F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het lukt me niet om te quoten, maar mensen zonder zonde mogen niet iemand stenigen. Jezus ging juist altijd met de tollenaars en hoeren eten en dat vonden die religieuzen niet leuk. Ze verzochten Hem omdat ze wisten dat Hij die vrouw wilde vergeven en niet stenigen, maar in het O.T. moest dat wel, dat was onderdeel van de wet der zonde en des doods. Nu heb je de wet van genade. Jezus moest Zich echter aan de wet houden, anders konden ze 'm aanklagen, daarom zei Hij: Wie van u zonder zonde is werpe het eerst een steen naar haar. En trouwens, daarna zei Hij: heeft niemand u veroordeeld? Zij zeide: Niemand Here. En toen zei Jezus: Ook Ik veroordeel u niet. (Hij was de Enige zonder zonde, dus volgens de wet had Hij een steen mogen gooien.) Ga heen en zondig niet meer. Dit is de gave van geen veroordeling en daardoor werd ze ook in staat gesteld om niet meer te zondigen.
Ik heb weleens in een preek gehoord dat Hij de namen van al die mannen in het zand aan het schrijven was, omdat het huichelaars waren en zelf overspel hadden gepleegd. Ze was trouwens op heterdaad betrapt, dat zegt wel wat over die lui.
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Ik heb weleens in een preek gehoord dat Hij de namen van al die mannen in het zand aan het schrijven was, omdat het huichelaars waren en zelf overspel hadden gepleegd. Ze was trouwens op heterdaad betrapt, dat zegt wel wat over die lui.
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Wezens die in een boom hangen... Ik zie de overeenkomst. Wel een klein verschilletje: de slang zette de mens aan tot het ontdekken van wijsheid, Jezus zette mensen aan tot steniging.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 06:41 schreef ATON het volgende:
[..]
Mensen zonder zonde mògen dus iemand stenigen, vermoorden , .....en daardoor hun eerste zonde zullen plegen. Lijkt wat op Genesis. Alleen is hier de slang vervangen door Jezus.
Wat is me dat voor een lokale volksdevotie. Kan best geloven dat je zoiets niet kan quoten.quote:
Het lukt me niet om te quoten, maar mensen zonder zonde mogen niet iemand stenigen. Jezus ging juist altijd met de tollenaars en hoeren eten en dat vonden die religieuzen niet leuk.
Even Matt.5: 17 er op naslaan, dan zul je zien dat je weer danig aan het verzinnen bent.quote:Ze verzochten Hem omdat ze wisten dat Hij die vrouw wilde vergeven en niet stenigen, maar in het O.T. moest dat wel, dat was onderdeel van de wet der zonde en des doods.
Heb je daar een artikelnummer van ?quote:Nu heb je de wet van genade.
Tjonge, kan jij uit je nek kletsen zeg !
quote:
[..]
Wezens die in een boom hangen... Ik zie de overeenkomst. Wel een klein verschilletje: de slang zette de mens aan tot het ontdekken van wijsheid, Jezus zette mensen aan tot steniging.
Kijk, dat klinkt dan meteen alweer stukken vriendelijker.quote:
maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.quote:
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.
Dat is namelijk een gevolg van onze vrije wil: aangeboren zonde..quote:
En strikt genomen is God daar nog zelf voor verantwoordelijk ook.
Ja, ik snap de logica ook niet...
Alleerst sorry dat ik niet heel het topic heb doorgelezen, ik wil toch graag eventjes reageren 
Volgens mij wordt het begrip liefde hier verward. Liefde heeft God gemaakt en in het Paradijs was die liefe tussen Adam en Eva goed en volmaakt. Na het incident met de vrucht (de zondeval dus) is alles verkeerd gegaan. Niets is meer goed. God keurt de liefde tussen een man en een man af en tussen een vrouw en een vrouw ook. Hij heeft het bedoeld dat man en vrouw samen zouden zijn, maar ook deze liefde is helaas tegenwoordig niet meer volmaakt. 1 op de 3 huwelijke stranden als het niet meer is, en dan hebben we het nog niets over de mensen die niet getrouwd zijn.
Wat kunnen we dan praten over de liefde die wij als mensen onderling hebben? Met de beste bedoelingen zit daar nog zoveel verkeerds aan.
De echt liefde is God. God die de mens ziet zondigen en daar verdriet van heeft. God die zijn eigen Zoon naar de aarde stuurt, die ondanks dat Hij geen enkele zonde heeft gedaan stierf aan het kruis. Doordat Hij dit offer bracht is er voor degene die geloven in Hem geen einde meer aan het leven. De echte Liefde komt van God die ons redt uit deze ellende van de aarde.
Als laatste: Ik ben christen dus idd
Wie ben ik om te oordelen over anderen? Wie ben ik om te oordelen over 2 mannen die van elkaar houden? Ik kan mij niet voorstellen hoe moeilijk het is om die gevoelens te hebben. Ik stel dan ook voor dat we niet argumenten gaan zoeken waarom God nu vindt dat het wel of niet mag maar laten we allemaal met al onze eigen gebreken de Liefde van God zoeken.
Volgens mij wordt het begrip liefde hier verward. Liefde heeft God gemaakt en in het Paradijs was die liefe tussen Adam en Eva goed en volmaakt. Na het incident met de vrucht (de zondeval dus) is alles verkeerd gegaan. Niets is meer goed. God keurt de liefde tussen een man en een man af en tussen een vrouw en een vrouw ook. Hij heeft het bedoeld dat man en vrouw samen zouden zijn, maar ook deze liefde is helaas tegenwoordig niet meer volmaakt. 1 op de 3 huwelijke stranden als het niet meer is, en dan hebben we het nog niets over de mensen die niet getrouwd zijn.
Wat kunnen we dan praten over de liefde die wij als mensen onderling hebben? Met de beste bedoelingen zit daar nog zoveel verkeerds aan.
De echt liefde is God. God die de mens ziet zondigen en daar verdriet van heeft. God die zijn eigen Zoon naar de aarde stuurt, die ondanks dat Hij geen enkele zonde heeft gedaan stierf aan het kruis. Doordat Hij dit offer bracht is er voor degene die geloven in Hem geen einde meer aan het leven. De echte Liefde komt van God die ons redt uit deze ellende van de aarde.
Als laatste: Ik ben christen dus idd
Wie ben ik om te oordelen over anderen? Wie ben ik om te oordelen over 2 mannen die van elkaar houden? Ik kan mij niet voorstellen hoe moeilijk het is om die gevoelens te hebben. Ik stel dan ook voor dat we niet argumenten gaan zoeken waarom God nu vindt dat het wel of niet mag maar laten we allemaal met al onze eigen gebreken de Liefde van God zoeken.
Sorry, wet des geloofs of verbond van genade (Galaten, Romeinen)quote:
[..]
Wat is me dat voor een lokale volksdevotie. Kan best geloven dat je zoiets niet kan quoten.
[..]
Even Matt.5: 17 er op naslaan, dan zul je zien dat je weer danig aan het verzinnen bent.
[..]
Heb je daar een artikelnummer van ?
Tjonge, kan jij uit je nek kletsen zeg !
Mat 11:16 De Zoon des mensen is gekomen, wel etende en drinkende, en zij zeggen: Zie, een vraatzuchtig mens en een wijndrinker, een vriend van tollenaars en zondaars.
Mat 21: 31 Jezus zei hun: ‘Ik verzeker u, tollenaars en hoeren gaan u voor naar het koninkrijk van God.
v.w.b. Mat 5:17 Jezus heeft de wet toch niet ontbonden door haar niet te stenigen. Als Hij haar had willen stenigen, had Hij het mogen doen. God is de Enige die mag oordelen, maar Hij deed het niet. Want Hij is Liefde. Hij heeft niet de wet ontbonden, maar vervuld. Liefde is de vervulling van de wet. (Rom. 13:10)
Dat kon 'ie dus al vantevoren zien aankomen, alwetend als hij zogenaamd is. Sterker nog: Hij liet Adam en Eva blijkbaar belast met de erfzonde vertrekken uit het Paradijs, terwijl het zoveel makkelijker was geweest om 'slechts' 2 mensen te 'herprogrammeren' en met een schone lei te beginnen. Als je alles wat bestaat eerst met een toverspreuk in 6+1 dagen in dit universum hebt gegoocheld zou je je goddelijke hand hier niet voor om hoeven draaien, nietwaar ?quote:De echt liefde is God. God die de mens ziet zondigen en daar verdriet van heeft.
Maar hij moedigt ze liever aan zich te vermenigvuldigen en te verspreiden over Aarde. Dan moeten we geloven dat ze tot aan Genesis 6 maar een beetje aanmodderen, en dan ineens moet de hele schepping kapot. Niets zegt beter "Ik ben Liefde" dan het uitroeien van een hele planeet op één boot na...
Dat hangt ervan of jij de mening bent toegedaan dat Jezus eigenlijk God in vleesgeworden vorm was. Dat werpt een hele ander licht op de zaak natuurlijk.quote:God die zijn eigen Zoon naar de aarde stuurt, die ondanks dat Hij geen enkele zonde heeft gedaan stierf aan het kruis
En ook Jezus werd betrapt op het plukken van graan op de sabbath, was toch echt een zonde was in die tijd, aangezien men voor het rapen van brandhout al ter dood gebracht moest worden.
Welk offer is het als je na drie dagen weer opstaat op de dood ? Of sterker nog, als hij God was zichzelf aan zichzelf mocht offeren ?quote:Hij dit offer bracht is er voor degene die geloven in Hem geen einde meer aan het leven
Als de Bijbel een accurate beschrijving van zijn karakter is, zit je er helaas naast. Die redding van "deze ellende van de Aarde" zal dan hoogstwaarschijnlijk gepaard gaan met de nodige dood en verderf.quote:De echte Liefde komt van God die ons redt uit deze ellende van de aarde.
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
Even, het evangelie betekent: de blijde boodschap.quote:
[..]
Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.
Jezus is vrijwillig de hel al voor je ingegaan, zodat je er niet heen hoeft, wat je ook voor zonden hebt gedaan. Hij houdt van je. Wat is er moeilijk aan om sorry te zeggen? Als je niet gelooft dat Hij bestaat, wordt dat lastig. Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.
Goed verwoord vind ik dit.quote:
Het lukt me niet om te quoten, maar mensen zonder zonde mogen niet iemand stenigen. Jezus ging juist altijd met de tollenaars en hoeren eten en dat vonden die religieuzen niet leuk. Ze verzochten Hem omdat ze wisten dat Hij die vrouw wilde vergeven en niet stenigen, maar in het O.T. moest dat wel, dat was onderdeel van de wet der zonde en des doods. Nu heb je de wet van genade. Jezus moest Zich echter aan de wet houden, anders konden ze 'm aanklagen, daarom zei Hij: Wie van u zonder zonde is werpe het eerst een steen naar haar. En trouwens, daarna zei Hij: heeft niemand u veroordeeld? Zij zeide: Niemand Here. En toen zei Jezus: Ook Ik veroordeel u niet. (Hij was de Enige zonder zonde, dus volgens de wet had Hij een steen mogen gooien.) Ga heen en zondig niet meer. Dit is de gave van geen veroordeling en daardoor werd ze ook in staat gesteld om niet meer te zondigen.
Ik heb weleens in een preek gehoord dat Hij de namen van al die mannen in het zand aan het schrijven was, omdat het huichelaars waren en zelf overspel hadden gepleegd. Ze was trouwens op heterdaad betrapt, dat zegt wel wat over die lui.
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Een andere mogelijkheid is dat Jezus de zonden van die farizeeen in het zand schreef. En dat ze daarom er een voor een vandoor gingen.
Dat was mijn punt inderdaad. Maar welke liefde is nu de 'ware' liefde? Veel mensen zeggen van elkaar te houdenmaar doen ondertussen ook zaken die de ander pijn doen, of ze zijn ontrouw, etc. Hoe beoordeel je die liefde die men beschrijft dan?quote:
[..]
Juist. En die twee zaken hebben dus niets met elkaar te maken.
Dat is de wet van Paulus. En zoals ik reeds heb duidelijk gemaakt; een gnosticus en geen O.T. lover.quote:
Sorry, wet des geloofs of verbond van genade (Galaten, Romeinen)
Roddel van 40 jaar later? Is dát een referentie ?quote:Mat 11:16 De Zoon des mensen is gekomen, wel etende en drinkende, en zij zeggen: Zie, een vraatzuchtig mens en een wijndrinker, een vriend van tollenaars en zondaars.
Wil dit zeggen dat Jezus in de rosse buurt zat ? Is het dát wat er staat ?quote:Mat 21: 31 Jezus zei hun: ‘Ik verzeker u, tollenaars en hoeren gaan u voor naar het koninkrijk van God.
Een andere mogelijkheid is dat Jezus wat tips betreft de paarderennen in het zand schreef, en gezien hij alwetend was, wat die farizeeërs ook al wisten, zijn deze laatsten er ijlings vandoor gegaan richting bookmaker.quote:
Een andere mogelijkheid is dat Jezus de zonden van die farizeeen in het zand schreef. En dat ze daarom er een voor een vandoor gingen.
Ik ken die aardse liefde vrij aardig. Ik heb oprecht van meerdere vrouwen gehouden, ik houd intens van mijn gezin, ik houd van mijn ouders en in zekere zin houd ik ook van mijn vrienden en de andere mensen met wie ik regelmatig te maken heb. Maar laat ik me beperken tot de romantische liefde. Die heb ik meegemaakt en die was en is echt. Dat vind ik zelf genoeg om de 'ware liefde' te noemen.quote:
[..]
Dat was mijn punt inderdaad. Maar welke liefde is nu de 'ware' liefde? Veel mensen zeggen van elkaar te houdenmaar doen ondertussen ook zaken die de ander pijn doen, of ze zijn ontrouw, etc. Hoe beoordeel je die liefde die men beschrijft dan?
Als iemand uit zichzelf van mij houdt, dan hecht ik daar bijzonder veel waarde aan. Als iemand liefde voor mij zegt te voelen omdat dat bij zijn/haar geloof hoort, dan kan me dat absoluut niets schelen.
Ik zou niet weten waar ik sorry voor moet zeggen. Ik heb absoluut fouten gemaakt in het verleden en ik ik weet vrij zeker dat ik in de toekomst ook nog wel het een en ander verkeerd zal doen. Ik heb daar mensen mee gekwetst en dat zal vast nog wel vaker gebeuren. En ja, achteraf zou ik dat natuurlijk graag voorkomen hebben, maar destijds was ik daar blijkbaar niet toe in staat, want anders was het niet gebeurd.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 12:03 schreef Gedoetje het volgende:
[..]
