet weten over welk land het gaat zou ik soms denken dat het om een ontwikkelingsland gaat.
pi_113627459
Veel mensen met een gebrek aan inlevingsvermogen of wereldvreemd hier. :')

Ik zeg niet dat wij het hier in Nederland slecht hebben. Alleen dat Nederland de afgelopen 20 tot 30 jaar structureel bezuinigt en snijdt in diverse sociale voorzieningen, die al jarenlang ten koste gaan van de "kansarmen" hier in Nederland.

Daar krijgt de middenklase en bovenklasse - zover je hiervan kan spreken - niet veel van mee, maar het is wel feitelijk zo.

Ja, we leven in een ontzettend rijk en welvarend land, juist daarom maak ik me zo druk dat we relatief slecht met onze ouderen, chronisch zieken en gehandicapten, en uitkeringsgerechtigden omgaan, naar mijn mening, terwijl er tegelijkertijd jarenlang niets wordt gedaan om iets aan de hogere inkomens te vragen. In tegendeel, de belastingen voor hoge inkomens zijn alleen maar gedaald de afgelopen 20 jaar, in tegenstelling tot de onderste 2 belastingschijven overigens (deze zijn gestegen).

Kortom; ik stoor me aan de aanhoudende instelling bij de VVD om altijd alles bij de onderste inkomensgroepen neer te leggen en weg te halen, dit terwijl we rijk genoeg zijn als land om de voorzieningen zoals die nu zijn voor mensen in stand te houden.

Nederland is de laatste 30 jaar weldegelijk verrechtst. Kijk maar naar waar het CDA 20 tot 30 jaar geleden stond, en waar ze nu staan bijvoorbeeld, maar ook dus als je kijkt naar hoe we tegenwoordig met onze "zwakkeren" in de samenleving omgaan, hoe de nadruk de laatste jaren op "law en order" is komen liggen, en de focus om immigratie en integratie.

Als mensen - met name na de Balkenende kabinetten - nog denken dat we in een "links" land leven, hebben die echt een plaat voor hun kop.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  † In Memoriam † zondag 1 juli 2012 @ 14:12:27 #256
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_113627543
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Kortom; ik stoor me aan de aanhoudende instelling bij de VVD om altijd alles bij de onderste inkomensgroepen neer te leggen en weg te halen, dit terwijl we rijk genoeg zijn als land om de voorzieningen zoals die nu zijn voor mensen in stand te houden.
Er worden consequent uitzonderingsposities gemaakt voor de lagere groepen. Er wordt geen reet neergelegd bij de lage inkomensgroepen.
Carpe Libertatem
pi_113627676
quote:
7s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Er worden consequent uitzonderingsposities gemaakt voor de lagere groepen. Er wordt geen reet neergelegd bij de lage inkomensgroepen.
Ja zeker wel.

Vele jaren in de afgelopen 20 tot 30 jaar hebben de uitkeringen de 0 lijn moeten aanhouden en zijn de regels en voorwaarden aangescherpt. Terwijl de lonen wel stegen. In feite loopt het uitkeringsniveau dan een achterstand op, op die manier.

Zijn diverse gehandicaptenvoorzieningen ingeperkt of wegbezuinigd.

Is de WAO afgeschaft en de WIA ingevoerd, en hiermee zijn vele arbeidsgehandicapten afgescheept met een bijstandsinkomen. Lekker goedkoop.

Wordt er bezuinigd op de sociale werkvoorziening, al weet ik niet of dat er al door is.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  † In Memoriam † zondag 1 juli 2012 @ 14:18:09 #258
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_113627751
Er wordt meer uitgegeven dan ooit aan sociale voorzieningen. :)
Carpe Libertatem
  zondag 1 juli 2012 @ 14:19:33 #259
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113627780


Armen vinden het vaker noodzakelijk om op vakantie te gaan dan de gemiddelde Nederlander. Hihi.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113627797
quote:
7s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Er wordt meer uitgegeven dan ooit aan sociale voorzieningen. :)
Ja, maar dat zegt op zichzelf niet zoveel.

