F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
'Oprechte liefe' is niet zondig, de man-man of vrouw-vrouw relatiegemeenschap is wel zondig.quote:Op donderdag 17 mei 2012 22:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Bepaalde oprechte liefde is dus zondig volgens het christendom. We zijn weer terug bij af.
Dat je het daar om bepaalde redenen niet mee eens bent is een ding, maar om hierdoor God's Woord te ontkennen en de bijbel aan te vallen is wat anders.
Jij gaat ervan uit dat Hitler in de hemel is?quote:
[..]
Ja dus. Dat vind ik best kwalijk, dat als ik een genocide pleeg en ik me vervolgens tot Jezus wend, dat ik dan vergeven word na zulke wandaden. Ik ben wel voorstander van vergeving, maar ik vraag mij bij zulke kwalijke zaken af, als mensen het doelbewust doen en dan zich toct Jezus wenden, of je niet een systeem hanteert dat allerlei geweld rechtvaardigt.
Hitler heeft zelfmoord gepleegd (zelfmoord=moord) en heeft dus God's Woord overtreden.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En als twee homo's oprecht van elkaar houden dan is dat...?quote:
[..]
'Oprechte liefe' is niet zondig, de man-man of vrouw-vrouw relatiegemeenschap is wel zondig.
De mens is niet zondig, maar de daad wel. Met andere woorden: je mag slagroomtaartjes wel lekker vinden, maar je mag ze niet opeten.
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.quote:
Jij gaat ervan uit dat Hitler in de hemel is?
Hitler heeft zelfmoord gepleegd (zelfmoord=moord) en heeft dus God's Woord overtreden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dus de hel zit stampvol gelovigen?! Ik begin te begrijpen wat eeuwig lijden inhoudt...quote:
[..]
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.quote:
[..]
Dus oprechte homoseksuele liefde keur je niet af?
Dan zijn we het al eens. Zo makkelijk kan het gaan.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.quote:
[..]
Toch lopen de opvattingen van die groep mensen nogal ver uiteen. Een deel ervan is uitgesproken tegen het homohuwelijk, een ander deel heeft daar geen enkel probleem mee.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.quote:
[..]
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
[..]
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Christenen zijn gemiddeld erg selectief wat betreft welke delen van de bijbel ze serieus nemen, en hoe ze die interpreteren. Vandaar dat er zo veel stromingen bestaan.quote:
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.
Welke van die stromingen "gelijk" heeft is op geen enkele manier objectief vast te stellen. Het is gewoon jouw woord vs dat van andere christenen.
Ik ga me daar in elk geval niet mee bemoeien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Scherp. Precies wat ik bedoel: selectief.quote:
[..]
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie zelf één bijvoeglijk naamwoord. Zelf vind ik dat niet heel veel.quote:
[..]
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
Maar goed, we zijn het dus met elkaar eens dat de Bijbel niet zoveel opheeft met gevoelsliefde, maar het eigenlijk alleen heeft over voorgeschreven liefde?
Maar je zonden worden vergeven als je Jezus accepteert.quote:
[..]
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.
Maar als je denkt dat Hitler om vergiffenis heeft gevraagd, nee dus.
De hel zit stampvol met gelovigen ja.quote:
[..]
Dus de hel zit stampvol gelovigen?! Ik begin te begrijpen wat eeuwig lijden inhoudt...
Want alleen door Jezus Christus als de perfecte Offer van zonden te accepteren kom je in God's Koninkrijk.
Wie 'christelijk' geboren wordt, maar later in zijn/haar leven Jezus niet geaccepteerd heeft als de Offer gaat gewoon naar de hel.
Hoeveel procent van de wereldbevolking (inclusief 'christenen') gaat naar de hemel?
Heel weinig:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Jezus is de smalle weg:
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij. Johannes 14:6
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Een slimme keuze.quote:
Ik ga me daar in elk geval niet mee bemoeien.
quote:
[..]
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.
Ik heb geen mensen gestenigd de laatste tijd, want:quote:
[..]
Scherp. Precies wat ik bedoel: selectief.
Jezus: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen werpen. Johannes 8:7
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ok, even genocide plegen dan.quote:
[..]
Maar je zonden worden vergeven als je Jezus accepteert.
