F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het christendom profileert zichzelf graag als de religie van de liefde. Jezus had er zijn mond van vol, als we de verhalen mogen geloven. Hoe kan het dan dat datzelfde christendom die liefde voorschrijft terwijl iedereen snapt dat gevoel zich niet laat voorschrijven?
Sterker wordt dat nog wanneer het over homoseksualiteit gaat. Als twee homoseksuele mannen of vrouwen oprecht van elkaar houden en een relatie met elkaar hebben, dan kan dat toch nooit slecht zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 22:29:41 ]
Sterker wordt dat nog wanneer het over homoseksualiteit gaat. Als twee homoseksuele mannen of vrouwen oprecht van elkaar houden en een relatie met elkaar hebben, dan kan dat toch nooit slecht zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 22:29:41 ]
Van een andere topic:quote:Op donderdag 17 mei 2012 21:19 schreef Jigzoz het volgende:
Het christendom profileert zichzelf graag als de religie van de liefde. Jezus had er zijn mond van vol, als we de verhalen mogen geloven. Hoe kan het dan dat datzelfde christendom die liefde voorschrijft terwijl iedereen snapt dat gevoel zich niet laat voorschrijven.
Sterker wordt dat nog wanneer het over homoseksualiteit gaat. Als twee homoseksuele mannen of vrouwen oprecht van elkaar houden en een relatie met elkaar hebben, dan kan dat toch nooit slecht zijn?
-typfout in de TT...
quote:Wat homoseksualiteit betreft:
Jezus is er om alle zonden te vergeven, inclusief homoseksualiteit. Ook heb ik nooit gezegd dat na je vergevenis je geen zondige bedoelingen meer hebt. Wij zijn allemaal schuldig aan zonde en het geschenk van God is een kwijtschelding daarvan.
Dit gedrag van mensen komt voort uit onzekerheid over hun seksuele voorkeur en verwarring over hun geslacht. Het is niet een gedrag dat God voor ons bedoelt heeft. Als man en vrouw heeft God ons geschapen. Wie daarover verwart is en zijn eigen geslacht verwart met een ander geslacht, of zich aangetrokken voelt tot dezelfde geslacht is seksueel verwart met zichzelf en anderen om zich heen.
God haat geen homoseksuelen, maar God is wel tegen hun zonden die ze begaan. Hun homoseksualiteit is gebaseerd over de verwarring tussen rol en relatie tussen man en vrouw. Ik zeg ook niet dat homoseksuelen slechte mensen zijn, maar zoals allen maken ze zichzelf schuldig aan zonde en hebben de vergeving van Jezus nodig.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En dat gaat dus veel te snel. De vraag is hoe oprechte liefde volgens het christendom zondig kan zijn als het christendom de religie van de liefde zou zijn.quote:
Psst...Het christendom bestaat niet.quote:
[..]
En dat gaat dus veel te snel. De vraag is hoe oprechte liefde volgens het christendom zondig kan zijn als het christendom de religie van de liefde zou zijn.
Het christendom bestaat wel. Je weet wel, die groep mensen die de Bijbel als centraal boek heeft.quote:
[..]
Psst...Het christendom bestaat niet.
Liefde is zondig?quote:
[..]
En dat gaat dus veel te snel. De vraag is hoe oprechte liefde volgens het christendom zondig kan zijn als het christendom de religie van de liefde zou zijn.
God vindt liefde niet zondig, maar heeft aan ons zeer duidelijk gemaakt wat de plek van liefde is in zijn Schepping.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Omdat het niet de juiste liefde is. De liefde bij andere geloven is ook niet goed, het moet allemaal zoals JHWH het bedoeld heeft en je moet JHWH liefhebben die wil dat er geplunderd wordt en genocides gepleegd worden.quote:
[..]
En dat gaat dus veel te snel. De vraag is hoe oprechte liefde volgens het christendom zondig kan zijn als het christendom de religie van de liefde zou zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je ontwijkt weer. Nog een poging: waarom is oprechte liefde tussen twee mannen of vrouwen slecht?quote:
[..]
Liefde is zondig?
God vindt liefde niet zondig, maar heeft aan ons zeer duidelijk gemaakt wat de plek van liefde is in zijn Schepping.
Omdat God ons in zijn Evenbeeld geschapen heeft, als man en vrouw heeft God ons geschapen.quote:
[..]