Even, het evangelie betekent: de blijde boodschap.
Jezus is vrijwillig de hel al voor je ingegaan, zodat je er niet heen hoeft, wat je ook voor zonden hebt gedaan. Hij houdt van je. Wat is er moeilijk aan om sorry te zeggen? Als je niet gelooft dat Hij bestaat, wordt dat lastig. Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.
Het punt is dat ik niet oprecht mijn excuses kan aanbieden voor zaken die ik met mijn volle verstand gedaan heb. Hoe fout ze ook waren. Ik vind het schijnheilig om de verantwoordelijkheid af te schuiven onder de noemer 'vergeving'. Ik geloof daar absoluut niet in. Fouten zijn gemaakt en die kun je niet wegvegen. Het verleden valt niet te veranderen en ineens doen alsof er niets gebeurd is, is het negeren van de schade je met fouten aangericht hebt.
Jij gelooft in vergeving, ik geloof in acceptatie.
Zoiets?quote:
Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.
Je kunt het niet zinvol hebben over God zonder naar de samenleving te kijken. In hoeverre is God gebruikt om gelijk te krijgen. Mensen hebben een mening. Maar als je kunt spreken namens God spreek je de waarheid en zouden anderen je dienen te gehoorzamen. Het is dus heel verleidelijk om namens God te spreken. Velen hebben namens God gesproken en dat misbruikt om mensen te onderdrukken. Daarom heeft God zoveel misdaden op zijn naam staan.
Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.
Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2012 13:49:07 ]
Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.
Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2012 13:49:07 ]
The view from nowhere.
Dat doet me denken aan dat verhaal wat ik jaren terug hoorde in de kerk. Iemand geloofde niet, maar wilde een keer naar de kerk gaan en zei: Als ik morgen iemand met een bananenschil op zijn hoofd tegenkom, geloof ik in God. En toen was er net iemand in die kerk die last had van trots en de Heer zei tegen 'm: Doe een bananenschil op je hoofd.quote:
Zelf ben ik tot geloof gekomen door zulk soort 'wonderen' te vragen, maar ja, ik was een simpele ziel van 13, denk niet dat dat de filosofen en wetenschappers hier overtuigt.
quote:
[..]
Dat doet me denken aan dat verhaal wat ik jaren terug hoorde in de kerk. Iemand geloofde niet, maar wilde een keer naar de kerk gaan en zei: Als ik morgen iemand met een bananenschil op zijn hoofd tegenkom, geloof ik in God. En toen was er net iemand in die kerk die last had van trots en de Heer zei tegen 'm: Doe een bananenschil op je hoofd.
Zelf ben ik tot geloof gekomen door zulk soort 'wonderen' te vragen, maar ja, ik was een simpele ziel van 13, denk niet dat dat de filosofen en wetenschappers hier overtuigt.
Mooie aanhaling over homosexualiteit!quote:
God en daarmee ware christenen zijn tegen de zondige handelingen van homosexuelen!
Homosexualiteit is een zonde. Maar afhankelijk hoe jij er mee omgaat(geen homosexuele handelingen verrichten) zal God je vergeven en in het paradijs zal die zonde er niet meer zijn.
Ook wij christenen haten niet de homo's maar de daden!
God is liefde en ware christenen wordt het niet opgedragen om liefde te hebben!
Het is echter wel iets verplichts onder ware christenen, maar dit zit in je hart! Is niet iets neps.
Je hebt helemaal gelijk ja!quote:
Je kunt het niet zinvol hebben over God zonder naar de samenleving te kijken. In hoeverre is God gebruikt om gelijk te krijgen. Mensen hebben een mening. Maar als je kunt spreken namens God spreek je de waarheid en zouden anderen je dienen te gehoorzamen. Het is dus heel verleidelijk om namens God te spreken. Velen hebben namens God gesproken en dat misbruikt om mensen te onderdrukken. Daarom heeft God zoveel misdaden op zijn naam staan.
Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.
Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.
Daarom heeft God en religie ook zo'n super slechte naam!
Door de mensen die er mee omgaan en NIET door hetgeen God wil.
Mensen gebruiken religie/God om macht te krijgen, geld te krijgen.
Zie bv de katholieken, die steunden Hitler in WO2. Steunen altijd de vele oorlogen(zie bv kruistocht).
Ze zegenen beide kanten zelfs, terwijl ze tegen elkaar vechten.
Protestanten en alles zelfde verhaal. Doen volop mee in de oorlog, zelfs tegen elkaar en dat allemaal terwijl God deelname aan oorlogen en politiek voor christenen volledig verbiedt.
1. De hel bestaat volgens de Bijbel(en daarmee God) niet.quote:
[..]
Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.
2. Hele leven lijden? Dat is grote onzin. Alsof God iedereen haat, nee totaal niet!
Hij heeft zelfs zijn eigen Zoon gegeven voor ons allemaal.
Dat is heel erg liefdevol!
Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!quote:
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
En dat geldt al voor de bijbel / koran zelf. Het is een misvatting om de bijbel / koran als Gods woord te lezen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2012 16:19:12 ]
The view from nowhere.
In welke gedachtengang is het oké om uberhaupt een mensenoffer te overwegen voor de (mis)daden van anderen ?quote:Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.
Diegene die zijn zoon of dochter aanbiedt is mijns inziens moreel bankroet en allesbehalve liefdevol, laat staan als die ouder een almachtig bovennatuurlijk wezen is die op alle mogelijke manieren een uitweg voor dit zelf gecreeerde dilemma kan bedenken welke geen bloedvergieten vereist.
En bedenk eens wat voor persoon een al dan niet ritueel geslacht mensenleven wél als genoegdoening ziet voor een 'moreel' systeem waar zonden over kunnen gaan van ouder op kind ? -Of nog sterker, voor de zonden van volslagen vreemden ?
Verknipte definitie van liefde als je 't mij vraagt.
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
flikker toch op geïndoctrineerd lummeltje.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Net zoals dat jij eens in de zoveel tijd aan dikke tieten denkt, denkt een homo aan een gespierde borstkas(althans daar ga ik van uit). Een homo zondigt dus altijd onbewust aangezien zijn twee ballen hem blijven bombarderen met hormonen. Je kunt dus niet 'je best doen' om niet homo te zijn aangezien het onbewust gaat.
Je mag niet roken? Zeg dat maar tegen op straat getrapte kinderen uit Afrika die dagelijks de kans lopen verkracht te worden. Vertel ze maar dat ze geen uitweg mogen zoeken in een beetje drugs, want god hield zoveel van hen dat hij ze leven gaf.
Het is echt door gasten als bacaroni dat ik onterecht cynisch ben naar alle theïsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 14:55:57 ]
We're slowly approaching inevitable death.
Je rookt vast zelf niet.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Hier nog een leuke anecdote van Al Furey: Iemand was naar de dienst geweest waar Al preekte en had zich bekeerd. Hij was zo blij daarmee dat hij lekker een peuk opstak buiten bij de uitgang. Daar mepte een gelovige vrouw de peuk uit zijn mond, want dat mocht niet van God. Al Furey zag het en raapte de peuk op en gaaf hem weer terug aan de man. Die zei: Als jij dat niet had gedaan, had ik nooit meer een stap in de kerk gezet.
Nee, maar ik zie het laten doodmartelen van mijn zoon dan ook niet als liefdevol. God en ik hebben een totaal ander idee van liefde. Zover was ik al.quote:
[..]
1. De hel bestaat volgens de Bijbel(en daarmee God) niet.
2. Hele leven lijden? Dat is grote onzin. Alsof God iedereen haat, nee totaal niet!
Hij heeft zelfs zijn eigen Zoon gegeven voor ons allemaal.
Dat is heel erg liefdevol!
Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.
God zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te accepteren dat mensen zelf bepalen hoe ze hun leven inrichten. Als een volwassen persoon zich seksueel volledig wil uitleven samen met andere volwassenen en alle betrokkenen stemmen daarmee in, dan is daar niets mis mee. Seks is iets goeds. Ik vind het verwerpelijk om mensen te vertellen dat seks slecht is.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Als iemand rookt zonder anderen daarmee lastig te vallen, dan is dat ook prima. Zonde van je gezondheid. Meer niet.
Waar staat dat Jezus mensen opriep tot steniging als iedereen zondigt? In theorie zondigde, in tegenstelling tot wat christenen hier zeggen, Jezus volgensmij ook hoor bij bepaalde dingen in de bijbel.quote:
[..]
Wezens die in een boom hangen... Ik zie de overeenkomst. Wel een klein verschilletje: de slang zette de mens aan tot het ontdekken van wijsheid, Jezus zette mensen aan tot steniging.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Situatieschets: er dreigt een steniging plaats te vinden. Wat doe je?quote:
[..]
Waar staat dat Jezus mensen opriep tot steniging als iedereen zondigt? In theorie zondigde, in tegenstelling tot wat christenen hier zeggen, Jezus volgensmij ook hoor bij bepaalde dingen in de bijbel.
A. Je keurt het af in de meest sterke bewoordingen.
B. Je vertelt dat de persoon die zonder zonde is de eerste steen dient te werpen.
Daarbij komt dat het OT Gods woord is en het OT schrijft steniging voor. Jezus is de vleesgeworden God. Duidelijk verhaal, lijkt me. Of heeft God af en toe een stevig meningsverschil met zichzelf?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 15:56:04 ]
Ja, ik denk echter dat je hier uit het oog verliest dat Jezus deel uitmaakte van een joodse gemeenschap, Jezus kon zijn waarden daar niet verkondigen als hij zei: Stop met stenigen. Die mensen zaten namelijk vast aan wetten, dus kon Jezus veel beter zoiets als dit zeggen. Stel voor dat jij in dezelfde situatie zat en je loopt het risico gestenigd te worden als je tegen de wet in gaat, dan zou je toch ook veel eerder zo'n omweg zoeken om toch betere waarden te verkondigen?quote:
[..]
Situatieschets: er dreigt een steniging plaats te vinden. Wat doe je?
A. Je keurt het af in de meest sterke bewoordingen.
B. Je vertelt dat de persoon die zonder zonde is de eerste steen dient te werpen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee, Jezus is helemaal niet de vleesgeworden God volgens de Bijbel, zie mijn topic over de goddelijkheid van Jezus, de mensen die zeggen dat Jezus niet goddelijk is staan qua argumentatie veel sterker dan degenen die zeggen van wel.quote:
Daarbij komt dat het OT Gods woord is en het OT schrijft steniging voor. Jezus is de vleesgeworden God. Duidelijk verhaal, lijkt me. Of heeft God af en toe een stevig meningsverschil met zichzelf?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als ik Jezus was, dan zou ik ervoor zorgen dat ik wat duidelijkere uitspraken deed. Zeker als ik wist dat elke onduidelijkheid vele doden tot gevolg kan hebben in de toekomst.quote:
[..]
Ja, ik denk echter dat je hier uit het oog verliest dat Jezus deel uitmaakte van een joodse gemeenschap, Jezus kon zijn waarden daar niet verkondigen als hij zei: Stop met stenigen. Die mensen zaten namelijk vast aan wetten, dus kon Jezus veel beter zoiets als dit zeggen. Stel voor dat jij in dezelfde situatie zat en je loopt het risico gestenigd te worden als je tegen de wet in gaat, dan zou je toch ook veel eerder zo'n omweg zoeken om toch betere waarden te verkondigen?
Ik heb dat topic niet bekeken, maar stel je nou dat de drie-eenheid niet bestaat?quote:
[..]
Nee, Jezus is helemaal niet de vleesgeworden God volgens de Bijbel, zie mijn topic over de goddelijkheid van Jezus, de mensen die zeggen dat Jezus niet goddelijk is staan qua argumentatie veel sterker dan degenen die zeggen van wel.
Dus jij zou binnen je joodse gemeenschap de wetten overduidelijk overtreden, zodat jij er zelf aangaat en je je waarden niet meer kan verkondigen?quote:
[..]
Als ik Jezus was, dan zou ik ervoor zorgen dat ik wat duidelijkere uitspraken deed. Zeker als ik wist dat elke onduidelijkheid vele doden tot gevolg kan hebben in de toekomst.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Er staat nergens in de bijbel iets voor de drie-eenheid, dus dat overtuigt mij niet om erin te geloven. Indien de drie-eenheid wel bestaat is het iets heidens, er is namelijk maar één God volgens de Bijbel (ook de Koran trouwens), wat bewijst dat de Bijbel niet werkelijk van God is, dan zou er namelijk nooit een drie-eenheid zijn.quote:
[..]
Ik heb dat topic niet bekeken, maar stel je nou dat de drie-eenheid niet bestaat?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ach, met een beetje hulp van zijn vader zou hij toch een heel eind moeten kunnen komen.quote:
[..]
Dus jij zou binnen je joodse gemeenschap de wetten overduidelijk overtreden, zodat jij er zelf aangaat en je je waarden niet meer kan verkondigen?
Daar is nou juist die drie-eenheid voor nodig. Als die er niet zou zijn, dan is Jezus niet meer te aanbidden.quote:
[..]
Er staat nergens in de bijbel iets voor de drie-eenheid, dus dat overtuigt mij niet om erin te geloven. Indien de drie-eenheid wel bestaat is het iets heidens, er is namelijk maar één God volgens de Bijbel (ook de Koran trouwens), wat bewijst dat de Bijbel niet werkelijk van God is, dan zou er namelijk nooit een drie-eenheid zijn.
Dat God de vader van Jezus is betekent niet dat die alles voor hem doet, bedenk je wel dat Jezus zegt dat wij allemaalde kinderen Gods zijn, als hij zelf de zoon is bedoelt Jezus daarmee zeer waarschijnlijk dat hij zelf ook een kind van God is. Als wat jij zegt zou kloppen, zou God voor iedereen alles doen wat je wilt, maar dat gebeurt nou eenmaal niet, en dat heeft waarschijnlijk met geloof te maken als ik Jezus' woorden lees in de Bijbel.quote:
[..]
Ach, met een beetje hulp van zijn vader zou hij toch een heel eind moeten kunnen komen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Die drie-eenheid is, heb ik gelezen, bedacht door wat klojo's in Nicae in 325 na Christus op een concilie.quote:
[..]
