Christenen en liefde

Het lukt me niet om te quoten, maar mensen zonder zonde mogen niet iemand stenigen. Jezus ging juist altijd met de tollenaars en hoeren eten en dat vonden die religieuzen niet leuk. Ze verzochten Hem omdat ze wisten dat Hij die vrouw wilde vergeven en niet stenigen, maar in het O.T. moest dat wel, dat was onderdeel van de wet der zonde en des doods. Nu heb je de wet van genade. Jezus moest Zich echter aan de wet houden, anders konden ze 'm aanklagen, daarom zei Hij: Wie van u zonder zonde is werpe het eerst een steen naar haar. En trouwens, daarna zei Hij: heeft niemand u veroordeeld? Zij zeide: Niemand Here. En toen zei Jezus: Ook Ik veroordeel u niet. (Hij was de Enige zonder zonde, dus volgens de wet had Hij een steen mogen gooien.) Ga heen en zondig niet meer. Dit is de gave van geen veroordeling en daardoor werd ze ook in staat gesteld om niet meer te zondigen.
Ik heb weleens in een preek gehoord dat Hij de namen van al die mannen in het zand aan het schrijven was, omdat het huichelaars waren en zelf overspel hadden gepleegd. Ze was trouwens op heterdaad betrapt, dat zegt wel wat over die lui.
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 09:57 schreef Gedoetje het volgende:
Het lukt me niet om te quoten, maar mensen zonder zonde mogen niet iemand stenigen. Jezus ging juist altijd met de tollenaars en hoeren eten en dat vonden die religieuzen niet leuk.

Wat is me dat voor een lokale volksdevotie. Kan best geloven dat je zoiets niet kan quoten.

quote:

Ze verzochten Hem omdat ze wisten dat Hij die vrouw wilde vergeven en niet stenigen, maar in het O.T. moest dat wel, dat was onderdeel van de wet der zonde en des doods.

Even Matt.5: 17 er op naslaan, dan zul je zien dat je weer danig aan het verzinnen bent.

quote:

Nu heb je de wet van genade.

Heb je daar een artikelnummer van ?

Tjonge, kan jij uit je nek kletsen zeg !

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 11:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wezens die in een boom hangen... Ik zie de overeenkomst. Wel een klein verschilletje: de slang zette de mens aan tot het ontdekken van wijsheid, Jezus zette mensen aan tot steniging.

En strikt genomen is God daar nog zelf voor verantwoordelijk ook.

Alleerst sorry dat ik niet heel het topic heb doorgelezen, ik wil toch graag eventjes reageren

Volgens mij wordt het begrip liefde hier verward. Liefde heeft God gemaakt en in het Paradijs was die liefe tussen Adam en Eva goed en volmaakt. Na het incident met de vrucht (de zondeval dus) is alles verkeerd gegaan. Niets is meer goed. God keurt de liefde tussen een man en een man af en tussen een vrouw en een vrouw ook. Hij heeft het bedoeld dat man en vrouw samen zouden zijn, maar ook deze liefde is helaas tegenwoordig niet meer volmaakt. 1 op de 3 huwelijke stranden als het niet meer is, en dan hebben we het nog niets over de mensen die niet getrouwd zijn.
Wat kunnen we dan praten over de liefde die wij als mensen onderling hebben? Met de beste bedoelingen zit daar nog zoveel verkeerds aan.

De echt liefde is God. God die de mens ziet zondigen en daar verdriet van heeft. God die zijn eigen Zoon naar de aarde stuurt, die ondanks dat Hij geen enkele zonde heeft gedaan stierf aan het kruis. Doordat Hij dit offer bracht is er voor degene die geloven in Hem geen einde meer aan het leven. De echte Liefde komt van God die ons redt uit deze ellende van de aarde.

