F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
'Oprechte liefe' is niet zondig, de man-man of vrouw-vrouw relatiegemeenschap is wel zondig.quote:Op donderdag 17 mei 2012 22:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Bepaalde oprechte liefde is dus zondig volgens het christendom. We zijn weer terug bij af.
Dat je het daar om bepaalde redenen niet mee eens bent is een ding, maar om hierdoor God's Woord te ontkennen en de bijbel aan te vallen is wat anders.
Jij gaat ervan uit dat Hitler in de hemel is?quote:
[..]
Ja dus. Dat vind ik best kwalijk, dat als ik een genocide pleeg en ik me vervolgens tot Jezus wend, dat ik dan vergeven word na zulke wandaden. Ik ben wel voorstander van vergeving, maar ik vraag mij bij zulke kwalijke zaken af, als mensen het doelbewust doen en dan zich toct Jezus wenden, of je niet een systeem hanteert dat allerlei geweld rechtvaardigt.
Hitler heeft zelfmoord gepleegd (zelfmoord=moord) en heeft dus God's Woord overtreden.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En als twee homo's oprecht van elkaar houden dan is dat...?quote:
[..]
'Oprechte liefe' is niet zondig, de man-man of vrouw-vrouw relatiegemeenschap is wel zondig.
De mens is niet zondig, maar de daad wel. Met andere woorden: je mag slagroomtaartjes wel lekker vinden, maar je mag ze niet opeten.
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.quote:
Jij gaat ervan uit dat Hitler in de hemel is?
Hitler heeft zelfmoord gepleegd (zelfmoord=moord) en heeft dus God's Woord overtreden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dus de hel zit stampvol gelovigen?! Ik begin te begrijpen wat eeuwig lijden inhoudt...quote:
[..]
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.quote:
[..]
Dus oprechte homoseksuele liefde keur je niet af?
Dan zijn we het al eens. Zo makkelijk kan het gaan.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.quote:
[..]
Toch lopen de opvattingen van die groep mensen nogal ver uiteen. Een deel ervan is uitgesproken tegen het homohuwelijk, een ander deel heeft daar geen enkel probleem mee.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.quote:
[..]
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
[..]
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Christenen zijn gemiddeld erg selectief wat betreft welke delen van de bijbel ze serieus nemen, en hoe ze die interpreteren. Vandaar dat er zo veel stromingen bestaan.quote:
Wie God's Woord opzij legt ter wille van menselijke 'oprechte liefdes' heeft een probleem met God's Woord. God is duidelijk geweest over homoseksualiteit en wie dat goed probeert te praten heeft de bijbel niet begrepen of probeert opzettelijk God's Woord te ontkennen.
Welke van die stromingen "gelijk" heeft is op geen enkele manier objectief vast te stellen. Het is gewoon jouw woord vs dat van andere christenen.
Ik ga me daar in elk geval niet mee bemoeien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Scherp. Precies wat ik bedoel: selectief.quote:
[..]
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie zelf één bijvoeglijk naamwoord. Zelf vind ik dat niet heel veel.quote:
[..]
Om daar lekker veel bijvoeglijke naamwoorden aan toe te voegen maakt verder geen verschil uit hoor.
Homoseksualiteit is volgens de bijbel een zonde.
Maar goed, we zijn het dus met elkaar eens dat de Bijbel niet zoveel opheeft met gevoelsliefde, maar het eigenlijk alleen heeft over voorgeschreven liefde?
Maar je zonden worden vergeven als je Jezus accepteert.quote:
[..]
Dan komt iedereen dus niet in de hemel volgens jou? Omdat iedereen namelijk God's Woord overtreedt en je suggereert een causaal verband tussen die twee zinnen.
Maar als je denkt dat Hitler om vergiffenis heeft gevraagd, nee dus.
De hel zit stampvol met gelovigen ja.quote:
[..]
Dus de hel zit stampvol gelovigen?! Ik begin te begrijpen wat eeuwig lijden inhoudt...
Want alleen door Jezus Christus als de perfecte Offer van zonden te accepteren kom je in God's Koninkrijk.
Wie 'christelijk' geboren wordt, maar later in zijn/haar leven Jezus niet geaccepteerd heeft als de Offer gaat gewoon naar de hel.
