Sterker wordt dat nog wanneer het over homoseksualiteit gaat. Als twee homoseksuele mannen of vrouwen oprecht van elkaar houden en een relatie met elkaar hebben, dan kan dat toch nooit slecht zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 22:29:41 ]
Van een andere topic:quote:Op donderdag 17 mei 2012 21:19 schreef Jigzoz het volgende:
Het christendom profileert zichzelf graag als de religie van de liefde. Jezus had er zijn mond van vol, als we de verhalen mogen geloven. Hoe kan het dan dat datzelfde christendom die liefde voorschrijft terwijl iedereen snapt dat gevoel zich niet laat voorschrijven.
Sterker wordt dat nog wanneer het over homoseksualiteit gaat. Als twee homoseksuele mannen of vrouwen oprecht van elkaar houden en een relatie met elkaar hebben, dan kan dat toch nooit slecht zijn?
-typfout in de TT...
quote:Wat homoseksualiteit betreft:
Jezus is er om alle zonden te vergeven, inclusief homoseksualiteit. Ook heb ik nooit gezegd dat na je vergevenis je geen zondige bedoelingen meer hebt. Wij zijn allemaal schuldig aan zonde en het geschenk van God is een kwijtschelding daarvan.
Dit gedrag van mensen komt voort uit onzekerheid over hun seksuele voorkeur en verwarring over hun geslacht. Het is niet een gedrag dat God voor ons bedoelt heeft. Als man en vrouw heeft God ons geschapen. Wie daarover verwart is en zijn eigen geslacht verwart met een ander geslacht, of zich aangetrokken voelt tot dezelfde geslacht is seksueel verwart met zichzelf en anderen om zich heen.
God haat geen homoseksuelen, maar God is wel tegen hun zonden die ze begaan. Hun homoseksualiteit is gebaseerd over de verwarring tussen rol en relatie tussen man en vrouw. Ik zeg ook niet dat homoseksuelen slechte mensen zijn, maar zoals allen maken ze zichzelf schuldig aan zonde en hebben de vergeving van Jezus nodig.
En dat gaat dus veel te snel. De vraag is hoe oprechte liefde volgens het christendom zondig kan zijn als het christendom de religie van de liefde zou zijn.quote:
Psst...Het christendom bestaat niet.quote:
[..]
En dat gaat dus veel te snel. De vraag is hoe oprechte liefde volgens het christendom zondig kan zijn als het christendom de religie van de liefde zou zijn.
Het christendom bestaat wel. Je weet wel, die groep mensen die de Bijbel als centraal boek heeft.quote:
[..]
Psst...Het christendom bestaat niet.
Liefde is zondig?quote:
[..]
En dat gaat dus veel te snel. De vraag is hoe oprechte liefde volgens het christendom zondig kan zijn als het christendom de religie van de liefde zou zijn.
God vindt liefde niet zondig, maar heeft aan ons zeer duidelijk gemaakt wat de plek van liefde is in zijn Schepping.
Omdat het niet de juiste liefde is. De liefde bij andere geloven is ook niet goed, het moet allemaal zoals JHWH het bedoeld heeft en je moet JHWH liefhebben die wil dat er geplunderd wordt en genocides gepleegd worden.quote:
[..]
En dat gaat dus veel te snel. De vraag is hoe oprechte liefde volgens het christendom zondig kan zijn als het christendom de religie van de liefde zou zijn.
Je ontwijkt weer. Nog een poging: waarom is oprechte liefde tussen twee mannen of vrouwen slecht?quote:
[..]
Liefde is zondig?
God vindt liefde niet zondig, maar heeft aan ons zeer duidelijk gemaakt wat de plek van liefde is in zijn Schepping.
Omdat God ons in zijn Evenbeeld geschapen heeft, als man en vrouw heeft God ons geschapen.quote:
[..]
Je ontwijkt weer. Nog een poging: waarom is oprechte liefde tussen twee mannen of vrouwen slecht?
En niet als man-man of vrouw-vrouw.
En dus is die oprechte liefde slecht, maar als die mannen allebei met een vrouw zouden trouwen en daarmee hun onderlinge, oprechte liefde zouden verbreken, dan zijn ze ineens goed.quote:
[..]
Omdat God ons in zijn Evenbeeld geschapen heeft, als man en vrouw heeft God ons geschapen.
En niet als man-man of vrouw-vrouw.
En dat is precies de kern van het probleem: het christendom profileert zich als religie van de liefde, maar is vaak juist het tegenovergestelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 21:38:10 ]
Je weet wel, die groep met met net zoveel verschillende meningen en interpretaties van de Bijbel als het aantal mensen waar de groep uit bestaat.quote:
[..]
Het christendom bestaat wel. Je weet wel, die groep mensen die de Bijbel als centraal boek heeft.
Als het een groep is, dan is het een groep. Zo niet, dan niet.quote:
[..]
Je weet wel, die groep met met net zoveel verschillende meningen en interpretaties als mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 21:34:49 ]
Dat denk ik dus ook.quote:
Ik denk dat god zelf stiekem ook een beetje latent homo is.
En het waren niet Adam en Eva maar Adam en Evert die elkaar lagen te pijpen
in de boomgaard. Toen ze werden betrapt door het alziende oog.
Nee.quote:
[..]
En dus is die oprechte liefde slecht, maar als die mannen allebei met een vrouw zouden trouwen en daarmee hun onderlinge, oprechte liefde zouden verbreken, dan zijn ze ineens goed.
En dat is precies de kern van het probleem: het christendom profileert zich als religie van de liefde, maar is soms juist het tegenovergestelde.
Wat bedoel je met 'oprechte liefde'?
En je wordt niet 'ineens goed' als een man met een vrouw trouwt.
Homoseksualiteit is een zonde en staat gelijk aan het verbreken van God's Woord.
Christenen zijn alleen een groep op basis van de Bijbel als bron en niet op basis van hun mening over liefde en homoseksualiteit. Jij bent dus ten onrechte aan het generaliseren onder de dekmantel van een vage term als ''het Christendom''. Dat is kortzichter dan de mening van sommige christenen over homo's.quote:
[..]
Als het een groep is, dan is het een groep. Zo niet, dan niet.
Oké. Kleine nuancering dan: ik bedoel in dit geval de christenen die homoseksualiteit afkeuren.quote:
[..]
Christenen zijn alleen een groep op basis van de Bijbel als bron en niet op basis van hun mening over liefde en homoseksualiteit. Jij bent dus ten onrechte aan het generaliseren onder de dekmantel van een vage term als ''het Christendom''. Dat is kortzichter dan de mening van sommige christenen over homo's.
Dus God is een man en een vrouw, maar hij is ook onderdanig aan zichzelf, omdat hij ook een vrouw is?quote:
[..]
Omdat God ons in zijn Evenbeeld geschapen heeft, als man en vrouw heeft God ons geschapen.
En niet als man-man of vrouw-vrouw.
Nee. God is de Schepper van de creatie en staat los van zijn creatie (universum).quote:
[..]
Dus God is een man en een vrouw, maar hij is ook onderdanig aan zichzelf, omdat hij ook een vrouw is?
En dit is dus een mooi voorbeeld van een vraag die alleen fanatieke christenen kunnen stellen. Als je ook maar enig idee had van wat liefde is, dan zou je je dit namelijk niet afvragen.quote:
[..]
Nee.
Wat bedoel je met 'oprechte liefde'?
Maar goed, oprechte liefde is verdomd moeilijk in woorden uit te drukken, daarom houd ik het maar bij een cliché: houden van elkaar in romantische zin.
Duidelijk. Vandaar het punt: god en oprechte liefde gaan niet altijd goed samen.quote:Homoseksualiteit is een zonde en staat gelijk aan het verbreken van God's Woord.
quote:
[..]
Oké. Kleine nuancering dan: ik bedoel in dit geval de christenen die homoseksualiteit afkeuren.
quote:(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!
Hoe kan dat nou als hij de mens naar zijn evenbeeld maakt?quote:
[..]
Nee. God is de Schepper van de creatie en staat los van zijn creatie (universum).
Precies. En jouw punt is dat sommige christenen het daar wel mee eens zijn en andere niet. Duidelijk.quote:
Wel lekker makkelijk, de Bijbel als snackboek. Gewoon lekker zelf bepalen wat je onzin vindt en wat niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 21:46:21 ]
Ook binnen de religieuze gemeenschap is voortdurend discussie. Ik ben weleens uitgenodigd voor een jongerenbijeenkomst. Daar werd besproken of wij ons schuldig moeten voelen voor onze zonden, omdat Jezus voor onze zonden gestorven is. Heeft hij dus al betaald voor al onze zonden of moeten we hem eren door niet te zondigen? Kennelijk gaan gelovigen zelf dus ook voortdurend in discussie over paradoxen in de Bijbel.quote:
[..]
Precies. En jouw punt is dat sommige christenen het daar wel mee eens zijn en andere niet. Duidelijk.
Omdat bijbelse liefde niet gedefinieerd wordt als een 'gevoel'.quote:
Het christendom profileert zichzelf graag als de religie van de liefde. Jezus had er zijn mond van vol, als we de verhalen mogen geloven. Hoe kan het dan dat datzelfde christendom die liefde voorschrijft terwijl iedereen snapt dat gevoel zich niet laat voorschrijven?
Sterker wordt dat nog wanneer het over homoseksualiteit gaat. Als twee homoseksuele mannen of vrouwen oprecht van elkaar houden en een relatie met elkaar hebben, dan kan dat toch nooit slecht zijn?
-typfout in de TT...
Maar als regel. Weet ik.quote:
[..]
Omdat bijbelse liefde niet gedefinieerd wordt als een 'gevoel'.
Hoe kun je nou iemand oprecht liefhebben als regel? Je zegt toch niet: Weet je waarom ik zoveel van je hou? Omdat ik die regel moet navolgen, maar eigenlijk voel ik dus niks.quote:
Hartstikke leuk allemaal, maar die paradoxen leveren nogal wat praktische problemen op. Dat is trouwens zacht uitgedrukt. Kijk naar de afgelopen duizend jaar en de ongelofelijke ellende die het christendom heeft aangericht. Als er een god bestaat die almachtig is, dan had hij zij grote meesterwerk toch wel iets duidelijker kunnen formuleren?quote:
[..]
Ook binnen de religieuze gemeenschap is voortdurend discussie. Ik ben weleens uitgenodigd voor een jongerenbijeenkomst. Daar werd besproken of wij ons schuldig moeten voelen voor onze zonden, omdat Jezus voor onze zonden gestorven is. Heeft hij dus al betaald voor al onze zonden of moeten we hem eren door niet te zondigen? Kennelijk gaan gelovigen zelf dus ook voortdurend in discussie over paradoxen in de Bijbel.
Wel knap van je, dat je in discussie wil met mensen die andere mensen geen vrijheid gunnenquote:
[..]
Precies. En jouw punt is dat sommige christenen het daar wel mee eens zijn en andere niet. Duidelijk.
Wel lekker makkelijk, de Bijbel als snackboek. Gewoon lekker zelf bepalen wat je onzin vindt en wat niet.
Eigenlijk voel je dus wel wat, want dat moet en dat geloof je oprecht.quote:
[..]
Hoe kun je nou iemand oprecht liefhebben als regel? Je zegt toch niet: Weet je waarom ik zoveel van je hou? Omdat ik die regel moet navolgen, maar eigenlijk voel ik dus niks.
In mijn optiek is dat intens verwerpelijk, ziekelijk en pervers, maar ik ben dan ook geen christen.
Ieder z'n hobby's.quote:Op donderdag 17 mei 2012 21:53 schreef Bananenbar het volgende:
[..]
Wel knap van je, dat je in discussie wil met mensen die andere mensen geen vrijheid gunnen
Dat betekent dat christenen Hitler ook moeten liefhebben, in de Bijbel staat namelijk dat je iedereen moet liefhebben, ook je vijanden. Haha, dat is echt ziek man.quote:
[..]
Eigenlijk voel je dus wel wat, want dat moet en dat geloof je oprecht.
In mijn optiek is dat intens verwerpelijk, ziekelijk en pervers, maar ik ben dan ook geen christen.
Eerst beschuldig je mij om wat 'oprechte liefde' is, en een paar zinnen geef je aan dat je het zelf ook moeilijk vind om te verwoorden. Ik denk dat je jezelf tekort doet hiermee.quote:
[..]
En dit is dus een mooi voorbeeld van een vraag die alleen fanatieke christenen kunnen stellen. Als je ook maar enig idee had van wat liefde is, dan zou je je dit namelijk niet afvragen.
Maar goed, oprechte liefde is verdomd moeilijk in woorden uit te drukken, daarom houd ik het maar bij een cliché: houden van elkaar in romantische zin.
[..]
Duidelijk. Vandaar het punt: god en oprechte liefde gaan niet altijd goed samen.
Wie op zoek is naar 'oprechte liefde' en hierbij God's Woord schendt/overtreedt, dan is hij/zij schuldig aan zonde.
Er is niks mis mee met discussie.quote:
[..]
Ook binnen de religieuze gemeenschap is voortdurend discussie. Ik ben weleens uitgenodigd voor een jongerenbijeenkomst. Daar werd besproken of wij ons schuldig moeten voelen voor onze zonden, omdat Jezus voor onze zonden gestorven is. Heeft hij dus al betaald voor al onze zonden of moeten we hem eren door niet te zondigen? Kennelijk gaan gelovigen zelf dus ook voortdurend in discussie over paradoxen in de Bijbel.
En je bent of schuldig aan zonde of je bent het niet, het is geen kwestie van 'gevoel'.
Wie zich schuldig heeft gemaakt aan zonde zal door Jezus vergeven worden als die persoon hierom vraagt.
Verder komen er geen 'paradoxen' voor in de bijbel. Daar kunnen we duidelijk over zijn.
Houd van de mens, maar niet van de zonde in de mens.quote:
[..]
Dat betekent dat christenen Hitler ook moeten liefhebben, in de Bijbel staat namelijk dat je iedereen moet liefhebben, ook je vijanden. Haha, dat is echt ziek man.
Dus als Hitler christen werd, had Jezus hem vergeven voor het vergassen van miljoenen joden?quote:
[..]
Eerst beschuldig je mij om wat 'oprechte liefde' is, en een paar zinnen geef je aan dat je het zelf ook moeilijk vind om te verwoorden. Ik denk dat je jezelf tekort doet hiermee.
Wie op zoek is naar 'oprechte liefde' en hierbij God's Woord schendt/overtreedt, dan is hij/zij schuldig aan zonde.
[..]
Er is niks mis mee met discussie.
En je bent of schuldig aan zonde of je bent het niet, het is geen kwestie van 'gevoel'.
Wie zich schuldig heeft gemaakt aan zonde zal door Jezus vergeven worden als die persoon hierom vraagt.
Verder komen er geen 'paradoxen' voor in de bijbel. Daar kunnen we duidelijk over zijn.
Wat als de mens zelf vol met zonde zit?quote:
[..]
Houd van de mens, maar niet van de zonde in de mens.
zie bovenstaande reactie van mij.quote:
[..]
Dus als Hitler christen werd, had Jezus hem vergeven voor het vergassen van miljoenen joden?
Dan vraagt zo'n mens vergiffenis aan Jezus.quote:
[..]
Wat als de mens zelf vol met zonde zit?
Nee, als een staat van zijn en daaruit voortvloeiend gedrag. Met als ultieme liefde volledige zelfopoffering voor andermans welzijn/leven/geluk etc. In de hebreeuwse mindset wordt liefde altijd uitgedrukt in daden. 'God heeft de wereld zo liefgehad, dat Hij zijn enige zoon gegeven heeft'. Liefde = actie.quote:
Je zegt domme dingen. Dat moet je niet doen. Ik zeg namelijk dat ik niet weet hoe je liefde precies moet omschrijven, terwijl jij ontkent dat homoseksuele liefde oprecht kan zijn. Best wel een enorm groot verschil.quote:
[..]
Eerst beschuldig je mij om wat 'oprechte liefde' is, en een paar zinnen geef je aan dat je het zelf ook moeilijk vind om te verwoorden. Ik denk dat je jezelf tekort doet hiermee.
Wie op zoek is naar 'oprechte liefde' en hierbij God's Woord schendt/overtreedt, dan is hij/zij schuldig aan zonde.
waarom moesten de kinderen van de Amalekieten dan stervenquote:
[..]
Houd van de mens, maar niet van de zonde in de mens.
Jij lijkt mij niet de persoon om het over liefde te hebben, aangezien je zelf homoseksuele liefde bij voorbaat afkeurt. Best als je niets met liefde te maken wilt hebben, maar bemoei je er dan ook niet mee.quote:
[..]
Nee, als een staat van zijn en daaruit voortvloeiend gedrag. Met als ultieme liefde volledige zelfopoffering voor andermans welzijn/leven/geluk etc. In de hebreeuwse mindset wordt liefde altijd uitgedrukt in daden. 'God heeft de wereld zo liefgehad, dat Hij zijn enige zoon gegeven heeft'. Liefde = actie.
Ik ontken helemaal niets.quote:
[..]
Je zegt domme dingen. Dat moet je niet doen. Ik zeg namelijk dat ik niet weet hoe je liefde precies moet omschrijven, terwijl jij ontkent dat homoseksuele liefde oprecht kan zijn. Best wel een enorm groot verschil.
Jij zegt iets over 'oprechte liefde' en ik vraag om verdere verklaring en jij gaat je meteen aanvallend verdedigen.
Maar als het zoektocht naar 'oprechte liefde' God's Woord overtreedt (homoseksualiteit), dan staat dat gelijk aan zonde.
Dat is een heel andere discussie. Blijkbaar open je topics om godsdienst af te zeiken. Dat heeft Richard Dawkins al voor je gedaan en hij heeft daar net zo weinig mee bereikt. Wat is jouw toegevoegde waarde?quote:
[..]
Hartstikke leuk allemaal, maar die paradoxen leveren nogal wat praktische problemen op. Dat is trouwens zacht uitgedrukt. Kijk naar de afgelopen duizend jaar en de ongelofelijke ellende die het christendom heeft aangericht. Als er een god bestaat die almachtig is, dan had hij zij grote meesterwerk toch wel iets duidelijker kunnen formuleren?
Ik keur liefde niet uit, maar zonden die tegen God's Woord ingaan.quote:
[..]
Jij lijkt mij niet de persoon om het over liefde te hebben, aangezien je zelf homoseksuele liefde bij voorbaat afkeurt. Best als je niets met liefde te maken wilt hebben, maar bemoei je er dan ook niet mee.
Bepaalde oprechte liefde is dus zondig volgens het christendom. We zijn weer terug bij af.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niets.
Jij zegt iets over 'oprechte liefde' en ik vraag om verdere verklaring en jij gaat je meteen aanvallend verdedigen.
Maar als het zoektocht naar 'oprechte liefde' God's Woord overtreedt (homoseksualiteit), dan staat dat gelijk aan zonde.
Ja dus. Dat vind ik best kwalijk, dat als ik een genocide pleeg en ik me vervolgens tot Jezus wend, dat ik dan vergeven word na zulke wandaden. Ik ben wel voorstander van vergeving, maar ik vraag mij bij zulke kwalijke zaken af, als mensen het doelbewust doen en dan zich toct Jezus wenden, of je niet een systeem hanteert dat allerlei geweld rechtvaardigt.quote:
Och, een boze christen... Dat gaat niet hè? Jij moet slachtoffer zijn, je andere wang toekeren, dat soort geneuzel.quote:
[..]
Dat is een heel andere discussie. Blijkbaar open je topics om godsdienst af te zeiken. Dat heeft Richard Dawkins al voor je gedaan en hij heeft daar net zo weinig mee bereikt. Wat is jouw toegevoegde waarde?
Dus oprechte homoseksuele liefde keur je niet af?quote:
[..]
Ik keur liefde niet uit, maar zonden die tegen God's Woord ingaan.
Dan zijn we het al eens. Zo makkelijk kan het gaan.
Toch lopen de opvattingen van die groep mensen nogal ver uiteen. Een deel ervan is uitgesproken tegen het homohuwelijk, een ander deel heeft daar geen enkel probleem mee.quote:
[..]
Het christendom bestaat wel. Je weet wel, die groep mensen die de Bijbel als centraal boek heeft.
'Oprechte liefe' is niet zondig, de man-man of vrouw-vrouw relatiegemeenschap is wel zondig.quote:
[..]
Bepaalde oprechte liefde is dus zondig volgens het christendom. We zijn weer terug bij af.
Dat je het daar om bepaalde redenen niet mee eens bent is een ding, maar om hierdoor God's Woord te ontkennen en de bijbel aan te vallen is wat anders.
Jij gaat ervan uit dat Hitler in de hemel is?quote:
[..]
Ja dus. Dat vind ik best kwalijk, dat als ik een genocide pleeg en ik me vervolgens tot Jezus wend, dat ik dan vergeven word na zulke wandaden. Ik ben wel voorstander van vergeving, maar ik vraag mij bij zulke kwalijke zaken af, als mensen het doelbewust doen en dan zich toct Jezus wenden, of je niet een systeem hanteert dat allerlei geweld rechtvaardigt.
Hitler heeft zelfmoord gepleegd (zelfmoord=moord) en heeft dus God's Woord overtreden.
En als twee homo's oprecht van elkaar houden dan is dat...?quote:
[..]
'Oprechte liefe' is niet zondig, de man-man of vrouw-vrouw relatiegemeenschap is wel zondig.
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.quote:
Jij gaat ervan uit dat Hitler in de hemel is?
Hitler heeft zelfmoord gepleegd (zelfmoord=moord) en heeft dus God's Woord overtreden.
Dus de hel zit stampvol gelovigen?! Ik begin te begrijpen wat eeuwig lijden inhoudt...quote:
[..]
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.quote:
[..]
Dus oprechte homoseksuele liefde keur je niet af?
Dan zijn we het al eens. Zo makkelijk kan het gaan.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.quote:
[..]
Toch lopen de opvattingen van die groep mensen nogal ver uiteen. Een deel ervan is uitgesproken tegen het homohuwelijk, een ander deel heeft daar geen enkel probleem mee.
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.quote:
[..]
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
[..]
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.
Christenen zijn gemiddeld erg selectief wat betreft welke delen van de bijbel ze serieus nemen, en hoe ze die interpreteren. Vandaar dat er zo veel stromingen bestaan.quote:
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.
Welke van die stromingen "gelijk" heeft is op geen enkele manier objectief vast te stellen. Het is gewoon jouw woord vs dat van andere christenen.
Ik ga me daar in elk geval niet mee bemoeien.
Scherp. Precies wat ik bedoel: selectief.quote:
[..]
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.
Ik zie zelf één bijvoeglijk naamwoord. Zelf vind ik dat niet heel veel.quote:
[..]
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
Maar goed, we zijn het dus met elkaar eens dat de Bijbel niet zoveel opheeft met gevoelsliefde, maar het eigenlijk alleen heeft over voorgeschreven liefde?
Maar je zonden worden vergeven als je Jezus accepteert.quote:
[..]
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.
Maar als je denkt dat Hitler om vergiffenis heeft gevraagd, nee dus.
De hel zit stampvol met gelovigen ja.quote:
[..]
Dus de hel zit stampvol gelovigen?! Ik begin te begrijpen wat eeuwig lijden inhoudt...
Want alleen door Jezus Christus als de perfecte Offer van zonden te accepteren kom je in God's Koninkrijk.
Wie 'christelijk' geboren wordt, maar later in zijn/haar leven Jezus niet geaccepteerd heeft als de Offer gaat gewoon naar de hel.
Hoeveel procent van de wereldbevolking (inclusief 'christenen') gaat naar de hemel?
Heel weinig:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Jezus is de smalle weg:
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij. Johannes 14:6
Een slimme keuze.quote:
Ik ga me daar in elk geval niet mee bemoeien.
quote:
[..]
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.
Ik heb geen mensen gestenigd de laatste tijd, want:quote:
[..]
Scherp. Precies wat ik bedoel: selectief.
Jezus: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen werpen. Johannes 8:7
Ok, even genocide plegen dan.quote:
[..]
Maar je zonden worden vergeven als je Jezus accepteert.
Maar als je denkt dat Hitler om vergiffenis heeft gevraagd, nee dus.
Dus in de hemel zitten ook mensen die allemaal ellende hebben aangericht, de wereld kapotgemaakt, toen om vergiffenis gevraagd en geaccepteerd? Nou mooi dan.quote:De hel zit stampvol met gelovigen ja.
Want alleen door Jezus Christus als de perfecte Offer van zonden te accepteren kom je in God's Koninkrijk.
Wie 'christelijk' geboren wordt, maar later in zijn/haar leven Jezus niet geaccepteerd heeft als de Offer gaat gewoon naar de hel.
Hoeveel procent van de wereldbevolking (inclusief 'christenen') gaat naar de hemel?
Heel weinig:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Jezus is de smalle weg:
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij. Johannes 14:6
Ik dacht al dat je daarmee aankwam, je hebt dit echter uit zijn context getrokken. Zo zei een christen mij:quote:
[..]
Een slimme keuze.
[..]
[..]
Ik heb geen mensen gestenigd de laatste tijd, want:
Jezus: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen werpen. Johannes 8:7
Het is veel waarschijnlijker dat Jezus dit deed om te voorkomen dat Hij aangeklaagd werd, of omdat hij zich gewoon niet aan de joodse leer wilde houden. JHWH roept hier toch duidelijk tot op. NERGENS in het Oude Testament staat: Gij zult stenigen onder voorwaarde.quote:Een vrouw op overspel betrapt
8
1 Jezus ging naar de Olijfberg, 2 en vroeg in de morgen was hij weer in de tempel. Het hele volk kwam naar hem toe, hij ging zitten en gaf hun onderricht. 3 Toen brachten de schriftgeleerden en de farizeeën een vrouw bij hem die op overspel betrapt was. Ze zetten haar in het midden en 4 zeiden tegen Jezus: ‘Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt toen ze overspel pleegde. 5 Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt u daarvan?’ 6 Dit zeiden ze om hem op de proef te stellen, om te zien of ze hem konden aanklagen. Jezus bukte zich en schreef met zijn vinger op de grond. 7 Toen ze bleven aandringen, richtte hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’ 8 Hij bukte zich weer en schreef op de grond. 9 Toen ze dat hoorden gingen ze weg, een voor een, de oudsten het eerst, en ze lieten hem alleen, met de vrouw die in het midden stond. 10 Jezus richtte zich op en vroeg haar: ‘Waar zijn ze? Heeft niemand u veroordeeld?’ 11 ‘Niemand, heer,’ zei ze. ‘Ik veroordeel u ook niet,’ zei Jezus. ‘Ga naar huis, en zondig vanaf nu niet meer.’
Wat jij 'mooi' en 'niet mooi' vindt staat los van de discussie.quote:
[..]
Ok, even genocide plegen dan.
[..]
Dus in de hemel zitten ook mensen die allemaal ellende hebben aangericht, de wereld kapotgemaakt, toen om vergiffenis gevraagd en geaccepteerd? Nou mooi dan.
Ja in de hemel zitten mensen die ook ellende hebben aangericht (zonden gepleegd).
Hemel is geen plek voor goede mensen, maar een plek voor mensen die om vergiffenis hebben gevraagd aan Jezus Christus.
Wie geen vergiffenis vraagt, ook al ben je als 'christen' geboren, zal hem/haar God's Koninkrijk niet toebehoren.