Als laatste: Ik ben christen dus idd Wie ben ik om te oordelen over anderen? Wie ben ik om te oordelen over 2 mannen die van elkaar houden? Ik kan mij niet voorstellen hoe moeilijk het is om die gevoelens te hebben. Ik stel dan ook voor dat we niet argumenten gaan zoeken waarom God nu vindt dat het wel of niet mag maar laten we allemaal met al onze eigen gebreken de Liefde van God zoeken.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 11:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat is me dat voor een lokale volksdevotie. Kan best geloven dat je zoiets niet kan quoten.

[..]

Even Matt.5: 17 er op naslaan, dan zul je zien dat je weer danig aan het verzinnen bent.

[..]

Heb je daar een artikelnummer van ?

Tjonge, kan jij uit je nek kletsen zeg !

Sorry, wet des geloofs of verbond van genade (Galaten, Romeinen)
Mat 11:16 De Zoon des mensen is gekomen, wel etende en drinkende, en zij zeggen: Zie, een vraatzuchtig mens en een wijndrinker, een vriend van tollenaars en zondaars.
Mat 21: 31 Jezus zei hun: ‘Ik verzeker u, tollenaars en hoeren gaan u voor naar het koninkrijk van God.
v.w.b. Mat 5:17 Jezus heeft de wet toch niet ontbonden door haar niet te stenigen. Als Hij haar had willen stenigen, had Hij het mogen doen. God is de Enige die mag oordelen, maar Hij deed het niet. Want Hij is Liefde. Hij heeft niet de wet ontbonden, maar vervuld. Liefde is de vervulling van de wet. (Rom. 13:10)

quote:

De echt liefde is God. God die de mens ziet zondigen en daar verdriet van heeft.

Dat kon 'ie dus al vantevoren zien aankomen, alwetend als hij zogenaamd is. Sterker nog: Hij liet Adam en Eva blijkbaar belast met de erfzonde vertrekken uit het Paradijs, terwijl het zoveel makkelijker was geweest om 'slechts' 2 mensen te 'herprogrammeren' en met een schone lei te beginnen. Als je alles wat bestaat eerst met een toverspreuk in 6+1 dagen in dit universum hebt gegoocheld zou je je goddelijke hand hier niet voor om hoeven draaien, nietwaar ?

Maar hij moedigt ze liever aan zich te vermenigvuldigen en te verspreiden over Aarde. Dan moeten we geloven dat ze tot aan Genesis 6 maar een beetje aanmodderen, en dan ineens moet de hele schepping kapot. Niets zegt beter "Ik ben Liefde" dan het uitroeien van een hele planeet op één boot na...

quote:

God die zijn eigen Zoon naar de aarde stuurt, die ondanks dat Hij geen enkele zonde heeft gedaan stierf aan het kruis

Dat hangt ervan of jij de mening bent toegedaan dat Jezus eigenlijk God in vleesgeworden vorm was. Dat werpt een hele ander licht op de zaak natuurlijk.

En ook Jezus werd betrapt op het plukken van graan op de sabbath, was toch echt een zonde was in die tijd, aangezien men voor het rapen van brandhout al ter dood gebracht moest worden.

quote:

Hij dit offer bracht is er voor degene die geloven in Hem geen einde meer aan het leven

Welk offer is het als je na drie dagen weer opstaat op de dood ? Of sterker nog, als hij God was zichzelf aan zichzelf mocht offeren ?

quote:

De echte Liefde komt van God die ons redt uit deze ellende van de aarde.

Als de Bijbel een accurate beschrijving van zijn karakter is, zit je er helaas naast. Die redding van "deze ellende van de Aarde" zal dan hoogstwaarschijnlijk gepaard gaan met de nodige dood en verderf.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 11:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.