Maar als je denkt dat Hitler om vergiffenis heeft gevraagd, nee dus.
Dus in de hemel zitten ook mensen die allemaal ellende hebben aangericht, de wereld kapotgemaakt, toen om vergiffenis gevraagd en geaccepteerd? Nou mooi dan.quote:De hel zit stampvol met gelovigen ja.
Want alleen door Jezus Christus als de perfecte Offer van zonden te accepteren kom je in God's Koninkrijk.
Wie 'christelijk' geboren wordt, maar later in zijn/haar leven Jezus niet geaccepteerd heeft als de Offer gaat gewoon naar de hel.
Hoeveel procent van de wereldbevolking (inclusief 'christenen') gaat naar de hemel?
Heel weinig:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Jezus is de smalle weg:
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij. Johannes 14:6
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik dacht al dat je daarmee aankwam, je hebt dit echter uit zijn context getrokken. Zo zei een christen mij:quote:
[..]
Een slimme keuze.
[..]
[..]
Ik heb geen mensen gestenigd de laatste tijd, want:
Jezus: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen werpen. Johannes 8:7
Het is veel waarschijnlijker dat Jezus dit deed om te voorkomen dat Hij aangeklaagd werd, of omdat hij zich gewoon niet aan de joodse leer wilde houden. JHWH roept hier toch duidelijk tot op. NERGENS in het Oude Testament staat: Gij zult stenigen onder voorwaarde.quote:Een vrouw op overspel betrapt
8
1 Jezus ging naar de Olijfberg, 2 en vroeg in de morgen was hij weer in de tempel. Het hele volk kwam naar hem toe, hij ging zitten en gaf hun onderricht. 3 Toen brachten de schriftgeleerden en de farizeeën een vrouw bij hem die op overspel betrapt was. Ze zetten haar in het midden en 4 zeiden tegen Jezus: ‘Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt toen ze overspel pleegde. 5 Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt u daarvan?’ 6 Dit zeiden ze om hem op de proef te stellen, om te zien of ze hem konden aanklagen. Jezus bukte zich en schreef met zijn vinger op de grond. 7 Toen ze bleven aandringen, richtte hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’ 8 Hij bukte zich weer en schreef op de grond. 9 Toen ze dat hoorden gingen ze weg, een voor een, de oudsten het eerst, en ze lieten hem alleen, met de vrouw die in het midden stond. 10 Jezus richtte zich op en vroeg haar: ‘Waar zijn ze? Heeft niemand u veroordeeld?’ 11 ‘Niemand, heer,’ zei ze. ‘Ik veroordeel u ook niet,’ zei Jezus. ‘Ga naar huis, en zondig vanaf nu niet meer.’
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Bovendien is er altijd wel een gek bereid om de eerste steen te gooien. Het gooien van de 2e steen is geen enkel probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een kleine tussenstand: christelijke 'liefde' is iets anders dan echte liefde. Sommige christenen vinden dat je door echte liefde in de hel hoort te komen. Het christendom en oprechte liefde hebben tot nu toe geen overeenkomsten.
Wat jij 'mooi' en 'niet mooi' vindt staat los van de discussie.quote:
[..]
Ok, even genocide plegen dan.
[..]
Dus in de hemel zitten ook mensen die allemaal ellende hebben aangericht, de wereld kapotgemaakt, toen om vergiffenis gevraagd en geaccepteerd? Nou mooi dan.
Ja in de hemel zitten mensen die ook ellende hebben aangericht (zonden gepleegd).
Hemel is geen plek voor goede mensen, maar een plek voor mensen die om vergiffenis hebben gevraagd aan Jezus Christus.
Wie geen vergiffenis vraagt, ook al ben je als 'christen' geboren, zal hem/haar God's Koninkrijk niet toebehoren.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik leg bijbelse liefde uit, niet de liefde van de wereld. Je spreekt over christenen, en christenen baseren zich doorgaans op de bijbel. Het is niet meer dan redelijk van je om dan ook interesse te tonen in wat de bijbel onder 'liefde' verstaat. Anders zie ik de zin van je topic niet. Niet alles wat men 'liefde' noemt is het dat ook, indien je de bijbel als standaard hanteert. Sorry vriend.quote:
[..]