Ik leg bijbelse liefde uit, niet de liefde van de wereld. Je spreekt over christenen, en christenen baseren zich doorgaans op de bijbel. Het is niet meer dan redelijk van je om dan ook interesse te tonen in wat de bijbel onder 'liefde' verstaat. Anders zie ik de zin van je topic niet. Niet alles wat men 'liefde' noemt is het dat ook, indien je de bijbel als standaard hanteert. Sorry vriend.quote:
[..]
Jij lijkt mij niet de persoon om het over liefde te hebben, aangezien je zelf homoseksuele liefde bij voorbaat afkeurt. Best als je niets met liefde te maken wilt hebben, maar bemoei je er dan ook niet mee.
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurusquote:
Bovendien is er altijd wel een gek bereid om de eerste steen te gooien. Het gooien van de 2e steen is geen enkel probleem.
Jezus was het Woord vlees geworden, dus Jezus kon God's Woord niet tegenspreken. Alles wat Jezus deed of zei was God's Woord.quote:
[..]
Ik dacht al dat je daarmee aankwam, je hebt dit echter uit zijn context getrokken. Zo zei een christen mij:
[..]
Het is veel waarschijnlijker dat Jezus dit deed om te voorkomen dat Hij aangeklaagd werd, of omdat hij zich gewoon niet aan de joodse leer wilde houden. JHWH roept hier toch duidelijk tot op. NERGENS in het Oude Testament staat: Gij zult stenigen onder voorwaarde.
Dan overtreed je het Oude Testament.quote:
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurus
Hoe kan dat nou als hij zich tegen stenigen uitspreekt hier? er staat toch nergens in het Oude Testament: Gij zult stenigen onder voorwaarde.quote:Jezus was het Woord vlees geworden, dus Jezus kon God's Woord niet tegenspreken. Alles wat Jezus deed of zei was God's Woord.
Mijn punt is dat ook wat dat betreft het maar net is hoe je de bijbel interpreteert. Zou jij zeggen dat iemand die de 2e steen gooit in strijd met de bijbel handelt, of juist doet wat de bijbel voorschrijft?quote:
[..]
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurus
Maar de vraag is:quote:
Wat is er zo bijzonder aan vergeving vragen? In het dagelijks leven is juist het vergeven van een ander de grootste opgave. Als je daarmee een ticket naar een hiernamaals kunt verdienen, klinkt het nog wel logisch. Vergeving vragen is echter een stuk makkelijker.
Heb jij (en anderen) dan wel om vergiffenis gevraagd aan Jezus Christus?
Aan de moeilijkheidsgraad zal het vast niet liggen neem ik aan?
Juist. En die twee zaken hebben dus niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Ik leg bijbelse liefde uit, niet de liefde van de wereld.
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.quote:
[..]
Mijn punt is dat ook wat dat betreft het maar net is hoe je de bijbel interpreteert. Zou jij zeggen dat iemand die de 2e steen gooit in strijd met de bijbel handelt, of juist doet wat de bijbel voorschrijft?
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Namelijk, als je gaat stenigen, loop je de kans om door anderen (zoals de familie van de gestenigde) ook veroordeeld te worden.
Jezus spreekt zich juist niet tegen stenigen, zie bovenstaande reactie van mij aan molurus.quote:
[..]
Dan overtreed je het Oude Testament.
[..]
Hoe kan dat nou als hij zich tegen stenigen uitspreekt hier? er staat toch nergens in het Oude Testament: Gij zult stenigen onder voorwaarde.
Nou nee. Vergiffenis vraag je logischerwijs aan mensen die je pijn hebt gedaan. Niet aan een spirituele leraar die ergens 2000 jaar geleden heeft geleefd.quote:
[..]
Maar de vraag is:
Heb jij (en anderen) dan wel om vergiffenis gevraagd aan Jezus Christus?
Aan de moeilijkheidsgraad zal het vast niet liggen neem ik aan?
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.quote:
Wat is er zo bijzonder aan vergeving vragen? In het dagelijks leven is juist het vergeven van een ander de grootste opgave. Als je daarmee een ticket naar een hiernamaals kunt verdienen, klinkt het nog wel logisch. Vergeving vragen is echter een stuk makkelijker.
Vergeving bestaat niet.quote:
[..]
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.
Ja, misschien was Jezus er wel voor omdat als hij tegen het jodendom was geweest hij verstoten zou zijn. Dit is een veel betere manier om die leringen te brengen.quote:
[..]
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Namelijk, als je gaat stenigen, loop je de kans om door anderen (zoals de familie van de gestenigde) ook veroordeeld te worden.
[..]
Jezus spreekt zich juist niet tegen stenigen, zie bovenstaande reactie van mij aan molurus.
Als je de slachtpartijen in de Bijbel ziet lijkt het me eerder God die vergeving moet vragen aan mij.quote:
[..]
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.
Nee, maar kijk, als ik God ben, en ik zie volkerenen zondigen, dan is het gewoon verstandiger ze met een oorlog uit te roeien dan ze met je almacht tot inzicht te brengen.quote:
[..]
Als je de slachtpartijen in de Bijbel ziet lijkt het me eerder God die vergeving moet vragen aan mij.
Jezus probeerde helemaal niet om er 'onderuit' te komen of zijn eigen hachje redden of bang wezen om 'verstoten' te worden!quote:
[..]
Ja, misschien was Jezus er wel voor omdat als hij tegen het jodendom was geweest hij verstoten zou zijn. Dit is een veel betere manier om die leringen te brengen.
Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. Johannes 15:18
Jezus wist dat Zijn Woorden de mensen kwaad zou maken, maar Jezus vond kennelijk (gelukkig) de Waarheid belangrijker dan 'beleefdheid'.
Of het zondevrij zijn daarin nu zo veel uitmaakt....quote:
[..]
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Maar je beantwoordt mn vraag niet echt: zou het in strijd met de bijbel zijn, wanneer je de 2e steen gooit?
Of je zondevrij bent of niet maakt juist heel veel uit.quote:
[..]
Of het zondevrij zijn daarin nu zo veel uitmaakt....
Maar je beantwoordt mn vraag niet echt: zou het in strijd met de bijbel zijn, wanneer je de 2e steen gooit?
Maar eerst dien je wel de eerste steen te werpen.
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
Dat is hoe jij dat (gemakshalve) interpreteert. Je moet toegeven dat je dat minimaal anders *kunt* lezen zonder in strijd met de bijbel te handelen.quote:
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
Wie bepaalt dat de gooier van die 2e steen ongelijk heeft, en dat jij gelijk hebt?
Op zich ook wel weer aardig. De Bijbel suggereert dus dat mensen die zonder zonden zijn wel bereid zijn om deel te nemen aan het stenigen van iemand.quote:
[..]
Of je zondevrij bent of niet maakt juist heel veel uit.
Maar eerst dien je wel de eerste steen te werpen.
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
Sick fucks...
Nee hoor:quote:
[..]
Dat is hoe jij dat (gemakshalve) interpreteert. Je moet toegeven dat je dat minimaal anders *kunt* lezen zonder in strijd met de bijbel te handelen.
Wie bepaalt dat de gooier van die 2e steen ongelijk heeft, en dat jij gelijk hebt?
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
Je zegt weer gewoon precies hetzelfde en je hebt er niks van begrepen wat hij bedoelt.quote:
[..]
Nee hoor:
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
Beide interpretaties kloppen als een bus. De betekenis is dubbelzinnig.quote:
[..]
Nee hoor:
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
En mijn vraag is hoe je dan bepaalt welke uitleg de voorkeur verdient.
Ik denk op basis van de context, het lijkt me eerlijk gezegd wel waarschijnlijker dat Jezus bedoelde wat man1986 zei dan wat jij zei.quote:
[..]
Beide interpretaties kloppen als een bus. De betekenis is dubbelzinnig.
En mijn vraag is hoe je dan bepaalt welke uitleg de voorkeur verdient.
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.quote:
[..]
Ik denk op basis van de context, het lijkt me eerlijk gezegd wel waarschijnlijker dat Jezus bedoelde wat man1986 zei dan wat jij zei.
Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
Jezus bedoelde in deze context waarschijnlijk: Nou begin er dan mee, als je geen zonde hebt begaan.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.
Ach ja, als christen kun je niet beweren dat het niet zo is.quote:Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MetalIsAwesome op 17-05-2012 23:50:30 ]
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.quote:Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
Toch kan het veranderen, uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat die genen die het veroorzaken ook weer uitgeschakeld kunnen worden, alleen gebeurt dat willekeurig geloof ik. Daarnaast hebben bij muizen bepaalde stoffen in hun hersenen invloed op hun geaardheid.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 01:26 schreef damirovic het volgende:
raar dat homoseksualiteit een zonde is terwijl het een geaardheid is die aangeboren is en waar je niks aan kunt doen. zucht...
Er zullen vast uitzonderingen zijn, misschien is het wel omkeerbaar ooit in de toekomst, maar voor nu blijft het immoreel om iemand te veroordelen om iets waar hij niks aan kan doen.quote:
[..]
Toch kan het veranderen, uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat die genen die het veroorzaken ook weer uitgeschakeld kunnen worden, alleen gebeurt dat willekeurig geloof ik. Daarnaast hebben bij muizen bepaalde stoffen in hun hersenen invloed op hun geaardheid.
Je zegt dat de heilige geest voorkomt dat iemand massamoord gaat plegen. Hoe kan het dan dat de heilige geest niet voorkomt dat iemand homoseksueel is?
Je gaat er toch niet voor de vierde keer overheen lezen hè?
Volgens mij ben jij te dom om te begrijpen wat we eigenlijk zijn. Wij zijn gewoon een lichaam en onze hersens(dus bewustzijn) is net als onze andere organen slechts een middel om te kunnen overleven. Wij zijn overgeleverd aan zintuiglijke informatie dat ons voorgeschoteld wordt. Al onze keuzes en interpretaties zijn hier een direct gevolg van. Jouw waanvoorstellingen over 'buiten de kader denken met vrije wil' bestaat helemaal niet.quote:
[..]
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?
[..]
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
Het is de complexiteit van ons brein dat ons denkniveau relatief hoog en flexibel maakt, dat is geen vrije wil, dat is gewoon evolutie.
[ Bericht 35% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 03:47:02 ]
Mensen zonder zonde mògen dus iemand stenigen, vermoorden , .....en daardoor hun eerste zonde zullen plegen. Lijkt wat op Genesis. Alleen is hier de slang vervangen door Jezus.quote:
Op zich ook wel weer aardig. De Bijbel suggereert dus dat mensen die zonder zonden zijn wel bereid zijn om deel te nemen aan het stenigen van iemand.
[ Bericht 11% gewijzigd door ATON op 18-05-2012 06:47:18 ]
De grote vraag blijft dan natuurlijk: waarom schrijft de bijbel het stenigen door mensen zonder zonden voor? Waarom staat zo'n voorschrift uberhaupt in de bijbel? Waarom spreekt de bijbel zich niet ondubbelzinning uit tegen stenigen?quote:
[..]
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
En welke uitleg je daar ook aan geeft, is dat niet vooral een kwestie van interpretatie?
Hoe moet "Als een verloofd meisje binnen de muren van een stad door een man wordt verleid en zij gaat met hem naar bed, moeten zij en de man die haar heeft verleid buiten de stadsmuren worden gestenigd" precies worden geinterpreteerd, als het niet in letterlijke zin is?
En de belangrijkste vraag: wie bepaalt eigenlijk hoe de bijbel geinterpreteerd moet worden? Jij? De Paus? Degene die dat meisje aan haar haren buiten de stadsmuur sleept om daar vervolgens een stapel stenen naar te gooien?
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 18-05-2012 09:26:59 ]
jhwh welquote:
[..]
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?
Ik heb weleens in een preek gehoord dat Hij de namen van al die mannen in het zand aan het schrijven was, omdat het huichelaars waren en zelf overspel hadden gepleegd. Ze was trouwens op heterdaad betrapt, dat zegt wel wat over die lui.
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Wezens die in een boom hangen... Ik zie de overeenkomst. Wel een klein verschilletje: de slang zette de mens aan tot het ontdekken van wijsheid, Jezus zette mensen aan tot steniging.quote:
[..]
Mensen zonder zonde mògen dus iemand stenigen, vermoorden , .....en daardoor hun eerste zonde zullen plegen. Lijkt wat op Genesis. Alleen is hier de slang vervangen door Jezus.
Wat is me dat voor een lokale volksdevotie. Kan best geloven dat je zoiets niet kan quoten.quote:
Het lukt me niet om te quoten, maar mensen zonder zonde mogen niet iemand stenigen. Jezus ging juist altijd met de tollenaars en hoeren eten en dat vonden die religieuzen niet leuk.
Even Matt.5: 17 er op naslaan, dan zul je zien dat je weer danig aan het verzinnen bent.quote:Ze verzochten Hem omdat ze wisten dat Hij die vrouw wilde vergeven en niet stenigen, maar in het O.T. moest dat wel, dat was onderdeel van de wet der zonde en des doods.
Heb je daar een artikelnummer van ?quote:Nu heb je de wet van genade.
Tjonge, kan jij uit je nek kletsen zeg !
quote:
[..]
Wezens die in een boom hangen... Ik zie de overeenkomst. Wel een klein verschilletje: de slang zette de mens aan tot het ontdekken van wijsheid, Jezus zette mensen aan tot steniging.
Kijk, dat klinkt dan meteen alweer stukken vriendelijker.quote:
maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.quote:
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.
Dat is namelijk een gevolg van onze vrije wil: aangeboren zonde..quote:
En strikt genomen is God daar nog zelf voor verantwoordelijk ook.
Ja, ik snap de logica ook niet...
Volgens mij wordt het begrip liefde hier verward. Liefde heeft God gemaakt en in het Paradijs was die liefe tussen Adam en Eva goed en volmaakt. Na het incident met de vrucht (de zondeval dus) is alles verkeerd gegaan. Niets is meer goed. God keurt de liefde tussen een man en een man af en tussen een vrouw en een vrouw ook. Hij heeft het bedoeld dat man en vrouw samen zouden zijn, maar ook deze liefde is helaas tegenwoordig niet meer volmaakt. 1 op de 3 huwelijke stranden als het niet meer is, en dan hebben we het nog niets over de mensen die niet getrouwd zijn.
Wat kunnen we dan praten over de liefde die wij als mensen onderling hebben? Met de beste bedoelingen zit daar nog zoveel verkeerds aan.
De echt liefde is God. God die de mens ziet zondigen en daar verdriet van heeft. God die zijn eigen Zoon naar de aarde stuurt, die ondanks dat Hij geen enkele zonde heeft gedaan stierf aan het kruis. Doordat Hij dit offer bracht is er voor degene die geloven in Hem geen einde meer aan het leven. De echte Liefde komt van God die ons redt uit deze ellende van de aarde.
Als laatste: Ik ben christen dus idd
Wie ben ik om te oordelen over anderen? Wie ben ik om te oordelen over 2 mannen die van elkaar houden? Ik kan mij niet voorstellen hoe moeilijk het is om die gevoelens te hebben. Ik stel dan ook voor dat we niet argumenten gaan zoeken waarom God nu vindt dat het wel of niet mag maar laten we allemaal met al onze eigen gebreken de Liefde van God zoeken. Sorry, wet des geloofs of verbond van genade (Galaten, Romeinen)quote:
[..]
Wat is me dat voor een lokale volksdevotie. Kan best geloven dat je zoiets niet kan quoten.
[..]
Even Matt.5: 17 er op naslaan, dan zul je zien dat je weer danig aan het verzinnen bent.
[..]
Heb je daar een artikelnummer van ?
Tjonge, kan jij uit je nek kletsen zeg !
Mat 11:16 De Zoon des mensen is gekomen, wel etende en drinkende, en zij zeggen: Zie, een vraatzuchtig mens en een wijndrinker, een vriend van tollenaars en zondaars.
Mat 21: 31 Jezus zei hun: ‘Ik verzeker u, tollenaars en hoeren gaan u voor naar het koninkrijk van God.
v.w.b. Mat 5:17 Jezus heeft de wet toch niet ontbonden door haar niet te stenigen. Als Hij haar had willen stenigen, had Hij het mogen doen. God is de Enige die mag oordelen, maar Hij deed het niet. Want Hij is Liefde. Hij heeft niet de wet ontbonden, maar vervuld. Liefde is de vervulling van de wet. (Rom. 13:10)
Dat kon 'ie dus al vantevoren zien aankomen, alwetend als hij zogenaamd is. Sterker nog: Hij liet Adam en Eva blijkbaar belast met de erfzonde vertrekken uit het Paradijs, terwijl het zoveel makkelijker was geweest om 'slechts' 2 mensen te 'herprogrammeren' en met een schone lei te beginnen. Als je alles wat bestaat eerst met een toverspreuk in 6+1 dagen in dit universum hebt gegoocheld zou je je goddelijke hand hier niet voor om hoeven draaien, nietwaar ?quote:De echt liefde is God. God die de mens ziet zondigen en daar verdriet van heeft.
Maar hij moedigt ze liever aan zich te vermenigvuldigen en te verspreiden over Aarde. Dan moeten we geloven dat ze tot aan Genesis 6 maar een beetje aanmodderen, en dan ineens moet de hele schepping kapot. Niets zegt beter "Ik ben Liefde" dan het uitroeien van een hele planeet op één boot na...
Dat hangt ervan of jij de mening bent toegedaan dat Jezus eigenlijk God in vleesgeworden vorm was. Dat werpt een hele ander licht op de zaak natuurlijk.quote:God die zijn eigen Zoon naar de aarde stuurt, die ondanks dat Hij geen enkele zonde heeft gedaan stierf aan het kruis
En ook Jezus werd betrapt op het plukken van graan op de sabbath, was toch echt een zonde was in die tijd, aangezien men voor het rapen van brandhout al ter dood gebracht moest worden.
Welk offer is het als je na drie dagen weer opstaat op de dood ? Of sterker nog, als hij God was zichzelf aan zichzelf mocht offeren ?quote:Hij dit offer bracht is er voor degene die geloven in Hem geen einde meer aan het leven
Als de Bijbel een accurate beschrijving van zijn karakter is, zit je er helaas naast. Die redding van "deze ellende van de Aarde" zal dan hoogstwaarschijnlijk gepaard gaan met de nodige dood en verderf.quote:De echte Liefde komt van God die ons redt uit deze ellende van de aarde.
Even, het evangelie betekent: de blijde boodschap.quote:
[..]
Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.
Jezus is vrijwillig de hel al voor je ingegaan, zodat je er niet heen hoeft, wat je ook voor zonden hebt gedaan. Hij houdt van je. Wat is er moeilijk aan om sorry te zeggen? Als je niet gelooft dat Hij bestaat, wordt dat lastig. Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.
Goed verwoord vind ik dit.quote:
Het lukt me niet om te quoten, maar mensen zonder zonde mogen niet iemand stenigen. Jezus ging juist altijd met de tollenaars en hoeren eten en dat vonden die religieuzen niet leuk. Ze verzochten Hem omdat ze wisten dat Hij die vrouw wilde vergeven en niet stenigen, maar in het O.T. moest dat wel, dat was onderdeel van de wet der zonde en des doods. Nu heb je de wet van genade. Jezus moest Zich echter aan de wet houden, anders konden ze 'm aanklagen, daarom zei Hij: Wie van u zonder zonde is werpe het eerst een steen naar haar. En trouwens, daarna zei Hij: heeft niemand u veroordeeld? Zij zeide: Niemand Here. En toen zei Jezus: Ook Ik veroordeel u niet. (Hij was de Enige zonder zonde, dus volgens de wet had Hij een steen mogen gooien.) Ga heen en zondig niet meer. Dit is de gave van geen veroordeling en daardoor werd ze ook in staat gesteld om niet meer te zondigen.
Ik heb weleens in een preek gehoord dat Hij de namen van al die mannen in het zand aan het schrijven was, omdat het huichelaars waren en zelf overspel hadden gepleegd. Ze was trouwens op heterdaad betrapt, dat zegt wel wat over die lui.
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Een andere mogelijkheid is dat Jezus de zonden van die farizeeen in het zand schreef. En dat ze daarom er een voor een vandoor gingen.
Dat was mijn punt inderdaad. Maar welke liefde is nu de 'ware' liefde? Veel mensen zeggen van elkaar te houdenmaar doen ondertussen ook zaken die de ander pijn doen, of ze zijn ontrouw, etc. Hoe beoordeel je die liefde die men beschrijft dan?quote:
[..]
Juist. En die twee zaken hebben dus niets met elkaar te maken.
Dat is de wet van Paulus. En zoals ik reeds heb duidelijk gemaakt; een gnosticus en geen O.T. lover.quote:
Sorry, wet des geloofs of verbond van genade (Galaten, Romeinen)
Roddel van 40 jaar later? Is dát een referentie ?quote:Mat 11:16 De Zoon des mensen is gekomen, wel etende en drinkende, en zij zeggen: Zie, een vraatzuchtig mens en een wijndrinker, een vriend van tollenaars en zondaars.
Wil dit zeggen dat Jezus in de rosse buurt zat ? Is het dát wat er staat ?quote:Mat 21: 31 Jezus zei hun: ‘Ik verzeker u, tollenaars en hoeren gaan u voor naar het koninkrijk van God.
Een andere mogelijkheid is dat Jezus wat tips betreft de paarderennen in het zand schreef, en gezien hij alwetend was, wat die farizeeërs ook al wisten, zijn deze laatsten er ijlings vandoor gegaan richting bookmaker.quote:
Een andere mogelijkheid is dat Jezus de zonden van die farizeeen in het zand schreef. En dat ze daarom er een voor een vandoor gingen.
Ik ken die aardse liefde vrij aardig. Ik heb oprecht van meerdere vrouwen gehouden, ik houd intens van mijn gezin, ik houd van mijn ouders en in zekere zin houd ik ook van mijn vrienden en de andere mensen met wie ik regelmatig te maken heb. Maar laat ik me beperken tot de romantische liefde. Die heb ik meegemaakt en die was en is echt. Dat vind ik zelf genoeg om de 'ware liefde' te noemen.quote:
[..]
Dat was mijn punt inderdaad. Maar welke liefde is nu de 'ware' liefde? Veel mensen zeggen van elkaar te houdenmaar doen ondertussen ook zaken die de ander pijn doen, of ze zijn ontrouw, etc. Hoe beoordeel je die liefde die men beschrijft dan?
Als iemand uit zichzelf van mij houdt, dan hecht ik daar bijzonder veel waarde aan. Als iemand liefde voor mij zegt te voelen omdat dat bij zijn/haar geloof hoort, dan kan me dat absoluut niets schelen.
Ik zou niet weten waar ik sorry voor moet zeggen. Ik heb absoluut fouten gemaakt in het verleden en ik ik weet vrij zeker dat ik in de toekomst ook nog wel het een en ander verkeerd zal doen. Ik heb daar mensen mee gekwetst en dat zal vast nog wel vaker gebeuren. En ja, achteraf zou ik dat natuurlijk graag voorkomen hebben, maar destijds was ik daar blijkbaar niet toe in staat, want anders was het niet gebeurd.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 12:03 schreef Gedoetje het volgende:
[..]
Even, het evangelie betekent: de blijde boodschap.
Jezus is vrijwillig de hel al voor je ingegaan, zodat je er niet heen hoeft, wat je ook voor zonden hebt gedaan. Hij houdt van je. Wat is er moeilijk aan om sorry te zeggen? Als je niet gelooft dat Hij bestaat, wordt dat lastig. Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.
Het punt is dat ik niet oprecht mijn excuses kan aanbieden voor zaken die ik met mijn volle verstand gedaan heb. Hoe fout ze ook waren. Ik vind het schijnheilig om de verantwoordelijkheid af te schuiven onder de noemer 'vergeving'. Ik geloof daar absoluut niet in. Fouten zijn gemaakt en die kun je niet wegvegen. Het verleden valt niet te veranderen en ineens doen alsof er niets gebeurd is, is het negeren van de schade je met fouten aangericht hebt.
Jij gelooft in vergeving, ik geloof in acceptatie.
Zoiets?quote:
Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.
Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.
Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2012 13:49:07 ]
Dat doet me denken aan dat verhaal wat ik jaren terug hoorde in de kerk. Iemand geloofde niet, maar wilde een keer naar de kerk gaan en zei: Als ik morgen iemand met een bananenschil op zijn hoofd tegenkom, geloof ik in God. En toen was er net iemand in die kerk die last had van trots en de Heer zei tegen 'm: Doe een bananenschil op je hoofd.quote:
Zelf ben ik tot geloof gekomen door zulk soort 'wonderen' te vragen, maar ja, ik was een simpele ziel van 13, denk niet dat dat de filosofen en wetenschappers hier overtuigt.
quote:
[..]
Dat doet me denken aan dat verhaal wat ik jaren terug hoorde in de kerk. Iemand geloofde niet, maar wilde een keer naar de kerk gaan en zei: Als ik morgen iemand met een bananenschil op zijn hoofd tegenkom, geloof ik in God. En toen was er net iemand in die kerk die last had van trots en de Heer zei tegen 'm: Doe een bananenschil op je hoofd.
Zelf ben ik tot geloof gekomen door zulk soort 'wonderen' te vragen, maar ja, ik was een simpele ziel van 13, denk niet dat dat de filosofen en wetenschappers hier overtuigt.
Mooie aanhaling over homosexualiteit!quote:
God en daarmee ware christenen zijn tegen de zondige handelingen van homosexuelen!
Homosexualiteit is een zonde. Maar afhankelijk hoe jij er mee omgaat(geen homosexuele handelingen verrichten) zal God je vergeven en in het paradijs zal die zonde er niet meer zijn.
Ook wij christenen haten niet de homo's maar de daden!
God is liefde en ware christenen wordt het niet opgedragen om liefde te hebben!
Het is echter wel iets verplichts onder ware christenen, maar dit zit in je hart! Is niet iets neps.
Je hebt helemaal gelijk ja!quote:
Je kunt het niet zinvol hebben over God zonder naar de samenleving te kijken. In hoeverre is God gebruikt om gelijk te krijgen. Mensen hebben een mening. Maar als je kunt spreken namens God spreek je de waarheid en zouden anderen je dienen te gehoorzamen. Het is dus heel verleidelijk om namens God te spreken. Velen hebben namens God gesproken en dat misbruikt om mensen te onderdrukken. Daarom heeft God zoveel misdaden op zijn naam staan.
Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.
Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.
Daarom heeft God en religie ook zo'n super slechte naam!
Door de mensen die er mee omgaan en NIET door hetgeen God wil.
Mensen gebruiken religie/God om macht te krijgen, geld te krijgen.
Zie bv de katholieken, die steunden Hitler in WO2. Steunen altijd de vele oorlogen(zie bv kruistocht).
Ze zegenen beide kanten zelfs, terwijl ze tegen elkaar vechten.
Protestanten en alles zelfde verhaal. Doen volop mee in de oorlog, zelfs tegen elkaar en dat allemaal terwijl God deelname aan oorlogen en politiek voor christenen volledig verbiedt.
1. De hel bestaat volgens de Bijbel(en daarmee God) niet.quote:
[..]
Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.
2. Hele leven lijden? Dat is grote onzin. Alsof God iedereen haat, nee totaal niet!
Hij heeft zelfs zijn eigen Zoon gegeven voor ons allemaal.
Dat is heel erg liefdevol!
Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!quote:
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
En dat geldt al voor de bijbel / koran zelf. Het is een misvatting om de bijbel / koran als Gods woord te lezen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2012 16:19:12 ]
In welke gedachtengang is het oké om uberhaupt een mensenoffer te overwegen voor de (mis)daden van anderen ?quote:Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.