Hoeveel procent van de wereldbevolking (inclusief 'christenen') gaat naar de hemel?
Heel weinig:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Jezus is de smalle weg:
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij. Johannes 14:6
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Een slimme keuze.quote:
Ik ga me daar in elk geval niet mee bemoeien.
quote:
[..]
Heb je nog mensen gestenigd de laatste tijd? Dat is ook Gods Woord.
Ik heb geen mensen gestenigd de laatste tijd, want:quote:
[..]
Scherp. Precies wat ik bedoel: selectief.
Jezus: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen werpen. Johannes 8:7
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ok, even genocide plegen dan.quote:
[..]
Maar je zonden worden vergeven als je Jezus accepteert.
Maar als je denkt dat Hitler om vergiffenis heeft gevraagd, nee dus.
Dus in de hemel zitten ook mensen die allemaal ellende hebben aangericht, de wereld kapotgemaakt, toen om vergiffenis gevraagd en geaccepteerd? Nou mooi dan.quote:De hel zit stampvol met gelovigen ja.
Want alleen door Jezus Christus als de perfecte Offer van zonden te accepteren kom je in God's Koninkrijk.
Wie 'christelijk' geboren wordt, maar later in zijn/haar leven Jezus niet geaccepteerd heeft als de Offer gaat gewoon naar de hel.
Hoeveel procent van de wereldbevolking (inclusief 'christenen') gaat naar de hemel?
Heel weinig:
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden. Matteüs 7:14
Jezus is de smalle weg:
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij. Johannes 14:6
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik dacht al dat je daarmee aankwam, je hebt dit echter uit zijn context getrokken. Zo zei een christen mij:quote:
[..]
Een slimme keuze.
[..]
[..]
Ik heb geen mensen gestenigd de laatste tijd, want:
Jezus: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen werpen. Johannes 8:7
Het is veel waarschijnlijker dat Jezus dit deed om te voorkomen dat Hij aangeklaagd werd, of omdat hij zich gewoon niet aan de joodse leer wilde houden. JHWH roept hier toch duidelijk tot op. NERGENS in het Oude Testament staat: Gij zult stenigen onder voorwaarde.quote:Een vrouw op overspel betrapt
8
1 Jezus ging naar de Olijfberg, 2 en vroeg in de morgen was hij weer in de tempel. Het hele volk kwam naar hem toe, hij ging zitten en gaf hun onderricht. 3 Toen brachten de schriftgeleerden en de farizeeën een vrouw bij hem die op overspel betrapt was. Ze zetten haar in het midden en 4 zeiden tegen Jezus: ‘Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt toen ze overspel pleegde. 5 Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt u daarvan?’ 6 Dit zeiden ze om hem op de proef te stellen, om te zien of ze hem konden aanklagen. Jezus bukte zich en schreef met zijn vinger op de grond. 7 Toen ze bleven aandringen, richtte hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’ 8 Hij bukte zich weer en schreef op de grond. 9 Toen ze dat hoorden gingen ze weg, een voor een, de oudsten het eerst, en ze lieten hem alleen, met de vrouw die in het midden stond. 10 Jezus richtte zich op en vroeg haar: ‘Waar zijn ze? Heeft niemand u veroordeeld?’ 11 ‘Niemand, heer,’ zei ze. ‘Ik veroordeel u ook niet,’ zei Jezus. ‘Ga naar huis, en zondig vanaf nu niet meer.’
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Bovendien is er altijd wel een gek bereid om de eerste steen te gooien. Het gooien van de 2e steen is geen enkel probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een kleine tussenstand: christelijke 'liefde' is iets anders dan echte liefde. Sommige christenen vinden dat je door echte liefde in de hel hoort te komen. Het christendom en oprechte liefde hebben tot nu toe geen overeenkomsten.
Wat jij 'mooi' en 'niet mooi' vindt staat los van de discussie.quote:
[..]
Ok, even genocide plegen dan.
[..]
Dus in de hemel zitten ook mensen die allemaal ellende hebben aangericht, de wereld kapotgemaakt, toen om vergiffenis gevraagd en geaccepteerd? Nou mooi dan.