Overigens is het merendeel van die stijging te danken aan zorgkosten. Overigens wel begrijpelijk dat er maatregelen bedacht en genomen worden om de eindeloze stijging van zorgkosten zoveel mogelijk tegen te gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  † In Memoriam † zondag 1 juli 2012 @ 14:20:25 #261
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_113627809
quote:
10s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:19 schreef GSbrder het volgende:
[ afbeelding ]

Armen vinden het vaker noodzakelijk om op vakantie te gaan dan de gemiddelde Nederlander. Hihi.
Het is ook zwaar als je de hele dag niets doet. Dat verdient verkansie.
Carpe Libertatem
  zondag 1 juli 2012 @ 14:20:31 #262
93664 waht
Mushir
pi_113627814
De armen krijgen het STEEDS SLECHTER.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 1 juli 2012 @ 14:21:09 #263
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113627836
quote:
Beam Geelkerken rijdt motor. Dat lijkt luxe, maar zij heeft lang gespaard voor het oude beestje. Voor familiebezoeken is de motor een stuk goedkoper dan het openbaar vervoer. Ze zegt dat zij desintegreert in haar eigen land. Als het koud is, dan kruipt zij in bed onder de dekens om televisie te kijken.
Armoede in Nederland. Schrijnend.
En die met vliegen omgeven Afrikaanse dikbuikjes zich maar aanstellen; hier hebben we het zwaar!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † zondag 1 juli 2012 @ 14:21:32 #264
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_113627853
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:20 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Overigens is het merendeel van die stijging te danken aan zorgkosten. Overigens wel begrijpelijk dat er maatregelen bedacht en genomen worden om de eindeloze stijging van zorgkosten zoveel mogelijk tegen te gaan.
Zo ook de eindeloze stijging in kosten voor mensen die niets uitvoeren. Soms terecht, soms onterecht, maar er is gewoon niet oneindig geld, dus ook dat moet tegengegaan worden.
Carpe Libertatem
  zondag 1 juli 2012 @ 14:21:56 #265
66825 Reya
Fier Wallon
pi_113627867
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 11:17 schreef paulgo het volgende:

[..]

Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
  zondag 1 juli 2012 @ 14:22:21 #266
93664 waht
Mushir
pi_113627881
quote:
2s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Vanuit de gedachte dat wij het slecht hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  † In Memoriam † zondag 1 juli 2012 @ 14:22:21 #267
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_113627882
Sowieso is het hilarisch dat je vakantiegeld krijgt bij je WW of bijstand.
Carpe Libertatem
  zondag 1 juli 2012 @ 14:22:46 #268
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113627897
quote:
2s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Televisie? ER lijkt fantastisch, maar zo zijn Amerikaanse ziekenhuizen helaas nooit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113627948
quote:
2s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Volg je het nieuws wel?

Ouderen die luiers aan krijgen omdat er geen tijd is ze naar de wc te brengen. Ouderen die pyama-dagen hebben, 2 verzorgenden op 60 mensen 's nachts, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ook het basispakket van de zorgverzekering wordt al jaren uitgekleed terwijl de premie alleen maar toeneemt, en dit zijn slechts een paar voorbeelden. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 juli 2012 @ 14:24:47 #270
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113627970
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Volg je het nieuws wel?

Ouderen die luiers aan krijgen omdat er geen tijd is ze naar de wc te brengen. Ouderen die pyama-dagen hebben, 2 verzorgenden op 60 mensen 's nachts, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ook het basispakket van de zorgverzekering wordt al jaren uitgekleed terwijl de premie alleen maar toeneemt, en dit zijn slechts een paar voorbeelden. :)
Weinig doordachte voorbeelden, dat dan weer wel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113628070
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Weinig doordachte voorbeelden, dat dan weer wel.
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 juli 2012 @ 14:27:33 #272
93664 waht
Mushir
pi_113628094
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Aan het budget kan het niet liggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 1 juli 2012 @ 14:28:04 #273
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_113628116
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:10 schreef Tomatenboer het volgende:

Ja, we leven in een ontzettend rijk en welvarend land, juist daarom maak ik me zo druk dat we relatief slecht met onze ouderen, chronisch zieken en gehandicapten, en uitkeringsgerechtigden omgaan, naar mijn mening, terwijl er tegelijkertijd jarenlang niets wordt gedaan om iets aan de hogere inkomens te vragen. In tegendeel, de belastingen voor hoge inkomens zijn alleen maar gedaald de afgelopen 20 jaar, in tegenstelling tot de onderste 2 belastingschijven overigens (deze zijn gestegen).

Hoezo iets aan de hoge inkomens te vragen. 52 fucking procent van geld waarvoor de meeste mensen met dat hoge inkomen 15 keer zo hard hebben gewerkt als mensen met een laag inkomen ooit gaan doen. Dat is zowel relatief als absoluut gezien veel en veel meer dan mensen met lage inkomens betalen.