Daar is nou juist die drie-eenheid voor nodig. Als die er niet zou zijn, dan is Jezus niet meer te aanbidden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dogmatiseringsproces
De leer van de goddelijke drie-eenheid werd in de 4e eeuw tot dogma verheven. Na alle discussies in de voorgaande eeuwen was de directe aanleiding het standpunt van de Egyptische priester Arius, die van mening was dat de Zoon, omdat Hij door de Vader was verwekt, niet altijd zou hebben bestaan en daarom een lagere positie zou innemen.
Hiertegen kwam verzet van de kant van bisschop Athanasius, die stelde dat de Zoon geheel gelijkwaardig was aan de Vader. In de uitspraken van het Concilie van Nicaea (325) werd die gelijkwaardigheid vastgelegd. Op het Concilie van Constantinopel I in 381 na Chr. werd de Heilige Geest aan deze goddelijke gelijkwaardigheid toegevoegd. Definitief werd de leer van de drie-eenheid vastgesteld op het Concilie van Chalcedon in 451 na Chr.
De uiteindelijke discussie ging over hoe men de verhouding van de Zoon ten opzichte van de Vader moest omschrijven. In het Grieks scheelde het maar een letter, de iota
: was Jezus gelijkend (homoi-ousios) op God of was Jezus gelijk (homo-ousios) aan God. Het eerste bijvoeglijk naamwoord liet ruimte voor speculaties over de verhouding tussen de Vader en de Zoon, het tweede niet. De twee-naturenleer van de Zoon maakt deel uit van de leer van de drie-eenheid. Deze houdt in dat de Zoon zowel mens als God is (twee naturen bezit) en dat kwam het beste tot uiting in de tweede term homo-ousios. Daarom behaalde deze term de overwinning op het Concilie van Chalcedon.
De leer van de goddelijke drie-eenheid werd in de 4e eeuw tot dogma verheven. Na alle discussies in de voorgaande eeuwen was de directe aanleiding het standpunt van de Egyptische priester Arius, die van mening was dat de Zoon, omdat Hij door de Vader was verwekt, niet altijd zou hebben bestaan en daarom een lagere positie zou innemen.
Hiertegen kwam verzet van de kant van bisschop Athanasius, die stelde dat de Zoon geheel gelijkwaardig was aan de Vader. In de uitspraken van het Concilie van Nicaea (325) werd die gelijkwaardigheid vastgelegd. Op het Concilie van Constantinopel I in 381 na Chr. werd de Heilige Geest aan deze goddelijke gelijkwaardigheid toegevoegd. Definitief werd de leer van de drie-eenheid vastgesteld op het Concilie van Chalcedon in 451 na Chr.
De uiteindelijke discussie ging over hoe men de verhouding van de Zoon ten opzichte van de Vader moest omschrijven. In het Grieks scheelde het maar een letter, de iota
: was Jezus gelijkend (homoi-ousios) op God of was Jezus gelijk (homo-ousios) aan God. Het eerste bijvoeglijk naamwoord liet ruimte voor speculaties over de verhouding tussen de Vader en de Zoon, het tweede niet. De twee-naturenleer van de Zoon maakt deel uit van de leer van de drie-eenheid. Deze houdt in dat de Zoon zowel mens als God is (twee naturen bezit) en dat kwam het beste tot uiting in de tweede term homo-ousios. Daarom behaalde deze term de overwinning op het Concilie van Chalcedon.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Het is dus door mensen bedacht.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja, het jammere is dat die apocriefe evangeliën zoals die van Thomas heel mooi zijn, maar die stoppen ze er dan weer niet in, want daarmee kun je geen oorlogen voeren, met zo'n diepgaand en vredelievend evangelie.quote:
[..]
Ja, hèhè, de rest van die hele religie ook.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Met andere woorden, de meest morbide verzinsels zijn nog niet voldoende voor de onzin waar die in geloven recht te praten. Gewoon ziekelijk.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 14:44 schreef Mensenvriend het volgende:
In welke gedachtengang is het oké om uberhaupt een mensenoffer te overwegen voor de (mis)daden van anderen ?
Diegene die zijn zoon of dochter aanbiedt is mijns inziens moreel bankroet en allesbehalve liefdevol, laat staan als die ouder een almachtig bovennatuurlijk wezen is die op alle mogelijke manieren een uitweg voor dit zelf gecreeerde dilemma kan bedenken welke geen bloedvergieten vereist.
En bedenk eens wat voor persoon een al dan niet ritueel geslacht mensenleven wél als genoegdoening ziet voor een 'moreel' systeem waar zonden over kunnen gaan van ouder op kind ? -Of nog sterker, voor de zonden van volslagen vreemden ?
Verknipte definitie van liefde als je 't mij vraagt.
Waarom reageren die bianconeri en man19383 niet op mij? Ik haat het als gelovigen komen verkondigen en dan meteen oprotten wanneer je cynisch bent en met goede standpunten komt.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
We're slowly approaching inevitable death.
Enkele aparte verzen uit het Thomas Evangelie:
5 Jezus zei: Ken wat je voor je ziet en wat voor je verborgen is, zal aan je worden geopenbaard. Want er is niets dat verborgen is, wat niet geopenbaard zal worden.
6 Zijn leerlingen vroegen hem en zeiden tot hem: Wilt U dat wij vasten? En hoe moeten we bidden? Moeten we aalmoezen geven? En van welk voedsel moeten we ons onthouden?
Jezus zei: Vertel geen leugens en doe niet wat je haat, want alles zal aan het daglicht treden. Niets is verborgen, dat niet openbaar zal worden en niets zal bedekt blijven zonder ontsluierd te worden.
8 En hij zei: De mens is als een wijze visser, die zijn net uitwierp in de zee. Toen hij het ophaalde, zat het vol kleine vissen. Tussen deze ontdekte de wijze visser een grote, goede vis. Hij wierp alle kleine vissen terug in de zee en koos zonder moeite de grote vis. Wie oren heeft om te horen, hij luistere.
13a Jezus zei tot zijn discipelen: Vergelijk me en zeg me op wie ik lijk.
Simon Petrus zei tot hem: U lijkt op een rechtvaardige engel.
Mattheus zei tot hem: U lijkt op een wijze filosoof.
Thomas zei tot hem: Meester, mijn mond is niet in staat te zeggen op wie U lijkt.
Jezus zei: Ik ben jullie meester niet. Omdat jullie gedronken hebben, zijn jullie dronken geworden van de borrelende bron die ik heb toegemeten.
13b En hij nam hem mee, hij trok zich terug, en sprak tot hem drie woorden.
Toen Thomas echter terugkwam bij zijn metgezellen, vroegen zij hem: Wat heeft Jezus tegen je gezegd?
Thomas zei tot hen: Als ik tegen jullie één van de woorden zeg die hij tegen mij gezegd heeft, zullen jullie stenen nemen en naar me gooien en vuur zal uit de stenen komen en jullie verbranden.
5 Jezus zei: Ken wat je voor je ziet en wat voor je verborgen is, zal aan je worden geopenbaard. Want er is niets dat verborgen is, wat niet geopenbaard zal worden.
6 Zijn leerlingen vroegen hem en zeiden tot hem: Wilt U dat wij vasten? En hoe moeten we bidden? Moeten we aalmoezen geven? En van welk voedsel moeten we ons onthouden?
Jezus zei: Vertel geen leugens en doe niet wat je haat, want alles zal aan het daglicht treden. Niets is verborgen, dat niet openbaar zal worden en niets zal bedekt blijven zonder ontsluierd te worden.
8 En hij zei: De mens is als een wijze visser, die zijn net uitwierp in de zee. Toen hij het ophaalde, zat het vol kleine vissen. Tussen deze ontdekte de wijze visser een grote, goede vis. Hij wierp alle kleine vissen terug in de zee en koos zonder moeite de grote vis. Wie oren heeft om te horen, hij luistere.
13a Jezus zei tot zijn discipelen: Vergelijk me en zeg me op wie ik lijk.
Simon Petrus zei tot hem: U lijkt op een rechtvaardige engel.
Mattheus zei tot hem: U lijkt op een wijze filosoof.
Thomas zei tot hem: Meester, mijn mond is niet in staat te zeggen op wie U lijkt.
Jezus zei: Ik ben jullie meester niet. Omdat jullie gedronken hebben, zijn jullie dronken geworden van de borrelende bron die ik heb toegemeten.
13b En hij nam hem mee, hij trok zich terug, en sprak tot hem drie woorden.
Toen Thomas echter terugkwam bij zijn metgezellen, vroegen zij hem: Wat heeft Jezus tegen je gezegd?
Thomas zei tot hen: Als ik tegen jullie één van de woorden zeg die hij tegen mij gezegd heeft, zullen jullie stenen nemen en naar me gooien en vuur zal uit de stenen komen en jullie verbranden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nu is wel de vraag of Jezus ( niet die uit de religie,maar de échte ) één Mozaïsche wet zou hebben ovetreden of iets zou hebben gedaan of gezegd dat indruiste tegen de wetten van zijn joodse gemeenschap. Ik denk het niet.quote:
Dus jij zou binnen je joodse gemeenschap de wetten overduidelijk overtreden, zodat jij er zelf aangaat en je je waarden niet meer kan verkondigen?
Het opvallende vind ik dat vele christenen beweren dat dat Thomas Evangelie niet echt is, maar de manier van spreken van Jezus komt sterk overeen met die uit de canonieke evangeliën.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Daar heb je een punt volgens mij, zoals men ook vaak denkt dat het Rijk Gods de hemel is, terwijl het gewoon een vrij Palestina is.quote:
[..]
Dat God de vader van Jezus is betekent niet dat die alles voor hem doet, bedenk je wel dat Jezus zegt dat wij allemaalde kinderen Gods zijn, als hij zelf de zoon is bedoelt Jezus daarmee zeer waarschijnlijk dat hij zelf ook een kind van God is. Als wat jij zegt zou kloppen, zou God voor iedereen alles doen wat je wilt, maar dat gebeurt nou eenmaal niet, en dat heeft waarschijnlijk met geloof te maken als ik Jezus' woorden lees in de Bijbel.
Hoewel ik hem niet vaak gelijk geef heeft Bianconeri hier wel gewoon gelijk dat nergens in de bijbel staat dat Jezus God is.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
113 Zijn leerlingen zeiden tot hem: Wanneer komt het Koninkrijk?
Het zal niet komen door erop te wachten. Men zal niet zeggen: ‘Kijk, daar is het' of ‘Kijk, dat is het'. Maar het Koninkrijk van de Vader is verspreid over de aarde en de mensen zien het niet.
106 Jezus zei: Wanneer jullie de twee één maken, zullen jullie mensenzonen worden, en als jullie zeggen: ‘Berg, verplaats je', zal hij zich verplaatsen.
Bedoelt Jezus hiermee dat als we ons allemaal een voelen, dat we dan dingen kunnen door erin te geloven?
Het zal niet komen door erop te wachten. Men zal niet zeggen: ‘Kijk, daar is het' of ‘Kijk, dat is het'. Maar het Koninkrijk van de Vader is verspreid over de aarde en de mensen zien het niet.
106 Jezus zei: Wanneer jullie de twee één maken, zullen jullie mensenzonen worden, en als jullie zeggen: ‘Berg, verplaats je', zal hij zich verplaatsen.
Bedoelt Jezus hiermee dat als we ons allemaal een voelen, dat we dan dingen kunnen door erin te geloven?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
De vraag is welk criterium men gebruikt. Niet echt omdat het niet past in de orthodoxe leer ? Vervalsing van Jezus' biografie ? Dan zijn ze allemaal niet echt.quote:
Het opvallende vind ik dat vele christenen beweren dat dat Thomas Evangelie niet echt is, maar de manier van spreken van Jezus komt sterk overeen met die uit de canonieke evangeliën.
Voor de christenen hier:
Bron: http://www.thomasevangelie.nl/limburger.htmquote:In het zand van Egypte ontdekten twee boeren in 1945 een kruik met bijna tweeduizend jaar oude geschriften. Eentje daarvan bleek een onbekend evangelie van Thomas, de apostel. Een sensatie, omdat het stuk ouder bleek dan de bekende evangeliën. Jos Stollman uit Heythuysen maakte een nieuwe vertaling en ontdekte een verrassende link met de zen-traditie.
DE MICROFOON DICHTER BIJ JEZUS
Door Wim Doesborgh
Vele jaren heeft de kerk het Thomasevangelie onder het tapijt proberen te vegen. Van 1945, toen het bij Nag Hammadi in Egypte werd ontdekt, tot einde jaren vijftig mocht bijna niemand het inzien. En toen rond 1960 de eerste geleerden erover gingen berichten, werd het boek als interessant, maar ketters verworpen.
Terecht, vonden de christelijke onderzoekers, dat de aanhangers van Christus het Thomasboek in het woestijnzand hadden weggestopt: men erkende het toen al als een vals geschrift dat afbreuk deed aan de ware, heilige evangeliën van Mattheus, Markus, Lukas en Johannes.
Achteraf gezien is juist die vroege verwerping van het Thomasevangelie de redding van het boek in zijn zuivere vorm geweest. Want waar de officiële evangeliën aantoonbaar zijn verbeterd' door latere bewerkers die ver af stonden van de historische Jezus van Nazareth, daar overleefde het Thomasevangelie ongeschonden de theologische stormen.
"Het evangelie van Thomas is de enige geschreven bron die ons een authentieke blik op Jezus' eigen woorden geeft', zegt Jos Stollman. De docent wiskunde en natuurwetenschappen houdt zich al twintig jaar bezig met dit evangelie. Hij heeft er een nieuwe vertaling en vooral een nieuwe interpretatie op losgelaten in zijn boek Zenmeester Jezus.
"De officiële evangeliën', zegt Stollman, zoals die rond 160-170 door de kerk zijn gecanoniseerd, ontstonden allemaal pas in de tweede helft van de eerste eeuw. In een tijd dat de apostel Paulus al volop actief was geweest.'
"Een gedreven, bevlogen man, die Paulus, die ongetwijfeld sterk geïnspireerd was door de figuur van Jezus Christus. Maar in zijn ijver om de christelijke geloofsleer te verspreiden heeft Paulus er van alles bijgehaald en van Jezus een goddelijke figuur gemaakt. Zijn leer - het christendom, dat dus eigenlijk een soort paulinisme is - was een geloof in het leven na de dood. En dus introduceerde hij de verrijzenis. Op die manier werden ook geloofspunten als zoon van God, zoendood, verlossing, einde der tijden en hiernamaals naar voren geschoven. Zozeer zelfs dat ze uiteindelijk in de evangeliën terecht kwamen en nu al bijna tweeduizend jaar de geloofsleer van de kerk bepalen.'