Diegene die zijn zoon of dochter aanbiedt is mijns inziens moreel bankroet en allesbehalve liefdevol, laat staan als die ouder een almachtig bovennatuurlijk wezen is die op alle mogelijke manieren een uitweg voor dit zelf gecreeerde dilemma kan bedenken welke geen bloedvergieten vereist.
En bedenk eens wat voor persoon een al dan niet ritueel geslacht mensenleven wél als genoegdoening ziet voor een 'moreel' systeem waar zonden over kunnen gaan van ouder op kind ? -Of nog sterker, voor de zonden van volslagen vreemden ?
Verknipte definitie van liefde als je 't mij vraagt.
flikker toch op geïndoctrineerd lummeltje.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Net zoals dat jij eens in de zoveel tijd aan dikke tieten denkt, denkt een homo aan een gespierde borstkas(althans daar ga ik van uit). Een homo zondigt dus altijd onbewust aangezien zijn twee ballen hem blijven bombarderen met hormonen. Je kunt dus niet 'je best doen' om niet homo te zijn aangezien het onbewust gaat.
Je mag niet roken? Zeg dat maar tegen op straat getrapte kinderen uit Afrika die dagelijks de kans lopen verkracht te worden. Vertel ze maar dat ze geen uitweg mogen zoeken in een beetje drugs, want god hield zoveel van hen dat hij ze leven gaf.
Het is echt door gasten als bacaroni dat ik onterecht cynisch ben naar alle theïsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 14:55:57 ]
Je rookt vast zelf niet.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Hier nog een leuke anecdote van Al Furey: Iemand was naar de dienst geweest waar Al preekte en had zich bekeerd. Hij was zo blij daarmee dat hij lekker een peuk opstak buiten bij de uitgang. Daar mepte een gelovige vrouw de peuk uit zijn mond, want dat mocht niet van God. Al Furey zag het en raapte de peuk op en gaaf hem weer terug aan de man. Die zei: Als jij dat niet had gedaan, had ik nooit meer een stap in de kerk gezet.
Nee, maar ik zie het laten doodmartelen van mijn zoon dan ook niet als liefdevol. God en ik hebben een totaal ander idee van liefde. Zover was ik al.quote:
[..]
1. De hel bestaat volgens de Bijbel(en daarmee God) niet.
2. Hele leven lijden? Dat is grote onzin. Alsof God iedereen haat, nee totaal niet!
Hij heeft zelfs zijn eigen Zoon gegeven voor ons allemaal.
Dat is heel erg liefdevol!
Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.
God zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te accepteren dat mensen zelf bepalen hoe ze hun leven inrichten. Als een volwassen persoon zich seksueel volledig wil uitleven samen met andere volwassenen en alle betrokkenen stemmen daarmee in, dan is daar niets mis mee. Seks is iets goeds. Ik vind het verwerpelijk om mensen te vertellen dat seks slecht is.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Als iemand rookt zonder anderen daarmee lastig te vallen, dan is dat ook prima. Zonde van je gezondheid. Meer niet.
Waar staat dat Jezus mensen opriep tot steniging als iedereen zondigt? In theorie zondigde, in tegenstelling tot wat christenen hier zeggen, Jezus volgensmij ook hoor bij bepaalde dingen in de bijbel.quote:
[..]
Wezens die in een boom hangen... Ik zie de overeenkomst. Wel een klein verschilletje: de slang zette de mens aan tot het ontdekken van wijsheid, Jezus zette mensen aan tot steniging.
Situatieschets: er dreigt een steniging plaats te vinden. Wat doe je?quote:
[..]
Waar staat dat Jezus mensen opriep tot steniging als iedereen zondigt? In theorie zondigde, in tegenstelling tot wat christenen hier zeggen, Jezus volgensmij ook hoor bij bepaalde dingen in de bijbel.
A. Je keurt het af in de meest sterke bewoordingen.
B. Je vertelt dat de persoon die zonder zonde is de eerste steen dient te werpen.
Daarbij komt dat het OT Gods woord is en het OT schrijft steniging voor. Jezus is de vleesgeworden God. Duidelijk verhaal, lijkt me. Of heeft God af en toe een stevig meningsverschil met zichzelf?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 15:56:04 ]
Ja, ik denk echter dat je hier uit het oog verliest dat Jezus deel uitmaakte van een joodse gemeenschap, Jezus kon zijn waarden daar niet verkondigen als hij zei: Stop met stenigen. Die mensen zaten namelijk vast aan wetten, dus kon Jezus veel beter zoiets als dit zeggen. Stel voor dat jij in dezelfde situatie zat en je loopt het risico gestenigd te worden als je tegen de wet in gaat, dan zou je toch ook veel eerder zo'n omweg zoeken om toch betere waarden te verkondigen?quote:
[..]
Situatieschets: er dreigt een steniging plaats te vinden. Wat doe je?
A. Je keurt het af in de meest sterke bewoordingen.
B. Je vertelt dat de persoon die zonder zonde is de eerste steen dient te werpen.
Nee, Jezus is helemaal niet de vleesgeworden God volgens de Bijbel, zie mijn topic over de goddelijkheid van Jezus, de mensen die zeggen dat Jezus niet goddelijk is staan qua argumentatie veel sterker dan degenen die zeggen van wel.quote:
Daarbij komt dat het OT Gods woord is en het OT schrijft steniging voor. Jezus is de vleesgeworden God. Duidelijk verhaal, lijkt me. Of heeft God af en toe een stevig meningsverschil met zichzelf?
Als ik Jezus was, dan zou ik ervoor zorgen dat ik wat duidelijkere uitspraken deed. Zeker als ik wist dat elke onduidelijkheid vele doden tot gevolg kan hebben in de toekomst.quote:
[..]
Ja, ik denk echter dat je hier uit het oog verliest dat Jezus deel uitmaakte van een joodse gemeenschap, Jezus kon zijn waarden daar niet verkondigen als hij zei: Stop met stenigen. Die mensen zaten namelijk vast aan wetten, dus kon Jezus veel beter zoiets als dit zeggen. Stel voor dat jij in dezelfde situatie zat en je loopt het risico gestenigd te worden als je tegen de wet in gaat, dan zou je toch ook veel eerder zo'n omweg zoeken om toch betere waarden te verkondigen?
Ik heb dat topic niet bekeken, maar stel je nou dat de drie-eenheid niet bestaat?quote:
[..]
Nee, Jezus is helemaal niet de vleesgeworden God volgens de Bijbel, zie mijn topic over de goddelijkheid van Jezus, de mensen die zeggen dat Jezus niet goddelijk is staan qua argumentatie veel sterker dan degenen die zeggen van wel.
Dus jij zou binnen je joodse gemeenschap de wetten overduidelijk overtreden, zodat jij er zelf aangaat en je je waarden niet meer kan verkondigen?quote:
[..]
Als ik Jezus was, dan zou ik ervoor zorgen dat ik wat duidelijkere uitspraken deed. Zeker als ik wist dat elke onduidelijkheid vele doden tot gevolg kan hebben in de toekomst.
Er staat nergens in de bijbel iets voor de drie-eenheid, dus dat overtuigt mij niet om erin te geloven. Indien de drie-eenheid wel bestaat is het iets heidens, er is namelijk maar één God volgens de Bijbel (ook de Koran trouwens), wat bewijst dat de Bijbel niet werkelijk van God is, dan zou er namelijk nooit een drie-eenheid zijn.quote:
[..]
Ik heb dat topic niet bekeken, maar stel je nou dat de drie-eenheid niet bestaat?
Ach, met een beetje hulp van zijn vader zou hij toch een heel eind moeten kunnen komen.quote:
[..]
Dus jij zou binnen je joodse gemeenschap de wetten overduidelijk overtreden, zodat jij er zelf aangaat en je je waarden niet meer kan verkondigen?
Daar is nou juist die drie-eenheid voor nodig. Als die er niet zou zijn, dan is Jezus niet meer te aanbidden.quote:
[..]
Er staat nergens in de bijbel iets voor de drie-eenheid, dus dat overtuigt mij niet om erin te geloven. Indien de drie-eenheid wel bestaat is het iets heidens, er is namelijk maar één God volgens de Bijbel (ook de Koran trouwens), wat bewijst dat de Bijbel niet werkelijk van God is, dan zou er namelijk nooit een drie-eenheid zijn.
Dat God de vader van Jezus is betekent niet dat die alles voor hem doet, bedenk je wel dat Jezus zegt dat wij allemaalde kinderen Gods zijn, als hij zelf de zoon is bedoelt Jezus daarmee zeer waarschijnlijk dat hij zelf ook een kind van God is. Als wat jij zegt zou kloppen, zou God voor iedereen alles doen wat je wilt, maar dat gebeurt nou eenmaal niet, en dat heeft waarschijnlijk met geloof te maken als ik Jezus' woorden lees in de Bijbel.quote:
[..]
Ach, met een beetje hulp van zijn vader zou hij toch een heel eind moeten kunnen komen.
Die drie-eenheid is, heb ik gelezen, bedacht door wat klojo's in Nicae in 325 na Christus op een concilie.quote:
[..]
Daar is nou juist die drie-eenheid voor nodig. Als die er niet zou zijn, dan is Jezus niet meer te aanbidden.
De leer van de goddelijke drie-eenheid werd in de 4e eeuw tot dogma verheven. Na alle discussies in de voorgaande eeuwen was de directe aanleiding het standpunt van de Egyptische priester Arius, die van mening was dat de Zoon, omdat Hij door de Vader was verwekt, niet altijd zou hebben bestaan en daarom een lagere positie zou innemen.
Hiertegen kwam verzet van de kant van bisschop Athanasius, die stelde dat de Zoon geheel gelijkwaardig was aan de Vader. In de uitspraken van het Concilie van Nicaea (325) werd die gelijkwaardigheid vastgelegd. Op het Concilie van Constantinopel I in 381 na Chr. werd de Heilige Geest aan deze goddelijke gelijkwaardigheid toegevoegd. Definitief werd de leer van de drie-eenheid vastgesteld op het Concilie van Chalcedon in 451 na Chr.
De uiteindelijke discussie ging over hoe men de verhouding van de Zoon ten opzichte van de Vader moest omschrijven. In het Grieks scheelde het maar een letter, de iota
: was Jezus gelijkend (homoi-ousios) op God of was Jezus gelijk (homo-ousios) aan God. Het eerste bijvoeglijk naamwoord liet ruimte voor speculaties over de verhouding tussen de Vader en de Zoon, het tweede niet. De twee-naturenleer van de Zoon maakt deel uit van de leer van de drie-eenheid. Deze houdt in dat de Zoon zowel mens als God is (twee naturen bezit) en dat kwam het beste tot uiting in de tweede term homo-ousios. Daarom behaalde deze term de overwinning op het Concilie van Chalcedon.Ja, hèhè, de rest van die hele religie ook.quote:
Ja, het jammere is dat die apocriefe evangeliën zoals die van Thomas heel mooi zijn, maar die stoppen ze er dan weer niet in, want daarmee kun je geen oorlogen voeren, met zo'n diepgaand en vredelievend evangelie.quote:
[..]
Ja, hèhè, de rest van die hele religie ook.
Met andere woorden, de meest morbide verzinsels zijn nog niet voldoende voor de onzin waar die in geloven recht te praten. Gewoon ziekelijk.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 14:44 schreef Mensenvriend het volgende:
In welke gedachtengang is het oké om uberhaupt een mensenoffer te overwegen voor de (mis)daden van anderen ?
Diegene die zijn zoon of dochter aanbiedt is mijns inziens moreel bankroet en allesbehalve liefdevol, laat staan als die ouder een almachtig bovennatuurlijk wezen is die op alle mogelijke manieren een uitweg voor dit zelf gecreeerde dilemma kan bedenken welke geen bloedvergieten vereist.
En bedenk eens wat voor persoon een al dan niet ritueel geslacht mensenleven wél als genoegdoening ziet voor een 'moreel' systeem waar zonden over kunnen gaan van ouder op kind ? -Of nog sterker, voor de zonden van volslagen vreemden ?
Verknipte definitie van liefde als je 't mij vraagt.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
5 Jezus zei: Ken wat je voor je ziet en wat voor je verborgen is, zal aan je worden geopenbaard. Want er is niets dat verborgen is, wat niet geopenbaard zal worden.
6 Zijn leerlingen vroegen hem en zeiden tot hem: Wilt U dat wij vasten? En hoe moeten we bidden? Moeten we aalmoezen geven? En van welk voedsel moeten we ons onthouden?
Jezus zei: Vertel geen leugens en doe niet wat je haat, want alles zal aan het daglicht treden. Niets is verborgen, dat niet openbaar zal worden en niets zal bedekt blijven zonder ontsluierd te worden.
8 En hij zei: De mens is als een wijze visser, die zijn net uitwierp in de zee. Toen hij het ophaalde, zat het vol kleine vissen. Tussen deze ontdekte de wijze visser een grote, goede vis. Hij wierp alle kleine vissen terug in de zee en koos zonder moeite de grote vis. Wie oren heeft om te horen, hij luistere.
13a Jezus zei tot zijn discipelen: Vergelijk me en zeg me op wie ik lijk.
Simon Petrus zei tot hem: U lijkt op een rechtvaardige engel.
Mattheus zei tot hem: U lijkt op een wijze filosoof.
Thomas zei tot hem: Meester, mijn mond is niet in staat te zeggen op wie U lijkt.
Jezus zei: Ik ben jullie meester niet. Omdat jullie gedronken hebben, zijn jullie dronken geworden van de borrelende bron die ik heb toegemeten.
13b En hij nam hem mee, hij trok zich terug, en sprak tot hem drie woorden.
Toen Thomas echter terugkwam bij zijn metgezellen, vroegen zij hem: Wat heeft Jezus tegen je gezegd?
Thomas zei tot hen: Als ik tegen jullie één van de woorden zeg die hij tegen mij gezegd heeft, zullen jullie stenen nemen en naar me gooien en vuur zal uit de stenen komen en jullie verbranden.
Nu is wel de vraag of Jezus ( niet die uit de religie,maar de échte ) één Mozaïsche wet zou hebben ovetreden of iets zou hebben gedaan of gezegd dat indruiste tegen de wetten van zijn joodse gemeenschap. Ik denk het niet.quote:
Dus jij zou binnen je joodse gemeenschap de wetten overduidelijk overtreden, zodat jij er zelf aangaat en je je waarden niet meer kan verkondigen?
Daar heb je een punt volgens mij, zoals men ook vaak denkt dat het Rijk Gods de hemel is, terwijl het gewoon een vrij Palestina is.quote:
[..]
Dat God de vader van Jezus is betekent niet dat die alles voor hem doet, bedenk je wel dat Jezus zegt dat wij allemaalde kinderen Gods zijn, als hij zelf de zoon is bedoelt Jezus daarmee zeer waarschijnlijk dat hij zelf ook een kind van God is. Als wat jij zegt zou kloppen, zou God voor iedereen alles doen wat je wilt, maar dat gebeurt nou eenmaal niet, en dat heeft waarschijnlijk met geloof te maken als ik Jezus' woorden lees in de Bijbel.
Hoewel ik hem niet vaak gelijk geef heeft Bianconeri hier wel gewoon gelijk dat nergens in de bijbel staat dat Jezus God is.quote:
Het zal niet komen door erop te wachten. Men zal niet zeggen: ‘Kijk, daar is het' of ‘Kijk, dat is het'. Maar het Koninkrijk van de Vader is verspreid over de aarde en de mensen zien het niet.
106 Jezus zei: Wanneer jullie de twee één maken, zullen jullie mensenzonen worden, en als jullie zeggen: ‘Berg, verplaats je', zal hij zich verplaatsen.
Bedoelt Jezus hiermee dat als we ons allemaal een voelen, dat we dan dingen kunnen door erin te geloven?
De vraag is welk criterium men gebruikt. Niet echt omdat het niet past in de orthodoxe leer ? Vervalsing van Jezus' biografie ? Dan zijn ze allemaal niet echt.quote:
Het opvallende vind ik dat vele christenen beweren dat dat Thomas Evangelie niet echt is, maar de manier van spreken van Jezus komt sterk overeen met die uit de canonieke evangeliën.
Bron: http://www.thomasevangelie.nl/limburger.htmquote:In het zand van Egypte ontdekten twee boeren in 1945 een kruik met bijna tweeduizend jaar oude geschriften. Eentje daarvan bleek een onbekend evangelie van Thomas, de apostel. Een sensatie, omdat het stuk ouder bleek dan de bekende evangeliën. Jos Stollman uit Heythuysen maakte een nieuwe vertaling en ontdekte een verrassende link met de zen-traditie.
DE MICROFOON DICHTER BIJ JEZUS
Door Wim Doesborgh
Vele jaren heeft de kerk het Thomasevangelie onder het tapijt proberen te vegen. Van 1945, toen het bij Nag Hammadi in Egypte werd ontdekt, tot einde jaren vijftig mocht bijna niemand het inzien. En toen rond 1960 de eerste geleerden erover gingen berichten, werd het boek als interessant, maar ketters verworpen.
Terecht, vonden de christelijke onderzoekers, dat de aanhangers van Christus het Thomasboek in het woestijnzand hadden weggestopt: men erkende het toen al als een vals geschrift dat afbreuk deed aan de ware, heilige evangeliën van Mattheus, Markus, Lukas en Johannes.
Achteraf gezien is juist die vroege verwerping van het Thomasevangelie de redding van het boek in zijn zuivere vorm geweest. Want waar de officiële evangeliën aantoonbaar zijn verbeterd' door latere bewerkers die ver af stonden van de historische Jezus van Nazareth, daar overleefde het Thomasevangelie ongeschonden de theologische stormen.
"Het evangelie van Thomas is de enige geschreven bron die ons een authentieke blik op Jezus' eigen woorden geeft', zegt Jos Stollman. De docent wiskunde en natuurwetenschappen houdt zich al twintig jaar bezig met dit evangelie. Hij heeft er een nieuwe vertaling en vooral een nieuwe interpretatie op losgelaten in zijn boek Zenmeester Jezus.
"De officiële evangeliën', zegt Stollman, zoals die rond 160-170 door de kerk zijn gecanoniseerd, ontstonden allemaal pas in de tweede helft van de eerste eeuw. In een tijd dat de apostel Paulus al volop actief was geweest.'
"Een gedreven, bevlogen man, die Paulus, die ongetwijfeld sterk geïnspireerd was door de figuur van Jezus Christus. Maar in zijn ijver om de christelijke geloofsleer te verspreiden heeft Paulus er van alles bijgehaald en van Jezus een goddelijke figuur gemaakt. Zijn leer - het christendom, dat dus eigenlijk een soort paulinisme is - was een geloof in het leven na de dood. En dus introduceerde hij de verrijzenis. Op die manier werden ook geloofspunten als zoon van God, zoendood, verlossing, einde der tijden en hiernamaals naar voren geschoven. Zozeer zelfs dat ze uiteindelijk in de evangeliën terecht kwamen en nu al bijna tweeduizend jaar de geloofsleer van de kerk bepalen.'
"En dan komt het evangelie van Thomas boven water. Dat blijkt niet, zoals eerst gedacht, ná de evangeliën te zijn geschreven en daar van alles van te hebben gepikt - nee, het Thomasevangelie is van rond 50. Dat betekent dat het boek het enige geschrift met woorden van Jezus is dat vóór Paulus is ontstaan. Ervanuit gaande dat de zich Didymus Judas Thomas noemende auteur dezelfde is als de apostel Thomas, krijgen we zo een tamelijk nauwkeurig beeld van wat Jezus werkelijk heeft gezegd.'
Stollman, maar ook alle andere onderzoekers die zich de laatste decennia met Thomas hebben bezig gehouden, komen allen tot eenzelfde, voor de christelijke wereld verpletterende conclusie: in de oorspronkelijke leer van Jezus van Nazareth is nergens sprake van de verrijzenis na de dood noch van een eeuwig leven daarna. Niks geen Jongste Dag met oordeel over goed en slecht. Geen Jezus als zoon van God, geen verlossingsdood aan het kruis, geen verrijzenis. Als Thomas een vrij zuiver, authentiek relaas is over Jezus, dan kan de traditionele theologie niet anders dan hem als een geest in de fles houden. Toegeven dat Thomas dichter bij de echte Jezus staat dan de heilige evangeliën is immers de dood in de pot voor de kerk.
Sommige geleerden gaan langs wetenschappelijke weg dieper in op de betekenis van Thomas. Zoals de Zwitserse kritische bijbelonderzoeker Herbert Ziegler, een chemicus die onlangs overleed, maar nog juist zijn laatste bevindingen op papier kreeg (Het oerevangelie). Door alles wat later ten onrechte aan Jezus is toegedicht weg te filteren, ontstaat een fascinerend beeld van wat de echte Jezus kan zijn geweest. Waarbij de auteur menige zekerheid uit de evangeliën onderuit haalt, zoals de dood aan het kruis. Waarom, bijvoorbeeld, zouden Nikodemus en Jozef van Arimathea na de kruisafname Jezus' lijf met zulke grote hoeveelheden mirre en aloë hebben behandeld, zoals we in Johannes lezen? Antwoord: omdat ze geen dode hadden af te leggen, maar een zwaargewonde moesten verplegen. Op die manier zijn vele raadsels' en wonderen uit de evangeliën tot hun aardse proporties terug te brengen. Vanzelfsprekend was het Thomasevangelie daarbij een belangrijke bron om de echte woorden van Jezus op het spoor te komen.
Maar dat laatste is voor Jos Stollman onvoldoende. Stollman, zelf zenleraar, vindt dat je de woorden van Jezus niet alleen moet reconstrueren, maar er ook van moet leren. Uit de 114 uitspraken van Jezus, waarop het Thomasboek is gebouwd, spreekt volgens hem een wijze meester die ons de vergankelijkheid van alles voorhoudt. Plus de weg om die vergankelijkheid te overstijgen.
"De sleutel voor dat laatste is de weg naar binnen, naar jezelf. Leer jezelf kennen, benadrukt Jezus, met alle rottigheid en valkuilen die je daarbij tegenkomt. Loop daar niet voor weg, zelfkennis is de hoeksteen van alles. Het Koninkrijk van God, dat de officële evangelisten ergens na onze dood plaatsen, is bij Thomas hier en nu, in jezelf. Inderdaad het lijkt sterk op de zen-leer, die teruggaat op het oude boeddhisme. Dat boeddhisme was al een eeuw of vijf oud, toen Jezus leefde en het is waarschijnlijk dat sprekers uit het verre oosten ook Palestina hebben bezocht. Jezus kon daar dus best kennis van hebben genomen.'
"Zenmeester Jezus is prikkelende titel. Zen onstond pas in de zesde eeuw in het samenvloeien van boeddhisme en taoïsme, maar ik wil ermee zeggen dat Jezus helemaal in de stijl van de Zen-leraren zijn gehoor onderwees. Daarbij relativeert hij ook sterk zijn eigen rol. De leraar is slechts de poort waar de leerling doorheengaat, waarna deze die poort weer moet vergeten, zegt het boeddhisme. Zo wil ook Jezus slechts helpen, aanreiken. Maar we moeten het wel zelf doen, onszelf leren kennen, ons bezinnen op waar we mee bezig zijn. Daar moeten de verhalen, parabels en spreuken van Jezus bij helpen. En dan is verrassend te zien hoe genuanceerder, subtieler Thomas' Jezus spreekt dan die van de latere evangelisten. Als Jezus daar spreekt van het mosterdzaadje dat op de grond valt en zal ontkiemen, dan heeft Thomas het over de bewerkte grond: een verschil, want de mens moet wel eerst hard (aan zichzelf) werken, wil hij (heil) oogsten. Ook is de parabel van de herder die zijn hele kudde verlaat om het ene verloren schaap te zoeken bij Thomas een stuk duidelijker. Daar staat dat de herder het grootste schaap gaat zoeken: hij gaat op zoek naar het belangrijkste schaap, met andere woorden: hij zoekt naar het belangrijkste in zijn leven dat boven de rest uitgaat. Zo wilde Jezus onderwijzen.'
Volgens Jos Stollman maakt het Thomasevangelie feitelijk alle andere evangeliën overbodig. "Maar zolang de kerk blijft vasthouden aan dogma's en roept dat die andere evangeliën zijn geïnspireerd door de Heilige Geest - tja, zolang kom je natuurlijk geen stap verder. Zoals je weet heeft de paus onlangs Galilei gerehabiliteerd. Wel, in dat tempo vrees ik dat het Thomasevangelie pas in 2350 door de kerk wordt geaccepteerd. Gelukkig hoeven wij daar niet op te wachten en kunnen Thomas vandaag nog oppakken en er van leren.'
Jos Stollman - Zenmeester Jezus. Uitg. Servire-Kosmos, ISBN 9021595559, 208 pag. Prijs 40,90.
Herbert Ziegler - Het oerevangelie. Wat Jezus werkelijk heeft gezegd. Uitg. Tirion, ISBN 9043901601, 144 pag. Prijs 29,50.
maandag, 19 maart 2001
© Dagblad De Limburger
Volgens het artikel wat ik net poste, komt het Thomas Evangelie het dichtste in de buurt.quote:
[..]
De vraag is welk criterium men gebruikt. Niet echt omdat het niet past in de orthodoxe leer ? Vervalsing van Jezus' biografie ? Dan zijn ze allemaal niet echt.
Bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)as_%28Nag_Hammadi%29
Mee eens. ( Het is niet 'van Nazareth, maar de nazarener. Zelfs Michelangelo wist dit al )quote:Achteraf gezien is juist die vroege verwerping van het Thomasevangelie de redding van het boek in zijn zuivere vorm geweest. Want waar de officiële evangeliën aantoonbaar zijn verbeterd' door latere bewerkers die ver af stonden van de historische Jezus van Nazareth, daar overleefde het Thomasevangelie ongeschonden de theologische stormen.
Niet mee eens. ( ik ben er trouwens al lange mee bezig )quote:"Het evangelie van Thomas is de enige geschreven bron die ons een authentieke blik op Jezus' eigen woorden geeft', zegt Jos Stollman. De docent wiskunde en natuurwetenschappen houdt zich al twintig jaar bezig met dit evangelie. Hij heeft er een nieuwe vertaling en vooral een nieuwe interpretatie op losgelaten in zijn boek Zenmeester Jezus.
Mee eens. Maar in een Hermitisch-gnostische versie zoals trouwens ook het Thomas-evangelie.quote:"De officiële evangeliën', zegt Stollman, zoals die rond 160-170 door de kerk zijn gecanoniseerd, ontstonden allemaal pas in de tweede helft van de eerste eeuw. In een tijd dat de apostel Paulus al volop actief was geweest.'
Paulus heeft enkel de volksheld Jezus gebruikt om zijn Mysterie-religie aan op te hangen. Elke gnostische ' praat-club ' had zo zijn eigen evangelie, vrij van dogma's.quote:"Een gedreven, bevlogen man, die Paulus, die ongetwijfeld sterk geïnspireerd was door de figuur van Jezus Christus. Maar in zijn ijver om de christelijke geloofsleer te verspreiden heeft Paulus er van alles bijgehaald en van Jezus een goddelijke figuur gemaakt. Zijn leer - het christendom, dat dus eigenlijk een soort paulinisme is - was een geloof in het leven na de dood. En dus introduceerde hij de verrijzenis. Op die manier werden ook geloofspunten als zoon van God, zoendood, verlossing, einde der tijden en hiernamaals naar voren geschoven. Zozeer zelfs dat ze uiteindelijk in de evangeliën terecht kwamen en nu al bijna tweeduizend jaar de geloofsleer van de kerk bepalen.'