Jij lijkt mij niet de persoon om het over liefde te hebben, aangezien je zelf homoseksuele liefde bij voorbaat afkeurt. Best als je niets met liefde te maken wilt hebben, maar bemoei je er dan ook niet mee.
Wat is er zo bijzonder aan vergeving vragen? In het dagelijks leven is juist het vergeven van een ander de grootste opgave. Als je daarmee een ticket naar een hiernamaals kunt verdienen, klinkt het nog wel logisch. Vergeving vragen is echter een stuk makkelijker.
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurusquote:
Bovendien is er altijd wel een gek bereid om de eerste steen te gooien. Het gooien van de 2e steen is geen enkel probleem.
Jezus was het Woord vlees geworden, dus Jezus kon God's Woord niet tegenspreken. Alles wat Jezus deed of zei was God's Woord.quote:
[..]
Ik dacht al dat je daarmee aankwam, je hebt dit echter uit zijn context getrokken. Zo zei een christen mij:
[..]
Het is veel waarschijnlijker dat Jezus dit deed om te voorkomen dat Hij aangeklaagd werd, of omdat hij zich gewoon niet aan de joodse leer wilde houden. JHWH roept hier toch duidelijk tot op. NERGENS in het Oude Testament staat: Gij zult stenigen onder voorwaarde.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dan overtreed je het Oude Testament.quote:
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurus
Hoe kan dat nou als hij zich tegen stenigen uitspreekt hier? er staat toch nergens in het Oude Testament: Gij zult stenigen onder voorwaarde.quote:Jezus was het Woord vlees geworden, dus Jezus kon God's Woord niet tegenspreken. Alles wat Jezus deed of zei was God's Woord.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Mijn punt is dat ook wat dat betreft het maar net is hoe je de bijbel interpreteert. Zou jij zeggen dat iemand die de 2e steen gooit in strijd met de bijbel handelt, of juist doet wat de bijbel voorschrijft?quote:
[..]
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurus
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar de vraag is:quote:
Wat is er zo bijzonder aan vergeving vragen? In het dagelijks leven is juist het vergeven van een ander de grootste opgave. Als je daarmee een ticket naar een hiernamaals kunt verdienen, klinkt het nog wel logisch. Vergeving vragen is echter een stuk makkelijker.
Heb jij (en anderen) dan wel om vergiffenis gevraagd aan Jezus Christus?
Aan de moeilijkheidsgraad zal het vast niet liggen neem ik aan?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Juist. En die twee zaken hebben dus niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Ik leg bijbelse liefde uit, niet de liefde van de wereld.
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.quote:
[..]
Mijn punt is dat ook wat dat betreft het maar net is hoe je de bijbel interpreteert. Zou jij zeggen dat iemand die de 2e steen gooit in strijd met de bijbel handelt, of juist doet wat de bijbel voorschrijft?
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Namelijk, als je gaat stenigen, loop je de kans om door anderen (zoals de familie van de gestenigde) ook veroordeeld te worden.
Jezus spreekt zich juist niet tegen stenigen, zie bovenstaande reactie van mij aan molurus.quote:
[..]
Dan overtreed je het Oude Testament.
[..]
Hoe kan dat nou als hij zich tegen stenigen uitspreekt hier? er staat toch nergens in het Oude Testament: Gij zult stenigen onder voorwaarde.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nou nee. Vergiffenis vraag je logischerwijs aan mensen die je pijn hebt gedaan. Niet aan een spirituele leraar die ergens 2000 jaar geleden heeft geleefd.quote:
[..]
Maar de vraag is:
Heb jij (en anderen) dan wel om vergiffenis gevraagd aan Jezus Christus?
Aan de moeilijkheidsgraad zal het vast niet liggen neem ik aan?
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.quote:
Wat is er zo bijzonder aan vergeving vragen? In het dagelijks leven is juist het vergeven van een ander de grootste opgave. Als je daarmee een ticket naar een hiernamaals kunt verdienen, klinkt het nog wel logisch. Vergeving vragen is echter een stuk makkelijker.
Vergeving bestaat niet.quote:Op donderdag 17 mei 2012 22:44 schreef Gedoetje het volgende:
[..]