"En dan komt het evangelie van Thomas boven water. Dat blijkt niet, zoals eerst gedacht, ná de evangeliën te zijn geschreven en daar van alles van te hebben gepikt - nee, het Thomasevangelie is van rond 50. Dat betekent dat het boek het enige geschrift met woorden van Jezus is dat vóór Paulus is ontstaan. Ervanuit gaande dat de zich Didymus Judas Thomas noemende auteur dezelfde is als de apostel Thomas, krijgen we zo een tamelijk nauwkeurig beeld van wat Jezus werkelijk heeft gezegd.'
Stollman, maar ook alle andere onderzoekers die zich de laatste decennia met Thomas hebben bezig gehouden, komen allen tot eenzelfde, voor de christelijke wereld verpletterende conclusie: in de oorspronkelijke leer van Jezus van Nazareth is nergens sprake van de verrijzenis na de dood noch van een eeuwig leven daarna. Niks geen Jongste Dag met oordeel over goed en slecht. Geen Jezus als zoon van God, geen verlossingsdood aan het kruis, geen verrijzenis. Als Thomas een vrij zuiver, authentiek relaas is over Jezus, dan kan de traditionele theologie niet anders dan hem als een geest in de fles houden. Toegeven dat Thomas dichter bij de echte Jezus staat dan de heilige evangeliën is immers de dood in de pot voor de kerk.
Sommige geleerden gaan langs wetenschappelijke weg dieper in op de betekenis van Thomas. Zoals de Zwitserse kritische bijbelonderzoeker Herbert Ziegler, een chemicus die onlangs overleed, maar nog juist zijn laatste bevindingen op papier kreeg (Het oerevangelie). Door alles wat later ten onrechte aan Jezus is toegedicht weg te filteren, ontstaat een fascinerend beeld van wat de echte Jezus kan zijn geweest. Waarbij de auteur menige zekerheid uit de evangeliën onderuit haalt, zoals de dood aan het kruis. Waarom, bijvoorbeeld, zouden Nikodemus en Jozef van Arimathea na de kruisafname Jezus' lijf met zulke grote hoeveelheden mirre en aloë hebben behandeld, zoals we in Johannes lezen? Antwoord: omdat ze geen dode hadden af te leggen, maar een zwaargewonde moesten verplegen. Op die manier zijn vele raadsels' en wonderen uit de evangeliën tot hun aardse proporties terug te brengen. Vanzelfsprekend was het Thomasevangelie daarbij een belangrijke bron om de echte woorden van Jezus op het spoor te komen.
Maar dat laatste is voor Jos Stollman onvoldoende. Stollman, zelf zenleraar, vindt dat je de woorden van Jezus niet alleen moet reconstrueren, maar er ook van moet leren. Uit de 114 uitspraken van Jezus, waarop het Thomasboek is gebouwd, spreekt volgens hem een wijze meester die ons de vergankelijkheid van alles voorhoudt. Plus de weg om die vergankelijkheid te overstijgen.
"De sleutel voor dat laatste is de weg naar binnen, naar jezelf. Leer jezelf kennen, benadrukt Jezus, met alle rottigheid en valkuilen die je daarbij tegenkomt. Loop daar niet voor weg, zelfkennis is de hoeksteen van alles. Het Koninkrijk van God, dat de officële evangelisten ergens na onze dood plaatsen, is bij Thomas hier en nu, in jezelf. Inderdaad het lijkt sterk op de zen-leer, die teruggaat op het oude boeddhisme. Dat boeddhisme was al een eeuw of vijf oud, toen Jezus leefde en het is waarschijnlijk dat sprekers uit het verre oosten ook Palestina hebben bezocht. Jezus kon daar dus best kennis van hebben genomen.'
"Zenmeester Jezus is prikkelende titel. Zen onstond pas in de zesde eeuw in het samenvloeien van boeddhisme en taoïsme, maar ik wil ermee zeggen dat Jezus helemaal in de stijl van de Zen-leraren zijn gehoor onderwees. Daarbij relativeert hij ook sterk zijn eigen rol. De leraar is slechts de poort waar de leerling doorheengaat, waarna deze die poort weer moet vergeten, zegt het boeddhisme. Zo wil ook Jezus slechts helpen, aanreiken. Maar we moeten het wel zelf doen, onszelf leren kennen, ons bezinnen op waar we mee bezig zijn. Daar moeten de verhalen, parabels en spreuken van Jezus bij helpen. En dan is verrassend te zien hoe genuanceerder, subtieler Thomas' Jezus spreekt dan die van de latere evangelisten. Als Jezus daar spreekt van het mosterdzaadje dat op de grond valt en zal ontkiemen, dan heeft Thomas het over de bewerkte grond: een verschil, want de mens moet wel eerst hard (aan zichzelf) werken, wil hij (heil) oogsten. Ook is de parabel van de herder die zijn hele kudde verlaat om het ene verloren schaap te zoeken bij Thomas een stuk duidelijker. Daar staat dat de herder het grootste schaap gaat zoeken: hij gaat op zoek naar het belangrijkste schaap, met andere woorden: hij zoekt naar het belangrijkste in zijn leven dat boven de rest uitgaat. Zo wilde Jezus onderwijzen.'
Volgens Jos Stollman maakt het Thomasevangelie feitelijk alle andere evangeliën overbodig. "Maar zolang de kerk blijft vasthouden aan dogma's en roept dat die andere evangeliën zijn geïnspireerd door de Heilige Geest - tja, zolang kom je natuurlijk geen stap verder. Zoals je weet heeft de paus onlangs Galilei gerehabiliteerd. Wel, in dat tempo vrees ik dat het Thomasevangelie pas in 2350 door de kerk wordt geaccepteerd. Gelukkig hoeven wij daar niet op te wachten en kunnen Thomas vandaag nog oppakken en er van leren.'
Jos Stollman - Zenmeester Jezus. Uitg. Servire-Kosmos, ISBN 9021595559, 208 pag. Prijs 40,90.
Herbert Ziegler - Het oerevangelie. Wat Jezus werkelijk heeft gezegd. Uitg. Tirion, ISBN 9043901601, 144 pag. Prijs 29,50.
maandag, 19 maart 2001
© Dagblad De Limburger
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Volgens het artikel wat ik net poste, komt het Thomas Evangelie het dichtste in de buurt.quote:
[..]
De vraag is welk criterium men gebruikt. Niet echt omdat het niet past in de orthodoxe leer ? Vervalsing van Jezus' biografie ? Dan zijn ze allemaal niet echt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Niettegenstaande de diverse pogingen om historische analyses van de herkomst van het Thomas evangelie te traceren, die moeizaam blijven vanwege het gebrekkige bewijsmateriaal, blijkt de inhoudelijke analyse vaak het meest doorslaggevend, waarbij het dan vooral in het oog zou moeten springen dat Thomas niets van zogenaamde christelijke theologie bevat, die pas met Paulus (ca 65 n. Chr. en later) een aanvang neemt en die in feite alle latere synoptici beïnvloed heeft en tot op zekere hoogte ook het Johannes evangelie. Dus alweer in logische volgorde van de traditie lijkt het het meest voor de hand liggend dat Thomas de oudste en meest primitieve Jezus-traditie vertegenwoordigt.
Bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)as_%28Nag_Hammadi%29
Bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)as_%28Nag_Hammadi%29
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
@MetalisAwesome, mijn commentaar hierop:
Mee eens. ( Het is niet 'van Nazareth, maar de nazarener. Zelfs Michelangelo wist dit al )quote:Achteraf gezien is juist die vroege verwerping van het Thomasevangelie de redding van het boek in zijn zuivere vorm geweest. Want waar de officiële evangeliën aantoonbaar zijn verbeterd' door latere bewerkers die ver af stonden van de historische Jezus van Nazareth, daar overleefde het Thomasevangelie ongeschonden de theologische stormen.
Niet mee eens. ( ik ben er trouwens al lange mee bezig )quote:"Het evangelie van Thomas is de enige geschreven bron die ons een authentieke blik op Jezus' eigen woorden geeft', zegt Jos Stollman. De docent wiskunde en natuurwetenschappen houdt zich al twintig jaar bezig met dit evangelie. Hij heeft er een nieuwe vertaling en vooral een nieuwe interpretatie op losgelaten in zijn boek Zenmeester Jezus.
Mee eens. Maar in een Hermitisch-gnostische versie zoals trouwens ook het Thomas-evangelie.quote:"De officiële evangeliën', zegt Stollman, zoals die rond 160-170 door de kerk zijn gecanoniseerd, ontstonden allemaal pas in de tweede helft van de eerste eeuw. In een tijd dat de apostel Paulus al volop actief was geweest.'
Paulus heeft enkel de volksheld Jezus gebruikt om zijn Mysterie-religie aan op te hangen. Elke gnostische ' praat-club ' had zo zijn eigen evangelie, vrij van dogma's.quote:"Een gedreven, bevlogen man, die Paulus, die ongetwijfeld sterk geïnspireerd was door de figuur van Jezus Christus. Maar in zijn ijver om de christelijke geloofsleer te verspreiden heeft Paulus er van alles bijgehaald en van Jezus een goddelijke figuur gemaakt. Zijn leer - het christendom, dat dus eigenlijk een soort paulinisme is - was een geloof in het leven na de dood. En dus introduceerde hij de verrijzenis. Op die manier werden ook geloofspunten als zoon van God, zoendood, verlossing, einde der tijden en hiernamaals naar voren geschoven. Zozeer zelfs dat ze uiteindelijk in de evangeliën terecht kwamen en nu al bijna tweeduizend jaar de geloofsleer van de kerk bepalen.'
En dit is totaal nonsens ! Het Thomas-evangelies is uit dezelfde periode én uit dezelfde cultus als de overige evangeliën.quote:"En dan komt het evangelie van Thomas boven water. Dat blijkt niet, zoals eerst gedacht, ná de evangeliën te zijn geschreven en daar van alles van te hebben gepikt - nee, het Thomasevangelie is van rond 50. Dat betekent dat het boek het enige geschrift met woorden van Jezus is dat vóór Paulus is ontstaan. Ervanuit gaande dat de zich Didymus Judas Thomas noemende auteur dezelfde is als de apostel Thomas, krijgen we zo een tamelijk nauwkeurig beeld van wat Jezus werkelijk heeft gezegd.'
Jezus de nazarener heeft nooit een leer verkondigd, maar enkel opgeroepen de Wet van Mozes te herstellen in een meer en meer helleniserend joodse gemeenschap.quote:Stollman, maar ook alle andere onderzoekers die zich de laatste decennia met Thomas hebben bezig gehouden, komen allen tot eenzelfde, voor de christelijke wereld verpletterende conclusie: in de oorspronkelijke leer van Jezus van Nazareth is nergens sprake van de verrijzenis na de dood noch van een eeuwig leven daarna.
Wél volgens de farizeese strekking en dus ook volgens Jezus.quote:Niks geen Jongste Dag met oordeel over goed en slecht.
Wél volgens Paulus en de overige Hermetische praatclubjes.quote:Geen Jezus als zoon van God, geen verlossingsdood aan het kruis, geen verrijzenis. Als Thomas een vrij zuiver, authentiek relaas is over Jezus, dan kan de traditionele theologie niet anders dan hem als een geest in de fles houden.
Dat is niet zo. Ook het Thomas-evangelie staat niet dichter bij de histoische Jezus.quote:Toegeven dat Thomas dichter bij de echte Jezus staat dan de heilige evangeliën is immers de dood in de pot voor de kerk.
Totaal niet mee eens. Grappig zelfs ( voor mij althans )quote:Sommige geleerden gaan langs wetenschappelijke weg dieper in op de betekenis van Thomas. Zoals de Zwitserse kritische bijbelonderzoeker Herbert Ziegler, een chemicus die onlangs overleed, maar nog juist zijn laatste bevindingen op papier kreeg (Het oerevangelie). Door alles wat later ten onrechte aan Jezus is toegedicht weg te filteren, ontstaat een fascinerend beeld van wat de echte Jezus kan zijn geweest. Waarbij de auteur menige zekerheid uit de evangeliën onderuit haalt, zoals de dood aan het kruis. Waarom, bijvoorbeeld, zouden Nikodemus en Jozef van Arimathea na de kruisafname Jezus' lijf met zulke grote hoeveelheden mirre en aloë hebben behandeld, zoals we in Johannes lezen? Antwoord: omdat ze geen dode hadden af te leggen, maar een zwaargewonde moesten verplegen. Op die manier zijn vele raadsels' en wonderen uit de evangeliën tot hun aardse proporties terug te brengen. Vanzelfsprekend was het Thomasevangelie daarbij een belangrijke bron om de echte woorden van Jezus op het spoor te komen.
Niet Jezus, maar Paulus en de evangelisten hebben dit overgenomen van bv. monniken die Alexandrië bezochten en de invloeden uit het Perzische Zoroastrisme.quote:"De sleutel voor dat laatste is de weg naar binnen, naar jezelf. Leer jezelf kennen, benadrukt Jezus, met alle rottigheid en valkuilen die je daarbij tegenkomt. Loop daar niet voor weg, zelfkennis is de hoeksteen van alles. Het Koninkrijk van God, dat de officële evangelisten ergens na onze dood plaatsen, is bij Thomas hier en nu, in jezelf. Inderdaad het lijkt sterk op de zen-leer, die teruggaat op het oude boeddhisme. Dat boeddhisme was al een eeuw of vijf oud, toen Jezus leefde en het is waarschijnlijk dat sprekers uit het verre oosten ook Palestina hebben bezocht. Jezus kon daar dus best kennis van hebben genomen.'
Heilige Geest overtreedt je vrije wil niet.quote:
Is die gast weer terug? Mooi, kan hij mijn vraag beantwoorden.
Je zegt dat de heilige geest voorkomt dat iemand massamoord gaat plegen. Hoe kan het dan dat de heilige geest niet voorkomt dat iemand homoseksueel is?
Je gaat er toch niet voor de vierde keer overheen lezen hè?
Ik ben niet 'te dom' om te begrijpen wie we eigenlijk zijn. Volgens een evolutionaire perspectief zou je uitleg wel kloppen, maar ik accepteer de aannames van de evolutietheorie niet. Het is een mislukte poging om het leven en de mens te verklaren en heeft verder niets aan wetenschap bijgedragen. De reden waarom mensen evolutie aanhangen, is omdat ze de scheppingsweek van genesis niet willen accepteren. Want als ze genesis accepteren, dan komen ze te dicht bij het Woord van Jezus Christus en dat vinden vele evolutionisten een oncomfortabel idee. Evolutionisten/naturalisten willen graag geloven dat we van dieren afstammen, want dat zou dan betekenen dat de mens zondevrij is en geen Jezus nodig heeft. Evolutie is de perfecte uitgangspositie voor mensen die God's Woord verwerpen. Je zou kunnen zeggen dat evolutieleer hun 'religie' van Goddeloosheid is.quote:[..]