Ja in de hemel zitten mensen die ook ellende hebben aangericht (zonden gepleegd).
Hemel is geen plek voor goede mensen, maar een plek voor mensen die om vergiffenis hebben gevraagd aan Jezus Christus.
Wie geen vergiffenis vraagt, ook al ben je als 'christen' geboren, zal hem/haar God's Koninkrijk niet toebehoren.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik leg bijbelse liefde uit, niet de liefde van de wereld. Je spreekt over christenen, en christenen baseren zich doorgaans op de bijbel. Het is niet meer dan redelijk van je om dan ook interesse te tonen in wat de bijbel onder 'liefde' verstaat. Anders zie ik de zin van je topic niet. Niet alles wat men 'liefde' noemt is het dat ook, indien je de bijbel als standaard hanteert. Sorry vriend.quote:
[..]
Jij lijkt mij niet de persoon om het over liefde te hebben, aangezien je zelf homoseksuele liefde bij voorbaat afkeurt. Best als je niets met liefde te maken wilt hebben, maar bemoei je er dan ook niet mee.
Wat is er zo bijzonder aan vergeving vragen? In het dagelijks leven is juist het vergeven van een ander de grootste opgave. Als je daarmee een ticket naar een hiernamaals kunt verdienen, klinkt het nog wel logisch. Vergeving vragen is echter een stuk makkelijker.
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurusquote:
Bovendien is er altijd wel een gek bereid om de eerste steen te gooien. Het gooien van de 2e steen is geen enkel probleem.
Jezus was het Woord vlees geworden, dus Jezus kon God's Woord niet tegenspreken. Alles wat Jezus deed of zei was God's Woord.quote:
[..]
Ik dacht al dat je daarmee aankwam, je hebt dit echter uit zijn context getrokken. Zo zei een christen mij:
[..]
Het is veel waarschijnlijker dat Jezus dit deed om te voorkomen dat Hij aangeklaagd werd, of omdat hij zich gewoon niet aan de joodse leer wilde houden. JHWH roept hier toch duidelijk tot op. NERGENS in het Oude Testament staat: Gij zult stenigen onder voorwaarde.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dan overtreed je het Oude Testament.quote:
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurus
Hoe kan dat nou als hij zich tegen stenigen uitspreekt hier? er staat toch nergens in het Oude Testament: Gij zult stenigen onder voorwaarde.quote:Jezus was het Woord vlees geworden, dus Jezus kon God's Woord niet tegenspreken. Alles wat Jezus deed of zei was God's Woord.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Mijn punt is dat ook wat dat betreft het maar net is hoe je de bijbel interpreteert. Zou jij zeggen dat iemand die de 2e steen gooit in strijd met de bijbel handelt, of juist doet wat de bijbel voorschrijft?quote:
[..]
Daarom gooi ik geen stenen, moet jij ook niet doen Molurus
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar de vraag is:quote:
Wat is er zo bijzonder aan vergeving vragen? In het dagelijks leven is juist het vergeven van een ander de grootste opgave. Als je daarmee een ticket naar een hiernamaals kunt verdienen, klinkt het nog wel logisch. Vergeving vragen is echter een stuk makkelijker.
Heb jij (en anderen) dan wel om vergiffenis gevraagd aan Jezus Christus?
Aan de moeilijkheidsgraad zal het vast niet liggen neem ik aan?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Juist. En die twee zaken hebben dus niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Ik leg bijbelse liefde uit, niet de liefde van de wereld.
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.quote:
[..]
Mijn punt is dat ook wat dat betreft het maar net is hoe je de bijbel interpreteert. Zou jij zeggen dat iemand die de 2e steen gooit in strijd met de bijbel handelt, of juist doet wat de bijbel voorschrijft?
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Namelijk, als je gaat stenigen, loop je de kans om door anderen (zoals de familie van de gestenigde) ook veroordeeld te worden.
Jezus spreekt zich juist niet tegen stenigen, zie bovenstaande reactie van mij aan molurus.quote:
[..]
Dan overtreed je het Oude Testament.
[..]
Hoe kan dat nou als hij zich tegen stenigen uitspreekt hier? er staat toch nergens in het Oude Testament: Gij zult stenigen onder voorwaarde.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