Even, het evangelie betekent: de blijde boodschap.
Jezus is vrijwillig de hel al voor je ingegaan, zodat je er niet heen hoeft, wat je ook voor zonden hebt gedaan. Hij houdt van je. Wat is er moeilijk aan om sorry te zeggen? Als je niet gelooft dat Hij bestaat, wordt dat lastig. Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 09:57 schreef Gedoetje het volgende:
Het lukt me niet om te quoten, maar mensen zonder zonde mogen niet iemand stenigen. Jezus ging juist altijd met de tollenaars en hoeren eten en dat vonden die religieuzen niet leuk. Ze verzochten Hem omdat ze wisten dat Hij die vrouw wilde vergeven en niet stenigen, maar in het O.T. moest dat wel, dat was onderdeel van de wet der zonde en des doods. Nu heb je de wet van genade. Jezus moest Zich echter aan de wet houden, anders konden ze 'm aanklagen, daarom zei Hij: Wie van u zonder zonde is werpe het eerst een steen naar haar. En trouwens, daarna zei Hij: heeft niemand u veroordeeld? Zij zeide: Niemand Here. En toen zei Jezus: Ook Ik veroordeel u niet. (Hij was de Enige zonder zonde, dus volgens de wet had Hij een steen mogen gooien.) Ga heen en zondig niet meer. Dit is de gave van geen veroordeling en daardoor werd ze ook in staat gesteld om niet meer te zondigen.
Ik heb weleens in een preek gehoord dat Hij de namen van al die mannen in het zand aan het schrijven was, omdat het huichelaars waren en zelf overspel hadden gepleegd. Ze was trouwens op heterdaad betrapt, dat zegt wel wat over die lui.
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.

Goed verwoord vind ik dit.

Een andere mogelijkheid is dat Jezus de zonden van die farizeeen in het zand schreef. En dat ze daarom er een voor een vandoor gingen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 22:42 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Juist. En die twee zaken hebben dus niets met elkaar te maken.

Dat was mijn punt inderdaad. Maar welke liefde is nu de 'ware' liefde? Veel mensen zeggen van elkaar te houdenmaar doen ondertussen ook zaken die de ander pijn doen, of ze zijn ontrouw, etc. Hoe beoordeel je die liefde die men beschrijft dan?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 11:50 schreef Gedoetje het volgende:
Sorry, wet des geloofs of verbond van genade (Galaten, Romeinen)

Dat is de wet van Paulus. En zoals ik reeds heb duidelijk gemaakt; een gnosticus en geen O.T. lover.

quote:

Mat 11:16 De Zoon des mensen is gekomen, wel etende en drinkende, en zij zeggen: Zie, een vraatzuchtig mens en een wijndrinker, een vriend van tollenaars en zondaars.

Roddel van 40 jaar later? Is dát een referentie ?

quote:

Mat 21: 31 Jezus zei hun: ‘Ik verzeker u, tollenaars en hoeren gaan u voor naar het koninkrijk van God.

Wil dit zeggen dat Jezus in de rosse buurt zat ? Is het dát wat er staat ?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Een andere mogelijkheid is dat Jezus de zonden van die farizeeen in het zand schreef. En dat ze daarom er een voor een vandoor gingen.

Een andere mogelijkheid is dat Jezus wat tips betreft de paarderennen in het zand schreef, en gezien hij alwetend was, wat die farizeeërs ook al wisten, zijn deze laatsten er ijlings vandoor gegaan richting bookmaker.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:03 schreef Gedoetje het volgende:
Nou, vraag Hem dan eerst om Zich aan je te openbaren.

Zoiets?

Je kunt het niet zinvol hebben over God zonder naar de samenleving te kijken. In hoeverre is God gebruikt om gelijk te krijgen. Mensen hebben een mening. Maar als je kunt spreken namens God spreek je de waarheid en zouden anderen je dienen te gehoorzamen. Het is dus heel verleidelijk om namens God te spreken. Velen hebben namens God gesproken en dat misbruikt om mensen te onderdrukken. Daarom heeft God zoveel misdaden op zijn naam staan.

Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.

Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2012 13:49:07 ]

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:56 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Zoiets?

[ afbeelding ]

Dat doet me denken aan dat verhaal wat ik jaren terug hoorde in de kerk. Iemand geloofde niet, maar wilde een keer naar de kerk gaan en zei: Als ik morgen iemand met een bananenschil op zijn hoofd tegenkom, geloof ik in God. En toen was er net iemand in die kerk die last had van trots en de Heer zei tegen 'm: Doe een bananenschil op je hoofd.
Zelf ben ik tot geloof gekomen door zulk soort 'wonderen' te vragen, maar ja, ik was een simpele ziel van 13, denk niet dat dat de filosofen en wetenschappers hier overtuigt.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 13:45 schreef Gedoetje het volgende:

[..]