En dit is totaal nonsens ! Het Thomas-evangelies is uit dezelfde periode én uit dezelfde cultus als de overige evangeliën.quote:"En dan komt het evangelie van Thomas boven water. Dat blijkt niet, zoals eerst gedacht, ná de evangeliën te zijn geschreven en daar van alles van te hebben gepikt - nee, het Thomasevangelie is van rond 50. Dat betekent dat het boek het enige geschrift met woorden van Jezus is dat vóór Paulus is ontstaan. Ervanuit gaande dat de zich Didymus Judas Thomas noemende auteur dezelfde is als de apostel Thomas, krijgen we zo een tamelijk nauwkeurig beeld van wat Jezus werkelijk heeft gezegd.'
Jezus de nazarener heeft nooit een leer verkondigd, maar enkel opgeroepen de Wet van Mozes te herstellen in een meer en meer helleniserend joodse gemeenschap.quote:Stollman, maar ook alle andere onderzoekers die zich de laatste decennia met Thomas hebben bezig gehouden, komen allen tot eenzelfde, voor de christelijke wereld verpletterende conclusie: in de oorspronkelijke leer van Jezus van Nazareth is nergens sprake van de verrijzenis na de dood noch van een eeuwig leven daarna.
Wél volgens de farizeese strekking en dus ook volgens Jezus.quote:Niks geen Jongste Dag met oordeel over goed en slecht.
Wél volgens Paulus en de overige Hermetische praatclubjes.quote:Geen Jezus als zoon van God, geen verlossingsdood aan het kruis, geen verrijzenis. Als Thomas een vrij zuiver, authentiek relaas is over Jezus, dan kan de traditionele theologie niet anders dan hem als een geest in de fles houden.
Dat is niet zo. Ook het Thomas-evangelie staat niet dichter bij de histoische Jezus.quote:Toegeven dat Thomas dichter bij de echte Jezus staat dan de heilige evangeliën is immers de dood in de pot voor de kerk.
Totaal niet mee eens. Grappig zelfs ( voor mij althans )quote:Sommige geleerden gaan langs wetenschappelijke weg dieper in op de betekenis van Thomas. Zoals de Zwitserse kritische bijbelonderzoeker Herbert Ziegler, een chemicus die onlangs overleed, maar nog juist zijn laatste bevindingen op papier kreeg (Het oerevangelie). Door alles wat later ten onrechte aan Jezus is toegedicht weg te filteren, ontstaat een fascinerend beeld van wat de echte Jezus kan zijn geweest. Waarbij de auteur menige zekerheid uit de evangeliën onderuit haalt, zoals de dood aan het kruis. Waarom, bijvoorbeeld, zouden Nikodemus en Jozef van Arimathea na de kruisafname Jezus' lijf met zulke grote hoeveelheden mirre en aloë hebben behandeld, zoals we in Johannes lezen? Antwoord: omdat ze geen dode hadden af te leggen, maar een zwaargewonde moesten verplegen. Op die manier zijn vele raadsels' en wonderen uit de evangeliën tot hun aardse proporties terug te brengen. Vanzelfsprekend was het Thomasevangelie daarbij een belangrijke bron om de echte woorden van Jezus op het spoor te komen.
Niet Jezus, maar Paulus en de evangelisten hebben dit overgenomen van bv. monniken die Alexandrië bezochten en de invloeden uit het Perzische Zoroastrisme.quote:"De sleutel voor dat laatste is de weg naar binnen, naar jezelf. Leer jezelf kennen, benadrukt Jezus, met alle rottigheid en valkuilen die je daarbij tegenkomt. Loop daar niet voor weg, zelfkennis is de hoeksteen van alles. Het Koninkrijk van God, dat de officële evangelisten ergens na onze dood plaatsen, is bij Thomas hier en nu, in jezelf. Inderdaad het lijkt sterk op de zen-leer, die teruggaat op het oude boeddhisme. Dat boeddhisme was al een eeuw of vijf oud, toen Jezus leefde en het is waarschijnlijk dat sprekers uit het verre oosten ook Palestina hebben bezocht. Jezus kon daar dus best kennis van hebben genomen.'
Heilige Geest overtreedt je vrije wil niet.quote:
Is die gast weer terug? Mooi, kan hij mijn vraag beantwoorden.
Je zegt dat de heilige geest voorkomt dat iemand massamoord gaat plegen. Hoe kan het dan dat de heilige geest niet voorkomt dat iemand homoseksueel is?
Je gaat er toch niet voor de vierde keer overheen lezen hè?
Ik ben niet 'te dom' om te begrijpen wie we eigenlijk zijn. Volgens een evolutionaire perspectief zou je uitleg wel kloppen, maar ik accepteer de aannames van de evolutietheorie niet. Het is een mislukte poging om het leven en de mens te verklaren en heeft verder niets aan wetenschap bijgedragen. De reden waarom mensen evolutie aanhangen, is omdat ze de scheppingsweek van genesis niet willen accepteren. Want als ze genesis accepteren, dan komen ze te dicht bij het Woord van Jezus Christus en dat vinden vele evolutionisten een oncomfortabel idee. Evolutionisten/naturalisten willen graag geloven dat we van dieren afstammen, want dat zou dan betekenen dat de mens zondevrij is en geen Jezus nodig heeft. Evolutie is de perfecte uitgangspositie voor mensen die God's Woord verwerpen. Je zou kunnen zeggen dat evolutieleer hun 'religie' van Goddeloosheid is.quote:[..]
Volgens mij ben jij te dom om te begrijpen wat we eigenlijk zijn. Wij zijn gewoon een lichaam en onze hersens(dus bewustzijn) is net als onze andere organen slechts een middel om te kunnen overleven. Wij zijn overgeleverd aan zintuiglijke informatie dat ons voorgeschoteld wordt. Al onze keuzes en interpretaties zijn hier een direct gevolg van. Jouw waanvoorstellingen over 'buiten de kader denken met vrije wil' bestaat helemaal niet.
Het is de complexiteit van ons brein dat ons denkniveau relatief hoog en flexibel maakt, dat is geen vrije wil, dat is gewoon evolutie.
Je zal hier niet mee eens zijn, maar dat is wel te verwachten, dustbrain.
De vraag is minder groot dan je denkt.quote:
[..]
De grote vraag blijft dan natuurlijk: waarom schrijft de bijbel het stenigen door mensen zonder zonden voor? Waarom staat zo'n voorschrift uberhaupt in de bijbel? Waarom spreekt de bijbel zich niet ondubbelzinning uit tegen stenigen?
Niet als je de context erbij pakt van de passage.quote:En welke uitleg je daar ook aan geeft, is dat niet vooral een kwestie van interpretatie?
God is duidelijk in Zijn Woorden en uit de context begrijp je de betekenis.quote:Hoe moet "Als een verloofd meisje binnen de muren van een stad door een man wordt verleid en zij gaat met hem naar bed, moeten zij en de man die haar heeft verleid buiten de stadsmuren worden gestenigd" precies worden geinterpreteerd, als het niet in letterlijke zin is?
En de belangrijkste vraag: wie bepaalt eigenlijk hoe de bijbel geinterpreteerd moet worden? Jij? De Paus? Degene die dat meisje aan haar haren buiten de stadsmuur sleept om daar vervolgens een stapel stenen naar te gooien?
Na je dood ga je NIET naar de hel als je in je leven Jezus Christus hebt geaccepteerd als de perfecte Offer voor je zonden.quote:
[..]
Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.
Zonden die niet vergeven zijn brengt de mens naar de hel.
Zonden die door Jezus Christus vergeven zijn brengt de mens naar de hemel.
Strikt genomen is God niet verantwoordelijk.quote:
En strikt genomen is God daar nog zelf voor verantwoordelijk ook.
De mens, uit eigen vrije wil negeert God's waarschuwing voor zonde en overtreedt hierbij God's Morele Wet.
Als christen wil ik je hierbij toch corrigeren:quote:
Alleerst sorry dat ik niet heel het topic heb doorgelezen, ik wil toch graag eventjes reageren
...
Als laatste: Ik ben christen dus idd
De bijbel is zeer duidelijk over homoseksualiteit en het feit dat deze een zonde is.
Als God deze als een zonde beschouwt, waarom moet een christen dan deze zonde negeren?
Mensen vinden het moeilijk om sorry (vergeving) te zeggen, omdat zij in hun hart God's bestaan ontkennen.quote:
[..]
Even, het evangelie betekent: de blijde boodschap.
Jezus is vrijwillig de hel al voor je ingegaan, zodat je er niet heen hoeft, wat je ook voor zonden hebt gedaan. Hij houdt van je. Wat is er moeilijk aan om sorry te zeggen? Als je niet gelooft dat Hij bestaat, wordt dat lastig. Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.
Mensen die o.a. Gods Woord misbruiken om mensen te onderdrukken:quote:
Je kunt het niet zinvol hebben over God zonder naar de samenleving te kijken. In hoeverre is God gebruikt om gelijk te krijgen. Mensen hebben een mening. Maar als je kunt spreken namens God spreek je de waarheid en zouden anderen je dienen te gehoorzamen. Het is dus heel verleidelijk om namens God te spreken. Velen hebben namens God gesproken en dat misbruikt om mensen te onderdrukken. Daarom heeft God zoveel misdaden op zijn naam staan.
Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.
Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.
Wees dus niet bang voor hen. Want niets is verborgen dat niet onthuld zal worden en niets is geheim dat niet bekend zal worden. Matheüs 10:26
Ik ben geen voorstander van de katholieke kerk (om het zachtjes uit te drukken).quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk ja!
Daarom heeft God en religie ook zo'n super slechte naam!
Door de mensen die er mee omgaan en NIET door hetgeen God wil.
Mensen gebruiken religie/God om macht te krijgen, geld te krijgen.
Zie bv de katholieken, die steunden Hitler in WO2. Steunen altijd de vele oorlogen(zie bv kruistocht).
Ze zegenen beide kanten zelfs, terwijl ze tegen elkaar vechten.
Protestanten en alles zelfde verhaal. Doen volop mee in de oorlog, zelfs tegen elkaar en dat allemaal terwijl God deelname aan oorlogen en politiek voor christenen volledig verbiedt.
Het is een corrupte organisatie.
Het is een misvatting om de bijbel en de koran met elkaar te verwarren en aan elkaar gelijk te stellen wat Gods Woord betreft.quote:
[..]
En dat geldt al voor de bijbel / koran zelf. Het is een misvatting om de bijbel / koran als Gods woord te lezen.
De verschillen tussen de twee zijn daar te groot voor.
Waarom zouden homoseksuelen volgens jou een uitzondering krijgen op Gods Morele Woord?quote:
[..]
flikker toch op geïndoctrineerd lummeltje.
Net zoals dat jij eens in de zoveel tijd aan dikke tieten denkt, denkt een homo aan een gespierde borstkas(althans daar ga ik van uit). Een homo zondigt dus altijd onbewust aangezien zijn twee ballen hem blijven bombarderen met hormonen. Je kunt dus niet 'je best doen' om niet homo te zijn aangezien het onbewust gaat.
Je mag niet roken? Zeg dat maar tegen op straat getrapte kinderen uit Afrika die dagelijks de kans lopen verkracht te worden. Vertel ze maar dat ze geen uitweg mogen zoeken in een beetje drugs, want god hield zoveel van hen dat hij ze leven gaf.
Het is echt door gasten als bacaroni dat ik onterecht cynisch ben naar alle theïsten.
[ afbeelding ]
Als ik niet mag moorden volgens Gods Woord, waarom zou een homoseksueel dan wel moorden?
Als ik geen seks mag hebben met een ander man, waarom zou een homoseksueel daar uitgezonderd van zijn?
Gods Morele Woord geldt voor alle mensen en niemand is daarop een uitzondering.
Wie Gods Morele Woord schendt heeft zonde gepleegd, Gods Woord is daar duidelijk over.
Jij bepaalt niet wat 'goed en slecht' is.quote:
[..]
God zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te accepteren dat mensen zelf bepalen hoe ze hun leven inrichten. Als een volwassen persoon zich seksueel volledig wil uitleven samen met andere volwassenen en alle betrokkenen stemmen daarmee in, dan is daar niets mis mee. Seks is iets goeds. Ik vind het verwerpelijk om mensen te vertellen dat seks slecht is.
Als iemand rookt zonder anderen daarmee lastig te vallen, dan is dat ook prima. Zonde van je gezondheid. Meer niet.
Gelukkig maar, want dan zou 'might is right' gaan gelden en een relatieve/subjectieve moraliteit zal gaan bestaan.
En seks is iets goeds tussen een man en een vrouw in een huwelijk:
'Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de hele aarde.’ Genesis 9:7
Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. Johannes 1:14quote:
[..]
Nee, Jezus is helemaal niet de vleesgeworden God volgens de Bijbel, zie mijn topic over de goddelijkheid van Jezus, de mensen die zeggen dat Jezus niet goddelijk is staan qua argumentatie veel sterker dan degenen die zeggen van wel.
Het is dus niet door mensen bedacht.quote:
Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen. Matteüs 24:35
Ze mogen prima heel mooi en aardig zijn die evangelien van Thomas, maar ze spreken Jezus' Woorden duidelijk op meerdere fronten tegen. Deze vervalste evangelie is met geldige redenen niet in de bijbel geplaatst, omdat de teksten van Thomas gnostische invloeden vertonen en haaks tegenover Jezus' evangelie steken.quote:
[..]
Ja, het jammere is dat die apocriefe evangeliën zoals die van Thomas heel mooi zijn, maar die stoppen ze er dan weer niet in, want daarmee kun je geen oorlogen voeren, met zo'n diepgaand en vredelievend evangelie.
Vooruit dan, omdat je het zo aardig vraagtquote:
Waarom reageren die bianconeri en man19383 niet op mij? Ik haat het als gelovigen komen verkondigen en dan meteen oprotten wanneer je cynisch bent en met goede standpunten komt.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
Laat de evangelie van Thomas voor wat het is (een vervalsing) en bestudeer het echte Woord van God (de bijbel).quote:
Enkele aparte verzen uit het Thomas Evangelie:
5 Jezus zei: Ken wat je voor je ziet en wat voor je verborgen is, zal aan je worden geopenbaard. Want er is niets dat verborgen is, wat niet geopenbaard zal worden.
6 Zijn leerlingen vroegen hem en zeiden tot hem: Wilt U dat wij vasten? En hoe moeten we bidden? Moeten we aalmoezen geven? En van welk voedsel moeten we ons onthouden?
Jezus zei: Vertel geen leugens en doe niet wat je haat, want alles zal aan het daglicht treden. Niets is verborgen, dat niet openbaar zal worden en niets zal bedekt blijven zonder ontsluierd te worden.
8 En hij zei: De mens is als een wijze visser, die zijn net uitwierp in de zee. Toen hij het ophaalde, zat het vol kleine vissen. Tussen deze ontdekte de wijze visser een grote, goede vis. Hij wierp alle kleine vissen terug in de zee en koos zonder moeite de grote vis. Wie oren heeft om te horen, hij luistere.
13a Jezus zei tot zijn discipelen: Vergelijk me en zeg me op wie ik lijk.
Simon Petrus zei tot hem: U lijkt op een rechtvaardige engel.
Mattheus zei tot hem: U lijkt op een wijze filosoof.
Thomas zei tot hem: Meester, mijn mond is niet in staat te zeggen op wie U lijkt.
Jezus zei: Ik ben jullie meester niet. Omdat jullie gedronken hebben, zijn jullie dronken geworden van de borrelende bron die ik heb toegemeten.
13b En hij nam hem mee, hij trok zich terug, en sprak tot hem drie woorden.
Toen Thomas echter terugkwam bij zijn metgezellen, vroegen zij hem: Wat heeft Jezus tegen je gezegd?
Thomas zei tot hen: Als ik tegen jullie één van de woorden zeg die hij tegen mij gezegd heeft, zullen jullie stenen nemen en naar me gooien en vuur zal uit de stenen komen en jullie verbranden.
Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Matteüs 5:17quote:
[..]
Nu is wel de vraag of Jezus ( niet die uit de religie,maar de échte ) één Mozaïsche wet zou hebben ovetreden of iets zou hebben gedaan of gezegd dat indruiste tegen de wetten van zijn joodse gemeenschap. Ik denk het niet.
Het komt een beetje wel overeen, maar er komen vele tegenstrijdigheden in voor. Ook bevat het gnostische invloeden die haaks tegenover Jezus' Woorden staan.quote:
Het opvallende vind ik dat vele christenen beweren dat dat Thomas Evangelie niet echt is, maar de manier van spreken van Jezus komt sterk overeen met die uit de canonieke evangeliën.
Jezus bedoelt hier niets mee, omdat de Jezus van de evangelie van Thomas een duidelijke vervalsing is.quote:
113 Zijn leerlingen zeiden tot hem: Wanneer komt het Koninkrijk?
Het zal niet komen door erop te wachten. Men zal niet zeggen: ‘Kijk, daar is het' of ‘Kijk, dat is het'. Maar het Koninkrijk van de Vader is verspreid over de aarde en de mensen zien het niet.
106 Jezus zei: Wanneer jullie de twee één maken, zullen jullie mensenzonen worden, en als jullie zeggen: ‘Berg, verplaats je', zal hij zich verplaatsen.
Bedoelt Jezus hiermee dat als we ons allemaal een voelen, dat we dan dingen kunnen door erin te geloven?
Ach die Thomas toch, hij wil maar niet zijn vervalsing toegeven.quote:
Voor de christenen hier:
[..]
Bron: http://www.thomasevangelie.nl/limburger.htm
Thomas is een gnostische traditie en dus niet Jezus ware Evangelie.quote:
Niettegenstaande de diverse pogingen om historische analyses van de herkomst van het Thomas evangelie te traceren, die moeizaam blijven vanwege het gebrekkige bewijsmateriaal, blijkt de inhoudelijke analyse vaak het meest doorslaggevend, waarbij het dan vooral in het oog zou moeten springen dat Thomas niets van zogenaamde christelijke theologie bevat, die pas met Paulus (ca 65 n. Chr. en later) een aanvang neemt en die in feite alle latere synoptici beïnvloed heeft en tot op zekere hoogte ook het Johannes evangelie. Dus alweer in logische volgorde van de traditie lijkt het het meest voor de hand liggend dat Thomas de oudste en meest primitieve Jezus-traditie vertegenwoordigt.
Bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)as_%28Nag_Hammadi%29
Ja, dat zeg ik. God haat iedereen. Je kunt hoogstens zijn slaaf worden door zijn perverse versie van de waarheid aan te nemen.quote:
Na je dood ga je NIET naar de hel als je in je leven Jezus Christus hebt geaccepteerd als de perfecte Offer voor je zonden.
Zonden die niet vergeven zijn brengt de mens naar de hel.
Zonden die door Jezus Christus vergeven zijn brengt de mens naar de hemel.
Nee, want ik ben in staat om meerdere opties dan alleen zwart en wit te zien.quote:Jij bepaalt niet wat 'goed en slecht' is.
En daar is niets mis mee. Wat voor jou goed is, hoeft dat voor mij niet te zijn.quote:Gelukkig maar, want dan zou 'might is right' gaan gelden en een relatieve/subjectieve moraliteit zal gaan bestaan.
Niets mis met seks voor het huwelijk. Seks is leuk. En als twee mannen of twee vrouwen genieten van seks met elkaar is dat ook iets goeds. Een God die dat verbiedt is niet goed bij zijn hoofd. Maar goed, dat is niets nieuws.quote:En seks is iets goeds tussen een man en een vrouw in een huwelijk:
Jigzoz en zijn rebelsheid weer, best wel schattig.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. God haat iedereen. Je kunt hoogstens zijn slaaf worden door zijn perverse versie van de waarheid aan te nemen.
[..]
Nee, want ik ben in staat om meerdere opties dan alleen zwart en wit te zien.
[..]
En daar is niets mis mee. Wat voor jou goed is, hoeft dat voor mij niet te zijn.
[..]
Niets mis met seks voor het huwelijk. Seks is leuk. En als twee mannen of twee vrouwen genieten van seks met elkaar is dat ook iets goeds. Een God die dat verbiedt is niet goed bij zijn hoofd. Maar goed, dat is niets nieuws.
"Doet wat ge wilt zal het geheel van de Wet zijn" Wet van Thelema
Maar vergeet hierbij niet dat:
Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang. Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. 7:13-14
De Wet van Thelema is de brede weg en leidt mensen naar de ondergang.
Jezus is de nauwe poort en leidt mensen naar het eeuwig leven.
Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. Johannes 14:6
Nauwe poort, door mij, dat klinkt behoorlijk gay allemaal.quote:
[..]
Jigzoz en zijn rebelsheid weer, best wel schattig.
"Doet wat ge wilt zal het geheel van de Wet zijn" Wet van Thelema
Maar vergeet hierbij niet dat:
Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang. Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. 7:13-14
De Wet van Thelema is de brede weg en leidt mensen naar de ondergang.
Jezus is de nauwe poort en leidt mensen naar het eeuwig leven.
Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. Johannes 14:6
Ja, ach. Ik gun mensen een zo fijn mogelijk leven. Voor jou iets totaal onbelangrijks, maar ik vind levensgeluk nogal belangrijk. Ik gun dat anderen van harte. Een god staat daarbij in de weg.quote:
[..]
Jigzoz en zijn rebelsheid weer, best wel schattig.
Heb je die onder een sneltoets zitten?quote:"Doet wat ge wilt zal het geheel van de Wet zijn" Wet van Thelema
Ja, ik snap 'm. Anale seks is goed, want vaginale seks leidt tot overbevolking en dat wordt de ondergang van de mensheid.quote:Maar vergeet hierbij niet dat:
Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang. Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. 7:13-14
Jezus is dus de anus. Ik zou het zelf niet zo omschrijven, maar goed. Jouw boek.quote:De Wet van Thelema is de brede weg en leidt mensen naar de ondergang.
Jezus is de nauwe poort en leidt mensen naar het eeuwig leven.
Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. Johannes 14:6
Zuivere gnostiek. PS: Weg moet wel met hoofdletter worden geschreven hoor.quote:
[quote]Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. [/i]Johannes 14:6
Jij gunt mensen helemaal niet een fijn leven, want je vertelt hen dat ze geen Jezus Christus nodig hebben. Je leidt ze af van de ware weg en stuurt ze naar de ondergang:quote:
[..]
Ja, ach. Ik gun mensen een zo fijn mogelijk leven. Voor jou iets totaal onbelangrijks, maar ik vind levensgeluk nogal belangrijk. Ik gun dat anderen van harte. Een god staat daarbij in de weg.
[..]
Heb je die onder een sneltoets zitten?
[..]
Ja, ik snap 'm. Anale seks is goed, want vaginale seks leidt tot overbevolking en dat wordt de ondergang van de mensheid.
[..]
Jezus is dus de anus. Ik zou het zelf niet zo omschrijven, maar goed. Jouw boek.
Want wat zal het een mens baten als hij de hele wereld wint, maar zichzelf schade toebrengt? Of wat kan een mens geven in ruil voor zichzelf? Matteüs 16:26
Het geluk van deze wereld is tijdelijk.
Maar Jezus' geschenk aan de mens is eeuwig leven en juist niet tijdelijk.
Geen gnostiek, daar was Jezus zeer duidelijk in.quote:
[..]
Zuivere gnostiek. PS: Weg moet wel met hoofdletter worden geschreven hoor.
Leuk dat jij voor mij bepaalt wat ik mensen wel of niet gun.quote:
[..]
Jij gunt mensen helemaal niet een fijn leven, want je vertelt hen dat ze geen Jezus Christus nodig hebben.
Mensen hebben geen god of Jezus nodig. Sterker nog: ze zijn veel beter af zonder ze. Dat maakt namelijk een zuiver, oprecht en eerlijk leven mogelijk.
Genieten van het leven heeft niets met een ondergang te maken. Je schamen voor de dingen waar je van geniet, dat is pas slecht.quote:Je leidt ze af van de ware weg en stuurt ze naar de ondergang:
Mensen moeten wel een beetje voorzichtig met zichzelf en elkaar zijn. Dat ben ik wel met Jezus eens. En wat een mens kan geven in ruil voor zichzelf? Dat vind ik een vraag uit de categorie:quote:Want wat zal het een mens baten als hij de hele wereld wint, maar zichzelf schade toebrengt? Of wat kan een mens geven in ruil voor zichzelf? Matteüs 16:26
Gelukkig maar. Eeuwig leven moet verschrikkelijk zijn.quote:Het geluk van deze wereld is tijdelijk.
Nou, lekker is dat...quote:Maar Jezus' geschenk aan de mens is eeuwig leven en juist niet tijdelijk.
Heel weinig christenen die ik ken hebben een heilige geest, de meesten kunnen ontzettend agressief en onaardig doen. En als ze het doen zeggen ze: Sorry voor mijn zonde, maar ik zal vergeving bij Jezus vragen. Dat is de boel belazeren dus.quote:
[..]
Heilige Geest overtreedt je vrije wil niet.
Leugens of leugens door je kerk, de evolutietheorie is een wetenschappelijk gefundeerde theorie en indien er goed gegronde kritiek op komt zijn wetenschappers daar open voor en gaan in discussie. Als ze zich bewust van God zouden afkeren zouden ze helemaal niet in discussie treden bij kritiek.quote:Ik ben niet 'te dom' om te begrijpen wie we eigenlijk zijn. Volgens een evolutionaire perspectief zou je uitleg wel kloppen, maar ik accepteer de aannames van de evolutietheorie niet. Het is een mislukte poging om het leven en de mens te verklaren en heeft verder niets aan wetenschap bijgedragen. De reden waarom mensen evolutie aanhangen, is omdat ze de scheppingsweek van genesis niet willen accepteren. Want als ze genesis accepteren, dan komen ze te dicht bij het Woord van Jezus Christus en dat vinden vele evolutionisten een oncomfortabel idee. Evolutionisten/naturalisten willen graag geloven dat we van dieren afstammen, want dat zou dan betekenen dat de mens zondevrij is en geen Jezus nodig heeft. Evolutie is de perfecte uitgangspositie voor mensen die God's Woord verwerpen. Je zou kunnen zeggen dat evolutieleer hun 'religie' van Goddeloosheid is.
Je zal hier niet mee eens zijn, maar dat is wel te verwachten, dustbrain.
Misschien wel.quote:De vraag is minder groot dan je denkt.
Zelfs dan ontstaat er vaak nog verwarring.quote:Niet als je de context erbij pakt van de passage.
God is nooit duidelijk geweest in zijn woorden, dan zouden er niet zoveel verschillende kerken bestaan.quote:God is duidelijk in Zijn Woorden en uit de context begrijp je de betekenis.
Misschien omdat die evangeliën verdraaid zijn ja.quote:Na je dood ga je NIET naar de hel als je in je leven Jezus Christus hebt geaccepteerd als de perfecte Offer voor je zonden.
Zonden die niet vergeven zijn brengt de mens naar de hel.
Zonden die door Jezus Christus vergeven zijn brengt de mens naar de hemel.
Dus als ik God ben en ik roep op tot genocide ben ik niet verantwoordelijk?quote:Strikt genomen is God niet verantwoordelijk.
De mens, uit eigen vrije wil negeert God's waarschuwing voor zonde en overtreedt hierbij God's Morele Wet.
FOUT, de bijbel is duidelijk over seksuele handelingen bij homoseksualiteit, homo ZIJN word helemaal niet verboden.quote:Als christen wil ik je hierbij toch corrigeren:
De bijbel is zeer duidelijk over homoseksualiteit en het feit dat deze een zonde is.
Als God deze als een zonde beschouwt, waarom moet een christen dan deze zonde negeren?