Je ontwijkt weer. Nog een poging: waarom is oprechte liefde tussen twee mannen of vrouwen slecht?
En niet als man-man of vrouw-vrouw.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En dus is die oprechte liefde slecht, maar als die mannen allebei met een vrouw zouden trouwen en daarmee hun onderlinge, oprechte liefde zouden verbreken, dan zijn ze ineens goed.quote:
[..]
Omdat God ons in zijn Evenbeeld geschapen heeft, als man en vrouw heeft God ons geschapen.
En niet als man-man of vrouw-vrouw.
En dat is precies de kern van het probleem: het christendom profileert zich als religie van de liefde, maar is vaak juist het tegenovergestelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 21:38:10 ]
Je weet wel, die groep met met net zoveel verschillende meningen en interpretaties van de Bijbel als het aantal mensen waar de groep uit bestaat.quote:
[..]
Het christendom bestaat wel. Je weet wel, die groep mensen die de Bijbel als centraal boek heeft.
Als het een groep is, dan is het een groep. Zo niet, dan niet.quote:
[..]
Je weet wel, die groep met met net zoveel verschillende meningen en interpretaties als mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 21:34:49 ]
Dat denk ik dus ook.quote:
Ik denk dat god zelf stiekem ook een beetje latent homo is.
En het waren niet Adam en Eva maar Adam en Evert die elkaar lagen te pijpen
in de boomgaard. Toen ze werden betrapt door het alziende oog.
Ook in moeilijke tijden.
Nee.quote:
[..]
En dus is die oprechte liefde slecht, maar als die mannen allebei met een vrouw zouden trouwen en daarmee hun onderlinge, oprechte liefde zouden verbreken, dan zijn ze ineens goed.
En dat is precies de kern van het probleem: het christendom profileert zich als religie van de liefde, maar is soms juist het tegenovergestelde.
Wat bedoel je met 'oprechte liefde'?
En je wordt niet 'ineens goed' als een man met een vrouw trouwt.
Homoseksualiteit is een zonde en staat gelijk aan het verbreken van God's Woord.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Christenen zijn alleen een groep op basis van de Bijbel als bron en niet op basis van hun mening over liefde en homoseksualiteit. Jij bent dus ten onrechte aan het generaliseren onder de dekmantel van een vage term als ''het Christendom''. Dat is kortzichter dan de mening van sommige christenen over homo's.quote:
[..]
Als het een groep is, dan is het een groep. Zo niet, dan niet.
Oké. Kleine nuancering dan: ik bedoel in dit geval de christenen die homoseksualiteit afkeuren.quote:
[..]
Christenen zijn alleen een groep op basis van de Bijbel als bron en niet op basis van hun mening over liefde en homoseksualiteit. Jij bent dus ten onrechte aan het generaliseren onder de dekmantel van een vage term als ''het Christendom''. Dat is kortzichter dan de mening van sommige christenen over homo's.
Dus God is een man en een vrouw, maar hij is ook onderdanig aan zichzelf, omdat hij ook een vrouw is?quote:
[..]
Omdat God ons in zijn Evenbeeld geschapen heeft, als man en vrouw heeft God ons geschapen.
En niet als man-man of vrouw-vrouw.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee. God is de Schepper van de creatie en staat los van zijn creatie (universum).quote:
[..]
Dus God is een man en een vrouw, maar hij is ook onderdanig aan zichzelf, omdat hij ook een vrouw is?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En dit is dus een mooi voorbeeld van een vraag die alleen fanatieke christenen kunnen stellen. Als je ook maar enig idee had van wat liefde is, dan zou je je dit namelijk niet afvragen.quote:
[..]
Nee.
Wat bedoel je met 'oprechte liefde'?
Maar goed, oprechte liefde is verdomd moeilijk in woorden uit te drukken, daarom houd ik het maar bij een cliché: houden van elkaar in romantische zin.
Duidelijk. Vandaar het punt: god en oprechte liefde gaan niet altijd goed samen.quote:Homoseksualiteit is een zonde en staat gelijk aan het verbreken van God's Woord.
quote:
[..]
Oké. Kleine nuancering dan: ik bedoel in dit geval de christenen die homoseksualiteit afkeuren.
quote:(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!