Wtf wil je dan, dat juist de mensen op wie deze samenleving draait, namelijk de ondernemers - die kansen zien en alle risico's van dien nemen om deze kansen met beide handen aan te grijpen en hiervoor dus naar rato voor worden beloond - het leven zuur gaan maken? Deze mensen betalen al veel meer, houd alsjeblieft op met janken om nog meer.

quote:
Kortom; ik stoor me aan de aanhoudende instelling bij de VVD om altijd alles bij de onderste inkomensgroepen neer te leggen en weg te halen, dit terwijl we rijk genoeg zijn als land om de voorzieningen zoals die nu zijn voor mensen in stand te houden.

Volgens mij is het onvermijdelijk dat alle inkomensgroepen erop achteruit gaan de komende jaren. So what. Dan hebben de hpgere en lagere inkomensgroepen het iets minder goed.
  zondag 1 juli 2012 @ 14:28:42 #274
66825 Reya
Fier Wallon
pi_113628149
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Volg je het nieuws wel?

Ouderen die luiers aan krijgen omdat er geen tijd is ze naar de wc te brengen. Ouderen die pyama-dagen hebben, 2 verzorgenden op 60 mensen 's nachts, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Is dat zo? Of lijkt dat zo?
quote:
Ook het basispakket van de zorgverzekering wordt al jaren uitgekleed terwijl de premie alleen maar toeneemt, en dit zijn slechts een paar voorbeelden. :)
Je vergeet dat elk jaar nieuwe behandelingen worden toegevoegd aan het basispakket. Dertig jaar geleden kon je nog geen MRI-scan krijgen; nu is dat mogelijk, en wordt dat vergoed. Twintig jaar geleden was AIDS nog een acuut levensbedreigende aandoening; nu kunnen mensen tientallen jaren medicijnen, die vergoed worden, gebruiken en genieten een relatief hoge levenskwaliteit.
pi_113628162
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef waht het volgende:

[..]

Aan het budget kan het niet liggen.
Juist, en wie bepalen mede dat budget?

De overheid en ook de zorgmanagers. Op beide beleidsrichtingen heeft de VVD enorme invloed (gehad).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 juli 2012 @ 14:29:53 #276
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113628200
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Incontinent gemaakt worden?
Personeel wordt onderbetaald omdat er blijkbaar onvoldoende geld is deze mensen te helpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 juli 2012 @ 14:30:04 #277
93664 waht
Mushir
pi_113628209
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Juist, en wie bepalen mede dat budget?

De overheid en ook de zorgmanagers. Op beide beleidsrichtingen heeft de VVD enorme invloed (gehad).
Dat is mogelijk, maar je bent het dus met me eens dat meer geld niet de oplossing is?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 1 juli 2012 @ 14:30:19 #278
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113628217
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Juist, en wie bepalen mede dat budget?

De overheid en ook de zorgmanagers. Op beide beleidsrichtingen heeft de VVD enorme invloed (gehad).
Ouderen zelf niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 juli 2012 @ 14:31:28 #279
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_113628259
Mijn oma van 87 wordt gewoon door ons geholpen en kan zichzelf nog wassen. Ideaal.
pi_113628273
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Incontinent gemaakt worden?
Personeel wordt onderbetaald omdat er blijkbaar onvoldoende geld is deze mensen te helpen.
Ja dat gebeurd echt.

Er is inderdaad onvoldoende geld voor (fatsoenlijk of voldoende) personeel.

Reden voor mij om andere politieke keuzes te maken dan de VVD voorstaat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 juli 2012 @ 14:32:17 #281
66825 Reya
Fier Wallon
pi_113628290
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Waar blijkt dit nou allemaal uit? Gelezen in De Telegraaf?
pi_113628310
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:30 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is mogelijk, maar je bent het dus met me eens dat meer geld niet de oplossing is?
Meer geld is niet altijd per definitie de oplossing. Dat is juist.

Maar het is ook niet zo dat meer geld altijd weggegooid geld is.

Maar er kan - naar mijn mening - ook nog ontzettend veel weggehaald worden in de bureaucratie in de zorg, om een voorbeeld te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 juli 2012 @ 14:33:32 #283
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113628331
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja dat gebeurd echt.

Er is inderdaad onvoldoende geld voor (fatsoenlijk of voldoende) personeel.