Dat doen mensen missc hien wel omdat God zichzelf met de Bijbel en de Koran totaal niet overtuigend heeft gemaakt.quote:Mensen vinden het moeilijk om sorry (vergeving) te zeggen, omdat zij in hun hart God's bestaan ontkennen.
Misschien is dit wel gnostisch?quote:Mensen die o.a. Gods Woord misbruiken om mensen te onderdrukken:
Wees dus niet bang voor hen. Want niets is verborgen dat niet onthuld zal worden en niets is geheim dat niet bekend zal worden. Matheüs 10:26p
De protestanten hebben ook kindermisbruik en Luther verdraaide woorden uit de Bijbel.quote:Ik ben geen voorstander van de katholieke kerk (om het zachtjes uit te drukken).
Het is een corrupte organisatie.
Helemaal niet, er zijn sterke overeenkomsten tussen de bijbel en de koran.quote:Het is een misvatting om de bijbel en de koran met elkaar te verwarren en aan elkaar gelijk te stellen wat Gods Woord betreft.
De verschillen tussen de twee zijn daar te groot voor.
Roep maar verder, maar toon me eerst met bewijzen aan wat je zegt, anders geloof ik je gewoon niet.
Nee je hebt gelijk, God discrimineert.quote:Waarom zouden homoseksuelen volgens jou een uitzondering krijgen op Gods Morele Woord?
Als ik niet mag moorden volgens Gods Woord, waarom zou een homoseksueel dan wel moorden?
Als ik geen seks mag hebben met een ander man, waarom zou een homoseksueel daar uitgezonderd van zijn?
God overtreedt zijn eigen Woord.quote:Gods Morele Woord geldt voor alle mensen en niemand is daarop een uitzondering.
Wie Gods Morele Woord schendt heeft zonde gepleegd, Gods Woord is daar duidelijk over.
Onder atheïstische gemeenschappen blijkt het opvallend rustig te zijn, daarnaast heerste in een Afrikaans dorp vrede nadat men de islam en het christendom afgeschaft had.quote:Jij bepaalt niet wat 'goed en slecht' is.
Gelukkig maar, want dan zou 'might is right' gaan gelden en een relatieve/subjectieve moraliteit zal gaan bestaan.
En als je moslim was geweest had je gezegd dat het christendom allemaal ellende veroorzaakte, maar je gaat waarschijnlijk zeggen dat dat de islam is.
Bron: http://www.positief-athei(...)ek_zonder_goden.htmlquote:De Afrikaanse apen — waarvan de genen achtennegentig tot negenennegentig procent identiek zijn aan de onze — leiden hun leven als samenwerkende sociale dieren, geheel zonder het voordeel van een geestelijkheid, en zonder de geboden van Exodus, Leviticus of Deuteronomium te kennen. Het is ook bemoedigend te vernemen dat sociobiologen zelfs altruïstisch gedrag hebben waargenomen onder groepen bavianen. Het is meer dan eens voorgekomen, dat wanneer de groep werd aangevallen door luipaarden, oudere mannetjes die voorbij de leeftijd van reproductie waren, achterin de groep bleven om het gevecht met het luipaard aan te gaan, hetgeen vaak een voorspelbare vorm van zelfmoord was. Als de oudere mannetjes zo de achtervolging door het luipaard konden vertragen door opoffering van hun eigen leven, konden de vrouwtjes en de jongeren ontsnappen en verder leven om hun verscheidene bestemmingen te vervullen.
Hebben die apen ook een geopenbaard woord van God gekregen wat wij niet kunnen lezen?
Eerst laat je de mens eten van een appel, dan is die zondig, en vervolgens vraag je om te vermenigvuldigen zodat die zonde verder in stand blijft?quote:En seks is iets goeds tussen een man en een vrouw in een huwelijk:
'Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de hele aarde.’ Genesis 9:7
Bron?quote:Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. Johannes 1:14
[quote]
Het is dus niet door mensen bedacht.
Beroepen op autoriteit, dit is een drogreden.quote:Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen. Matteüs 24:35
Zie beneden.quote:Ze mogen prima heel mooi en aardig zijn die evangelien van Thomas, maar ze spreken Jezus' Woorden duidelijk op meerdere fronten tegen. Deze vervalste evangelie is met geldige redenen niet in de bijbel geplaatst, omdat de teksten van Thomas gnostische invloeden vertonen en haaks tegenover Jezus' evangelie steken.
Waar baseer je dat op?quote:Laat de evangelie van Thomas voor wat het is (een vervalsing) en bestudeer het echte Woord van God (de bijbel).
Dan bevestig je het dus.quote:Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Matteüs 5:17
Er zitten meer tegenstrijdigheden in de canonieke geschriften dan in de apocriefe geschriften, maar blijkbaar als ik je moet geloven staat daar geen enkele paradox in. Ik zal je er eentje geven:quote:Het komt een beetje wel overeen, maar er komen vele tegenstrijdigheden in voor. Ook bevat het gnostische invloeden die haaks tegenover Jezus' Woorden staan.
5) The law was made for sinners
l a) Sinners follow after the law Gal 5-3 4 1Tim 1,9-11 verses
b) Judging the law by sinning against it Jm 4-11,12
Er blijkt helemaal nergens uit dat hij een duidelijke vervalsing is, er zijn zelfs aanwijzingen dat het evangelie van Thomas deels ook is terug te vinden in het Q evangelie en het Q evangelie heeft weer verwantschap met het evangelie van Matteüs en Lucas.quote:Jezus bedoelt hier niets mee, omdat de Jezus van de evangelie van Thomas een duidelijke vervalsing is.
Ach die man1986, hij wil zich maar niet in de ontstaansgeschiedenis van de bijbelse geschriften verdiepen.quote:Ach die Thomas toch, hij wil maar niet zijn vervalsing toegeven.
Leugens of onwetendheid, er zijn wel aanwijzingen dat het overeenkomsten met gnostiek heeft, maar het dualisme spreekt er niet uit en er is ook geen sprake van een demiurg.quote:Thomas is een gnostische traditie en dus niet Jezus ware Evangelie.
[ Bericht 0% gewijzigd door MetalIsAwesome op 18-05-2012 19:39:46 ]
Je standpunt is tenminste duidelijk. Je hebt dus al een keuze gemaakt.quote:
[..]
Leuk dat jij voor mij bepaalt wat ik mensen wel of niet gun.
Mensen hebben geen god of Jezus nodig. Sterker nog: ze zijn veel beter af zonder ze. Dat maakt namelijk een zuiver, oprecht en eerlijk leven mogelijk.
[..]
Genieten van het leven heeft niets met een ondergang te maken. Je schamen voor de dingen waar je van geniet, dat is pas slecht.
[..]
Mensen moeten wel een beetje voorzichtig met zichzelf en elkaar zijn. Dat ben ik wel met Jezus eens. En wat een mens kan geven in ruil voor zichzelf? Dat vind ik een vraag uit de categorie:
[ afbeelding ]
[..]
Gelukkig maar. Eeuwig leven moet verschrikkelijk zijn.
[..]
Nou, lekker is dat...
Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten. Jullie kunnen niet God dienen én de mammon. Matteüs 6:24
Ik heb gekozen om de Heer te dienen en liefhebben. Als jij iets anders kiest om te dienen en liefhebben ga je gang, maar je bent tenminste op de hoogte van de gevolgen van zonden en de plek waar zonde je naartoe leidt.
Jezus biedt ons het geschenk van vergiffenis, ook voor jou Jigzoz.
Wij denken allemaal wel een keer aan iets slechts, ik zeg toch ook niets daarover?quote:
flikker toch op geïndoctrineerd lummeltje.
Net zoals dat jij eens in de zoveel tijd aan dikke tieten denkt, denkt een homo aan een gespierde borstkas(althans daar ga ik van uit). Een homo zondigt dus altijd onbewust aangezien zijn twee ballen hem blijven bombarderen met hormonen. Je kunt dus niet 'je best doen' om niet homo te zijn aangezien het onbewust gaat.
Je mag niet roken? Zeg dat maar tegen op straat getrapte kinderen uit Afrika die dagelijks de kans lopen verkracht te worden. Vertel ze maar dat ze geen uitweg mogen zoeken in een beetje drugs, want god hield zoveel van hen dat hij ze leven gaf.
Ik zeg de HANDELINGEN! Bv als man met een man naar bed gaan. Dat is erg zondig.
En net als wij als hetero niet elke vrouw beetpakken en nemen ofzo geldt dat net zo goed voor een homosexueel, die hoeft dat ook niet te doen.
Tuurlijk blijven die gedachten maar met Gods hulp kun je ze wel beperken,
en sowieso de handelingen kun je ook zonder God wel tegenhouden.
Wat hebben die kinderen in Afrika nou met drugs/roken te maken man....
Triest om dat er bij te gaan halen. Al erg genoeg dat ze het daar gebruiken, maakt het ze alleen maar erger en niet beter zoals jij wilt laten denken.
God geeft een prachtige hoop, deze wereld ligt nu nog in handen van Satan, maar dat zal veranderen gelukkig.
Als je weet dat je mensen kunt opwekken, zoals God dat kan.quote:
In welke gedachtengang is het oké om uberhaupt een mensenoffer te overwegen voor de (mis)daden van anderen ?
God wist dat Hij Jezus weer zou opwekken en hiermee een groot doel diende voor de mensheid.
Ja natuurlijk is het ziek als wij als mensen een kind zouden offeren, wij kunnen ze niet terugbrengen en het dient geen doel. Maar zoals boven beschreven ligt het hier heel anders.
De Bijbel is wel degelijk Gods woord! De boodschap die er instaat is er 1 van hoop en liefde.quote:
En dat geldt al voor de bijbel / koran zelf. Het is een misvatting om de bijbel / koran als Gods woord te lezen.
Mensen die het opvolgen zullen de vrucht vd geest uit Gal 5 aan de dag leggen.
Iets wat prachtig is.
Echter zijn er miljarden valse christenen die verre van deze geest tonen, die alles doen wat God/de Bijbel verbiedt(Zoals meedoen in politiek en oorlog).
Ik dien helemaal niemand en ik heb meer dan genoeg mensen lief. Best als jij dat reden genoeg vindt voor een enkeltje eeuwig lijden, maar dat geeft vrij aardig aan wat er zo verderfelijk is aan jouw religie.quote:
[..]
Je standpunt is tenminste duidelijk. Je hebt dus al een keuze gemaakt.
Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten. Jullie kunnen niet God dienen én de mammon. Matteüs 6:24
Ik heb gekozen om de Heer te dienen en liefhebben. Als jij iets anders kiest om te dienen en liefhebben ga je gang, maar je bent tenminste op de hoogte van de gevolgen van zonden en de plek waar zonde je naartoe leidt.
Jezus biedt ons het geschenk van vergiffenis, ook voor jou Jigzoz.
Jezus is God niet....quote:
Situatieschets: er dreigt een steniging plaats te vinden. Wat doe je?
A. Je keurt het af in de meest sterke bewoordingen.
B. Je vertelt dat de persoon die zonder zonde is de eerste steen dient te werpen.
Daarbij komt dat het OT Gods woord is en het OT schrijft steniging voor. Jezus is de vleesgeworden God. Duidelijk verhaal, lijkt me. Of heeft God af en toe een stevig meningsverschil met zichzelf?
En optie B is ook zeer sterk hoor! Veel sterker dan de 1e eigenlijk op langere termijn gezien.
Optie B was sowieso dus succesvol, optie A weet je dat nog niet eens! Voor zelfde geld gaan ze juist door die harde houding gooien.
Optie B laat de mensen heel goed naar zichzelf kijken, dat ze zelf net zo goed zondig zijn.
Optie A zal ze dat echt niet laten doen hoor.
Elk onvolmaakt mens is zondig. Een volmaakt mens niet(Ja Adam en Eva maakten fouten maar werden daarmee onvolmaakt). Jezus is altijd volmaakt gebleven, zondigde dus nooit.quote:
Waar staat dat Jezus mensen opriep tot steniging als iedereen zondigt? In theorie zondigde, in tegenstelling tot wat christenen hier zeggen, Jezus volgensmij ook hoor bij bepaalde dingen in de bijbel.
Sex is ook niet slecht nee. Zonder sex is de mensheid geen lang bestaan beschoren.quote:
God zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te accepteren dat mensen zelf bepalen hoe ze hun leven inrichten. Als een volwassen persoon zich seksueel volledig wil uitleven samen met andere volwassenen en alle betrokkenen stemmen daarmee in, dan is daar niets mis mee. Seks is iets goeds. Ik vind het verwerpelijk om mensen te vertellen dat seks slecht is.
Als iemand rookt zonder anderen daarmee lastig te vallen, dan is dat ook prima. Zonde van je gezondheid. Meer niet.
Echter het misbruiken van is dat wel. Het is iets intiems en belangrijks dat tussen 2 mensen hoort en niet tussen velen. (en nee ik zeg niet dat het puur is voor de nakomelingen, ook gewone sex tussen 2 getrouwden).
Roken is absoluut wel slecht, niet voor niets is het voor mee-rokers(die zelf dus niet roken) nog veel schadelijker. Spijtig genoeg heb ik een broertje die zo idioot is om te roken en daar heb ik erg veel last van met mijn gezondheid. Ook al sta ik er niet bij!
Roken is een verslaving, en zoals de Bijbel ook zegt bv: Een mens kan geen 2 meesters dienen(God en de verslaving).
God kon Zijn Zoon opwekken en deed dat.quote:
Nee, maar ik zie het laten doodmartelen van mijn zoon dan ook niet als liefdevol. God en ik hebben een totaal ander idee van liefde. Zover was ik al.
Dat is in de praktijk heel wat anders dan wat wij dat zouden doen.
Het is juist zeer liefdevol dat God Zijn Zoon gaf voor ons allemaal!!
Door het leven van 1 man(Jezus) gaf God miljarden mensen de mogelijkheid eeuwig te leven.
Dus 1 leven(die ook nog opgewekt zou worden vrij snel ook nog) tegenover miljarden.
Das liefdevol zeker gezien de erg zondige toestand van die miljarden.
Das de domste reactie ooit lol....quote:
[..]
Ja, hèhè, de rest van die hele religie ook.
God is geen mens... De ware christelijke religie is door God gemaakt.
Gebruik makend van heel veel schrijvers om het te noteren(zoals directeur met secretaris) en zelfs heel erg veel jaar tussenzittend toch allemaal overeenstemmend met elkaar, overeenstemmend met geschiedenis, zelfde rode draad, prachtige profetieen
Welke reactie van jouw doel je op?quote:
Waarom reageren die bianconeri en man19383 niet op mij? Ik haat het als gelovigen komen verkondigen en dan meteen oprotten wanneer je cynisch bent en met goede standpunten komt.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
Heb net nog op 1 van je gereageerd.
Als ik ergens niet op gereageerd heb dan stond er totaal niets van waarde in die post.
En ik zit niet 24/7 achter de pc.
Lol vent...quote:
Ik heb dat topic niet bekeken, maar stel je nou dat de drie-eenheid niet bestaat?
Zit je over de Bijbel mee te praten terwijl je niet eens weet dat de 3-eenheid dikke onzin is??
Jezus en God waren super duidelijk in hun woorden.quote:
Als ik Jezus was, dan zou ik ervoor zorgen dat ik wat duidelijkere uitspraken deed. Zeker als ik wist dat elke onduidelijkheid vele doden tot gevolg kan hebben in de toekomst.
De verblindheid van de mensen door Satan brengt erge verwarring!
Ik zie daar het voordeel dus niet van. Ik zondig vrij intensief en ik geniet er stevig van.quote:
[..]
Jezus is God niet....
En optie B is ook zeer sterk hoor! Veel sterker dan de 1e eigenlijk op langere termijn gezien.
Optie B was sowieso dus succesvol, optie A weet je dat nog niet eens! Voor zelfde geld gaan ze juist door die harde houding gooien.
Optie B laat de mensen heel goed naar zichzelf kijken, dat ze zelf net zo goed zondig zijn.
Optie A zal ze dat echt niet laten doen hoor.
Elk onvolmaakt mens is zondig. Een volmaakt mens niet(Ja Adam en Eva maakten fouten maar werden daarmee onvolmaakt). Jezus is altijd volmaakt gebleven, zondigde dus nooit.
Natuurlijk ben ik ook tegen seksueel misbruik. Logisch. Maar zodra het seks betreft tussen twee volwassen mensen die er allebei mee instemmen is er sowieso geen sprake van misbruik of iets anders slechts. Het tegenovergestelde juist. Getrouwd of niet.quote:Sex is ook niet slecht nee. Zonder sex is de mensheid geen lang bestaan beschoren.
Echter het misbruiken van is dat wel. Het is iets intiems en belangrijks dat tussen 2 mensen hoort en niet tussen velen. (en nee ik zeg niet dat het puur is voor de nakomelingen, ook gewone sex tussen 2 getrouwden).
Dat is wel een beetje erg kort door de bocht van God.quote:Roken is absoluut wel slecht, niet voor niets is het voor mee-rokers(die zelf dus niet roken) nog veel schadelijker. Spijtig genoeg heb ik een broertje die zo idioot is om te roken en daar heb ik erg veel last van met mijn gezondheid. Ook al sta ik er niet bij!
Roken is een verslaving, en zoals de Bijbel ook zegt bv: Een mens kan geen 2 meesters dienen(God en de verslaving).
Ik ook. Al bijna twee keer.quote:God kon Zijn Zoon opwekken en deed dat.
Wij vinden het vermoorden van je eigen kinderen ziek.quote:Dat is in de praktijk heel wat anders dan wat wij dat zouden doen.
En? Heeft het geholpen? Nee. Helaas. De wereld is nog steeds grotendeels bevolkt door mensen die elkaar het leven onmogelijk maken.quote:Het is juist zeer liefdevol dat God Zijn Zoon gaf voor ons allemaal!!
Door het leven van 1 man(Jezus) gaf God miljarden mensen de mogelijkheid eeuwig te leven.
Dus 1 leven(die ook nog opgewekt zou worden vrij snel ook nog) tegenover miljarden.
Das liefdevol zeker gezien de erg zondige toestand van die miljarden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 19:55:07 ]
Welke echte religie?quote:
[..]
Nu is wel de vraag of Jezus ( niet die uit de religie,maar de échte ) één Mozaïsche wet zou hebben ovetreden of iets zou hebben gedaan of gezegd dat indruiste tegen de wetten van zijn joodse gemeenschap. Ik denk het niet.
Jezus heeft de wet (Thora vervult) Dat is duidelijk te lezen in de NT Jezus wist alles wat in Thora gebeurd is vanaf het begin de schepping van alles. Want Jezus is God namelijk.
Welke Christenen? Katholieken?quote:
Het opvallende vind ik dat vele christenen beweren dat dat Thomas Evangelie niet echt is, maar de manier van spreken van Jezus komt sterk overeen met die uit de canonieke evangeliën.
Over domste ooit gesproken: zie hierboven en hieronder. De koning der domheid is terug!quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 19:59:44 ]
Jezus is God, dat leert de Bijbel duidelijk over. Jezus zei dat de Vader en ik een zijn en verder wiste Jezus alles wat in de Thora is gebeurd. Kan je lezen in de NT.quote:
[..]
Das de domste reactie ooit lol....
God is geen mens... De ware christelijke religie is door God gemaakt.
Gebruik makend van heel veel schrijvers om het te noteren(zoals directeur met secretaris) en zelfs heel erg veel jaar tussenzittend toch allemaal overeenstemmend met elkaar, overeenstemmend met geschiedenis, zelfde rode draad, prachtige profetieen
[..]
Welke reactie van jouw doel je op?
Heb net nog op 1 van je gereageerd.
Als ik ergens niet op gereageerd heb dan stond er totaal niets van waarde in die post.
En ik zit niet 24/7 achter de pc.
[..]
Lol vent...
Zit je over de Bijbel mee te praten terwijl je niet eens weet dat de 3-eenheid dikke onzin is??
[..]
Jezus en God waren super duidelijk in hun woorden.
De verblindheid van de mensen door Satan brengt erge verwarring!
God is en zijn creatie gekomen via Jezus, vandaar dat Maria een unieke bevalling had.
In jouw optiek wel. Ik weet dat god natuurlijk helemaal niet bestaat. Het lijkt me trouwens niet zinnig om het daarover te hebben. Het is wel duidelijk dat we het daar toch niet over eens gaan worden.quote:
[..]
Das de domste reactie ooit lol....
God is geen mens... De ware christelijke religie is door God gemaakt.
Hartelijk bedankt voor je bijdrage.quote:
Het woord Christelijk wordt heel snel in de mond genomen, maar amper weten wat het werkelijk is.quote:
het christendom is iets anders dan de verschillende christelijke stromingen is weer iets anders dan de individuele mensen die er in geloven. dus met deze op kan ik niks
Volg je de leer van de Bijbel en Jezus en gedoopt in een gemeente van Jezus (Baptisten) voornamelijk dan ben je een Christen volgens de Bijbel.
Laat mij 1 vers zien waar in de oorspronkelijke!!! Bijbel staat dat slechte mensen naar de hel gaan?quote:
.
Zonden die niet vergeven zijn brengt de mens naar de hel.
Zonden die door Jezus Christus vergeven zijn brengt de mens naar de hemel.
Heb er grondig naar gekeken maar dit woord hel komt 0x voor.
God is een God van liefde en zou NOOIT mensen voor eeuwig in de hel straf geven.
Laat mij 1 vers zien waar in de Bijbel!! staat dat ALLE mensen naar de hemel gaan?
De Bijbel leert toch echt dat er ''maar'' 144.000 mensen naar de hemel gaan.
Er staat maar 1 verhaal in de Bijbel!quote:
God is nooit duidelijk geweest in zijn woorden, dan zouden er niet zoveel verschillende kerken bestaan.
1 volledig passend verhaal waar geen enkele andere gedachte over mogelijk is als je goed onderzoek doet.
Dus waar ligt de oorzaak nou van die miljoenen stromingen?
-Bij Gods woord dat duidelijk maar 1 richting aangeeft?
-Of bij de verblinde mens?
Punt 1 heb je gelijk in. Homosexuele handeling worden absoluut verboden.quote:FOUT, de bijbel is duidelijk over seksuele handelingen bij homoseksualiteit, homo ZIJN word helemaal niet verboden.
Een homosexueel is niet per definitie een fout en zondig persoon.
Echter je 2e punt ben ik niet helemaal mee eens.
Waarom? Omdat je als homo wel die verlangens en gedachtes hebt om die absoluut verboden handelingen te verrichten.
Het Koninkrijk van God is in de hemel.quote:
Daar heb je een punt volgens mij, zoals men ook vaak denkt dat het Rijk Gods de hemel is, terwijl het gewoon een vrij Palestina is.
Het paradijs dat komt op aarde.
En Palestina gewoon een simpel bedorven land op aarde.
God en de wereld:quote:
[..]
Ik dien helemaal niemand en ik heb meer dan genoeg mensen lief. Best als jij dat reden genoeg vindt voor een enkeltje eeuwig lijden, maar dat geeft vrij aardig aan wat er zo verderfelijk is aan jouw religie.
Verlies uw hart niet aan de wereld of aan de dingen in de wereld! Als iemand de wereld liefheeft, woont de liefde van de Vader niet in hem. 1 Johannes 2:15
Het loon van de zonde is de dood, maar het geschenk van God is het eeuwige leven in Christus Jezus, onze Heer. Romeinen 6:23quote:
[..]
Ik zie daar het voordeel dus niet van. Ik zondig vrij intensief en ik geniet er stevig van.
Omdat mensen liever hun vrije wil voor zonden gebruiken in plaats van voor God's Woord te kiezen.quote:[..]
En? Heeft het geholpen? Nee. Helaas. De wereld is nog steeds grotendeels bevolkt door mensen die elkaar het leven onmogelijk maken.
Ik ook. En lees mijn post beter oen.quote:
[..]
Welke echte religie?
Jezus heeft de wet (Thora vervult) Dat is duidelijk te lezen in de NT Jezus wist alles wat in Thora gebeurd is vanaf het begin de schepping van alles. Want Jezus is God namelijk.
Oh dus je kinderen waren dood en je wekte ze weer op? Zeer bijzonder van je!quote:
Misschien moet je maar zelf een religie opstarten met jezelf als God.
Het opwekken is natuurlijk NIET ''slechts'' het op de wereld brengen van een kind als ouders...
Ik ookquote:Wij vinden het vermoorden van je eigen kinderen ziek.
Strijdvraag zegt je waarschijnlijk niets?quote:En? Heeft het geholpen? Nee. Helaas. De wereld is nog steeds grotendeels bevolkt door mensen die elkaar het leven onmogelijk maken.
Nooit wat gelezen over wat God allemaal beloofd in de Bijbel?
Dat het nog niet de tijd om in te grijpen is tot enkele tekenen komen.
God zal absoluut ingrijpen over niet al te lange tijd.
Die tekst in Joh ken ik heel goed hoor.quote:
Jezus is God, dat leert de Bijbel duidelijk over. Jezus zei dat de Vader en ik een zijn en verder wiste Jezus alles wat in de Thora is gebeurd. Kan je lezen in de NT.
God is en zijn creatie gekomen via Jezus, vandaar dat Maria een unieke bevalling had.
Echter gaat het hier over de vader-zoon band die intens was.
Terwijl Jezus in andere teksten duidelijk zegt dat de Vader groter is.
Dat Jezus geschapen is leert de Bijbel ook, God is natuurlijk niet geschapen.
Waarom volgt dan geen enkele christen de leer in de Bijbel? Waar zijn je stenen? Waar zijn je spijzen?quote:
[..]
Het woord Christelijk wordt heel snel in de mond genomen, maar amper weten wat het werkelijk is.
Volg je de leer van de Bijbel en Jezus en gedoopt in een gemeente van Jezus (Baptisten) voornamelijk dan ben je een Christen volgens de Bijbel.
Oké. Dan niet.quote:
[..]
God en de wereld:
Verlies uw hart niet aan de wereld of aan de dingen in de wereld! Als iemand de wereld liefheeft, woont de liefde van de Vader niet in hem. 1 Johannes 2:15
Ik heb geen enkele behoefte aan eeuwig leven en de concepten God en Jezus vind ik eikels.quote:Het loon van de zonde is de dood, maar het geschenk van God is het eeuwige leven in Christus Jezus, onze Heer. Romeinen 6:23
Ja, moet God ook eens een keer normaal leren doen.quote:Omdat mensen liever hun vrije wil voor zonden gebruiken in plaats van voor God's Woord te kiezen.
Zo, dat weten we dan weer. Van deze boer dus geen eieren.quote:
[..]
Laat mij 1 vers zien waar in de oorspronkelijke!!! Bijbel staat dat slechte mensen naar de hel gaan?
Heb er grondig naar gekeken maar dit woord hel komt 0x voor.
God is een God van liefde en zou NOOIT mensen voor eeuwig in de hel straf geven.
Laat mij 1 vers zien waar in de Bijbel!! staat dat ALLE mensen naar de hemel gaan?
De Bijbel leert toch echt dat er ''maar'' 144.000 mensen naar de hemel gaan.
[..]
Er staat maar 1 verhaal in de Bijbel!
1 volledig passend verhaal waar geen enkele andere gedachte over mogelijk is als je goed onderzoek doet.
Dus waar ligt de oorzaak nou van die miljoenen stromingen?
-Bij Gods woord dat duidelijk maar 1 richting aangeeft?
-Of bij de verblinde mens?
[..]
Punt 1 heb je gelijk in. Homosexuele handeling worden absoluut verboden.
Een homosexueel is niet per definitie een fout en zondig persoon.
Echter je 2e punt ben ik niet helemaal mee eens.