Hoe kan dat nou als hij de mens naar zijn evenbeeld maakt?quote:
[..]
Nee. God is de Schepper van de creatie en staat los van zijn creatie (universum).
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Precies. En jouw punt is dat sommige christenen het daar wel mee eens zijn en andere niet. Duidelijk.quote:
Wel lekker makkelijk, de Bijbel als snackboek. Gewoon lekker zelf bepalen wat je onzin vindt en wat niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 21:46:21 ]
Ook binnen de religieuze gemeenschap is voortdurend discussie. Ik ben weleens uitgenodigd voor een jongerenbijeenkomst. Daar werd besproken of wij ons schuldig moeten voelen voor onze zonden, omdat Jezus voor onze zonden gestorven is. Heeft hij dus al betaald voor al onze zonden of moeten we hem eren door niet te zondigen? Kennelijk gaan gelovigen zelf dus ook voortdurend in discussie over paradoxen in de Bijbel.quote:
[..]
Precies. En jouw punt is dat sommige christenen het daar wel mee eens zijn en andere niet. Duidelijk.
Omdat bijbelse liefde niet gedefinieerd wordt als een 'gevoel'.quote:
Het christendom profileert zichzelf graag als de religie van de liefde. Jezus had er zijn mond van vol, als we de verhalen mogen geloven. Hoe kan het dan dat datzelfde christendom die liefde voorschrijft terwijl iedereen snapt dat gevoel zich niet laat voorschrijven?
Sterker wordt dat nog wanneer het over homoseksualiteit gaat. Als twee homoseksuele mannen of vrouwen oprecht van elkaar houden en een relatie met elkaar hebben, dan kan dat toch nooit slecht zijn?
-typfout in de TT...
Maar als regel. Weet ik.quote:
[..]
Omdat bijbelse liefde niet gedefinieerd wordt als een 'gevoel'.
Hoe kun je nou iemand oprecht liefhebben als regel? Je zegt toch niet: Weet je waarom ik zoveel van je hou? Omdat ik die regel moet navolgen, maar eigenlijk voel ik dus niks.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hartstikke leuk allemaal, maar die paradoxen leveren nogal wat praktische problemen op. Dat is trouwens zacht uitgedrukt. Kijk naar de afgelopen duizend jaar en de ongelofelijke ellende die het christendom heeft aangericht. Als er een god bestaat die almachtig is, dan had hij zij grote meesterwerk toch wel iets duidelijker kunnen formuleren?quote:
[..]
Ook binnen de religieuze gemeenschap is voortdurend discussie. Ik ben weleens uitgenodigd voor een jongerenbijeenkomst. Daar werd besproken of wij ons schuldig moeten voelen voor onze zonden, omdat Jezus voor onze zonden gestorven is. Heeft hij dus al betaald voor al onze zonden of moeten we hem eren door niet te zondigen? Kennelijk gaan gelovigen zelf dus ook voortdurend in discussie over paradoxen in de Bijbel.
Wel knap van je, dat je in discussie wil met mensen die andere mensen geen vrijheid gunnenquote:
[..]
Precies. En jouw punt is dat sommige christenen het daar wel mee eens zijn en andere niet. Duidelijk.
Wel lekker makkelijk, de Bijbel als snackboek. Gewoon lekker zelf bepalen wat je onzin vindt en wat niet.
Eigenlijk voel je dus wel wat, want dat moet en dat geloof je oprecht.quote:
[..]
Hoe kun je nou iemand oprecht liefhebben als regel? Je zegt toch niet: Weet je waarom ik zoveel van je hou? Omdat ik die regel moet navolgen, maar eigenlijk voel ik dus niks.
In mijn optiek is dat intens verwerpelijk, ziekelijk en pervers, maar ik ben dan ook geen christen.
Ieder z'n hobby's.quote:Op donderdag 17 mei 2012 21:53 schreef Bananenbar het volgende:
[..]
Wel knap van je, dat je in discussie wil met mensen die andere mensen geen vrijheid gunnen
Dat betekent dat christenen Hitler ook moeten liefhebben, in de Bijbel staat namelijk dat je iedereen moet liefhebben, ook je vijanden. Haha, dat is echt ziek man.quote:
[..]
Eigenlijk voel je dus wel wat, want dat moet en dat geloof je oprecht.