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.
Ja, misschien was Jezus er wel voor omdat als hij tegen het jodendom was geweest hij verstoten zou zijn. Dit is een veel betere manier om die leringen te brengen.quote:
[..]
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Namelijk, als je gaat stenigen, loop je de kans om door anderen (zoals de familie van de gestenigde) ook veroordeeld te worden.
[..]
Jezus spreekt zich juist niet tegen stenigen, zie bovenstaande reactie van mij aan molurus.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als je de slachtpartijen in de Bijbel ziet lijkt het me eerder God die vergeving moet vragen aan mij.quote:
[..]
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.
Nee, maar kijk, als ik God ben, en ik zie volkerenen zondigen, dan is het gewoon verstandiger ze met een oorlog uit te roeien dan ze met je almacht tot inzicht te brengen.quote:
[..]
Als je de slachtpartijen in de Bijbel ziet lijkt het me eerder God die vergeving moet vragen aan mij.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Jezus probeerde helemaal niet om er 'onderuit' te komen of zijn eigen hachje redden of bang wezen om 'verstoten' te worden!quote:
[..]
Ja, misschien was Jezus er wel voor omdat als hij tegen het jodendom was geweest hij verstoten zou zijn. Dit is een veel betere manier om die leringen te brengen.
Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. Johannes 15:18
Jezus wist dat Zijn Woorden de mensen kwaad zou maken, maar Jezus vond kennelijk (gelukkig) de Waarheid belangrijker dan 'beleefdheid'.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Of het zondevrij zijn daarin nu zo veel uitmaakt....quote:
[..]
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Maar je beantwoordt mn vraag niet echt: zou het in strijd met de bijbel zijn, wanneer je de 2e steen gooit?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of je zondevrij bent of niet maakt juist heel veel uit.quote:
[..]
Of het zondevrij zijn daarin nu zo veel uitmaakt....
Maar je beantwoordt mn vraag niet echt: zou het in strijd met de bijbel zijn, wanneer je de 2e steen gooit?
Maar eerst dien je wel de eerste steen te werpen.
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat is hoe jij dat (gemakshalve) interpreteert. Je moet toegeven dat je dat minimaal anders *kunt* lezen zonder in strijd met de bijbel te handelen.quote:
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
Wie bepaalt dat de gooier van die 2e steen ongelijk heeft, en dat jij gelijk hebt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op zich ook wel weer aardig. De Bijbel suggereert dus dat mensen die zonder zonden zijn wel bereid zijn om deel te nemen aan het stenigen van iemand.quote:
[..]
Of je zondevrij bent of niet maakt juist heel veel uit.
Maar eerst dien je wel de eerste steen te werpen.
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
Sick fucks...
Nee hoor:quote:
[..]
Dat is hoe jij dat (gemakshalve) interpreteert. Je moet toegeven dat je dat minimaal anders *kunt* lezen zonder in strijd met de bijbel te handelen.
Wie bepaalt dat de gooier van die 2e steen ongelijk heeft, en dat jij gelijk hebt?
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Je zegt weer gewoon precies hetzelfde en je hebt er niks van begrepen wat hij bedoelt.quote:
[..]
Nee hoor:
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Beide interpretaties kloppen als een bus. De betekenis is dubbelzinnig.quote:
[..]
Nee hoor:
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
En mijn vraag is hoe je dan bepaalt welke uitleg de voorkeur verdient.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk op basis van de context, het lijkt me eerlijk gezegd wel waarschijnlijker dat Jezus bedoelde wat man1986 zei dan wat jij zei.quote:
[..]
Beide interpretaties kloppen als een bus. De betekenis is dubbelzinnig.
En mijn vraag is hoe je dan bepaalt welke uitleg de voorkeur verdient.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.quote:
[..]
Ik denk op basis van de context, het lijkt me eerlijk gezegd wel waarschijnlijker dat Jezus bedoelde wat man1986 zei dan wat jij zei.
Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jezus bedoelde in deze context waarschijnlijk: Nou begin er dan mee, als je geen zonde hebt begaan.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.
Ach ja, als christen kun je niet beweren dat het niet zo is.quote:Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MetalIsAwesome op 17-05-2012 23:50:30 ]
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.quote:Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
raar dat homoseksualiteit een zonde is terwijl het een geaardheid is die aangeboren is en waar je niks aan kunt doen. zucht...