Waarom? Omdat je als homo wel die verlangens en gedachtes hebt om die absoluut verboden handelingen te verrichten.
[..]
Het Koninkrijk van God is in de hemel.
Het paradijs dat komt op aarde.
En Palestina gewoon een simpel bedorven land op aarde.
succes verder jullie met elkaar overtuigen van, tsja, wat eigenlijk?
gr gr
Nee. Ik ben niet zo van het vermoorden van mijn kinderen.quote:
[..]
Oh dus je kinderen waren dood en je wekte ze weer op? Zeer bijzonder van je!
Ik denk dat je niet precies weet wat het woord 'opwekken' betekent.quote:Misschien moet je maar zelf een religie opstarten met jezelf als God.
Het opwekken is natuurlijk NIET ''slechts'' het op de wereld brengen van een kind als ouders...
God niet.quote:Ik ook
Nee.quote:Strijdvraag zegt je waarschijnlijk niets?
Ik geloof niet in god en als hij toch zou bestaan, dan geloof ik niet wat hij belooft. Daarvoor is hij me net even te vaak een onbetrouwbare psychopaat gebleken.quote:Nooit wat gelezen over wat God allemaal beloofd in de Bijbel?
Ja, dat zeggen ze al 2000 jaar. Maar ik wacht het rustig af...quote:Dat het nog niet de tijd om in te grijpen is tot enkele tekenen komen.
God zal absoluut ingrijpen over niet al te lange tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 20:16:42 ]
Dank je. Doei.quote:
oh my, pol is vriendelijker
succes verder jullie met elkaar overtuigen van, tsja, wat eigenlijk?
gr gr
Lees eens de King James Bijbel, dan heb je gelijk de goede, er komt 54 maal de Hel in voor in de King James Bijbel.quote:
[..]
Laat mij 1 vers zien waar in de oorspronkelijke!!! Bijbel staat dat slechte mensen naar de hel gaan?
Heb er grondig naar gekeken maar dit woord hel komt 0x voor.
God is een God van liefde en zou NOOIT mensen voor eeuwig in de hel straf geven.
In Johannes 3:14 vergelijkt Jezus zich met deze koperen slang. De mensheid ligt door eigen schuld – de zondeval – vergiftigd te kronkelen op de grond en als er niet wat gebeurd is de eeuwige dood het onafwendbare gevolg. Echter, nu wordt Jezus hoog in de lucht gestoken en iedereen die voor redding naar Hem kijkt wordt gered.
Johannes 3:14 De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, 15 opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft. 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
Niet iedereen gaat naar de hemel, alleen die Jezus erkent als de verlosser koning der Mensheid God in vlees die zijn bloed heeft gegeven met andere woorden zijn enigste zoon geofferd voor onze zondes.quote:Laat mij 1 vers zien waar in de Bijbel!! staat dat ALLE mensen naar de hemel gaan?
De Bijbel leert toch echt dat er ''maar'' 144.000 mensen naar de hemel gaan.
Het is een zonde. Door Gods oordeel is aarde veranderd wat het voorheen was.quote:Punt 1 heb je gelijk in. Homosexuele handeling worden absoluut verboden.
Een homosexueel is niet per definitie een fout en zondig persoon.
Echter je 2e punt ben ik niet helemaal mee eens.
Waarom? Omdat je als homo wel die verlangens en gedachtes hebt om die absoluut verboden handelingen te verrichten.
Door de oordeel van God zijn er ook Mensen die vanaf zijn/haar geboorte zomaar veroordeeld zijn met vreselijke ziektes/bederf of geestelijke kwelling zoals mannen die van mannen houden komt door Gods oordeel in de tijd van Noach.
Homo's en Lesbienne kunnen gered worden door Jezus accepteren als hun koning.
[..]
De Aarde wordt weer zoals God toen gemaakt had dat is zeker wat er gaat gebeuren nadat Satan en de Dood wordt vernietigd door God.quote:Het Koninkrijk van God is in de hemel.
Het paradijs dat komt op aarde.
En Palestina gewoon een simpel bedorven land op aarde.
Wees niet zo wanhopig vriendquote:
[..]
Waarom volgt dan geen enkele christen de leer in de Bijbel? Waar zijn je stenen? Waar zijn je spijzen?
Dat er maar heel weinig mensen naar de hemel gaan ben ik het met je eens:quote:
[..]
Laat mij 1 vers zien waar in de oorspronkelijke!!! Bijbel staat dat slechte mensen naar de hel gaan?
Heb er grondig naar gekeken maar dit woord hel komt 0x voor.
God is een God van liefde en zou NOOIT mensen voor eeuwig in de hel straf geven.
Laat mij 1 vers zien waar in de Bijbel!! staat dat ALLE mensen naar de hemel gaan?
De Bijbel leert toch echt dat er ''maar'' 144.000 mensen naar de hemel gaan.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Wat hel betref, zie:
- Luke 16:24
- Matthew 13:42
- Matthew 25:41
- Revelation 20:15
De dwaas zegt in zijn hart:quote:
[..]
Ik geloof niet in god en als hij toch zou bestaan, dan geloof ik niet wat hij belooft. Daarvoor is hij me net even te vaak een onbetrouwbare psychopaat gebleken.
Er is geen God. Psalmen 14:1
Vergeet vooral niet dat er aan het einde van de tijd spotters zullen komen, die hun eigen begeerte volgen en smalend vragen: ‘Waar blijft hij nu? Hij had toch beloofd te komen? De generatie voor ons is al gestorven, maar alles is nog steeds zoals het sinds het begin van de schepping geweest is.’ 2 Petrus 3:3-4quote:[..]
Ja, dat zeggen ze al 2000 jaar. Maar ik wacht het rustig af...
God breekt nooit zijn beloftes en alles wat Hij belooft heeft zal waarkomen.
'Spotters' zullen altijd bestaan die Gods Woord blijven ontkennen.
Ben rest met je eens, maar Jigzoz geeft toe dat hij ergens in geloofd na al die keren ontkennenquote:
[..]
Dat er maar heel weinig mensen naar de hemel gaan ben ik het met je eens:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Wat hel betref, zie:
- Luke 16:24
- Matthew 13:42
- Matthew 25:41
- Revelation 20:15
[..]
De dwaas zegt in zijn hart:
Er is geen God. Psalmen 14:1
[..]
Vergeet vooral niet dat er aan het einde van de tijd spotters zullen komen, die hun eigen begeerte volgen en smalend vragen: ‘Waar blijft hij nu? Hij had toch beloofd te komen? De generatie voor ons is al gestorven, maar alles is nog steeds zoals het sinds het begin van de schepping geweest is.’ 2 Petrus 3:3-4
Hoe is leven ontstaan, heeft hij nooit kunnen antwoorden
Hij geeft eindelijk toe dat hij ergens in geloofd
De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Misschien dat jij ooit nog fatsoenlijk leert schrijven, maar daar geloof ik dan weer niet in.quote:
[..]
Ben rest met je eens, maar Jigzoz geeft toe dat hij ergens in geloofd na al die keren ontkennen
Waar zeg ik trouwens dat ik in iets geloof?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 20:37:46 ]
God bestaat en als je zegt van niet, dan ben je dom. Dat is het niveau dus. Grappig dat je uit zulk prutswerk je grote waarheden probeert te halen.quote:
De dwaas zegt in zijn hart:
Er is geen God. Psalmen 14:1
Dat zeg ik. We wachten het rustig af.quote:Vergeet vooral niet dat er aan het einde van de tijd spotters zullen komen, die hun eigen begeerte volgen en smalend vragen: ‘Waar blijft hij nu? Hij had toch beloofd te komen? De generatie voor ons is al gestorven, maar alles is nog steeds zoals het sinds het begin van de schepping geweest is.’ 2 Petrus 3:3-4
God breekt nooit zijn beloftes en alles wat Hij belooft heeft zal waarkomen.
'Spotters' zullen altijd bestaan die Gods Woord blijven ontkennen.
Oftewel, je zegt dat dat boek liegt? Er staat namelijk duidelijk 144000 mensen, maar er zijn veel meer mensen die Jezus erkennen als verlosser, dus dat kan nooit natuurlijk.quote:
Niet iedereen gaat naar de hemel, alleen die Jezus erkent als de verlosser koning der Mensheid God in vlees die zijn bloed heeft gegeven met andere woorden zijn enigste zoon geofferd voor onze zondes.
Dus Je kan na de vervulling van de heilige geest gewoon mensen vermoorden? Een tijdje geleden pretendeerde je namelijk van nietquote:
[..]
Heilige Geest overtreedt je vrije wil niet.
[..]
Je weet dus nog steeds niet wat wetenschap inhoud? Wetenschap verklaard hoe de wereld werkt. Mensen zijn cynisch naar de bijbel omdat het niks bijdraagt aan de wetenschap.quote:Ik ben niet 'te dom' om te begrijpen wie we eigenlijk zijn. Volgens een evolutionaire perspectief zou je uitleg wel kloppen, maar ik accepteer de aannames van de evolutietheorie niet. Het is een mislukte poging om het leven en de mens te verklaren en heeft verder niets aan wetenschap bijgedragen. De reden waarom mensen evolutie aanhangen, is omdat ze de scheppingsweek van genesis niet willen accepteren. Want als ze genesis accepteren, dan komen ze te dicht bij het Woord van Jezus Christus en dat vinden vele evolutionisten een oncomfortabel idee. Evolutionisten/naturalisten willen graag geloven dat we van dieren afstammen, want dat zou dan betekenen dat de mens zondevrij is en geen Jezus nodig heeft. Evolutie is de perfecte uitgangspositie voor mensen die God's Woord verwerpen. Je zou kunnen zeggen dat evolutieleer hun 'religie' van Goddeloosheid is.
Je zal hier niet mee eens zijn, maar dat is wel te verwachten, dustbrain.
Ook klopt je perspectief beeld van evolutieaanhangers niet. De evolutie theorie is goed onderbouwd en bewijst zich op veel manieren, het is dan ook niet om niks dat ik als 13-jarige theïst de evolutietheorie bestudeerde en geloofde. Evolutie en God sluiten elkaar namelijk niet uit.
Je hebt echt moeite te begrijpen waarom mensen jouw uitgangspunt niet accepteren hè? Vandaar die belachelijke en lachwekkende stellingen.
[ Bericht 9% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 21:25:02 ]
Het is nou juist deze simplistische denkwijze die mij laat koken wanneer ik met achterlijke theïsten te maken krijg. Vind je het gek dat zoveel homo's hun geloof opgeven, seksuele prikkelingen behoren tot de sterkste. Je kan wel net doen of gedachten beperkt kunnen worden dor een onzichtbare entiteit, maar in de realiteit verandert er niets.quote:
[..]
Wij denken allemaal wel een keer aan iets slechts, ik zeg toch ook niets daarover?
Ik zeg de HANDELINGEN! Bv als man met een man naar bed gaan. Dat is erg zondig.
En net als wij als hetero niet elke vrouw beetpakken en nemen ofzo geldt dat net zo goed voor een homosexueel, die hoeft dat ook niet te doen.
Tuurlijk blijven die gedachten maar met Gods hulp kun je ze wel beperken,
en sowieso de handelingen kun je ook zonder God wel tegenhouden.
Wie zegt dat homo's iedereen beetpakken? Je komt erg achterlijk over. Waarom beperkt God zich enkel tot het reduceren van zondige gedachten, waarom geneest hij ze niet volledig?
Niks triest om erbij te halen. Jij pretendeert dat je van god niet mag roken, dus Afrikaantjes mogen dat ook niet. Daarbij zeg je dat het het alleen maar erger maakt. Volgens jouw redenering moeten ze nuchter over straat blijven wandelen en in god gaan geloven.quote:Wat hebben die kinderen in Afrika nou met drugs/roken te maken man....
Triest om dat er bij te gaan halen. Al erg genoeg dat ze het daar gebruiken, maakt het ze alleen maar erger en niet beter zoals jij wilt laten denken.
God geeft een prachtige hoop, deze wereld ligt nu nog in handen van Satan, maar dat zal veranderen gelukkig.
Ik ben juist blij dat ze drugs hebben, zo kunnen ze tenminste ontsnappen aan de pijn.
Jij in al jouw achterlijkheid verwacht je dat ze dolblij zijn met hun leven en gods wetten niet moeten schenden. Of beperkt dat standpunt zich enkel tot de welvarende?
[ Bericht 2% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 21:20:57 ]
Er is ook een visie die wél ermee te combineren is.quote:
Je weet dus nog steeds niet wat wetenschap inhoud? Wetenschap verklaard hoe de wereld werkt. Mensen zijn cynisch naar de bijbel omdat het niks bijdraagt aan de wetenschap.
Ook klopt je perspectief beeld van evolutieaanhangers niet. De evolutie theorie is goed onderbouwd en bewijst zich op veel manieren, het is dan ook niet om niks dat ik als 13-jarige theïst de evolutietheorie bestudeerde en geloofde. Evolutie en God sluiten elkaar namelijk niet uit.
Je hebt echt moeite te begrijpen waarom mensen jouw uitgangspunt niet accepteren hè? Vandaar die belachelijke en lachwekkende stellingen.
http://www.refdag.nl/uitl(...)volutionist_1_287929
Ik vond trouwens deze lachwekkende site:
http://evolutie.eu/index.(...)el-van-evolutie.html
Je leest de passage opzettelijk verkeerd.quote:
[..]
God bestaat en als je zegt van niet, dan ben je dom. Dat is het niveau dus. Grappig dat je uit zulk prutswerk je grote waarheden probeert te halen.
[..]
Dat zeg ik. We wachten het rustig af.
Nergens staat er 'dom', maar 'dwaas'.
Een verschil van dag en nacht.
Na je vergiffenis leeft Gods Woord in je (Heilige Geest). Daardoor leef je voor de Heer en heb je Hem lief:quote:
[..]
Dus Je kan na de vervulling van de heilige geest gewoon mensen vermoorden? Een tijdje geleden pretendeerde je namelijk van niet
Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Matteüs 22:37
Ik weet genoeg over wetenschap dat ik kan concluderen dat de evolutieleer niets met wetenschap te maken heeft, maar een uitermate mislukte poging is om de biodiversiteit van het leven te verklaren.quote:[..]
Je weet dus nog steeds niet wat wetenschap inhoud? Wetenschap verklaard hoe de wereld werkt. Mensen zijn cynisch naar de bijbel omdat het niks bijdraagt aan de wetenschap.
Ook klopt je perspectief beeld van evolutieaanhangers niet. De evolutie theorie is goed onderbouwd en bewijst zich op veel manieren, het is dan ook niet om niks dat ik als 13-jarige theïst de evolutietheorie bestudeerde en geloofde. Evolutie en God sluiten elkaar namelijk niet uit.
Je hebt echt moeite te begrijpen waarom mensen jouw uitgangspunt niet accepteren hè? Vandaar die belachelijke en lachwekkende stellingen.
Jij geloofde als een 13-jarige 'theist' (wat bedoel je daarmee?) in de evolutieleer. Dat vind ik zeer treurig, want tegen beter weten in ben je in een leugen gaan geloven:
- De leugen: alle levende organismen zijn aan elkaar verwant door 1 gemeenschappelijke voorouder.
- De leugen: De mens stamt af van dieren.
- De leugen: Abiogenesis kan als verklaring voor de oorsprong van het leven dienen.
- De leugen: De mens heeft geen vrije wil, maar is overgeleverd aan emoties en instincten.
- De leugen: Wij zijn dus volgens de evolutieleer niets anders dan stimulus-response machines.
- De leugen: Er was geen schepping zoals God in genesis aan ons openbaart hheft.
- De leugen: Als gevolg hiervan is er dus geen zonde en is Jezus Christus onnodig.
Geloof je liever in een leugen of in God's Woord?
Volgens mij vergist je echt, ik heb gezegd dat niet iedereen naar de Hemel gaat als men Jezus niet accepteert als de verlosser. Meer heb ik niet gezegd. Lees eens de commentaren van dat vers eens evenquote:
[..]
Oftewel, je zegt dat dat boek liegt? Er staat namelijk duidelijk 144000 mensen, maar er zijn veel meer mensen die Jezus erkennen als verlosser, dus dat kan nooit natuurlijk.
Zij leggen dat uit uit de context ervan.Kom op zeg, Meen jij dit serieus? Je was erbij ofzo?quote:
[..]
Maar je zonden worden vergeven als je Jezus accepteert.
Maar als je denkt dat Hitler om vergiffenis heeft gevraagd, nee dus.
[..]
Je wordt niet christelijk geboren, je wordt christelijk/joods/islamitisch/boeddhistisch/willeurigewelkereligiedanook gelabeld door de religie die je ouders je opdringen, terwijl je zelf geen keuze hebt.quote:Wie 'christelijk' geboren wordt,
Ook daar heb je bewijs van ofzo? Dan ben je de enige ter wereld, en ik ben er erg benieuwd naar.quote:maar later in zijn/haar leven Jezus niet geaccepteerd heeft als de Offer gaat gewoon naar de hel.
En dat baseer je op?? Een slecht geschreven regeltje in een boekje met bijeengeraapte en honderden malen geredigeerde teksten?quote:Hoeveel procent van de wereldbevolking (inclusief 'christenen') gaat naar de hemel?
Heel weinig:
Oh....
Ik denk dat je niet snapt waar hij over heeft. Hij zegt duidelijk dat de Heilige Geest niemand de vrije wil overtreed, niet dat men lekker kunt moorden beetje rare antwoord van je.quote:
[..]
Dus Je kan na de vervulling van de heilige geest gewoon mensen vermoorden? Een tijdje geleden pretendeerde je namelijk van niet
[..]
[..]
Leg kort uit en krachtig wat de wetenschap is.quote:Je weet dus nog steeds niet wat wetenschap inhoud? Wetenschap verklaard hoe de wereld werkt. Mensen zijn cynisch naar de bijbel omdat het niks bijdraagt aan de wetenschap.
Ook klopt je perspectief beeld van evolutieaanhangers niet. De evolutie theorie is goed onderbouwd en bewijst zich op veel manieren, het is dan ook niet om niks dat ik als 13-jarige theïst de evolutietheorie bestudeerde en geloofde. Evolutie en God sluiten elkaar namelijk niet uit.
Probeer eens meer in te verdiepen voordat je conclusie trekt.quote:Je hebt echt moeite te begrijpen waarom mensen jouw uitgangspunt niet accepteren hè? Vandaar die belachelijke en lachwekkende stellingen.
God en evolutie sluiten elkaar niet uit. Ik interpreteerde de bijbel namelijk voornamelijk als geestelijk, dus adam en eva bestonden niet in mijn uitgangspunt. In dit uitgangspunt was het God die de eerste levende cel creëerde. Aangezien dit contracdeert met de rest van je 'leugens' streep ik die vast doorquote:
Ik weet genoeg over wetenschap dat ik kan concluderen dat de evolutieleer niets met wetenschap te maken heeft, maar een uitermate mislukte poging is om de biodiversiteit van het leven te verklaren.
Jij geloofde als een 13-jarige 'theist' (wat bedoel je daarmee?) in de evolutieleer. Dat vind ik zeer treurig, want tegen beter weten in ben je in een leugen gaan geloven:
- De leugen: alle levende organismen zijn aan elkaar verwant door 1 gemeenschappelijke voorouder.
quote:- De leugen: De mens stamt af van dieren.
- De leugen: Abiogenesis kan als verklaring voor de oorsprong van het leven dienen.
- De leugen: Er was geen schepping zoals God in genesis aan ons openbaart hheft.
- De leugen: Als gevolg hiervan is er dus geen zonde en is Jezus Christus onnodig.
Ik spreek trouwens namens mezelf. Ik was vroeger ook een geïndoctrineerde gelovige. ik geloofde blind in god en in alle verhalen uit de bijbel. De evolutie theorie en het logisch beredeneren van der werkelijkheid maakte mij cynisch naar de orthodoxe leer. Mijn cynisme kwam dus niet voort uit ontwijkgedrag, maar uit logisch nadenken. Er is dus totaal geen sprake van het niet willen ontvangen van vergiffenis, aangezien dit een dagelijkse en geaccepteerde routine van mij was.quote:Geloof je liever in een leugen of in God's Woord?
Anders omschreven: Je perspectief beeld klopt voor geen meter.
Over de heilige geest: Definieer het liefhebben van god eens? Het niet zondigen? Een homo met de heilige geest wordt dus hetero?
Daarom zeg ik ook: In de oorspronkelijke Bijbel!!! Lees aub eerst ff.quote:
Lees eens de King James Bijbel, dan heb je gelijk de goede, er komt 54 maal de Hel in voor in de King James Bijbel.
In een GOEDE Bijbel staat hel 0x, in de oorspronkelijke ook 0x.
In zo'n vertaling die totaal nergens op gebaseerd is staat het wel, so what? Dan hebben ze het slecht vertaald he.
Die tekst bewijst juist dat Jezus God niet is.quote:Joh 3:14
Met iedereen bedoel ik ook alle gelovigen! Ik reken daar de ongelovigen niet in mee.quote:Niet iedereen gaat naar de hemel, alleen die Jezus erkent als de verlosser koning der Mensheid God in vlees die zijn bloed heeft gegeven met andere woorden zijn enigste zoon geofferd voor onze zondes.
Welke vers zegt dat elke christen/gelovige naar de hemel zou gaan? De bijbel leert dat niet.
[qoute]
De Aarde wordt weer zoals God toen gemaakt had dat is zeker wat er gaat gebeuren nadat Satan en de Dood wordt vernietigd door God.
[/quote]
Maar als alle goede mensen naar de hemel gaan, dan waarom wordt de aarde weer gemaakt zoals ie was? Schijnbaar lekker leeg dan ofzo?
Toch welquote:
Ik denk dat je niet precies weet wat het woord 'opwekken' betekent.
Ookquote:God niet.
Ga dan aub eerst eens de Bijbel lezen voordat je je in religieuze discussies gaat mengen.quote:Nee.
Je weet schijnbaar 0,0 vd Bijbel en toch beweer je dat je zeker weet dat God niet bestaat(zonder onderzoek zo te merken) en dat God zogenaamd een psychopaat is, wat God natuurlijk niet is.
Nee, 2000jr geleden werd het opgeschreven! Niet gezegd dat dan Gods paradijs al zou komen op aarde. Er werden tekenen gegeven die eerst zouden moeten komen.quote:Ja, dat zeggen ze al 2000 jaar. Maar ik wacht het rustig af...
Die waren er toen nog niet.
Over dat vlees worden en het woord is God heb ik allang gereageerd(in andere topic denk ik).quote:
Bianconeri, waarom negeer je die post waarin gezegd werd dat het Woord vlees is geworden en waar ook stond dat God het Woord is en het Woord God?
NIEMAND heeft ooit God gezien, ook geen vleesgeworden God. Dus Jezus kan God al niet zijn geweest anders hadden er genoeg wel God gezien.
En er staat:
Het woord was EEN god en niet dat het woord God was.
Maar allang op gereageerd dus.
Er zijn miljoenen Christenen die dat wel doen hoorquote:
Waarom volgt dan geen enkele christen de leer in de Bijbel? Waar zijn je stenen? Waar zijn je spijzen?
De Bijbelse leer volgen.En nee stenen en spijzen hebben daar niets mee te maken.
Het enige wat waar is genomen en geobserveerd is met de wetenschap is dat een Bacterie kan veranderen, dan heb je het gehad. Evolutie wordt in de Bijbel sterk ontkracht.quote:
[..]
God en evolutie sluiten elkaar niet uit. Ik interpreteerde de bijbel namelijk voornamelijk als geestelijk, dus adam en eva bestonden niet in mijn uitgangspunt. In dit uitgangspunt was het God die de eerste levende cel creëerde. Aangezien dit contracdeert met de rest van je 'leugens' streep ik die vast door
[..]
[..]
Je bent vergiftigd door de evolutie leer wat jou duidelijk is overkomen tijdens je studie op school waar dat vergif wordt geleerd.quote:Ik spreek trouwens namens mezelf. Ik was vroeger ook een geïndoctrineerde gelovige. ik geloofde blind in god en in alle verhalen uit de bijbel. De evolutie theorie en het logisch beredeneren van der werkelijkheid maakte mij cynisch naar de orthodoxe leer. Mijn cynisme kwam dus niet voort uit ontwijkgedrag, maar uit logisch nadenken. Er is dus totaal geen sprake van het niet willen ontvangen van vergiffenis, aangezien dit een dagelijkse en geaccepteerde routine van mij was.
Als jij zo logisch bent, hoe is leven ontstaan?
Wat klopt dan wel volgens jou?quote:Anders omschreven: Je perspectief beeld klopt voor geen meter.
Gast,quote:
[..]
Het enige wat waar is genomen en geobserveerd is met de wetenschap is dat een Bacterie kan veranderen, dan heb je het gehad. Evolutie wordt in de Bijbel sterk ontkracht.
[..]
[..]
[..]
Je bent vergiftigd door de evolutie leer wat jou duidelijk is overkomen tijdens je studie op school waar dat vergif wordt geleerd.
Als jij zo logisch bent, hoe is leven ontstaan?
[..]
Wat klopt dan wel volgens jou?
Ik pis bijna in mn broek okee?De Bijbel zegt niet dat je moet eraan moet houden, maar dat het adviseert om niet dat te doen want dan krijg je problemen met je lichaam. Als mensen Gods woord negeren, dan krijg je gehaaid problemen dan bedoel ik ermee Geestelijk en lichamelijk van een Menselijke lichaam.quote:
Als je van God niet mag roken, waarom doet hij het zelf dan? Hij wil zo vaak welriekende geuren hebben.
Ok, dus God stelt je geloof op de proef door in wetenschappeljke experimenten met vliegen die vliegen in een andere soort te laten veranderen, die afgescheiden van elkaar zijn en niet meer kunnen paren, zodat je ng steeds in Genesis moet geloven terwijl dat nergens op slaat?quote:
[..]
Het enige wat waar is genomen en geobserveerd is met de wetenschap is dat een Bacterie kan veranderen, dan heb je het gehad. Evolutie wordt in de Bijbel sterk ontkracht.
Ja, weet je waarom? Omdat dat wetenschap is.quote:[..]
[..]
[..]
Je bent vergiftigd door de evolutie leer wat jou duidelijk is overkomen tijdens je studie op school waar dat vergif wordt geleerd.
Niet door een magische hand die heeft zitten kleien en toen Adam en Eva neergezet en leven geeft. Dat verhaal moet SYMBOLISCH GEÏNTERPRETEERD WORDEN zoals het bedoeld is! Maar dat geloven jullie niet natuurlijk.quote:Als jij zo logisch bent, hoe is leven ontstaan?
Wat denk je zelf?quote:Wat klopt dan wel volgens jou?
Ok, dan ga ik even wat mensen stenigen voor homoseksuele handelingen uitvoeren, dan doe ik goede dingen en kom ik beslist niet in de problemen, want dat is Gods woord.quote:
[..]
De Bijbel zegt niet dat je moet eraan moet houden, maar dat het adviseert om niet dat te doen want dan krijg je problemen met je lichaam. Als mensen Gods woord negeren, dan krijg je gehaaid problemen dan bedoel ik ermee Geestelijk en lichamelijk van een Menselijke lichaam.
Welke problemen komen voort uit homo zijn?quote:
[..]
De Bijbel zegt niet dat je moet eraan moet houden, maar dat het adviseert om niet dat te doen want dan krijg je problemen met je lichaam. Als mensen Gods woord negeren, dan krijg je gehaaid problemen dan bedoel ik ermee Geestelijk en lichamelijk van een Menselijke lichaam.