In mijn optiek is dat intens verwerpelijk, ziekelijk en pervers, maar ik ben dan ook geen christen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Eerst beschuldig je mij om wat 'oprechte liefde' is, en een paar zinnen geef je aan dat je het zelf ook moeilijk vind om te verwoorden. Ik denk dat je jezelf tekort doet hiermee.quote:
[..]
En dit is dus een mooi voorbeeld van een vraag die alleen fanatieke christenen kunnen stellen. Als je ook maar enig idee had van wat liefde is, dan zou je je dit namelijk niet afvragen.
Maar goed, oprechte liefde is verdomd moeilijk in woorden uit te drukken, daarom houd ik het maar bij een cliché: houden van elkaar in romantische zin.
[..]
Duidelijk. Vandaar het punt: god en oprechte liefde gaan niet altijd goed samen.
Wie op zoek is naar 'oprechte liefde' en hierbij God's Woord schendt/overtreedt, dan is hij/zij schuldig aan zonde.
Er is niks mis mee met discussie.quote:
[..]
Ook binnen de religieuze gemeenschap is voortdurend discussie. Ik ben weleens uitgenodigd voor een jongerenbijeenkomst. Daar werd besproken of wij ons schuldig moeten voelen voor onze zonden, omdat Jezus voor onze zonden gestorven is. Heeft hij dus al betaald voor al onze zonden of moeten we hem eren door niet te zondigen? Kennelijk gaan gelovigen zelf dus ook voortdurend in discussie over paradoxen in de Bijbel.
En je bent of schuldig aan zonde of je bent het niet, het is geen kwestie van 'gevoel'.
Wie zich schuldig heeft gemaakt aan zonde zal door Jezus vergeven worden als die persoon hierom vraagt.
Verder komen er geen 'paradoxen' voor in de bijbel. Daar kunnen we duidelijk over zijn.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Houd van de mens, maar niet van de zonde in de mens.quote:
[..]
Dat betekent dat christenen Hitler ook moeten liefhebben, in de Bijbel staat namelijk dat je iedereen moet liefhebben, ook je vijanden. Haha, dat is echt ziek man.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dus als Hitler christen werd, had Jezus hem vergeven voor het vergassen van miljoenen joden?quote:
[..]
Eerst beschuldig je mij om wat 'oprechte liefde' is, en een paar zinnen geef je aan dat je het zelf ook moeilijk vind om te verwoorden. Ik denk dat je jezelf tekort doet hiermee.
Wie op zoek is naar 'oprechte liefde' en hierbij God's Woord schendt/overtreedt, dan is hij/zij schuldig aan zonde.
[..]
Er is niks mis mee met discussie.
En je bent of schuldig aan zonde of je bent het niet, het is geen kwestie van 'gevoel'.
Wie zich schuldig heeft gemaakt aan zonde zal door Jezus vergeven worden als die persoon hierom vraagt.
Verder komen er geen 'paradoxen' voor in de bijbel. Daar kunnen we duidelijk over zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat als de mens zelf vol met zonde zit?quote:
[..]
Houd van de mens, maar niet van de zonde in de mens.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
zie bovenstaande reactie van mij.quote:
[..]
Dus als Hitler christen werd, had Jezus hem vergeven voor het vergassen van miljoenen joden?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dan vraagt zo'n mens vergiffenis aan Jezus.quote:
[..]
Wat als de mens zelf vol met zonde zit?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nee, als een staat van zijn en daaruit voortvloeiend gedrag. Met als ultieme liefde volledige zelfopoffering voor andermans welzijn/leven/geluk etc. In de hebreeuwse mindset wordt liefde altijd uitgedrukt in daden. 'God heeft de wereld zo liefgehad, dat Hij zijn enige zoon gegeven heeft'. Liefde = actie.quote:
Je zegt domme dingen. Dat moet je niet doen. Ik zeg namelijk dat ik niet weet hoe je liefde precies moet omschrijven, terwijl jij ontkent dat homoseksuele liefde oprecht kan zijn. Best wel een enorm groot verschil.quote:
[..]
Eerst beschuldig je mij om wat 'oprechte liefde' is, en een paar zinnen geef je aan dat je het zelf ook moeilijk vind om te verwoorden. Ik denk dat je jezelf tekort doet hiermee.