Reden voor mij om andere politieke keuzes te maken dan de VVD voorstaat.
Je wil een keuze maken die meer geld naar de gezondheidszorg pompt?
Wie moet dat dan gaan betalen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 juli 2012 @ 14:35:27 #284
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113628394
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Meer geld is niet altijd per definitie de oplossing. Dat is juist.

Maar het is ook niet zo dat meer geld altijd weggegooid geld is.

Maar er kan - naar mijn mening - ook nog ontzettend veel weggehaald worden in de bureaucratie in de zorg, om een voorbeeld te noemen.
Ook dat is een ontzettend holle kreet. Wil je er 2 managers uitgooien, wie neemt wat dan over, wie is waar verantwoordelijk voor en wat ben je dan kwijt aan ontslagvergoeding. Ik ben het met je eens dat er veel bureaucratie in de zorg is, maar net als Roemer gaat toeteren dat er minder mensen aan het bureau en meer handen aan het bed moeten, is niet eenduidig met zijn streven om de overheid nog meer te laten reguleren waardoor de bureaucratie enkel zal groeien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113628497
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ook dat is een ontzettend holle kreet. Wil je er 2 managers uitgooien, wie neemt wat dan over, wie is waar verantwoordelijk voor en wat ben je dan kwijt aan ontslagvergoeding. Ik ben het met je eens dat er veel bureaucratie in de zorg is, maar net als Roemer gaat toeteren dat er minder mensen aan het bureau en meer handen aan het bed moeten, is niet eenduidig met zijn streven om de overheid nog meer te laten reguleren waardoor de bureaucratie enkel zal groeien.
Bureaucratie uit zich niet alleen in de hoeveelheid managers, maar met name in de administratieve lasten die ook samengaan met de voorzichtige marktwerking die in gang is gezet. Het schijnt dat sinds de invoering hiervan de administratieve processen enorm zijn toegenomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_113628519
quote:
2s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Waar blijkt dit nou allemaal uit? Gelezen in De Telegraaf?
Eigen ervaring met mijn opa en oma, en ik heb het ook in diverse nieuwsbronnen gezien / gehoord / gelezen, maar ik zal op zoek gaan naar een linkje.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 juli 2012 @ 14:48:29 #287
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113628846
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Bureaucratie uit zich niet alleen in de hoeveelheid managers, maar met name in de administratieve lasten die ook samengaan met de voorzichtige marktwerking die in gang is gezet. Het schijnt dat sinds de invoering hiervan de administratieve processen enorm zijn toegenomen.
Zijn er bronnen die ondersteunen dat indien er sprake is van voorzichtige marktwerking, de administratieve lasten onevenredig toenemen? Het zou aannemelijker zijn dat administratie per productie-eenheid hoger ligt als er een gereguleerde markt is, juist omdat men dan niet met 2 partijen te maken heeft, maar met 3 (patient, zorginstelling, verzekeraar) of soms zelfs 4 (patient, zorginstelling, verzekeraar, regelgever). Me dunkt dat de kostenbesparingen waar marktwerking voor moet gaan zorgen bij verzekeraars, consumenten en zorginstellingen ook gehaald worden in het stukje administratie.

Vooral de administratie, omdat een zorgconsument veel meer naar het product kijkt en veel minder naar de verwerking en verantwoording daarvan, zoals bijv. de overheid wel doet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 juli 2012 @ 15:04:03 #288
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_113629322
Rutte II is het beste voor het land. Mijn stem heeft ie.

Een Roemer als MP is hetzelfde als de kassameid de supermarkt laten runnen.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_113629412
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 15:04 schreef Sosa het volgende:
Rutte II is het beste voor het land. Mijn stem heeft ie.

Een Roemer als MP is hetzelfde als de kassameid de supermarkt laten runnen.
Qua capaciteiten als premier zijn ze redelijk vergelijkbaar (niet overdreven geschikt en meer politicus dan leider van een land).
  zondag 1 juli 2012 @ 15:12:29 #290
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_113629575
quote:
10s.gif Op zondag 1 juli 2012 15:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Qua capaciteiten als premier zijn ze redelijk vergelijkbaar (niet overdreven geschikt en meer politicus dan leider van een land).
Vind je echt?

Ik vind Roemer een prima kerel, maar meer type vakbondsleider. Of oppositieleider. Een beetje bevooroordeeld leider, te subjectief en niet generaliserend genoeg, zoals een MP behoort te zijn.