Dan heb jij geen flauw idee van het Christelijke geloof.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook: In de oorspronkelijke Bijbel!!! Lees aub eerst ff.
In een GOEDE Bijbel staat hel 0x, in de oorspronkelijke ook 0x.
In zo'n vertaling die totaal nergens op gebaseerd is staat het wel, so what? Dan hebben ze het slecht vertaald he.[quote]
Dat heb ik even niet gemerkt
[..]
[quote]Die tekst bewijst juist dat Jezus God niet is
Welke tekst bedoel je dan?
[..]
Ik weet niet waar je over hebt, maar de Bijbel leert zeker dat God zijn bloed heeft gegeven voor onze zondes, nogmaals je hebt geen flauw idee over Christelijke geloof en over de Bijbel zelf.quote:Met iedereen bedoel ik ook alle gelovigen! Ik reken daar de ongelovigen niet in mee.
Welke vers zegt dat elke christen/gelovige naar de hemel zou gaan? De bijbel leert dat niet.
Nee hoor, lees eens Genesis 2 eens voor de grap, je hebt echt geen benul wat de Bijbel leert.quote:Maar als alle goede mensen naar de hemel gaan, dan waarom wordt de aarde weer gemaakt zoals ie was? Schijnbaar lekker leeg dan ofzo?
DE BIJBEL KAN IEDER MENS MET EEN GEZOND VERSTAND BEGRIJPEN, ZO NIET DAN LEES JE DE COMMENTAREN VAN DE BIJBEL VERZEN UIT HET CONTEXT.quote:
DE BIJBEL MOET SYMBOLISCH GEÏNTERPRETEERD WORDEN ANDERS KLOPT ER GEEN HOL MEER VAN, KNOOP DAT IN JE OREN
KNOOP DAT GOED IN JE OREN.
Waarom ben ik dan christelijk? Mijn ouders zijn er juist erg tegen wat ik doe.quote:
Je wordt niet christelijk geboren, je wordt christelijk/joods/islamitisch/boeddhistisch/willeurigewelkereligiedanook gelabeld door de religie die je ouders je opdringen, terwijl je zelf geen keuze hebt.
Dus hou je onzin gepraat even voor je.
De Bijbel is een meesterwerk van God, 1 groot boek met heel veel boeken ineen, door vele schrijvers en vele vele jaren. Toch is het ALLEMAAL in overeenstemming met elkaar.quote:En dat baseer je op?? Een slecht geschreven regeltje in een boekje met bijeengeraapte en honderden malen geredigeerde teksten?
Zeer bijzonder.
Jij zegt dat elke gelovige in Jezus naar de hemel gaat.quote:
Volgens mij vergist je echt, ik heb gezegd dat niet iedereen naar de Hemel gaat als men Jezus niet accepteert als de verlosser. Meer heb ik niet gezegd. Lees eens de commentaren van dat vers eens even
Iets wat door de Bijbel keihard ontkracht wordt!!
Doet ie niet.quote:
Als je van God niet mag roken, waarom doet hij het zelf dan? Hij wil zo vaak welriekende geuren hebben.
Ooit gedacht aan bijvoorbeeld eten??
Kan ook een erg welriekende geur zijn voor ons.
Ongelofelijk wat ben jij een heethoofd. En dan zeg je wat over gelovigen? Lol....quote:
Het is nou juist deze simplistische denkwijze die mij laat koken wanneer ik met achterlijke theïsten te maken krijg. Vind je het gek dat zoveel homo's hun geloof opgeven, seksuele prikkelingen behoren tot de sterkste. Je kan wel net doen of gedachten beperkt kunnen worden dor een onzichtbare entiteit, maar in de realiteit verandert er niets.
Wie zegt dat homo's iedereen beetpakken? Je komt erg achterlijk over. Waarom beperkt God zich enkel tot het reduceren van zondige gedachten, waarom geneest hij ze niet volledig?
Ik zeg dat een hetero zijn sexuele verlangens ook gemakkelijk kan beheersen en niet met van alles en nog wat naar bed hoeft te gaan. Waarom zou je bij een homo zeggen: Ohhh die is homo dus ja laat hem maar elk in bed nemen dat maakt niet uit die is ziek ofzo.
Zij kunnen ook heel goed hun homosexuele handelingen nalaten. Zoals de Bijbel dat verlangd.
Als ze hun geloof afzweren: Fantastisch!!! Want dat laat heel duidelijk zien dat ze 0,0 met God hebben, helemaal niet hun best willen doen om zonden na te laten. Ook een hetero moet heel hard vechten tegen de zondige mens in hem.
Maar omdat iemand homo is is ie daar natuurlijk van vrijgesproken, hoeft ie niet te vechten tegen zonde maar alle zonde maar toelaten en toch goed voor God.
Droom verder.
Afrikaantjes ook niet nee.quote:Niks triest om erbij te halen. Jij pretendeert dat je van god niet mag roken, dus Afrikaantjes mogen dat ook niet. Daarbij zeg je dat het het alleen maar erger maakt. Volgens jouw redenering moeten ze nuchter over straat blijven wandelen en in god gaan geloven.
Ik ben juist blij dat ze drugs hebben, zo kunnen ze tenminste ontsnappen aan de pijn.
Jij in al jouw achterlijkheid verwacht je dat ze dolblij zijn met hun leven en gods wetten niet moeten schenden. Of beperkt dat standpunt zich enkel tot de welvarende?
Drugs is geen hulpmiddel, maakt je hele lichaam alleen maar kapot. Raar dat drugs verboden wordt als het iets goeds is?
En ja geloof in God geeft je kracht, zal je helpen. Veel beter dan waardeloos drugs troep.
Dus wie is er nou achterlijk dan? Om in jouw woorden te spreken.
Verbazingwekkend dat je ineens aan mijn kant staat kwa Bijbelse punten.quote:
Oftewel, je zegt dat dat boek liegt? Er staat namelijk duidelijk 144000 mensen, maar er zijn veel meer mensen die Jezus erkennen als verlosser, dus dat kan nooit natuurlijk.
Heel goed, betekend dat je onderzoek gedaan hebt naar de Bijbel.
Nee die tekst slaat op dat er heel weinig mensen het ware geloof vinden.quote:
Dat er maar heel weinig mensen naar de hemel gaan ben ik het met je eens:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Tegenwoordig zijn er miljarden (zogenaamde) ''christenen'' niet bepaald weinig.
Slechts erg weinig(ruim 7,5 milj) hebben tegenwoordig de waarheid, de nauwe poort.
Dit heeft niet te maken met wie naar de hemel gaan. Openb 7 uit me hoofd spreekt over 144.000 die bij Jezus staan. Dus niet miljoenen ofzo maar slechts 144.000 in de hemel en de rest op aarde.
Lukas 16:24 > b gedeelte: ''Want ik lijd folterende pijnen in dit gloeiende vuur''quote:Wat hel betref, zie:
- Luke 16:24
- Matthew 13:42
- Matthew 25:41
- Revelation 20:15
Matth 13:42 > ''En zij zullen hen in de vuuroven werpen''
Matth 25:41 > ''In het eeuwige vuur''
Openb 20:15 > ''In het meer van vuur''
Staat geen hel, alleen figuurlijke(zie context) verwijzingen naar een straf.
Heb al uitgelegd, het oordeel van God op de hele Aarde in de tijd van Noach.quote:
[..]
Welke problemen komen voort uit homo zijn?
Dus als je de pech hebt om een bepaald gedeelte in je hersenen anders aangelegd te krijgen, en daardoor homoseksueel bent, moet je dat, en dus jezelf en je seksualiteit maar verloochenen, doodongelukkig worden en doodongelukkig sterven? Wat een god van liefde is me dat zeg.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
Wat een kul!! Homoseksulaliteit KUN je niet stoppen, het is geen gewoonte, het is aangelegd. Om dat met roken te vergelijken raakt werkelijk kant noch wal, en is gewoon dom.quote:God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Kan niet, de Thora wet is vervult door Jezus God in vlees die zijn bloed gaf voor onze zondes te vergeven zijn enige zoon te offeren.quote:
[..]
Ok, dan ga ik even wat mensen stenigen voor homoseksuele handelingen uitvoeren, dan doe ik goede dingen en kom ik beslist niet in de problemen, want dat is Gods woord.
Ik heb gezegd dat alleen mensen die Jezus accepteren als de verlosser gaan naar de Hemel dat betekent ook dat mensen ook de leer van Jezus en zowel als de Bijbel zo goed mogelijk na te leven.quote:
Jij zegt dat elke gelovige in Jezus naar de hemel gaat.
Iets wat door de Bijbel keihard ontkracht wordt!!
Ik was er niet bij, maar volgens geschiedenis kan ik weten dat Hitler zelfmoord heeft gepleegd.quote:
[..]
Kom op zeg, Meen jij dit serieus? Je was erbij ofzo?
Zelfmoord = moord.
Hitler heeft Gods Woord overtreden en is dus niet in de hemel:
Gij zult niet moorden.
[..]
[..]
Wie Jezus Christus niet accepteert als de perfecte Offer voor alle zonden, zal als een zondaar sterven en hemel niet betreden.quote:Je wordt niet christelijk geboren, je wordt christelijk/joods/islamitisch/boeddhistisch/willeurigewelkereligiedanook gelabeld door de religie die je ouders je opdringen, terwijl je zelf geen keuze hebt.
Zeg ik toch ook niet?
Niemand gaat naar de hemel omdat hij/zij als 'christen' geboren is.
Je gaat alleen naar de hemel als je Jezus om vergiffenis vraagt.
[quote]
[..]
Ook daar heb je bewijs van ofzo? Dan ben je de enige ter wereld, en ik ben er erg benieuwd naar.
Weet u niet dat wie onrecht doet geen deel zal hebben aan het koninkrijk van God? 1 Korintiërs 6:9
Ik baseer het op Gods Woord en openbaring.quote:[..]
En dat baseer je op?? Een slecht geschreven regeltje in een boekje met bijeengeraapte en honderden malen geredigeerde teksten?
Oh....
Je zegt dus dat (sommige) gelovigen geïndoctrineerd zijn en blind in God geloven.quote:
[..]
God en evolutie sluiten elkaar niet uit. Ik interpreteerde de bijbel namelijk voornamelijk als geestelijk, dus adam en eva bestonden niet in mijn uitgangspunt. In dit uitgangspunt was het God die de eerste levende cel creëerde. Aangezien dit contracdeert met de rest van je 'leugens' streep ik die vast door
[quote]
Evolutie is in tegenstrijd met genesis, indirect is evolutie dus ook in tegenstrijd met Gods Woord.
[quote]
[..]
Ik spreek trouwens namens mezelf. Ik was vroeger ook een geïndoctrineerde gelovige. ik geloofde blind in god en in alle verhalen uit de bijbel. De evolutie theorie en het logisch beredeneren van der werkelijkheid maakte mij cynisch naar de orthodoxe leer. Mijn cynisme kwam dus niet voort uit ontwijkgedrag, maar uit logisch nadenken. Er is dus totaal geen sprake van het niet willen ontvangen van vergiffenis, aangezien dit een dagelijkse en geaccepteerde routine van mij was.
Anders omschreven: Je perspectief beeld klopt voor geen meter.
Jouw perspectief van Gods Woord is verdraait door jouw geloof in evolutie.
God wil juist dat we logisch en redenerend te werk gaan:
"Come now, let us reason together," says the LORD. Isaiah 1:18
"Erken Christus als Heer en eer hem met heel uw hart. Vraagt iemand u waarop de hoop die in u leeft gebaseerd is, wees dan steeds bereid om u te verantwoorden." 1 Petrus 3:15
We moeten bereid zijn om ons logisch en redenerend te verantwoorden.
Verder ben ik niet als christen geboren en heeft ook niemand mij geïndoctrineerd.
Door mijn studie van de bijbel ben ik tot Jezus gekomen en Hem als verlosser erkend.
God vergeeft de zonde van homoseksualiteit als een homo daar om vraagt en als hij Jezus als de verlosser van alle zonden erkent.quote:Over de heilige geest: Definieer het liefhebben van god eens? Het niet zondigen? Een homo met de heilige geest wordt dus hetero?
Genoeg voorbeelden van erg gelukkige homosexuelen hoor die het wel deden.quote:
Dus als je de pech hebt om een bepaald gedeelte in je hersenen anders aangelegd te krijgen, en daardoor homoseksueel bent, moet je dat, en dus jezelf en je seksualiteit maar verloochenen, doodongelukkig worden en doodongelukkig sterven? Wat een god van liefde is me dat zeg.
En niet hun leven voorgoed verpesten door echt homo te zijn.
Het blijft ja, maar je kunt het heel erg onderdrukken. Niet net doen alsof je er niets tegen kan doen...quote:Wat een kul!! Homoseksulaliteit KUN je niet stoppen, het is geen gewoonte, het is aangelegd. Om dat met roken te vergelijken raakt werkelijk kant noch wal, en is gewoon dom.
De Bijbel verbiedt roken wel!quote:
[..]
De Bijbel zegt niet dat je moet eraan moet houden, maar dat het adviseert om niet dat te doen want dan krijg je problemen met je lichaam. Als mensen Gods woord negeren, dan krijg je gehaaid problemen dan bedoel ik ermee Geestelijk en lichamelijk van een Menselijke lichaam.
De Bijbel leert je niet om te stenigen. Leven niet in OT tijd ofzo hoor.quote:
[..]
Ok, dan ga ik even wat mensen stenigen voor homoseksuele handelingen uitvoeren, dan doe ik goede dingen en kom ik beslist niet in de problemen, want dat is Gods woord.
Deel is symbolisch maar veel ook niet.quote:
DE BIJBEL MOET SYMBOLISCH GEÏNTERPRETEERD WORDEN ANDERS KLOPT ER GEEN HOL MEER VAN, KNOOP DAT IN JE OREN
Oh en ineens gaat meneertje heel erg slecht quoten....quote:
[..]
Dan heb jij geen flauw idee van het Christelijke geloof.
Welke tekst bedoel je dan?
[..]
[..]
Ik weet niet waar je over hebt, maar de Bijbel leert zeker dat God zijn bloed heeft gegeven voor onze zondes, nogmaals je hebt geen flauw idee over Christelijke geloof en over de Bijbel zelf.
Nee hoor, lees eens Genesis 2 eens voor de grap, je hebt echt geen benul wat de Bijbel leert.
Ik heb precies gequote welke tekst en waar het op sloeg.
Ik heb meer benul van de Bijbel dan jou hoor.
Jezus is niet God, 144.000 gaan naar de hemel en de andere christenen op aarde in een paradijs.
Wat maakt dat uit? Er staat toch in het Oude Testamentquote:
[..]
Kan niet, de Thora wet is vervult door Jezus God in vlees die zijn bloed gaf voor onze zondes te vergeven zijn enige zoon te offeren.
Leviticus 18: 22 en 20: 13. Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.... Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!
Oh maakt niet eens uit of ik ze stenig dus.
Wie zegt dat homo's iedereen neuken? ik heb het over de daad in al zijn goede recht. Niet over een homo die alles wat loopt is gaat zitten neuken. Waar haal je dit vandaan?quote:
Ongelofelijk wat ben jij een heethoofd. En dan zeg je wat over gelovigen? Lol....
Ik zeg dat een hetero zijn sexuele verlangens ook gemakkelijk kan beheersen en niet met van alles en nog wat naar bed hoeft te gaan. Waarom zou je bij een homo zeggen: Ohhh die is homo dus ja laat hem maar elk in bed nemen dat maakt niet uit die is ziek ofzo.
Nog een keer: een homo is zondig vanwege homoseksualiteit, een hetero is niet zondig vanwege heteroseksualiteit, waarom negeer je dit feit?quote:Zij kunnen ook heel goed hun homosexuele handelingen nalaten. Zoals de Bijbel dat verlangd.
Als ze hun geloof afzweren: Fantastisch!!! Want dat laat heel duidelijk zien dat ze 0,0 met God hebben, helemaal niet hun best willen doen om zonden na te laten. Ook een hetero moet heel hard vechten tegen de zondige mens in hem.
Maar omdat iemand homo is is ie daar natuurlijk van vrijgesproken, hoeft ie niet te vechten tegen zonde maar alle zonde maar toelaten en toch goed voor God.
Droom verder.
[..]
Dus God helpt kinderen in Afrika? Verklaar dan even waarom er om de drie seconden eentje dood gaat? Of zorgt god ervoor dat het één per 3 seconde i.p.v één per 2 seconde is?quote:Afrikaantjes ook niet nee.
Drugs is geen hulpmiddel, maakt je hele lichaam alleen maar kapot. Raar dat drugs verboden wordt als het iets goeds is?
En ja geloof in God geeft je kracht, zal je helpen. Veel beter dan waardeloos drugs troep.
Dus wie is er nou achterlijk dan? Om in jouw woorden te spreken.
Afrikaantjes hebben nog nooit van god of het christendom gehoord, hun ene uitweg is drugs, hoe achterlijk ben je dat je dit soort feiten negeert en het vergelijkt met he drugsbeleid in welvarende landen.
Nee, het is een oordeel van God in de tijd van Noach, het is geen gewoonte. God heeft de Mens (Adam en Eva) perfect gecreëerd alles was perfect 5 meter hoog IQ van 1000 ziekte vrij en noem maar op. Totdat God alles veroordeelde.quote:
[..]
Dus als je de pech hebt om een bepaald gedeelte in je hersenen anders aangelegd te krijgen, en daardoor homoseksueel bent, moet je dat, en dus jezelf en je seksualiteit maar verloochenen, doodongelukkig worden en doodongelukkig sterven? Wat een god van liefde is me dat zeg.
[..]
Wat een kul!! Homoseksulaliteit KUN je niet stoppen, het is geen gewoonte, het is aangelegd. Om dat met roken te vergelijken raakt werkelijk kant noch wal, en is gewoon dom.
Sorryquote:
[..]
Genoeg voorbeelden van erg gelukkige homosexuelen hoor die het wel deden.
En niet hun leven voorgoed verpesten door echt homo te zijn.
[..]
Het blijft ja, maar je kunt het heel erg onderdrukken. Niet net doen alsof je er niets tegen kan doen...
[..]
De Bijbel verbiedt roken wel!
[..]
De Bijbel leert je niet om te stenigen. Leven niet in OT tijd ofzo hoor.
[..]
Deel is symbolisch maar veel ook niet.
[..]
Oh en ineens gaat meneertje heel erg slecht quoten....
Ik heb precies gequote welke tekst en waar het op sloeg.
Ik heb meer benul van de Bijbel dan jou hoor.
Jezus is niet God, 144.000 gaan naar de hemel en de andere christenen op aarde in een paradijs.
Dat was inderdaad voor iemand anders bedoeld.Maar ga nou niet de wijsneus uithangen graag.
quote:
[..]
Ja, het jammere is dat die apocriefe evangeliën zoals die van Thomas heel mooi zijn, maar die stoppen ze er dan weer niet in, want daarmee kun je geen oorlogen voeren, met zo'n diepgaand en vredelievend evangelie.
Dat is het enige evangelie dat ik nog enigszins kan waarderen.Dat negeer ik niet?quote:
Nog een keer: een homo is zondig vanwege homoseksualiteit, een hetero is niet zondig vanwege heteroseksualiteit, waarom negeer je dit feit?
Maar we zijn geschapen als hetero's, dat was de bedoeling altijd al geweest!
De Bijbel keurt homosexualiteit niet goed. Dit is pas in de zondige toestand gekomen.
Omdat je totaal geen bale verstand van de Bijbel hebt schijnbaar.quote:Dus God helpt kinderen in Afrika? Verklaar dan even waarom er om de drie seconden eentje dood gaat? Of zorgt god ervoor dat het één per 3 seconde i.p.v één per 2 seconde is?
Afrikaantjes hebben nog nooit van god of het christendom gehoord, hun ene uitweg is drugs, hoe achterlijk ben je dat je dit soort feiten negeert en het vergelijkt met he drugsbeleid in welvarende landen.
Satan heerst over deze wereld tot God gaat ingrijpen(De strijdvraag).
Er zijn heel veel christenen in Afrika dus praat geen onzin.
Achterlijk is iemand die drugs goedpraat in welke situatie ook(en dan bedoel ik dus niet de medicinale drugs)
Ja das hetzelfde als elke gelovige...quote:
[..]
Ik heb gezegd dat alleen mensen die Jezus accepteren als de verlosser gaan naar de Hemel dat betekent ook dat mensen ook de leer van Jezus en zowel als de Bijbel zo goed mogelijk na te leven.
Elke persoon die doet wat jij hierboven beschrijft!
Maar dat is niet juist! Slechts 144.000 gaan naar de hemel!!
En de rest van alle gelovigen, iedereen die Jezus volgt en hem en God navolgen zullen op het aardse paradijs leven.
Die groep die jij in bovenstaande quote bedoelt bestaat uit 2 delen:
Hemelse hoop(144.000) en de aardse hoop(de rest)
Dan kom jij ook niet in de hemel, want jij hebt met ZEER GROTE WAARSCHIJNLIJKHEID ook de 10 geboden overtreden in je leven!quote:
[..]
Ik was er niet bij, maar volgens geschiedenis kan ik weten dat Hitler zelfmoord heeft gepleegd.
Zelfmoord = moord.
Hitler heeft Gods Woord overtreden en is dus niet in de hemel:
Gij zult niet moorden.
Dat maakt toch niet uit? Als er toch maar een beperkt aantal mensen inkomt en als je de 10 geboden overtreedt je niet in de hemel komt, kun je toch net zo goed gewoon plezier maken?quote:[..]
[..]
[..]
Wie Jezus Christus niet accepteert als de perfecte Offer voor alle zonden, zal als een zondaar sterven en hemel niet betreden.
Dan komt niemand erin dus!quote:Weet u niet dat wie onrecht doet geen deel zal hebben aan het koninkrijk van God? 1 Korintiërs 6:9
Die zegt dat jij niet in de hemel komt.quote:[..]
Ik baseer het op Gods Woord en openbaring.
[..]
Je zegt dus dat (sommige) gelovigen niet geïndoctrineerd zijn en niet blind in God geloven.quote:Je zegt dus dat (sommige) gelovigen geïndoctrineerd zijn en blind in God geloven.
Jouw perspectief van Gods Woord is verdraait door jouw geloof in evolutie.
God wil juist dat we logisch en redenerend te werk gaan;
Jouw perspectief van Gods Woord is verdraait door jouw geloof in creationisme.
Jouw God wil juist niet dat we logisch en redenerend te werk gaan;
Er staat in dat je moet nadenken, waarom doe je het dan niet?quote:"Come now, let us reason together," says the LORD. Isaiah 1:18
"Erken Christus als Heer en eer hem met heel uw hart. Vraagt iemand u waarop de hoop die in u leeft gebaseerd is, wees dan steeds bereid om u te verantwoorden." 1 Petrus 3:15
Niet genoeg bestudeerd dan.quote:We moeten bereid zijn om ons logisch en redenerend te verantwoorden.
Verder ben ik niet als christen geboren en heeft ook niemand mij geïndoctrineerd.
Door mijn studie van de bijbel ben ik tot Jezus gekomen en Hem als verlosser erkend.
[..]
Ja, maar die komt dus ook niet in de hemel.quote:God vergeeft de zonde van homoseksualiteit als een homo daar om vraagt en als hij Jezus als de verlosser van alle zonden erkent.
Nogmaals, lees de commentaren ervan van dat specifieke vers.quote:
Ja das hetzelfde als elke gelovige...
Elke persoon die doet wat jij hierboven beschrijft!
Maar dat is niet juist! Slechts 144.000 gaan naar de hemel!!
En de rest van alle gelovigen, iedereen die Jezus volgt en hem en God navolgen zullen op het aardse paradijs leven.
Die groep die jij in bovenstaande quote bedoelt bestaat uit 2 delen:
Hemelse hoop(144.000) en de aardse hoop(de rest)
Ik noem het goedpraten van de contracterende dingen in de bijbel op de werkelijk niet 'redenerend te werk gaan'. Knap dat jij blind in god gelooft door alles wat contracteert goed te lullen.quote:
Je zegt dus dat (sommige) gelovigen geïndoctrineerd zijn en blind in God geloven.
Jouw perspectief van Gods Woord is verdraait door jouw geloof in evolutie.
God wil juist dat we logisch en redenerend te werk gaan:
"Come now, let us reason together," says the LORD. Isaiah 1:18
"Erken Christus als Heer en eer hem met heel uw hart. Vraagt iemand u waarop de hoop die in u leeft gebaseerd is, wees dan steeds bereid om u te verantwoorden." 1 Petrus 3:15
We moeten bereid zijn om ons logisch en redenerend te verantwoorden.
Verder ben ik niet als christen geboren en heeft ook niemand mij geïndoctrineerd.
Door mijn studie van de bijbel ben ik tot Jezus gekomen en Hem als verlosser erkend.
Dus god vergeeft de zonde van een massamoordenaar als een moordenaar daar om vraagt en bla bla bla?quote:God vergeeft de zonde van homoseksualiteit als een homo daar om vraagt en als hij Jezus als de verlosser van alle zonden erkent.
[ Bericht 0% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 22:07:48 ]
5 meter hoogquote:
[..]
Nee, het is een oordeel van God in de tijd van Noach, het is geen gewoonte. God heeft de Mens (Adam en Eva) perfect gecreëerd alles was perfect 5 meter hoog IQ van 1000 ziekte vrij en noem maar op. Totdat God alles veroordeelde.
IQ van 1000? Waarom waren ze dan zo dom om van die appel te nemen!? De 10 geboden kan niemand aan voldoen, ik denk dat hij dat ook wel weet.quote:
Jongens, stop allemaal met christen zijn, het heeft toch geen zin want volgens Man1986 komt iedereen die de 10 geboden overtreedt niet in de hemel! Ga dus plezier maken en hou op met die dwang!
Wij zijn mensen, en we maken constant fouten alleen onze gedachte al zijn wij al veroordeeld als Jezus niet voor ons is gestorven.
We kunnen wel Gods regels wat in de Bijbel staat zo goed mogelijk eraan houden.
Wat is jouw mening dan?quote:
[..]
5 meter hoog
Je zegt herhaaldelijk dat volgens mij redenatie homo's alles mogen neuken. Dit terwijl ik pretendeer dat homoseksualiteit een onterechte zonde is omdat ze er niks aan kunnen doen. Maar het blijkt al dat je leesvaardigheidsniveau verrekte laag is, dus...quote:
Dat negeer ik niet?
Maar we zijn geschapen als hetero's, dat was de bedoeling altijd al geweest!
De Bijbel keurt homosexualiteit niet goed. Dit is pas in de zondige toestand gekomen.
Veel christenen in Afrika houdt niet in dat Afrikaanse zwerfkinderen weten wat het christendom is. Daar heerst het geloof in heksen en vodoo.quote:Omdat je totaal geen bale verstand van de Bijbel hebt schijnbaar.
Satan heerst over deze wereld tot God gaat ingrijpen(De strijdvraag).
Er zijn heel veel christenen in Afrika dus praat geen onzin.
Achterlijk is iemand die drugs goedpraat in welke situatie ook(en dan bedoel ik dus niet de medicinale drugs)
Drugsgebruik kan wel degelijk goedgepraat worden aangezien dat de enige toevlucht is. Wat moet je anders met een kansloos leven?
Adam at bewust de appel wat Eva had gegeten, want Eva was Misleid maar Adam niet.quote:
5 meter hoog
Verdiep je eens meer in voordat je stomme dingen gaat zeggen wat niets te maken heeft.