Wie op zoek is naar 'oprechte liefde' en hierbij God's Woord schendt/overtreedt, dan is hij/zij schuldig aan zonde.
waarom moesten de kinderen van de Amalekieten dan stervenquote:
[..]
Houd van de mens, maar niet van de zonde in de mens.
Jij lijkt mij niet de persoon om het over liefde te hebben, aangezien je zelf homoseksuele liefde bij voorbaat afkeurt. Best als je niets met liefde te maken wilt hebben, maar bemoei je er dan ook niet mee.quote:
[..]
Nee, als een staat van zijn en daaruit voortvloeiend gedrag. Met als ultieme liefde volledige zelfopoffering voor andermans welzijn/leven/geluk etc. In de hebreeuwse mindset wordt liefde altijd uitgedrukt in daden. 'God heeft de wereld zo liefgehad, dat Hij zijn enige zoon gegeven heeft'. Liefde = actie.
Ik ontken helemaal niets.quote:
[..]
Je zegt domme dingen. Dat moet je niet doen. Ik zeg namelijk dat ik niet weet hoe je liefde precies moet omschrijven, terwijl jij ontkent dat homoseksuele liefde oprecht kan zijn. Best wel een enorm groot verschil.
Jij zegt iets over 'oprechte liefde' en ik vraag om verdere verklaring en jij gaat je meteen aanvallend verdedigen.
Maar als het zoektocht naar 'oprechte liefde' God's Woord overtreedt (homoseksualiteit), dan staat dat gelijk aan zonde.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat is een heel andere discussie. Blijkbaar open je topics om godsdienst af te zeiken. Dat heeft Richard Dawkins al voor je gedaan en hij heeft daar net zo weinig mee bereikt. Wat is jouw toegevoegde waarde?quote:
[..]
Hartstikke leuk allemaal, maar die paradoxen leveren nogal wat praktische problemen op. Dat is trouwens zacht uitgedrukt. Kijk naar de afgelopen duizend jaar en de ongelofelijke ellende die het christendom heeft aangericht. Als er een god bestaat die almachtig is, dan had hij zij grote meesterwerk toch wel iets duidelijker kunnen formuleren?
Ik keur liefde niet uit, maar zonden die tegen God's Woord ingaan.quote:
[..]
Jij lijkt mij niet de persoon om het over liefde te hebben, aangezien je zelf homoseksuele liefde bij voorbaat afkeurt. Best als je niets met liefde te maken wilt hebben, maar bemoei je er dan ook niet mee.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Bepaalde oprechte liefde is dus zondig volgens het christendom. We zijn weer terug bij af.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niets.
Jij zegt iets over 'oprechte liefde' en ik vraag om verdere verklaring en jij gaat je meteen aanvallend verdedigen.
Maar als het zoektocht naar 'oprechte liefde' God's Woord overtreedt (homoseksualiteit), dan staat dat gelijk aan zonde.
Ja dus. Dat vind ik best kwalijk, dat als ik een genocide pleeg en ik me vervolgens tot Jezus wend, dat ik dan vergeven word na zulke wandaden. Ik ben wel voorstander van vergeving, maar ik vraag mij bij zulke kwalijke zaken af, als mensen het doelbewust doen en dan zich toct Jezus wenden, of je niet een systeem hanteert dat allerlei geweld rechtvaardigt.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Och, een boze christen... Dat gaat niet hè? Jij moet slachtoffer zijn, je andere wang toekeren, dat soort geneuzel.quote:
[..]
Dat is een heel andere discussie. Blijkbaar open je topics om godsdienst af te zeiken. Dat heeft Richard Dawkins al voor je gedaan en hij heeft daar net zo weinig mee bereikt. Wat is jouw toegevoegde waarde?
Dus oprechte homoseksuele liefde keur je niet af?quote:
[..]
Ik keur liefde niet uit, maar zonden die tegen God's Woord ingaan.
Dan zijn we het al eens. Zo makkelijk kan het gaan.
Toch lopen de opvattingen van die groep mensen nogal ver uiteen. Een deel ervan is uitgesproken tegen het homohuwelijk, een ander deel heeft daar geen enkel probleem mee.quote:
[..]
Het christendom bestaat wel. Je weet wel, die groep mensen die de Bijbel als centraal boek heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