Rutte daarentegen een welbespraakte, intelligente jonge staatsman. Iemand die zich best een foutje mag vooroorloven, maar blijvende degene is die in het huidige politieke spectrum van mij het meeste vertrouwen geniet.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  zondag 1 juli 2012 @ 15:16:54 #291
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_113629727
Sowieso, je wilt niet dat zo'n lomp gedrocht als Roemer je visitekaartje wordt. Nu heb ik het even puur over uitstraling en niet over inhoud. Zie je hem al bij Obama op de koffie komen. Die houdt het niet droog als ie zo'n onnozel hoofd ziet.
  zondag 1 juli 2012 @ 15:18:12 #292
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_113629773
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 15:16 schreef wallofdolls het volgende:
Sowieso, je wilt niet dat zo'n lomp gedrocht als Roemer je visitekaartje wordt. Nu heb ik het even puur over uitstraling en niet over inhoud. Zie je hem al bij Obama op de koffie komen. Die houdt het niet droog als ie zo'n onnozel hoofd ziet.
vind niet dat je zo persoonlijk moet worden. Roemer is een prima linkse (oppositie)leider met ongetwijfeld goede bedoelingen. Maar ben het met je eens dat het absoluut geen staatsman is. En dat hebben we wel nodig in tijden van crisis. Daarom Rutte.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_113630003
Roemer zou ook voor mij niet de meest wenselijke premier zijn.

Mocht de SP de grootste partij worden - wat ik niet verwacht - dan hoop ik dat bijvoorbeeld Jan Marijnissen zich wilt opofferen voor het premierschap.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 juli 2012 @ 15:25:48 #294
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_113630029
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 15:18 schreef Sosa het volgende:

[..]

vind niet dat je zo persoonlijk moet worden. Roemer is een prima linkse (oppositie)leider met ongetwijfeld goede bedoelingen. Maar ben het met je eens dat het absoluut geen staatsman is. En dat hebben we wel nodig in tijden van crisis. Daarom Rutte.
Het waren ietwat stevige bewoordingen, maar zo simpel is het wel. Dat Roemer goed kan schreeuwen dat mensen die niet rijk zijn ook rijk moeten zijn zegt niet dat hij een goede indruk achterlaat in het buitenland.
  zondag 1 juli 2012 @ 15:27:02 #295
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113630078
Jan Marijnissen is voor mij niet beter dan Roemer. Ook een dommige, koppige en starre lompe man.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113630091
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 14:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zijn er bronnen die ondersteunen dat indien er sprake is van voorzichtige marktwerking, de administratieve lasten onevenredig toenemen? Het zou aannemelijker zijn dat administratie per productie-eenheid hoger ligt als er een gereguleerde markt is, juist omdat men dan niet met 2 partijen te maken heeft, maar met 3 (patient, zorginstelling, verzekeraar) of soms zelfs 4 (patient, zorginstelling, verzekeraar, regelgever). Me dunkt dat de kostenbesparingen waar marktwerking voor moet gaan zorgen bij verzekeraars, consumenten en zorginstellingen ook gehaald worden in het stukje administratie.

Vooral de administratie, omdat een zorgconsument veel meer naar het product kijkt en veel minder naar de verwerking en verantwoording daarvan, zoals bijv. de overheid wel doet.
Ja die bronnen zijn er, zie oa: Abvakabo FNV die er al eens over berichten, maar ook de Volkskrant bijvoorbeeld.

Het schijnt dus dat de huidige zorgverzekeraars net zoveel - of nog meer - inzage en declaraties verlangen dan de overheid deed. Aangezien zorgverzekeraars winst willen maken willen ze ook zoveel mogelijk inzicht in de kosten, en moet ieder detail worden verantwoord.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_113630130
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 15:27 schreef GSbrder het volgende:
Jan Marijnissen is voor mij niet beter dan Roemer. Ook een dommige, koppige en starre lompe man.
Jan Marijnissen is alles behalve dom. Lees maar eens wat boeken van hem, of kijk wat interviews terug. Hij heeft een zeer goed doordachte kijk op de samenleving met een grondige analyse van de problemen.

Hier


En hier


Spreekt bijvoorbeeld echt geen domme man.

Een politiek zwaargewicht met inhoud, zeker als je het vergelijkt met Roemer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 1 juli 2012 @ 15:39:45 #298
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113630496
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 15:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja die bronnen zijn er, zie oa: Abvakabo FNV die er al eens over berichten, maar ook de Volkskrant bijvoorbeeld.