Dat doet me denken aan dat verhaal wat ik jaren terug hoorde in de kerk. Iemand geloofde niet, maar wilde een keer naar de kerk gaan en zei: Als ik morgen iemand met een bananenschil op zijn hoofd tegenkom, geloof ik in God. En toen was er net iemand in die kerk die last had van trots en de Heer zei tegen 'm: Doe een bananenschil op je hoofd.
Zelf ben ik tot geloof gekomen door zulk soort 'wonderen' te vragen, maar ja, ik was een simpele ziel van 13, denk niet dat dat de filosofen en wetenschappers hier overtuigt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 21:23 schreef man1986 het volgende:
Van een andere topic:

Mooie aanhaling over homosexualiteit!
God en daarmee ware christenen zijn tegen de zondige handelingen van homosexuelen!
Homosexualiteit is een zonde. Maar afhankelijk hoe jij er mee omgaat(geen homosexuele handelingen verrichten) zal God je vergeven en in het paradijs zal die zonde er niet meer zijn.

Ook wij christenen haten niet de homo's maar de daden!

God is liefde en ware christenen wordt het niet opgedragen om liefde te hebben!
Het is echter wel iets verplichts onder ware christenen, maar dit zit in je hart! Is niet iets neps.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 13:33 schreef deelnemer het volgende:
Je kunt het niet zinvol hebben over God zonder naar de samenleving te kijken. In hoeverre is God gebruikt om gelijk te krijgen. Mensen hebben een mening. Maar als je kunt spreken namens God spreek je de waarheid en zouden anderen je dienen te gehoorzamen. Het is dus heel verleidelijk om namens God te spreken. Velen hebben namens God gesproken en dat misbruikt om mensen te onderdrukken. Daarom heeft God zoveel misdaden op zijn naam staan.

Van de grote wereldgodsdiensten is de Islam het meest autoritair. Het gebruik om 5x per dag op je knieeen te gaan zitten. Het voordurende gejengel van koranrecitals in arabische landen. De koranscholen waar men leert dat de waarheid van het islamitische geloof evident is. Het heen en weer verwijzen tussen de Allah, Koran, Mohammed, Hadith verhult dat het een cirkelredenring is.

Vroeger waren samenlevingen veel autoritairder dan nu hier in Nederland. De religie is eindeloos misbruikt tbv macht. De posten van sommige users, die voordurend de heilige geschriften citeren, maken nog altijd een geindoctrineerde indruk.

Je hebt helemaal gelijk ja!

Daarom heeft God en religie ook zo'n super slechte naam!
Door de mensen die er mee omgaan en NIET door hetgeen God wil.
Mensen gebruiken religie/God om macht te krijgen, geld te krijgen.

Zie bv de katholieken, die steunden Hitler in WO2. Steunen altijd de vele oorlogen(zie bv kruistocht).
Ze zegenen beide kanten zelfs, terwijl ze tegen elkaar vechten.
Protestanten en alles zelfde verhaal. Doen volop mee in de oorlog, zelfs tegen elkaar en dat allemaal terwijl God deelname aan oorlogen en politiek voor christenen volledig verbiedt.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 11:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Volgens de christelijke visie zul je je hele leven moeten lijden omdat je een vreselijk schepsel bent en na je dood ga je naar de hel. Eeuwig verder lijden. Gewoon, omdat god liefde is. Liefde voor dood, verderf, pijn en lijden. God haat jou en niet zo'n beetje ook. Niet om wat je gedaan hebt, maar puur om wat je bent.

1. De hel bestaat volgens de Bijbel(en daarmee God) niet.
2. Hele leven lijden? Dat is grote onzin. Alsof God iedereen haat, nee totaal niet!
Hij heeft zelfs zijn eigen Zoon gegeven voor ons allemaal.
Dat is heel erg liefdevol!

Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.