Volgens mij ben jij te dom om te begrijpen wat we eigenlijk zijn. Wij zijn gewoon een lichaam en onze hersens(dus bewustzijn) is net als onze andere organen slechts een middel om te kunnen overleven. Wij zijn overgeleverd aan zintuiglijke informatie dat ons voorgeschoteld wordt. Al onze keuzes en interpretaties zijn hier een direct gevolg van. Jouw waanvoorstellingen over 'buiten de kader denken met vrije wil' bestaat helemaal niet.
Het is de complexiteit van ons brein dat ons denkniveau relatief hoog en flexibel maakt, dat is geen vrije wil, dat is gewoon evolutie.
Je zal hier niet mee eens zijn, maar dat is wel te verwachten, dustbrain.
De vraag is minder groot dan je denkt.quote:
[..]
De grote vraag blijft dan natuurlijk: waarom schrijft de bijbel het stenigen door mensen zonder zonden voor? Waarom staat zo'n voorschrift uberhaupt in de bijbel? Waarom spreekt de bijbel zich niet ondubbelzinning uit tegen stenigen?
Niet als je de context erbij pakt van de passage.quote:En welke uitleg je daar ook aan geeft, is dat niet vooral een kwestie van interpretatie?
God is duidelijk in Zijn Woorden en uit de context begrijp je de betekenis.quote:Hoe moet "Als een verloofd meisje binnen de muren van een stad door een man wordt verleid en zij gaat met hem naar bed, moeten zij en de man die haar heeft verleid buiten de stadsmuren worden gestenigd" precies worden geinterpreteerd, als het niet in letterlijke zin is?
En de belangrijkste vraag: wie bepaalt eigenlijk hoe de bijbel geinterpreteerd moet worden? Jij? De Paus? Degene die dat meisje aan haar haren buiten de stadsmuur sleept om daar vervolgens een stapel stenen naar te gooien?
Na je dood ga je NIET naar de hel als je in je leven Jezus Christus hebt geaccepteerd als de perfecte Offer voor je zonden.quote:
[..]
Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.
Zonden die niet vergeven zijn brengt de mens naar de hel.
Zonden die door Jezus Christus vergeven zijn brengt de mens naar de hemel.
Strikt genomen is God niet verantwoordelijk.quote:
En strikt genomen is God daar nog zelf voor verantwoordelijk ook.
De mens, uit eigen vrije wil negeert God's waarschuwing voor zonde en overtreedt hierbij God's Morele Wet.
Als christen wil ik je hierbij toch corrigeren:quote:
Alleerst sorry dat ik niet heel het topic heb doorgelezen, ik wil toch graag eventjes reageren
...
Als laatste: Ik ben christen dus idd
De bijbel is zeer duidelijk over homoseksualiteit en het feit dat deze een zonde is.
Als God deze als een zonde beschouwt, waarom moet een christen dan deze zonde negeren?
Mensen vinden het moeilijk om sorry (vergeving) te zeggen, omdat zij in hun hart God's bestaan ontkennen.quote:
[..]
Even, het evangelie betekent: de blijde boodschap.
Jezus is vrijwillig de hel al voor je ingegaan, zodat je er niet heen hoeft, wat je ook voor zonden hebt gedaan. Hij houdt van je. Wat is er moeilijk aan om sorry te zeggen? Als je niet gelooft dat Hij bestaat, wordt dat lastig. Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.
Mensen die o.a. Gods Woord misbruiken om mensen te onderdrukken:quote:
Je kunt het niet zinvol hebben over God zonder naar de samenleving te kijken. In hoeverre is God gebruikt om gelijk te krijgen. Mensen hebben een mening. Maar als je kunt spreken namens God spreek je de waarheid en zouden anderen je dienen te gehoorzamen. Het is dus heel verleidelijk om namens God te spreken. Velen hebben namens God gesproken en dat misbruikt om mensen te onderdrukken. Daarom heeft God zoveel misdaden op zijn naam staan.
Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.
Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.
Wees dus niet bang voor hen. Want niets is verborgen dat niet onthuld zal worden en niets is geheim dat niet bekend zal worden. Matheüs 10:26
Ik ben geen voorstander van de katholieke kerk (om het zachtjes uit te drukken).quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk ja!
Daarom heeft God en religie ook zo'n super slechte naam!
Door de mensen die er mee omgaan en NIET door hetgeen God wil.
Mensen gebruiken religie/God om macht te krijgen, geld te krijgen.
Zie bv de katholieken, die steunden Hitler in WO2. Steunen altijd de vele oorlogen(zie bv kruistocht).
Ze zegenen beide kanten zelfs, terwijl ze tegen elkaar vechten.
Protestanten en alles zelfde verhaal. Doen volop mee in de oorlog, zelfs tegen elkaar en dat allemaal terwijl God deelname aan oorlogen en politiek voor christenen volledig verbiedt.
Het is een corrupte organisatie.
Het is een misvatting om de bijbel en de koran met elkaar te verwarren en aan elkaar gelijk te stellen wat Gods Woord betreft.quote:
[..]
En dat geldt al voor de bijbel / koran zelf. Het is een misvatting om de bijbel / koran als Gods woord te lezen.
De verschillen tussen de twee zijn daar te groot voor.
Waarom zouden homoseksuelen volgens jou een uitzondering krijgen op Gods Morele Woord?quote:
[..]
flikker toch op geïndoctrineerd lummeltje.
Net zoals dat jij eens in de zoveel tijd aan dikke tieten denkt, denkt een homo aan een gespierde borstkas(althans daar ga ik van uit). Een homo zondigt dus altijd onbewust aangezien zijn twee ballen hem blijven bombarderen met hormonen. Je kunt dus niet 'je best doen' om niet homo te zijn aangezien het onbewust gaat.
Je mag niet roken? Zeg dat maar tegen op straat getrapte kinderen uit Afrika die dagelijks de kans lopen verkracht te worden. Vertel ze maar dat ze geen uitweg mogen zoeken in een beetje drugs, want god hield zoveel van hen dat hij ze leven gaf.
Het is echt door gasten als bacaroni dat ik onterecht cynisch ben naar alle theïsten.
[ afbeelding ]
Als ik niet mag moorden volgens Gods Woord, waarom zou een homoseksueel dan wel moorden?
Als ik geen seks mag hebben met een ander man, waarom zou een homoseksueel daar uitgezonderd van zijn?
Gods Morele Woord geldt voor alle mensen en niemand is daarop een uitzondering.
Wie Gods Morele Woord schendt heeft zonde gepleegd, Gods Woord is daar duidelijk over.
Jij bepaalt niet wat 'goed en slecht' is.quote:
[..]
God zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te accepteren dat mensen zelf bepalen hoe ze hun leven inrichten. Als een volwassen persoon zich seksueel volledig wil uitleven samen met andere volwassenen en alle betrokkenen stemmen daarmee in, dan is daar niets mis mee. Seks is iets goeds. Ik vind het verwerpelijk om mensen te vertellen dat seks slecht is.
Als iemand rookt zonder anderen daarmee lastig te vallen, dan is dat ook prima. Zonde van je gezondheid. Meer niet.
Gelukkig maar, want dan zou 'might is right' gaan gelden en een relatieve/subjectieve moraliteit zal gaan bestaan.
En seks is iets goeds tussen een man en een vrouw in een huwelijk:
'Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de hele aarde.’ Genesis 9:7
Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. Johannes 1:14quote:
[..]
Nee, Jezus is helemaal niet de vleesgeworden God volgens de Bijbel, zie mijn topic over de goddelijkheid van Jezus, de mensen die zeggen dat Jezus niet goddelijk is staan qua argumentatie veel sterker dan degenen die zeggen van wel.
Het is dus niet door mensen bedacht.quote:
Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen. Matteüs 24:35
Ze mogen prima heel mooi en aardig zijn die evangelien van Thomas, maar ze spreken Jezus' Woorden duidelijk op meerdere fronten tegen. Deze vervalste evangelie is met geldige redenen niet in de bijbel geplaatst, omdat de teksten van Thomas gnostische invloeden vertonen en haaks tegenover Jezus' evangelie steken.quote:
[..]
Ja, het jammere is dat die apocriefe evangeliën zoals die van Thomas heel mooi zijn, maar die stoppen ze er dan weer niet in, want daarmee kun je geen oorlogen voeren, met zo'n diepgaand en vredelievend evangelie.
Vooruit dan, omdat je het zo aardig vraagtquote:
Waarom reageren die bianconeri en man19383 niet op mij? Ik haat het als gelovigen komen verkondigen en dan meteen oprotten wanneer je cynisch bent en met goede standpunten komt.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
Laat de evangelie van Thomas voor wat het is (een vervalsing) en bestudeer het echte Woord van God (de bijbel).quote:
Enkele aparte verzen uit het Thomas Evangelie:
5 Jezus zei: Ken wat je voor je ziet en wat voor je verborgen is, zal aan je worden geopenbaard. Want er is niets dat verborgen is, wat niet geopenbaard zal worden.
6 Zijn leerlingen vroegen hem en zeiden tot hem: Wilt U dat wij vasten? En hoe moeten we bidden? Moeten we aalmoezen geven? En van welk voedsel moeten we ons onthouden?
Jezus zei: Vertel geen leugens en doe niet wat je haat, want alles zal aan het daglicht treden. Niets is verborgen, dat niet openbaar zal worden en niets zal bedekt blijven zonder ontsluierd te worden.
8 En hij zei: De mens is als een wijze visser, die zijn net uitwierp in de zee. Toen hij het ophaalde, zat het vol kleine vissen. Tussen deze ontdekte de wijze visser een grote, goede vis. Hij wierp alle kleine vissen terug in de zee en koos zonder moeite de grote vis. Wie oren heeft om te horen, hij luistere.
13a Jezus zei tot zijn discipelen: Vergelijk me en zeg me op wie ik lijk.
Simon Petrus zei tot hem: U lijkt op een rechtvaardige engel.
Mattheus zei tot hem: U lijkt op een wijze filosoof.
Thomas zei tot hem: Meester, mijn mond is niet in staat te zeggen op wie U lijkt.
Jezus zei: Ik ben jullie meester niet. Omdat jullie gedronken hebben, zijn jullie dronken geworden van de borrelende bron die ik heb toegemeten.
13b En hij nam hem mee, hij trok zich terug, en sprak tot hem drie woorden.
Toen Thomas echter terugkwam bij zijn metgezellen, vroegen zij hem: Wat heeft Jezus tegen je gezegd?
Thomas zei tot hen: Als ik tegen jullie één van de woorden zeg die hij tegen mij gezegd heeft, zullen jullie stenen nemen en naar me gooien en vuur zal uit de stenen komen en jullie verbranden.
Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Matteüs 5:17quote:
[..]
Nu is wel de vraag of Jezus ( niet die uit de religie,maar de échte ) één Mozaïsche wet zou hebben ovetreden of iets zou hebben gedaan of gezegd dat indruiste tegen de wetten van zijn joodse gemeenschap. Ik denk het niet.
Het komt een beetje wel overeen, maar er komen vele tegenstrijdigheden in voor. Ook bevat het gnostische invloeden die haaks tegenover Jezus' Woorden staan.quote:
Het opvallende vind ik dat vele christenen beweren dat dat Thomas Evangelie niet echt is, maar de manier van spreken van Jezus komt sterk overeen met die uit de canonieke evangeliën.
Jezus bedoelt hier niets mee, omdat de Jezus van de evangelie van Thomas een duidelijke vervalsing is.quote:
113 Zijn leerlingen zeiden tot hem: Wanneer komt het Koninkrijk?
Het zal niet komen door erop te wachten. Men zal niet zeggen: ‘Kijk, daar is het' of ‘Kijk, dat is het'. Maar het Koninkrijk van de Vader is verspreid over de aarde en de mensen zien het niet.
106 Jezus zei: Wanneer jullie de twee één maken, zullen jullie mensenzonen worden, en als jullie zeggen: ‘Berg, verplaats je', zal hij zich verplaatsen.
Bedoelt Jezus hiermee dat als we ons allemaal een voelen, dat we dan dingen kunnen door erin te geloven?
Ach die Thomas toch, hij wil maar niet zijn vervalsing toegeven.quote:
Voor de christenen hier:
[..]
Bron: http://www.thomasevangelie.nl/limburger.htm
Thomas is een gnostische traditie en dus niet Jezus ware Evangelie.quote:
Niettegenstaande de diverse pogingen om historische analyses van de herkomst van het Thomas evangelie te traceren, die moeizaam blijven vanwege het gebrekkige bewijsmateriaal, blijkt de inhoudelijke analyse vaak het meest doorslaggevend, waarbij het dan vooral in het oog zou moeten springen dat Thomas niets van zogenaamde christelijke theologie bevat, die pas met Paulus (ca 65 n. Chr. en later) een aanvang neemt en die in feite alle latere synoptici beïnvloed heeft en tot op zekere hoogte ook het Johannes evangelie. Dus alweer in logische volgorde van de traditie lijkt het het meest voor de hand liggend dat Thomas de oudste en meest primitieve Jezus-traditie vertegenwoordigt.
Bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)as_%28Nag_Hammadi%29
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ja, dat zeg ik. God haat iedereen. Je kunt hoogstens zijn slaaf worden door zijn perverse versie van de waarheid aan te nemen.quote:
Na je dood ga je NIET naar de hel als je in je leven Jezus Christus hebt geaccepteerd als de perfecte Offer voor je zonden.
Zonden die niet vergeven zijn brengt de mens naar de hel.
Zonden die door Jezus Christus vergeven zijn brengt de mens naar de hemel.
Nee, want ik ben in staat om meerdere opties dan alleen zwart en wit te zien.quote:Jij bepaalt niet wat 'goed en slecht' is.
En daar is niets mis mee. Wat voor jou goed is, hoeft dat voor mij niet te zijn.quote:Gelukkig maar, want dan zou 'might is right' gaan gelden en een relatieve/subjectieve moraliteit zal gaan bestaan.
Niets mis met seks voor het huwelijk. Seks is leuk. En als twee mannen of twee vrouwen genieten van seks met elkaar is dat ook iets goeds. Een God die dat verbiedt is niet goed bij zijn hoofd. Maar goed, dat is niets nieuws.quote:En seks is iets goeds tussen een man en een vrouw in een huwelijk:
Jigzoz en zijn rebelsheid weer, best wel schattig.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. God haat iedereen. Je kunt hoogstens zijn slaaf worden door zijn perverse versie van de waarheid aan te nemen.