Ik geloof dat er aan het begin der tijde twee apen waren, de ene heette Vlerk en de andere heette Piet. Die apen struimelden rond in een tuin vol met allerlei bloemen en vreemde planten door elkaar, zo was er de strontplant en een boem die op poep lijkt. Een van die apen vond die poep er zo verrukkelijk uitzien, dat hij ervan at, maar toen kwam er een gigantische gorilla-aap aan die zei: Blijf af van mijn smerigheid, zie je dan niet dat ik hier regelmatig mijn kont aan afveeg? O wee dat jij mijn WC wil gebruiken. Die gorilla gaf hem dus een flink pak slaag en toen was die aap niet zo blij, en hij dacht bij zichzelf: Wow dat moet ik dus niet meer doen. Toen kwam er een vogel aanvliegen met het hoofd van een hagedis die zei: Ik kom van boven. Die apen dachten dat die vogel dus van God kwam, maar die vogel bedoelde eigenlijk uit de lucht. Toen zeiden die apen: Jij bent onze held, onze engel. Die vogel dacht: Ha grappig. Dus toen zei die vogel: Zorg ervoor dat je mij aanbidt, want ik ben de brenger van het woord. Die apen wisten niet welk woord, maar ze belsoten al dat het gods woord was. Ondertussen vroegen de echte Goden/God zich toch af hoe die apen zo onden dwalen.quote:
Ik zal niet op je eerdere langere post ingaan, omdat je mij daar opzettelijk verkeerd hebt geïnterpreteerd.quote:
Jongens, stop allemaal met christen zijn, het heeft toch geen zin want volgens Man1986 komt iedereen die de 10 geboden overtreedt niet in de hemel! Ga dus plezier maken en hou op met die dwang!
Maar het is waar dat we allemaal God's Woord hebben overtreden (ik dus ook). Daarom het geschenk van Jezus Christus in de vorm van eeuwige vergiffenis van alle zonden. Gods Koninkrijk behoort aan mensen die Jezus Christus' geschenk hebben geaccepteerd.
Ik heb om Zijn vergiffenis gevraagd, jij ook?
Wat maakt dat uit, dan had Eva toch ook een IQ van 1000, of ga je nu beweren dat Eva geen onderdeel was van iedereen?quote:
[..]
Adam at bewust de appel wat Eva had gegeten, want Eva was Misleid maar Adam niet.
Verdiep je eens meer in voordat je stomme dingen gaat zeggen wat niets te maken heeft.
Dus je hebt geen argument voor wat jouw mening is, zo laat je zien dat je alleen maar kan blaffen.quote:
[..]
Ik geloof dat er aan het begin der tijde twee apen waren, de ene heette Vlerk en de andere heette Piet. Die apen struimelden rond in een tuin vol met allerlei bloemen en vreemde planten door elkaar, zo was er de strontplant en een boem die op poep lijkt. Een van die apen vond die poep er zo verrukkelijk uitzien, dat hij ervan at, maar toen kwam er een gigantische gorilla-aap aan die zei: Blijf af van mijn smerigheid, zie je dan niet dat ik hier regelmatig mijn kont aan afveeg? O wee dat jij mijn WC wil gebruiken. Die gorilla gaf hem dus een flink pak slaag en toen was die aap niet zo blij, en hij dacht bij zichzelf: Wow dat moet ik dus niet meer doen. Toen kwam er een vogel aanvliegen met het hoofd van een hagedis die zei: Ik kom van boven. Die apen dachten dat die vogel dus van God kwam, maar die vogel bedoelde eigenlijk uit de lucht. Toen zeiden die apen: Jij bent onze held, onze engel. Die vogel dacht: Ha grappig. Dus toen zei die vogel: Zorg ervoor dat je mij aanbidt, want ik ben de brenger van het woord. Die apen wisten niet welk woord, maar ze belsoten al dat het gods woord was. Ondertussen vroegen de echte Goden/God zich toch af hoe die apen zo onden dwalen.
Ik interpreteer je daar opzettelijk verkeerd omdat je de waarheid zit te verdraaien, je beweert dat de wetenschap zich tegen God keert wat de grootst mogelijke onzin is, dan had God maar de waarheid in de bijbel moeten zetten.quote:
[..]
Ik zal niet op je eerdere langere post ingaan, omdat je mij daar opzettelijk verkeerd hebt geïnterpreteerd.
Maar het is waar dat we allemaal God's Woord hebben overtreden (ik dus ook). Daarom het geschenk van Jezus Christus in de vorm van eeuwige vergiffenis van alle zonden. Gods Koninkrijk behoort aan mensen die Jezus Christus' geschenk hebben geaccepteerd.
Ik heb om Zijn vergiffenis gevraagd, jij ook?
Even een vraagje, snap je nou echt niet of ben jezelf bewust van de domme aan het houden?quote:
[..]
Wat maakt dat uit, dan had Eva toch ook een IQ van 1000, of ga je nu beweren dat Eva geen onderdeel was van iedereen?
Want daar heb ik geen zin in met dit soort spelletjes te spelen.
Als je niet inhoudelijk op in kan gaan, dan wordt het moeilijk discussie voeren met jou als je bewust voor de domme houd.
Jawel, dit verhaal heeft meerdere lagen (serieus), als je het goed leest en nadenkt kun je zien welke symbolische betekenis ik erin gestopt heb.quote:
[..]
Dus je hebt geen argument voor wat jouw mening is, zo laat je zien dat je alleen maar kan blaffen.
Als je duidelijk formuleert en geen dingen zegt die overkomen alsof je dingen zegt die nergens op slaan hoef ik zulke dingen niet te zeggen.quote:
[..]
Even een vraagje, snap je nou echt niet of ben jezelf bewust van de domme aan het houden?
Want daar heb ik geen zin in met dit soort spelletjes te spelen.
Ja ik ook, gues what. Het hielp geen fuck?quote:
[..]
Ik zal niet op je eerdere langere post ingaan, omdat je mij daar opzettelijk verkeerd hebt geïnterpreteerd.
Maar het is waar dat we allemaal God's Woord hebben overtreden (ik dus ook). Daarom het geschenk van Jezus Christus in de vorm van eeuwige vergiffenis van alle zonden. Gods Koninkrijk behoort aan mensen die Jezus Christus' geschenk hebben geaccepteerd.
Ik heb om Zijn vergiffenis gevraagd, jij ook?
Begrijp me niet verkeerd, ik heb een heleboel spannende dingen meegemaakt, ze willen echter toch niet opwegen tegen de wetenschappelijke methode.
Wat vind jij er van dat ik atheïst ben uit logisch beredeneren, en niet omdat ik opzettelijk god verstoten heb?
Dus, je houd jezelf bewust van de domme, oke dan ben ik daar klaar mee.quote:
[..]
Als je duidelijk formuleert en geen dingen zegt die overkomen alsof je dingen zegt die nergens op slaan hoef ik zulke dingen niet te zeggen.
Wetenschap is niet in tegenstrijd met Gods Woord.quote:
[..]
Ik interpreteer je daar opzettelijk verkeerd omdat je de waarheid zit te verdraaien, je beweert dat de wetenschap zich tegen God keert wat de grootst mogelijke onzin is, dan had God maar de waarheid in de bijbel moeten zetten.
Jij denkt dat evolutieleer waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
Wetenschap is in tegenstrijd met Gods Woord uit de Bijbel.quote:
[..]
Wetenschap is niet in tegenstrijd met Gods Woord.
Jij denkt dat evolutieleer waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
Jij denkt dat creationisme waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
Zeg gelijk......................toon even aan wat zo tegenstrijdig is met het wetenschapquote:
[..]
Wetenschap is niet in tegenstrijd met Gods Woord.
Jij denkt dat evolutieleer waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
Daar kunnen ze geen antwoord op geven namelijk.
Precies dat denken wij over jou? Wat laat jou denken dat jouw standpunt minder belachelijk is?quote:
[..]
Wetenschap is niet in tegenstrijd met Gods Woord.
Jij denkt dat evolutieleer waar is. Maar helaas geloof je in een leugen, en niet een kleintje ook.
Die van ons is gebaseerd op observatie, die van jou op de bijbel. Zie je de ironie?
Nee, ik hou mezelf niet bewust van de domme, maar ik snap helemaal niks van je posts, dat iedereen een IQ van 1000 had aan het begin slaat nergens op, dan eet je ook niet van zo'n boom waarvan je al kunt voorspellen dat er iets mee is. De mens was zich niet Bewust van Goed en Kwaad aan het begin en onwetend, toen men van die appel at was men zich wel bewust van zichzelf, dat betekent dat er een correlatie is tussen het IQ en eten van die appel, men kreeg wel een hoger IQ van die appel dus. Jij verkondigt PRECIES het tegenovergestelde.quote:
[..]
Dus, je houd jezelf bewust van de domme, oke dan ben ik daar klaar mee.
Ben je via de wetenschappelijke methode een atheist geworden? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Ja ik ook, gues what. Het hielp geen fuck?
Begrijp me niet verkeerd, ik heb een heleboel spannende dingen meegemaakt, ze willen echter toch niet opwegen tegen de wetenschappelijke methode.
Wat vind jij er van dat ik atheïst ben uit logisch beredeneren, en niet omdat ik opzettelijk god verstoten heb?
Ik denk dat je opgelicht bent door de evolutieleer.
Noem op (wat is geobserveerd), ben nu erg benieuwd. Blaffen kan iedereen alleen nog bijten.quote:
[..]
Precies dat denken wij over jou? Wat laat jou denken dat jouw standpunt minder belachelijk is?
Die van ons is gebaseerd op observatie, die van jou op de bijbel. Zie je de ironie?
Lees eens Genesis eens voordat je vragen stelt uit je eigen interpretatie.quote:
[..]
Nee, ik hou mezelf niet bewust van de domme, maar ik snap helemaal niks van je posts, dat iedereen een IQ van 1000 had aan het begin slaat nergens op, dan eet je ook niet van zo'n boom waarvan je al kunt voorspellen dat er iets mee is. De mens was zich niet Bewust van Goed en Kwaad aan het begin en onwetend, toen men van die appel at was men zich wel bewust van zichzelf, dat betekent dat er een correlatie is tussen het IQ en eten van die appel, men kreeg wel een hoger IQ van die appel dus. Jij verkondigt PRECIES het tegenovergestelde.
Dat 1000 IQ bedoel ik ermee dat Adam tig keer slimmer was dan ons omdat God Adam perfect heeft geschapen.
Ben je via de wetenschappelijke methode een creationist geworden? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Ben je via de wetenschappelijke methode een atheist geworden? Lijkt me sterk.
Ik denk dat je opgelicht bent door de evolutieleer.
Ik denk dat je opgelicht bent door de creationistische leer. (En dat je kerk een deel van jouw inkomen in zijn zak steekt terwijl je er blind in gelooft.)
Jij verwart vrije wil met een IQ.quote:
[..]
Nee, ik hou mezelf niet bewust van de domme, maar ik snap helemaal niks van je posts, dat iedereen een IQ van 1000 had aan het begin slaat nergens op, dan eet je ook niet van zo'n boom waarvan je al kunt voorspellen dat er iets mee is. De mens was zich niet Bewust van Goed en Kwaad aan het begin en onwetend, toen men van die appel at was men zich wel bewust van zichzelf, dat betekent dat er een correlatie is tussen het IQ en eten van die appel, men kreeg wel een hoger IQ van die appel dus. Jij verkondigt PRECIES het tegenovergestelde.
Alsof mensen met hoge IQ geen verkeerde keuzes kunnen maken (zonden plegen).
Dat Mens steeds mens produceert en Hond steeds een Hond produceert en noem maar op, dat is precies wat de Bijbel leert.quote:
[..]
Ben je via de wetenschappelijke methode een creationist geworden? Lijkt me sterk.
Ik denk dat je opgelicht bent door de creationistische leer. (En dat je kerk een deel van jouw inkomen in zijn zak steekt terwijl je er blind in gelooft.)
Ik had altijd wel een papegaai willen hebben!quote:
[..]
Ben je via de wetenschappelijke methode een creationist geworden? Lijkt me sterk.
Ik denk dat je opgelicht bent door de creationistische leer. (En dat je kerk een deel van jouw inkomen in zijn zak steekt terwijl je er blind in gelooft.)
Ik heb al wel een aantal keren Genesis gelezen ja, prachtig verhaal, mooie schrijfstijl, alleen jammer dat mensen het LETTERLIJK nemen waardoor het nergens meer op slaat! De diepe, mystieke, symbolische betekenis is helemaal vergaan door kerken die de bevolking dom willen houden. Ik lees nergens in Genesis dat Adam superslim was, ik lees juist dat de mens in onwetendheid was en dat God voor ze zorgde, totdat de mens zelf de verantwoordelijk voor zich wilde nemen.quote:
[..]
Lees eens Genesis eens voordat je vragen stelt uit je eigen interpretatie.
Dat 1000 IQ bedoel ik ermee dat Adam tig keer slimmer was dan ons.
Ik ben geen papegaai want ik praat je zinnen niet na, ik corrigeer ze alleen en pas ze op jou toe.quote:
[..]
Ik had altijd wel een papegaai willen hebben!
Waar staat dat in de bijbel? De evolutietheorie zal dat ook niet met je oneens zijn hoor.quote:
[..]
Dat Mens steeds mens produceert en Hond steeds een Hond produceert en noem maar op, dat is precies wat de Bijbel leert.
Een papegaai die eigenwijs is, ook goed!quote:
[..]
Ik ben geen papegaai want ik praat je zinnen niet na, ik corrigeer ze alleen en pas ze op jou toe.
Pffff Als God iets creëert dan is het PERFECT!!!!quote:
[..]
Ik heb al wel een aantal keren Genesis gelezen ja, prachtig verhaal, mooie schrijfstijl, alleen jammer dat mensen het LETTERLIJK nemen waardoor het nergens meer op slaat! De diepe, mystieke, symbolische betekenis is helemaal vergaan door kerken die de bevolking dom willen houden. Ik lees nergens in Genesis dat Adam superslim was, ik lees juist dat de mens in onwetendheid was en dat God voor ze zorgde, totdat de mens zelf de verantwoordelijk voor zich wilde nemen.
Wat haal je nou de Kerken weer bij, ben jij soms Jigzoz 2?
Is je geheugen soms een zeef? De evolutieleer gaat samen met God bij het anders interpreteren van de bijbel. Het verschil tussen mens en aap is zo drastisch groot dat ik daar als theïst god als verklaring voor gebruikte. Evolutie veranderde dus niks aan mijn vertrouwen in God.quote:
[..]
Ben je via de wetenschappelijke methode een atheist geworden? Lijkt me sterk.
Ik denk dat je opgelicht bent door de evolutieleer.
Cynisme kwam aanzetten toen het veel logischer bleek te zijn dat God bedacht was door mensen.
Die zullen dat minder snel doen ja omdat die goed snappen waarom dat slecht is. Mensen met een laag IQ vervallen sneller tot zonde, in Islamitische landen en Afrikaanse landen waar mensen amper opgeleid zijn zijn er gevechten op straat, in landen waar mensen hoog opgeleid zijn heerst vaak vrede, rara hoe komt dat?quote:
[..]
Jij verwart vrije wil met een IQ.
Alsof mensen met hoge IQ geen verkeerde keuzes kunnen maken (zonden plegen).
Ga je nog antwoord geven of loop je weg en alleen maar blaffen?quote:
[..]
Is je geheugen soms een zeef? De evolutieleer gaat samen met God bij het anders interpreteren van de bijbel. Het verschil tussen mens en aap is zo drastisch groot dat ik daar als theïst god als verklaring voor gebruikte. Evolutie veranderde dus niks in mijn vertrouwen naar God.
Cynisme kwam aanzetten toen het veel logischer bleek te zijn dat God bedacht was door mensen.
"Noem op (wat is geobserveerd), ben nu erg benieuwd. Blaffen kan iedereen alleen nog bijten"
De duivel is dus perfect? Die heeft God ook gemaakt namelijk.quote:
[..]
Pffff Als God iets creëert dan is het PERFECT!!!!
Wat haal je nou de Kerken weer bij, ben jij soms Jigzoz 2?
Een creationist die eigenwijs is, ook goed!quote:
[..]
Een papegaai die eigenwijs is, ook goed!
De evolutieleer gaat tegen genesis is, met andere woorden, evolutieleer gaat tegen Gods Woord in.quote:
[..]
Is je geheugen soms een zeef? De evolutieleer gaat samen met God bij het anders interpreteren van de bijbel. Het verschil tussen mens en aap is zo drastisch groot dat ik daar als theïst god als verklaring voor gebruikte. Evolutie veranderde dus niks in mijn vertrouwen naar God.
Cynisme kwam aanzetten toen het veel logischer bleek te zijn dat God bedacht was door mensen.
En God bedacht door mensen?
Daar denkt God wel anders over hoor.
Beslist geen onzin. Normaliter krijgen kinderen de 'religie' van hun ouders mee, of ze willen of niet. En dat bedoelde ik te zeggen. Ik ging alleen in op de uitspraak dat je 'als christen geboren wordt'. Dat is pertinent onwaar.quote:
[..]
Waarom ben ik dan christelijk? Mijn ouders zijn er juist erg tegen wat ik doe.
Dus hou je onzin gepraat even voor je.
Dat jij een eigen keuze hebt gemaakt en jezelf tot christen hebt verklaard, geeft alleen maar aan dat jij in ieder geval hebt nagedacht voor je een religie ging aanhangen. Welke religie eigenlijk als ik vragen mag? Er zijn namelijk nogal wat christelijke stromingen die allemaal pretenderen de enige waarheid in pacht te hebben.
Alleen al het feit dat er 1.600.000 resulaten zijn zegt genoegquote:De Bijbel is een meesterwerk van God, 1 groot boek met heel veel boeken ineen, door vele schrijvers en vele vele jaren. Toch is het ALLEMAAL in overeenstemming met elkaar.
Zeer bijzonder.
Ach toe, reageer ook even op mijn stelling over je nogal verwarde vergelijking tussen roken en homoseksualiteit, want die vergeet je voor het gemak maar even.
Je leest alleen wat je wilt lezen, dat is wat ik ermee bedoel opzettelijk stom zijn (Niet zo bedoeld) Als God maakt dan is het perfect dat is wat ik ermee bedoel met IQ van 1000 perfectie.quote:
[..]
Die zullen dat minder snel doen ja omdat die goed snappen waarom dat slecht is. Mensen met een laag IQ vervallen sneller tot zonde, in Islamitische landen en Afrikaanse landen waar mensen amper opgeleid zijn zijn er gevechten op straat, in landen waar mensen hoog opgeleid zijn heerst vaak vrede, rara hoe komt dat?
Observeren in de wetenschap is: Waarnemen, verklaren en testen.quote:
[..]
Ga je nog antwoord geven of loop je weg en alleen maar blaffen?
"Noem op (wat is geobserveerd), ben nu erg benieuwd. Blaffen kan iedereen alleen nog bijten"
Voorbeeld: We nemen een heleboel gevarieerde diersoorten waar. We verklaren dit met evolutie. Daarna testen we evolutie.
Gods woord kun je op verschillende manier interpreteren, je voelt je wel erg verheven dat je denkt het precies goed te doen, of niet?quote:
[..]
De evolutieleer gaat tegen genesis is, met andere woorden, evolutieleer gaat tegen Gods Woord in.
En God bedacht door mensen?
Daar denkt God wel anders over hoor.
Waar lees ik wat ik wil lezen? Als jij zegt: iedereen had een IQ van 1000, dan denk ik dat je daarmee bedoelt dat iedereen een hoog IQ had, als je eigenlijk iets anders wilt zeggen moet je daar je bewoordingen aan aanpassen, hiermee verwar je mensen alleen maar.quote:
[..]
Je leest alleen wat je wilt lezen, dat is wat ik ermee bedoel opzettelijk stom zijn (Niet zo bedoeld) Als God maakt dan is het perfect dat is wat ik ermee bedoel met IQ van 1000 perfectie.
Gevarieerde diersoorten kunnen door diversificatie verklaard worden. Daar komt geen evolutie aan te pas.quote:
[..]
Observeren in de wetenschap is: Waarnemen, verklaren en testen.
Voorbeeld: We nemen een heleboel gevarieerde diersoorten waar. We verklaren dit met evolutie. Daarna testen we evolutie.
Ik hoef Gods Woord niet interpreteren. Gods Woord staat gewoon zeer duidelijk in de bijbel.quote:
[..]
Gods woord kun je op verschillende manier interpreteren, je voelt je wel erg verheven dat je denkt het precies goed te doen, of niet?
Dat zijn aannames van Atheïsten en Atheïsten hebben geen flauw idee wat Christelijke geloof inhoud en zeker niet de verzen ervan, ze raadplegen nooit een commentator van de context van verzen.quote:
[..]
Beslist geen onzin. Normaliter krijgen kinderen de 'religie' van hun ouders mee, of ze willen of niet. En dat bedoelde ik te zeggen. Ik ging alleen in op de uitspraak dat je 'als christen geboren wordt'. Dat is pertinent onwaar.
Dat jij een eigen keuze hebt gemaakt en jezelf tot christen hebt verklaard, geeft alleen maar aan dat jij in ieder geval hebt nagedacht voor je een religie ging aanhangen. Welke religie eigenlijk als ik vragen mag? Er zijn namelijk nogal wat christelijke stromingen die allemaal pretenderen de enige waarheid in pacht te hebben.
[..]
Alleen al het feit dat er 1.600.000 resulaten zijn zegt genoeg
Ach toe, reageer ook even op mijn stelling over je nogal verwarde vergelijking tussen roken en homoseksualiteit, want die vergeet je voor het gemak maar even.
Alleen maar interpretatie van hen zelf, ik kan wel een paar zo uit pakken maar dat wordt toch niet geaccepteerd.
Jij stelde dat ie geen vergiffenis heeft gevraagd, DAT stel ik aan de kaak. Hoe weet je dat ,was je erbij? Wie weet heeft ie wel op zijn knietjes gelegen en gesmeekt om vergiffenis. Jouw logica ontgaat me in ieder geval volkomen.quote:
[..]
Ik was er niet bij, maar volgens geschiedenis kan ik weten dat Hitler zelfmoord heeft gepleegd.
Zelfmoord = moord.
Hitler heeft Gods Woord overtreden en is dus niet in de hemel:
Gij zult niet moorden.
Veel atheisten waren vroeger zelf gristelijkquote:
[..]
Dat zijn aannames van Atheïsten en Atheisten hebben geen flauw idee wat Christelijke geloof inhoud en zeker niet de verzen ervan, ze raadplegen nooit een commetator van de context van het verzen.
Alleen maar interpretatie van hen zelf, ik kan wel een paar zo uit pakken maar dat wordt toch niet geaccepteerd.
Ja maar het commentaar van de context van die verzen is toch ook alleen maar interpretatie van de commentators?quote:
[..]
Dat zijn aannames van Atheïsten en Atheisten hebben geen flauw idee wat Christelijke geloof inhoud en zeker niet de verzen ervan, ze raadplegen nooit een commetator van de context van het verzen.
Alleen maar interpretatie van hen zelf, ik kan wel een paar zo uit pakken maar dat wordt toch niet geaccepteerd.
Dat is jou aanname.quote:
[..]
Veel atheisten waren vroeger zelf gristelijk
Ik spreek uit ervaring.quote:
Hitler op zijn knietjes om vergiffenis vragen? En dan later cyanide inslikken en een kogel door zijn eigen hoofd schieten? Noem je dat toegang tot Gods Koninkrijk?quote:
[..]
Jij stelde dat ie geen vergiffenis heeft gevraagd, DAT stel ik aan de kaak. Hoe weet je dat ,was je erbij? Wie weet heeft ie wel op zijn knietjes gelegen en gesmeekt om vergiffenis. Jouw logica ontgaat me in ieder geval volkomen.
Nee, dat zegt de context ervan van de manuscripten wat men hebben. Zelfs ik moet vaak raadplegen omdat ik zelf ook heel kritisch bent over de Bijbel. Dus raadpleeg vaker commentaren van specifiek vers wat ik niet echt snap.quote:
[..]
Ja maar het commentaar van de context van die verzen is toch ook alleen maar interpretatie van de commentators?
Precies, aannames dat is jou ervaring.quote:
Nee, want bij diversificatie kunnen dieren nog wel voortplanten. Uit bepaalde diersoorten ontstaat een soort A waaruit een soort B en C ontstaat. Soort B en C kunnen voortplanten met soort A, maar niet onderling. Dus wanneer soort A uitsterft is er sprake van evolutie.quote:
Gevarieerde diersoorten kunnen door diversificatie verklaard worden. Daar komt geen evolutie aan te pas.
Hoe voelt het dat dit een bewezen feit is?
Dat is jouw mening.quote:Ik hoef Gods Woord niet interpreteren. Gods Woord staat gewoon zeer duidelijk in de bijbel.
Geef eens een feit.quote:
[..]
Nee, want bij diversificatie kunnen dieren nog wel voortplanten. Uit bepaalde diersoorten ontstaat een soort A waaruit een soort B en C ontstaat. Soort B en C kunnen voortplanten met soort A, maar niet onderling. Dus wanneer soort A uitsterft is er sprake van evolutie.
Hoe voelt het dat dit een bewezen feit is?
[..]
En zo is achterlijk blaten jouw ervaring, wat is je punt?quote:
[..]
Precies, aannames dat is jou ervaring.
Heeft er niks mee te maken, die zijn ook geïnterpreteerd. De Bijbel is ALTIJD geïnterpreteerd.quote:
[..]
Nee, dat zegt de context ervan van de manuscripten wat men hebben. Zelfs ik moet vaak raadplegen omdat ik zelf ook heel kritisch bent over de Bijbel. Dus raadpleeg vaker commentaren van specifiek vers wat ik niet echt snap.
Fossielen?quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ensatinaquote:
Lees je eigen post terug en zeg me hoe dit op jou zelf overkomtquote:
[..]
Precies, aannames dat is jou ervaring.
Ik denk dat 45% van mijn vrienden homoseksueel is, en geen van allen hebben de behoefte om te 'vechten' tegen hun homoseksualiteit. Ik denk dat je amper homoseksuelen kent. Ik geloof je opmerkingen dan ook niet.quote:
[..]
Genoeg voorbeelden van erg gelukkige homosexuelen hoor die het wel deden.
En niet hun leven voorgoed verpesten door echt homo te zijn.
Zucht.... je KUNT er niets tegen doen. Het is iets wat je bent. Je zegt tegen een dolfijn toch ook niet dat ie maar net moet doen alsof ie geen dolfijn is maar een landschildpad. Een flikker is een flikker, simpel!!quote:Het blijft ja, maar je kunt het heel erg onderdrukken. Niet net doen alsof je er niets tegen kan doen...
Zo kom je beslist niet overquote:Ik heb meer benul van de Bijbel dan jou hoor.
In feite kom je nogal geindoctrineerd en napraterig overHet voelt eerlijk gezegd lauwwarm aan.quote:
[..]
Nee, want bij diversificatie kunnen dieren nog wel voortplanten. Uit bepaalde diersoorten ontstaat een soort A waaruit een soort B en C ontstaat. Soort B en C kunnen voortplanten met soort A, maar niet onderling. Dus wanneer soort A uitsterft is er sprake van evolutie.
Hoe voelt het dat dit een bewezen feit is?
En 'soort' is een slecht gedefinieerde begrip trouwens.
'Gods Woord staat duidelijk in de bijbel' is geen mening.quote:[..]
[..]
Dat is jouw mening.
Maar dat je Gods Woord ontkent is een ander verhaal.