Toch kan het veranderen, uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat die genen die het veroorzaken ook weer uitgeschakeld kunnen worden, alleen gebeurt dat willekeurig geloof ik. Daarnaast hebben bij muizen bepaalde stoffen in hun hersenen invloed op hun geaardheid.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 01:26 schreef damirovic het volgende:
raar dat homoseksualiteit een zonde is terwijl het een geaardheid is die aangeboren is en waar je niks aan kunt doen. zucht...
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Er zullen vast uitzonderingen zijn, misschien is het wel omkeerbaar ooit in de toekomst, maar voor nu blijft het immoreel om iemand te veroordelen om iets waar hij niks aan kan doen.quote:
[..]
Toch kan het veranderen, uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat die genen die het veroorzaken ook weer uitgeschakeld kunnen worden, alleen gebeurt dat willekeurig geloof ik. Daarnaast hebben bij muizen bepaalde stoffen in hun hersenen invloed op hun geaardheid.
Is die gast weer terug? Mooi, kan hij mijn vraag beantwoorden.
Je zegt dat de heilige geest voorkomt dat iemand massamoord gaat plegen. Hoe kan het dan dat de heilige geest niet voorkomt dat iemand homoseksueel is?
Je gaat er toch niet voor de vierde keer overheen lezen hè?
Het is de complexiteit van ons brein dat ons denkniveau relatief hoog en flexibel maakt, dat is geen vrije wil, dat is gewoon evolutie.
[ Bericht 35% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 03:47:02 ]
Je zegt dat de heilige geest voorkomt dat iemand massamoord gaat plegen. Hoe kan het dan dat de heilige geest niet voorkomt dat iemand homoseksueel is?
Je gaat er toch niet voor de vierde keer overheen lezen hè?
Volgens mij ben jij te dom om te begrijpen wat we eigenlijk zijn. Wij zijn gewoon een lichaam en onze hersens(dus bewustzijn) is net als onze andere organen slechts een middel om te kunnen overleven. Wij zijn overgeleverd aan zintuiglijke informatie dat ons voorgeschoteld wordt. Al onze keuzes en interpretaties zijn hier een direct gevolg van. Jouw waanvoorstellingen over 'buiten de kader denken met vrije wil' bestaat helemaal niet.quote:
[..]
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?
[..]
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
Het is de complexiteit van ons brein dat ons denkniveau relatief hoog en flexibel maakt, dat is geen vrije wil, dat is gewoon evolutie.
[ Bericht 35% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 03:47:02 ]
We're slowly approaching inevitable death.
Mensen zonder zonde mògen dus iemand stenigen, vermoorden , .....en daardoor hun eerste zonde zullen plegen. Lijkt wat op Genesis. Alleen is hier de slang vervangen door Jezus.quote:
Op zich ook wel weer aardig. De Bijbel suggereert dus dat mensen die zonder zonden zijn wel bereid zijn om deel te nemen aan het stenigen van iemand.
[ Bericht 11% gewijzigd door ATON op 18-05-2012 06:47:18 ]
De grote vraag blijft dan natuurlijk: waarom schrijft de bijbel het stenigen door mensen zonder zonden voor? Waarom staat zo'n voorschrift uberhaupt in de bijbel? Waarom spreekt de bijbel zich niet ondubbelzinning uit tegen stenigen?quote:
[..]
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
En welke uitleg je daar ook aan geeft, is dat niet vooral een kwestie van interpretatie?
Hoe moet "Als een verloofd meisje binnen de muren van een stad door een man wordt verleid en zij gaat met hem naar bed, moeten zij en de man die haar heeft verleid buiten de stadsmuren worden gestenigd" precies worden geinterpreteerd, als het niet in letterlijke zin is?
En de belangrijkste vraag: wie bepaalt eigenlijk hoe de bijbel geinterpreteerd moet worden? Jij? De Paus? Degene die dat meisje aan haar haren buiten de stadsmuur sleept om daar vervolgens een stapel stenen naar te gooien?
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 18-05-2012 09:26:59 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
jhwh welquote:
[..]
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?