[..]
Nee, want ik ben in staat om meerdere opties dan alleen zwart en wit te zien.
[..]
En daar is niets mis mee. Wat voor jou goed is, hoeft dat voor mij niet te zijn.
[..]
Niets mis met seks voor het huwelijk. Seks is leuk. En als twee mannen of twee vrouwen genieten van seks met elkaar is dat ook iets goeds. Een God die dat verbiedt is niet goed bij zijn hoofd. Maar goed, dat is niets nieuws.
"Doet wat ge wilt zal het geheel van de Wet zijn" Wet van Thelema
Maar vergeet hierbij niet dat:
Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang. Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. 7:13-14
De Wet van Thelema is de brede weg en leidt mensen naar de ondergang.
Jezus is de nauwe poort en leidt mensen naar het eeuwig leven.
Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. Johannes 14:6
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nauwe poort, door mij, dat klinkt behoorlijk gay allemaal.quote:
[..]
Jigzoz en zijn rebelsheid weer, best wel schattig.
"Doet wat ge wilt zal het geheel van de Wet zijn" Wet van Thelema
Maar vergeet hierbij niet dat:
Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang. Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. 7:13-14
De Wet van Thelema is de brede weg en leidt mensen naar de ondergang.
Jezus is de nauwe poort en leidt mensen naar het eeuwig leven.
Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. Johannes 14:6
Ja, ach. Ik gun mensen een zo fijn mogelijk leven. Voor jou iets totaal onbelangrijks, maar ik vind levensgeluk nogal belangrijk. Ik gun dat anderen van harte. Een god staat daarbij in de weg.quote:
[..]
Jigzoz en zijn rebelsheid weer, best wel schattig.
Heb je die onder een sneltoets zitten?quote:"Doet wat ge wilt zal het geheel van de Wet zijn" Wet van Thelema
Ja, ik snap 'm. Anale seks is goed, want vaginale seks leidt tot overbevolking en dat wordt de ondergang van de mensheid.quote:Maar vergeet hierbij niet dat:
Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang. Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. 7:13-14
Jezus is dus de anus. Ik zou het zelf niet zo omschrijven, maar goed. Jouw boek.quote:De Wet van Thelema is de brede weg en leidt mensen naar de ondergang.
Jezus is de nauwe poort en leidt mensen naar het eeuwig leven.
Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. Johannes 14:6
Zuivere gnostiek. PS: Weg moet wel met hoofdletter worden geschreven hoor.quote:
[quote]Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. [/i]Johannes 14:6
Jij gunt mensen helemaal niet een fijn leven, want je vertelt hen dat ze geen Jezus Christus nodig hebben. Je leidt ze af van de ware weg en stuurt ze naar de ondergang:quote:
[..]
Ja, ach. Ik gun mensen een zo fijn mogelijk leven. Voor jou iets totaal onbelangrijks, maar ik vind levensgeluk nogal belangrijk. Ik gun dat anderen van harte. Een god staat daarbij in de weg.
[..]
Heb je die onder een sneltoets zitten?
[..]
Ja, ik snap 'm. Anale seks is goed, want vaginale seks leidt tot overbevolking en dat wordt de ondergang van de mensheid.
[..]
Jezus is dus de anus. Ik zou het zelf niet zo omschrijven, maar goed. Jouw boek.
Want wat zal het een mens baten als hij de hele wereld wint, maar zichzelf schade toebrengt? Of wat kan een mens geven in ruil voor zichzelf? Matteüs 16:26
Het geluk van deze wereld is tijdelijk.
Maar Jezus' geschenk aan de mens is eeuwig leven en juist niet tijdelijk.
Geen gnostiek, daar was Jezus zeer duidelijk in.quote:
[..]
Zuivere gnostiek. PS: Weg moet wel met hoofdletter worden geschreven hoor.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Leuk dat jij voor mij bepaalt wat ik mensen wel of niet gun.quote:
[..]
Jij gunt mensen helemaal niet een fijn leven, want je vertelt hen dat ze geen Jezus Christus nodig hebben.
Mensen hebben geen god of Jezus nodig. Sterker nog: ze zijn veel beter af zonder ze. Dat maakt namelijk een zuiver, oprecht en eerlijk leven mogelijk.
Genieten van het leven heeft niets met een ondergang te maken. Je schamen voor de dingen waar je van geniet, dat is pas slecht.quote:Je leidt ze af van de ware weg en stuurt ze naar de ondergang:
Mensen moeten wel een beetje voorzichtig met zichzelf en elkaar zijn. Dat ben ik wel met Jezus eens. En wat een mens kan geven in ruil voor zichzelf? Dat vind ik een vraag uit de categorie:quote:Want wat zal het een mens baten als hij de hele wereld wint, maar zichzelf schade toebrengt? Of wat kan een mens geven in ruil voor zichzelf? Matteüs 16:26
Gelukkig maar. Eeuwig leven moet verschrikkelijk zijn.quote:Het geluk van deze wereld is tijdelijk.
Nou, lekker is dat...quote:Maar Jezus' geschenk aan de mens is eeuwig leven en juist niet tijdelijk.
Heel weinig christenen die ik ken hebben een heilige geest, de meesten kunnen ontzettend agressief en onaardig doen. En als ze het doen zeggen ze: Sorry voor mijn zonde, maar ik zal vergeving bij Jezus vragen. Dat is de boel belazeren dus.quote:
[..]
Heilige Geest overtreedt je vrije wil niet.
Leugens of leugens door je kerk, de evolutietheorie is een wetenschappelijk gefundeerde theorie en indien er goed gegronde kritiek op komt zijn wetenschappers daar open voor en gaan in discussie. Als ze zich bewust van God zouden afkeren zouden ze helemaal niet in discussie treden bij kritiek.quote:Ik ben niet 'te dom' om te begrijpen wie we eigenlijk zijn. Volgens een evolutionaire perspectief zou je uitleg wel kloppen, maar ik accepteer de aannames van de evolutietheorie niet. Het is een mislukte poging om het leven en de mens te verklaren en heeft verder niets aan wetenschap bijgedragen. De reden waarom mensen evolutie aanhangen, is omdat ze de scheppingsweek van genesis niet willen accepteren. Want als ze genesis accepteren, dan komen ze te dicht bij het Woord van Jezus Christus en dat vinden vele evolutionisten een oncomfortabel idee. Evolutionisten/naturalisten willen graag geloven dat we van dieren afstammen, want dat zou dan betekenen dat de mens zondevrij is en geen Jezus nodig heeft. Evolutie is de perfecte uitgangspositie voor mensen die God's Woord verwerpen. Je zou kunnen zeggen dat evolutieleer hun 'religie' van Goddeloosheid is.
Je zal hier niet mee eens zijn, maar dat is wel te verwachten, dustbrain.
Misschien wel.quote:De vraag is minder groot dan je denkt.
Zelfs dan ontstaat er vaak nog verwarring.quote:Niet als je de context erbij pakt van de passage.
God is nooit duidelijk geweest in zijn woorden, dan zouden er niet zoveel verschillende kerken bestaan.quote:God is duidelijk in Zijn Woorden en uit de context begrijp je de betekenis.
Misschien omdat die evangeliën verdraaid zijn ja.quote:Na je dood ga je NIET naar de hel als je in je leven Jezus Christus hebt geaccepteerd als de perfecte Offer voor je zonden.
Zonden die niet vergeven zijn brengt de mens naar de hel.
Zonden die door Jezus Christus vergeven zijn brengt de mens naar de hemel.
Dus als ik God ben en ik roep op tot genocide ben ik niet verantwoordelijk?quote:Strikt genomen is God niet verantwoordelijk.
De mens, uit eigen vrije wil negeert God's waarschuwing voor zonde en overtreedt hierbij God's Morele Wet.
FOUT, de bijbel is duidelijk over seksuele handelingen bij homoseksualiteit, homo ZIJN word helemaal niet verboden.quote:Als christen wil ik je hierbij toch corrigeren:
De bijbel is zeer duidelijk over homoseksualiteit en het feit dat deze een zonde is.
Als God deze als een zonde beschouwt, waarom moet een christen dan deze zonde negeren?
Dat doen mensen missc hien wel omdat God zichzelf met de Bijbel en de Koran totaal niet overtuigend heeft gemaakt.quote:Mensen vinden het moeilijk om sorry (vergeving) te zeggen, omdat zij in hun hart God's bestaan ontkennen.
Misschien is dit wel gnostisch?quote:Mensen die o.a. Gods Woord misbruiken om mensen te onderdrukken:
Wees dus niet bang voor hen. Want niets is verborgen dat niet onthuld zal worden en niets is geheim dat niet bekend zal worden. Matheüs 10:26p
De protestanten hebben ook kindermisbruik en Luther verdraaide woorden uit de Bijbel.quote:Ik ben geen voorstander van de katholieke kerk (om het zachtjes uit te drukken).
Het is een corrupte organisatie.
Helemaal niet, er zijn sterke overeenkomsten tussen de bijbel en de koran.quote:Het is een misvatting om de bijbel en de koran met elkaar te verwarren en aan elkaar gelijk te stellen wat Gods Woord betreft.
De verschillen tussen de twee zijn daar te groot voor.
Roep maar verder, maar toon me eerst met bewijzen aan wat je zegt, anders geloof ik je gewoon niet.
Nee je hebt gelijk, God discrimineert.quote:Waarom zouden homoseksuelen volgens jou een uitzondering krijgen op Gods Morele Woord?
Als ik niet mag moorden volgens Gods Woord, waarom zou een homoseksueel dan wel moorden?
Als ik geen seks mag hebben met een ander man, waarom zou een homoseksueel daar uitgezonderd van zijn?
God overtreedt zijn eigen Woord.quote:Gods Morele Woord geldt voor alle mensen en niemand is daarop een uitzondering.
Wie Gods Morele Woord schendt heeft zonde gepleegd, Gods Woord is daar duidelijk over.
Onder atheïstische gemeenschappen blijkt het opvallend rustig te zijn, daarnaast heerste in een Afrikaans dorp vrede nadat men de islam en het christendom afgeschaft had.quote:Jij bepaalt niet wat 'goed en slecht' is.
Gelukkig maar, want dan zou 'might is right' gaan gelden en een relatieve/subjectieve moraliteit zal gaan bestaan.
En als je moslim was geweest had je gezegd dat het christendom allemaal ellende veroorzaakte, maar je gaat waarschijnlijk zeggen dat dat de islam is.
Bron: http://www.positief-athei(...)ek_zonder_goden.htmlquote:De Afrikaanse apen — waarvan de genen achtennegentig tot negenennegentig procent identiek zijn aan de onze — leiden hun leven als samenwerkende sociale dieren, geheel zonder het voordeel van een geestelijkheid, en zonder de geboden van Exodus, Leviticus of Deuteronomium te kennen. Het is ook bemoedigend te vernemen dat sociobiologen zelfs altruïstisch gedrag hebben waargenomen onder groepen bavianen. Het is meer dan eens voorgekomen, dat wanneer de groep werd aangevallen door luipaarden, oudere mannetjes die voorbij de leeftijd van reproductie waren, achterin de groep bleven om het gevecht met het luipaard aan te gaan, hetgeen vaak een voorspelbare vorm van zelfmoord was. Als de oudere mannetjes zo de achtervolging door het luipaard konden vertragen door opoffering van hun eigen leven, konden de vrouwtjes en de jongeren ontsnappen en verder leven om hun verscheidene bestemmingen te vervullen.
Hebben die apen ook een geopenbaard woord van God gekregen wat wij niet kunnen lezen?
Eerst laat je de mens eten van een appel, dan is die zondig, en vervolgens vraag je om te vermenigvuldigen zodat die zonde verder in stand blijft?quote:En seks is iets goeds tussen een man en een vrouw in een huwelijk:
'Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de hele aarde.’ Genesis 9:7
Bron?quote:Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. Johannes 1:14
[quote]
Het is dus niet door mensen bedacht.
Beroepen op autoriteit, dit is een drogreden.quote:Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen. Matteüs 24:35
Zie beneden.quote:Ze mogen prima heel mooi en aardig zijn die evangelien van Thomas, maar ze spreken Jezus' Woorden duidelijk op meerdere fronten tegen. Deze vervalste evangelie is met geldige redenen niet in de bijbel geplaatst, omdat de teksten van Thomas gnostische invloeden vertonen en haaks tegenover Jezus' evangelie steken.
Waar baseer je dat op?quote:Laat de evangelie van Thomas voor wat het is (een vervalsing) en bestudeer het echte Woord van God (de bijbel).
Dan bevestig je het dus.quote:Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Matteüs 5:17
Er zitten meer tegenstrijdigheden in de canonieke geschriften dan in de apocriefe geschriften, maar blijkbaar als ik je moet geloven staat daar geen enkele paradox in. Ik zal je er eentje geven:quote:Het komt een beetje wel overeen, maar er komen vele tegenstrijdigheden in voor. Ook bevat het gnostische invloeden die haaks tegenover Jezus' Woorden staan.
5) The law was made for sinners
l a) Sinners follow after the law Gal 5-3 4 1Tim 1,9-11 verses
b) Judging the law by sinning against it Jm 4-11,12
Er blijkt helemaal nergens uit dat hij een duidelijke vervalsing is, er zijn zelfs aanwijzingen dat het evangelie van Thomas deels ook is terug te vinden in het Q evangelie en het Q evangelie heeft weer verwantschap met het evangelie van Matteüs en Lucas.quote:Jezus bedoelt hier niets mee, omdat de Jezus van de evangelie van Thomas een duidelijke vervalsing is.
Ach die man1986, hij wil zich maar niet in de ontstaansgeschiedenis van de bijbelse geschriften verdiepen.quote:Ach die Thomas toch, hij wil maar niet zijn vervalsing toegeven.
Leugens of onwetendheid, er zijn wel aanwijzingen dat het overeenkomsten met gnostiek heeft, maar het dualisme spreekt er niet uit en er is ook geen sprake van een demiurg.quote:Thomas is een gnostische traditie en dus niet Jezus ware Evangelie.
[ Bericht 0% gewijzigd door MetalIsAwesome op 18-05-2012 19:39:46 ]
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je standpunt is tenminste duidelijk. Je hebt dus al een keuze gemaakt.quote:
[..]
Leuk dat jij voor mij bepaalt wat ik mensen wel of niet gun.