Het schijnt dus dat de huidige zorgverzekeraars net zoveel - of nog meer - inzage en declaraties verlangen dan de overheid deed. Aangezien zorgverzekeraars winst willen maken willen ze ook zoveel mogelijk inzicht in de kosten, en moet ieder detail worden verantwoord.
Wat uit het artikel van de Abvakabo FNV blijkt, is dat men momenteel nog aftast, zeker in complexe gezondheidszorginstellingen zoals de GGZ, met de voorgeschreven middelen, de noodzaak daartoe en dat het gebrek aan standarisatie er toe leidt dat de bureaucratische lasten toenemen. Of dit kinderziekten zijn of dat het iets is waar zorgverzekeraars in het algemeen een beroep op doen, blijkt niet uit het artikel.

quote:
Delroy Blokland schrijft in 2008 in zijn artikel “Een afwegingskader voor marktwerking in semi-publieke sectoren” over de voor en nadelen van dit beleid. Hij beschrijft, onder andere, verschillende vormen waarop de marktwerking in deze sectoren kan worden nagebootst. (Blokland, 2008) Daaruit valt op te maken dat dit geen zelfregulerend proces is. Het vrij geven van de markt waardoor verschillende partijen kunnen gaan concurreren heeft naast voordelen ook enkele nadelen.

Het belangrijkste voordeel is dat de kosten kunnen worden teruggedrongen doordat aanbieders met het gunstige aanbod automatisch meer productie zullen gaan draaien. Daar staat tegenover dat prijsvechters in de hulpverlening strijdig kan zijn met de kwalitatieve hoogwaardige hulpverlening die we in Nederland nastreven.

Ook wordt de marktwerking in de zorg tegengegaan doordat de transparantie in de zorg niet groot is. De hulpvrager heeft nauwelijks inzicht in de kwaliteit van de hulpverlening. Ook zijn de effecten niet goed meetbaar binnen de hulpverlening. (Post, 2003)
Dit is een belangrijk gegeven, transparantie en de simulatie van marktwerking zijn de grootste nadelen, waardoor inderdaad een zorgverzekeraar meer macht heeft en meer kan vragen van een gezondheidszorginstelling dan dat administratief gezien te dragen is. Echter, ook de zorgverzekeraar heeft baat bij klanten die relatief veel zorg en weinig administratie voor hun geld krijgen, dus dit soort zorgmeldingsinstituten, waarover gesproken wordt in de Abvakabo, kunnen en zullen gecentraliseerd gaan worden.

De fout die FNV dan maakt is deze rol bij de overheid leggen, omdat zij daar dan weer directe invloed op uit kunnen oefenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113636250
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 15:12 schreef Sosa het volgende:

[..]

Vind je echt?

Ik vind Roemer een prima kerel, maar meer type vakbondsleider. Of oppositieleider. Een beetje bevooroordeeld leider, te subjectief en niet generaliserend genoeg, zoals een MP behoort te zijn.

Rutte daarentegen een welbespraakte, intelligente jonge staatsman. Iemand die zich best een foutje mag vooroorloven, maar blijvende degene is die in het huidige politieke spectrum van mij het meeste vertrouwen geniet.
Dat staatsman-onderdeel van Rutte zie ik niet zo. Hij is naar mijn idee constant bezig om zich vooral als VVD-man te profileren.

Maar goed de keuze in Nederland is ronduit pet momenteel :')

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2012 17:56:30 ]
  zondag 1 juli 2012 @ 18:44:29 #300
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113637907
quote:
Vele jaren in de afgelopen 20 tot 30 jaar hebben de uitkeringen de 0 lijn moeten aanhouden en zijn de regels en voorwaarden aangescherpt. Terwijl de lonen wel stegen. In feite loopt het uitkeringsniveau dan een achterstand op, op die manier.
Dat is een hele stiekeme manier om te bezuinigen. Ga uit van een inflatiepercentage van iets meer dan 2% per jaar gemiddeld. Als je dan 4 keer de uitkeringen bevriest dan is er 8% bezuinigd. Probeer als overheid met 8% te bezuinigen en er ontstaat een lawine aan protesten, doe het op deze stiekeme manier in vier stappen van 'bevriezen' en het lukt wel. Daarom is het belangrijk dat dat bevriezen niet meer wordt getolereerd. Als je wil bezuinigen, doe het dan maar op een transparante manier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')