Mensen hebben geen god of Jezus nodig. Sterker nog: ze zijn veel beter af zonder ze. Dat maakt namelijk een zuiver, oprecht en eerlijk leven mogelijk.
[..]
Genieten van het leven heeft niets met een ondergang te maken. Je schamen voor de dingen waar je van geniet, dat is pas slecht.
[..]
Mensen moeten wel een beetje voorzichtig met zichzelf en elkaar zijn. Dat ben ik wel met Jezus eens. En wat een mens kan geven in ruil voor zichzelf? Dat vind ik een vraag uit de categorie:
[ afbeelding ]
[..]
Gelukkig maar. Eeuwig leven moet verschrikkelijk zijn.
[..]
Nou, lekker is dat...
Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten. Jullie kunnen niet God dienen én de mammon. Matteüs 6:24
Ik heb gekozen om de Heer te dienen en liefhebben. Als jij iets anders kiest om te dienen en liefhebben ga je gang, maar je bent tenminste op de hoogte van de gevolgen van zonden en de plek waar zonde je naartoe leidt.
Jezus biedt ons het geschenk van vergiffenis, ook voor jou Jigzoz.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Wij denken allemaal wel een keer aan iets slechts, ik zeg toch ook niets daarover?quote:
flikker toch op geïndoctrineerd lummeltje.
Net zoals dat jij eens in de zoveel tijd aan dikke tieten denkt, denkt een homo aan een gespierde borstkas(althans daar ga ik van uit). Een homo zondigt dus altijd onbewust aangezien zijn twee ballen hem blijven bombarderen met hormonen. Je kunt dus niet 'je best doen' om niet homo te zijn aangezien het onbewust gaat.
Je mag niet roken? Zeg dat maar tegen op straat getrapte kinderen uit Afrika die dagelijks de kans lopen verkracht te worden. Vertel ze maar dat ze geen uitweg mogen zoeken in een beetje drugs, want god hield zoveel van hen dat hij ze leven gaf.
Ik zeg de HANDELINGEN! Bv als man met een man naar bed gaan. Dat is erg zondig.
En net als wij als hetero niet elke vrouw beetpakken en nemen ofzo geldt dat net zo goed voor een homosexueel, die hoeft dat ook niet te doen.
Tuurlijk blijven die gedachten maar met Gods hulp kun je ze wel beperken,
en sowieso de handelingen kun je ook zonder God wel tegenhouden.
Wat hebben die kinderen in Afrika nou met drugs/roken te maken man....
Triest om dat er bij te gaan halen. Al erg genoeg dat ze het daar gebruiken, maakt het ze alleen maar erger en niet beter zoals jij wilt laten denken.
God geeft een prachtige hoop, deze wereld ligt nu nog in handen van Satan, maar dat zal veranderen gelukkig.
Als je weet dat je mensen kunt opwekken, zoals God dat kan.quote:
In welke gedachtengang is het oké om uberhaupt een mensenoffer te overwegen voor de (mis)daden van anderen ?
God wist dat Hij Jezus weer zou opwekken en hiermee een groot doel diende voor de mensheid.
Ja natuurlijk is het ziek als wij als mensen een kind zouden offeren, wij kunnen ze niet terugbrengen en het dient geen doel. Maar zoals boven beschreven ligt het hier heel anders.
De Bijbel is wel degelijk Gods woord! De boodschap die er instaat is er 1 van hoop en liefde.quote:
En dat geldt al voor de bijbel / koran zelf. Het is een misvatting om de bijbel / koran als Gods woord te lezen.
Mensen die het opvolgen zullen de vrucht vd geest uit Gal 5 aan de dag leggen.
Iets wat prachtig is.
Echter zijn er miljarden valse christenen die verre van deze geest tonen, die alles doen wat God/de Bijbel verbiedt(Zoals meedoen in politiek en oorlog).
Ik dien helemaal niemand en ik heb meer dan genoeg mensen lief. Best als jij dat reden genoeg vindt voor een enkeltje eeuwig lijden, maar dat geeft vrij aardig aan wat er zo verderfelijk is aan jouw religie.quote:
[..]
Je standpunt is tenminste duidelijk. Je hebt dus al een keuze gemaakt.
Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten. Jullie kunnen niet God dienen én de mammon. Matteüs 6:24
Ik heb gekozen om de Heer te dienen en liefhebben. Als jij iets anders kiest om te dienen en liefhebben ga je gang, maar je bent tenminste op de hoogte van de gevolgen van zonden en de plek waar zonde je naartoe leidt.
Jezus biedt ons het geschenk van vergiffenis, ook voor jou Jigzoz.
Jezus is God niet....quote:
Situatieschets: er dreigt een steniging plaats te vinden. Wat doe je?
A. Je keurt het af in de meest sterke bewoordingen.
B. Je vertelt dat de persoon die zonder zonde is de eerste steen dient te werpen.
Daarbij komt dat het OT Gods woord is en het OT schrijft steniging voor. Jezus is de vleesgeworden God. Duidelijk verhaal, lijkt me. Of heeft God af en toe een stevig meningsverschil met zichzelf?
En optie B is ook zeer sterk hoor! Veel sterker dan de 1e eigenlijk op langere termijn gezien.
Optie B was sowieso dus succesvol, optie A weet je dat nog niet eens! Voor zelfde geld gaan ze juist door die harde houding gooien.
Optie B laat de mensen heel goed naar zichzelf kijken, dat ze zelf net zo goed zondig zijn.
Optie A zal ze dat echt niet laten doen hoor.
Elk onvolmaakt mens is zondig. Een volmaakt mens niet(Ja Adam en Eva maakten fouten maar werden daarmee onvolmaakt). Jezus is altijd volmaakt gebleven, zondigde dus nooit.quote:
Waar staat dat Jezus mensen opriep tot steniging als iedereen zondigt? In theorie zondigde, in tegenstelling tot wat christenen hier zeggen, Jezus volgensmij ook hoor bij bepaalde dingen in de bijbel.
Sex is ook niet slecht nee. Zonder sex is de mensheid geen lang bestaan beschoren.quote:
God zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te accepteren dat mensen zelf bepalen hoe ze hun leven inrichten. Als een volwassen persoon zich seksueel volledig wil uitleven samen met andere volwassenen en alle betrokkenen stemmen daarmee in, dan is daar niets mis mee. Seks is iets goeds. Ik vind het verwerpelijk om mensen te vertellen dat seks slecht is.
Als iemand rookt zonder anderen daarmee lastig te vallen, dan is dat ook prima. Zonde van je gezondheid. Meer niet.
Echter het misbruiken van is dat wel. Het is iets intiems en belangrijks dat tussen 2 mensen hoort en niet tussen velen. (en nee ik zeg niet dat het puur is voor de nakomelingen, ook gewone sex tussen 2 getrouwden).
Roken is absoluut wel slecht, niet voor niets is het voor mee-rokers(die zelf dus niet roken) nog veel schadelijker. Spijtig genoeg heb ik een broertje die zo idioot is om te roken en daar heb ik erg veel last van met mijn gezondheid. Ook al sta ik er niet bij!
Roken is een verslaving, en zoals de Bijbel ook zegt bv: Een mens kan geen 2 meesters dienen(God en de verslaving).
God kon Zijn Zoon opwekken en deed dat.quote:
Nee, maar ik zie het laten doodmartelen van mijn zoon dan ook niet als liefdevol. God en ik hebben een totaal ander idee van liefde. Zover was ik al.
Dat is in de praktijk heel wat anders dan wat wij dat zouden doen.
Het is juist zeer liefdevol dat God Zijn Zoon gaf voor ons allemaal!!
Door het leven van 1 man(Jezus) gaf God miljarden mensen de mogelijkheid eeuwig te leven.
Dus 1 leven(die ook nog opgewekt zou worden vrij snel ook nog) tegenover miljarden.
Das liefdevol zeker gezien de erg zondige toestand van die miljarden.
Das de domste reactie ooit lol....quote:
[..]
Ja, hèhè, de rest van die hele religie ook.
God is geen mens... De ware christelijke religie is door God gemaakt.
Gebruik makend van heel veel schrijvers om het te noteren(zoals directeur met secretaris) en zelfs heel erg veel jaar tussenzittend toch allemaal overeenstemmend met elkaar, overeenstemmend met geschiedenis, zelfde rode draad, prachtige profetieen
Welke reactie van jouw doel je op?quote:
Waarom reageren die bianconeri en man19383 niet op mij? Ik haat het als gelovigen komen verkondigen en dan meteen oprotten wanneer je cynisch bent en met goede standpunten komt.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
Heb net nog op 1 van je gereageerd.
Als ik ergens niet op gereageerd heb dan stond er totaal niets van waarde in die post.
En ik zit niet 24/7 achter de pc.
Lol vent...quote:
Ik heb dat topic niet bekeken, maar stel je nou dat de drie-eenheid niet bestaat?
Zit je over de Bijbel mee te praten terwijl je niet eens weet dat de 3-eenheid dikke onzin is??
Jezus en God waren super duidelijk in hun woorden.quote:
Als ik Jezus was, dan zou ik ervoor zorgen dat ik wat duidelijkere uitspraken deed. Zeker als ik wist dat elke onduidelijkheid vele doden tot gevolg kan hebben in de toekomst.
De verblindheid van de mensen door Satan brengt erge verwarring!
Ik zie daar het voordeel dus niet van. Ik zondig vrij intensief en ik geniet er stevig van.quote:
[..]
Jezus is God niet....
En optie B is ook zeer sterk hoor! Veel sterker dan de 1e eigenlijk op langere termijn gezien.
Optie B was sowieso dus succesvol, optie A weet je dat nog niet eens! Voor zelfde geld gaan ze juist door die harde houding gooien.
Optie B laat de mensen heel goed naar zichzelf kijken, dat ze zelf net zo goed zondig zijn.
Optie A zal ze dat echt niet laten doen hoor.
Elk onvolmaakt mens is zondig. Een volmaakt mens niet(Ja Adam en Eva maakten fouten maar werden daarmee onvolmaakt). Jezus is altijd volmaakt gebleven, zondigde dus nooit.
Natuurlijk ben ik ook tegen seksueel misbruik. Logisch. Maar zodra het seks betreft tussen twee volwassen mensen die er allebei mee instemmen is er sowieso geen sprake van misbruik of iets anders slechts. Het tegenovergestelde juist. Getrouwd of niet.quote:Sex is ook niet slecht nee. Zonder sex is de mensheid geen lang bestaan beschoren.
Echter het misbruiken van is dat wel. Het is iets intiems en belangrijks dat tussen 2 mensen hoort en niet tussen velen. (en nee ik zeg niet dat het puur is voor de nakomelingen, ook gewone sex tussen 2 getrouwden).
Dat is wel een beetje erg kort door de bocht van God.quote:Roken is absoluut wel slecht, niet voor niets is het voor mee-rokers(die zelf dus niet roken) nog veel schadelijker. Spijtig genoeg heb ik een broertje die zo idioot is om te roken en daar heb ik erg veel last van met mijn gezondheid. Ook al sta ik er niet bij!
Roken is een verslaving, en zoals de Bijbel ook zegt bv: Een mens kan geen 2 meesters dienen(God en de verslaving).
Ik ook. Al bijna twee keer.quote:God kon Zijn Zoon opwekken en deed dat.
Wij vinden het vermoorden van je eigen kinderen ziek.quote:Dat is in de praktijk heel wat anders dan wat wij dat zouden doen.
En? Heeft het geholpen? Nee. Helaas. De wereld is nog steeds grotendeels bevolkt door mensen die elkaar het leven onmogelijk maken.quote:Het is juist zeer liefdevol dat God Zijn Zoon gaf voor ons allemaal!!
Door het leven van 1 man(Jezus) gaf God miljarden mensen de mogelijkheid eeuwig te leven.
Dus 1 leven(die ook nog opgewekt zou worden vrij snel ook nog) tegenover miljarden.
Das liefdevol zeker gezien de erg zondige toestand van die miljarden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 19:55:07 ]
Welke echte religie?quote:
[..]
Nu is wel de vraag of Jezus ( niet die uit de religie,maar de échte ) één Mozaïsche wet zou hebben ovetreden of iets zou hebben gedaan of gezegd dat indruiste tegen de wetten van zijn joodse gemeenschap. Ik denk het niet.
Jezus heeft de wet (Thora vervult) Dat is duidelijk te lezen in de NT Jezus wist alles wat in Thora gebeurd is vanaf het begin de schepping van alles. Want Jezus is God namelijk.
Welke Christenen? Katholieken?quote:
Het opvallende vind ik dat vele christenen beweren dat dat Thomas Evangelie niet echt is, maar de manier van spreken van Jezus komt sterk overeen met die uit de canonieke evangeliën.
Over domste ooit gesproken: zie hierboven en hieronder. De koning der domheid is terug!quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 19:59:44 ]
Jezus is God, dat leert de Bijbel duidelijk over. Jezus zei dat de Vader en ik een zijn en verder wiste Jezus alles wat in de Thora is gebeurd. Kan je lezen in de NT.quote:
[..]
Das de domste reactie ooit lol....
God is geen mens... De ware christelijke religie is door God gemaakt.
Gebruik makend van heel veel schrijvers om het te noteren(zoals directeur met secretaris) en zelfs heel erg veel jaar tussenzittend toch allemaal overeenstemmend met elkaar, overeenstemmend met geschiedenis, zelfde rode draad, prachtige profetieen
[..]
Welke reactie van jouw doel je op?
Heb net nog op 1 van je gereageerd.
Als ik ergens niet op gereageerd heb dan stond er totaal niets van waarde in die post.
En ik zit niet 24/7 achter de pc.
[..]
Lol vent...
Zit je over de Bijbel mee te praten terwijl je niet eens weet dat de 3-eenheid dikke onzin is??
[..]
Jezus en God waren super duidelijk in hun woorden.
De verblindheid van de mensen door Satan brengt erge verwarring!
God is en zijn creatie gekomen via Jezus, vandaar dat Maria een unieke bevalling had.
het christendom is iets anders dan de verschillende christelijke stromingen is weer iets anders dan de individuele mensen die er in geloven. dus met deze op kan ik niks 
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
In jouw optiek wel. Ik weet dat god natuurlijk helemaal niet bestaat. Het lijkt me trouwens niet zinnig om het daarover te hebben. Het is wel duidelijk dat we het daar toch niet over eens gaan worden.quote:
[..]
Das de domste reactie ooit lol....
God is geen mens... De ware christelijke religie is door God gemaakt.
Het woord Christelijk wordt heel snel in de mond genomen, maar amper weten wat het werkelijk is.quote:
het christendom is iets anders dan de verschillende christelijke stromingen is weer iets anders dan de individuele mensen die er in geloven. dus met deze op kan ik niks
Volg je de leer van de Bijbel en Jezus en gedoopt in een gemeente van Jezus (Baptisten) voornamelijk dan ben je een Christen volgens de Bijbel.
Laat mij 1 vers zien waar in de oorspronkelijke!!! Bijbel staat dat slechte mensen naar de hel gaan?quote:
.
Zonden die niet vergeven zijn brengt de mens naar de hel.
Zonden die door Jezus Christus vergeven zijn brengt de mens naar de hemel.
Heb er grondig naar gekeken maar dit woord hel komt 0x voor.
God is een God van liefde en zou NOOIT mensen voor eeuwig in de hel straf geven.
Laat mij 1 vers zien waar in de Bijbel!! staat dat ALLE mensen naar de hemel gaan?
De Bijbel leert toch echt dat er ''maar'' 144.000 mensen naar de hemel gaan.
Er staat maar 1 verhaal in de Bijbel!quote:
God is nooit duidelijk geweest in zijn woorden, dan zouden er niet zoveel verschillende kerken bestaan.
1 volledig passend verhaal waar geen enkele andere gedachte over mogelijk is als je goed onderzoek doet.
Dus waar ligt de oorzaak nou van die miljoenen stromingen?
-Bij Gods woord dat duidelijk maar 1 richting aangeeft?
-Of bij de verblinde mens?
Punt 1 heb je gelijk in. Homosexuele handeling worden absoluut verboden.quote:FOUT, de bijbel is duidelijk over seksuele handelingen bij homoseksualiteit, homo ZIJN word helemaal niet verboden.
Een homosexueel is niet per definitie een fout en zondig persoon.
Echter je 2e punt ben ik niet helemaal mee eens.
Waarom? Omdat je als homo wel die verlangens en gedachtes hebt om die absoluut verboden handelingen te verrichten.
Het Koninkrijk van God is in de hemel.quote:
Daar heb je een punt volgens mij, zoals men ook vaak denkt dat het Rijk Gods de hemel is, terwijl het gewoon een vrij Palestina is.
Het paradijs dat komt op aarde.
En Palestina gewoon een simpel bedorven land op aarde.
God en de wereld:quote:
[..]
Ik dien helemaal niemand en ik heb meer dan genoeg mensen lief. Best als jij dat reden genoeg vindt voor een enkeltje eeuwig lijden, maar dat geeft vrij aardig aan wat er zo verderfelijk is aan jouw religie.
Verlies uw hart niet aan de wereld of aan de dingen in de wereld! Als iemand de wereld liefheeft, woont de liefde van de Vader niet in hem. 1 Johannes 2:15
Het loon van de zonde is de dood, maar het geschenk van God is het eeuwige leven in Christus Jezus, onze Heer. Romeinen 6:23quote:
[..]
Ik zie daar het voordeel dus niet van. Ik zondig vrij intensief en ik geniet er stevig van.
Omdat mensen liever hun vrije wil voor zonden gebruiken in plaats van voor God's Woord te kiezen.quote:[..]
En? Heeft het geholpen? Nee. Helaas. De wereld is nog steeds grotendeels bevolkt door mensen die elkaar het leven onmogelijk maken.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik ook. En lees mijn post beter oen.quote:
[..]
Welke echte religie?
Jezus heeft de wet (Thora vervult) Dat is duidelijk te lezen in de NT Jezus wist alles wat in Thora gebeurd is vanaf het begin de schepping van alles. Want Jezus is God namelijk.
Oh dus je kinderen waren dood en je wekte ze weer op? Zeer bijzonder van je!quote:
Misschien moet je maar zelf een religie opstarten met jezelf als God.
Het opwekken is natuurlijk NIET ''slechts'' het op de wereld brengen van een kind als ouders...
Ik ookquote:Wij vinden het vermoorden van je eigen kinderen ziek.
Strijdvraag zegt je waarschijnlijk niets?quote:En? Heeft het geholpen? Nee. Helaas. De wereld is nog steeds grotendeels bevolkt door mensen die elkaar het leven onmogelijk maken.
Nooit wat gelezen over wat God allemaal beloofd in de Bijbel?
Dat het nog niet de tijd om in te grijpen is tot enkele tekenen komen.
God zal absoluut ingrijpen over niet al te lange tijd.
Die tekst in Joh ken ik heel goed hoor.quote:
Jezus is God, dat leert de Bijbel duidelijk over. Jezus zei dat de Vader en ik een zijn en verder wiste Jezus alles wat in de Thora is gebeurd. Kan je lezen in de NT.
God is en zijn creatie gekomen via Jezus, vandaar dat Maria een unieke bevalling had.
Echter gaat het hier over de vader-zoon band die intens was.
Terwijl Jezus in andere teksten duidelijk zegt dat de Vader groter is.
Dat Jezus geschapen is leert de Bijbel ook, God is natuurlijk niet geschapen.
Waarom volgt dan geen enkele christen de leer in de Bijbel? Waar zijn je stenen? Waar zijn je spijzen?quote:
[..]
Het woord Christelijk wordt heel snel in de mond genomen, maar amper weten wat het werkelijk is.
Volg je de leer van de Bijbel en Jezus en gedoopt in een gemeente van Jezus (Baptisten) voornamelijk dan ben je een Christen volgens de Bijbel.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Bianconeri, waarom negeer je die post waarin gezegd werd dat het Woord vlees is geworden en waar ook stond dat God het Woord is en het Woord God?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Oké. Dan niet.quote:
[..]
God en de wereld:
Verlies uw hart niet aan de wereld of aan de dingen in de wereld! Als iemand de wereld liefheeft, woont de liefde van de Vader niet in hem. 1 Johannes 2:15
Ik heb geen enkele behoefte aan eeuwig leven en de concepten God en Jezus vind ik eikels.quote:Het loon van de zonde is de dood, maar het geschenk van God is het eeuwige leven in Christus Jezus, onze Heer. Romeinen 6:23
Ja, moet God ook eens een keer normaal leren doen.quote:Omdat mensen liever hun vrije wil voor zonden gebruiken in plaats van voor God's Woord te kiezen.
Zo, dat weten we dan weer. Van deze boer dus geen eieren.quote:
[..]
Laat mij 1 vers zien waar in de oorspronkelijke!!! Bijbel staat dat slechte mensen naar de hel gaan?
Heb er grondig naar gekeken maar dit woord hel komt 0x voor.
God is een God van liefde en zou NOOIT mensen voor eeuwig in de hel straf geven.
Laat mij 1 vers zien waar in de Bijbel!! staat dat ALLE mensen naar de hemel gaan?
De Bijbel leert toch echt dat er ''maar'' 144.000 mensen naar de hemel gaan.
[..]
Er staat maar 1 verhaal in de Bijbel!
1 volledig passend verhaal waar geen enkele andere gedachte over mogelijk is als je goed onderzoek doet.
Dus waar ligt de oorzaak nou van die miljoenen stromingen?
-Bij Gods woord dat duidelijk maar 1 richting aangeeft?
-Of bij de verblinde mens?
[..]
Punt 1 heb je gelijk in. Homosexuele handeling worden absoluut verboden.
Een homosexueel is niet per definitie een fout en zondig persoon.
Echter je 2e punt ben ik niet helemaal mee eens.
Waarom? Omdat je als homo wel die verlangens en gedachtes hebt om die absoluut verboden handelingen te verrichten.
[..]
Het Koninkrijk van God is in de hemel.
Het paradijs dat komt op aarde.
En Palestina gewoon een simpel bedorven land op aarde.
oh my, pol is vriendelijker
succes verder jullie met elkaar overtuigen van, tsja, wat eigenlijk?
gr gr
succes verder jullie met elkaar overtuigen van, tsja, wat eigenlijk?
gr gr
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nee. Ik ben niet zo van het vermoorden van mijn kinderen.quote:
[..]
Oh dus je kinderen waren dood en je wekte ze weer op? Zeer bijzonder van je!
Ik denk dat je niet precies weet wat het woord 'opwekken' betekent.quote:Misschien moet je maar zelf een religie opstarten met jezelf als God.
Het opwekken is natuurlijk NIET ''slechts'' het op de wereld brengen van een kind als ouders...
God niet.quote:Ik ook
Nee.quote:Strijdvraag zegt je waarschijnlijk niets?
Ik geloof niet in god en als hij toch zou bestaan, dan geloof ik niet wat hij belooft. Daarvoor is hij me net even te vaak een onbetrouwbare psychopaat gebleken.quote:Nooit wat gelezen over wat God allemaal beloofd in de Bijbel?
Ja, dat zeggen ze al 2000 jaar. Maar ik wacht het rustig af...quote:Dat het nog niet de tijd om in te grijpen is tot enkele tekenen komen.
God zal absoluut ingrijpen over niet al te lange tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 20:16:42 ]
Dank je. Doei.quote:
oh my, pol is vriendelijker
succes verder jullie met elkaar overtuigen van, tsja, wat eigenlijk?
gr gr
Lees eens de King James Bijbel, dan heb je gelijk de goede, er komt 54 maal de Hel in voor in de King James Bijbel.quote:
[..]
Laat mij 1 vers zien waar in de oorspronkelijke!!! Bijbel staat dat slechte mensen naar de hel gaan?
Heb er grondig naar gekeken maar dit woord hel komt 0x voor.
God is een God van liefde en zou NOOIT mensen voor eeuwig in de hel straf geven.
In Johannes 3:14 vergelijkt Jezus zich met deze koperen slang. De mensheid ligt door eigen schuld – de zondeval – vergiftigd te kronkelen op de grond en als er niet wat gebeurd is de eeuwige dood het onafwendbare gevolg. Echter, nu wordt Jezus hoog in de lucht gestoken en iedereen die voor redding naar Hem kijkt wordt gered.
Johannes 3:14 De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, 15 opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft. 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
Niet iedereen gaat naar de hemel, alleen die Jezus erkent als de verlosser koning der Mensheid God in vlees die zijn bloed heeft gegeven met andere woorden zijn enigste zoon geofferd voor onze zondes.quote:Laat mij 1 vers zien waar in de Bijbel!! staat dat ALLE mensen naar de hemel gaan?
De Bijbel leert toch echt dat er ''maar'' 144.000 mensen naar de hemel gaan.
Het is een zonde. Door Gods oordeel is aarde veranderd wat het voorheen was.quote:Punt 1 heb je gelijk in. Homosexuele handeling worden absoluut verboden.
Een homosexueel is niet per definitie een fout en zondig persoon.
Echter je 2e punt ben ik niet helemaal mee eens.
Waarom? Omdat je als homo wel die verlangens en gedachtes hebt om die absoluut verboden handelingen te verrichten.
Door de oordeel van God zijn er ook Mensen die vanaf zijn/haar geboorte zomaar veroordeeld zijn met vreselijke ziektes/bederf of geestelijke kwelling zoals mannen die van mannen houden komt door Gods oordeel in de tijd van Noach.
Homo's en Lesbienne kunnen gered worden door Jezus accepteren als hun koning.
[..]
De Aarde wordt weer zoals God toen gemaakt had dat is zeker wat er gaat gebeuren nadat Satan en de Dood wordt vernietigd door God.quote:Het Koninkrijk van God is in de hemel.
Het paradijs dat komt op aarde.
En Palestina gewoon een simpel bedorven land op aarde.
Wees niet zo wanhopig vriendquote:
[..]
Waarom volgt dan geen enkele christen de leer in de Bijbel? Waar zijn je stenen? Waar zijn je spijzen?
Dat er maar heel weinig mensen naar de hemel gaan ben ik het met je eens:quote:
[..]
Laat mij 1 vers zien waar in de oorspronkelijke!!! Bijbel staat dat slechte mensen naar de hel gaan?
Heb er grondig naar gekeken maar dit woord hel komt 0x voor.
God is een God van liefde en zou NOOIT mensen voor eeuwig in de hel straf geven.
Laat mij 1 vers zien waar in de Bijbel!! staat dat ALLE mensen naar de hemel gaan?
De Bijbel leert toch echt dat er ''maar'' 144.000 mensen naar de hemel gaan.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Wat hel betref, zie:
- Luke 16:24
- Matthew 13:42
- Matthew 25:41
- Revelation 20:15
De dwaas zegt in zijn hart:quote:
[..]
Ik geloof niet in god en als hij toch zou bestaan, dan geloof ik niet wat hij belooft. Daarvoor is hij me net even te vaak een onbetrouwbare psychopaat gebleken.
Er is geen God. Psalmen 14:1
Vergeet vooral niet dat er aan het einde van de tijd spotters zullen komen, die hun eigen begeerte volgen en smalend vragen: ‘Waar blijft hij nu? Hij had toch beloofd te komen? De generatie voor ons is al gestorven, maar alles is nog steeds zoals het sinds het begin van de schepping geweest is.’ 2 Petrus 3:3-4quote:[..]
Ja, dat zeggen ze al 2000 jaar. Maar ik wacht het rustig af...
God breekt nooit zijn beloftes en alles wat Hij belooft heeft zal waarkomen.
'Spotters' zullen altijd bestaan die Gods Woord blijven ontkennen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ben rest met je eens, maar Jigzoz geeft toe dat hij ergens in geloofd na al die keren ontkennenquote:
[..]
Dat er maar heel weinig mensen naar de hemel gaan ben ik het met je eens:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Wat hel betref, zie:
- Luke 16:24
- Matthew 13:42
- Matthew 25:41
- Revelation 20:15
[..]
De dwaas zegt in zijn hart:
Er is geen God. Psalmen 14:1
[..]
Vergeet vooral niet dat er aan het einde van de tijd spotters zullen komen, die hun eigen begeerte volgen en smalend vragen: ‘Waar blijft hij nu? Hij had toch beloofd te komen? De generatie voor ons is al gestorven, maar alles is nog steeds zoals het sinds het begin van de schepping geweest is.’ 2 Petrus 3:3-4
Hoe is leven ontstaan, heeft hij nooit kunnen antwoorden
Hij geeft eindelijk toe dat hij ergens in geloofd
De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Misschien dat jij ooit nog fatsoenlijk leert schrijven, maar daar geloof ik dan weer niet in.quote:
[..]
Ben rest met je eens, maar Jigzoz geeft toe dat hij ergens in geloofd na al die keren ontkennen
Waar zeg ik trouwens dat ik in iets geloof?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 20:37:46 ]
