F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nou nee. Vergiffenis vraag je logischerwijs aan mensen die je pijn hebt gedaan. Niet aan een spirituele leraar die ergens 2000 jaar geleden heeft geleefd.quote:Op donderdag 17 mei 2012 22:40 schreef man1986 het volgende:
[..]
Maar de vraag is:
Heb jij (en anderen) dan wel om vergiffenis gevraagd aan Jezus Christus?
Aan de moeilijkheidsgraad zal het vast niet liggen neem ik aan?
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.quote:
Wat is er zo bijzonder aan vergeving vragen? In het dagelijks leven is juist het vergeven van een ander de grootste opgave. Als je daarmee een ticket naar een hiernamaals kunt verdienen, klinkt het nog wel logisch. Vergeving vragen is echter een stuk makkelijker.
Vergeving bestaat niet.quote:Op donderdag 17 mei 2012 22:44 schreef Gedoetje het volgende:
[..]
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.
Ja, misschien was Jezus er wel voor omdat als hij tegen het jodendom was geweest hij verstoten zou zijn. Dit is een veel betere manier om die leringen te brengen.quote:
[..]
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Namelijk, als je gaat stenigen, loop je de kans om door anderen (zoals de familie van de gestenigde) ook veroordeeld te worden.
[..]
Jezus spreekt zich juist niet tegen stenigen, zie bovenstaande reactie van mij aan molurus.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als je de slachtpartijen in de Bijbel ziet lijkt het me eerder God die vergeving moet vragen aan mij.quote:
[..]
Da's een goeie. Vader vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren. Het moet allebei, maar als je doorkrijgt wat God je heeft vergeven, is het ook makkelijker anderen te vergeven en Hij helpt je er dan bij, als je ervoor kiest. Door de agape liefde die Hij in je hart uitstort. Dat is Goddelijke liefde.
Nee, maar kijk, als ik God ben, en ik zie volkerenen zondigen, dan is het gewoon verstandiger ze met een oorlog uit te roeien dan ze met je almacht tot inzicht te brengen.quote:
[..]
Als je de slachtpartijen in de Bijbel ziet lijkt het me eerder God die vergeving moet vragen aan mij.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Jezus probeerde helemaal niet om er 'onderuit' te komen of zijn eigen hachje redden of bang wezen om 'verstoten' te worden!quote:
[..]
Ja, misschien was Jezus er wel voor omdat als hij tegen het jodendom was geweest hij verstoten zou zijn. Dit is een veel betere manier om die leringen te brengen.
Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. Johannes 15:18
Jezus wist dat Zijn Woorden de mensen kwaad zou maken, maar Jezus vond kennelijk (gelukkig) de Waarheid belangrijker dan 'beleefdheid'.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Of het zondevrij zijn daarin nu zo veel uitmaakt....quote:
[..]
Jezus is juist niet tegen stenigen, maar Hij zegt dat als je wilt stenigen je maar beter zondevrij bent.
Want anders geldt de wet: oog om oog, tand om tand.
Maar je beantwoordt mn vraag niet echt: zou het in strijd met de bijbel zijn, wanneer je de 2e steen gooit?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of je zondevrij bent of niet maakt juist heel veel uit.quote:
[..]
Of het zondevrij zijn daarin nu zo veel uitmaakt....
Maar je beantwoordt mn vraag niet echt: zou het in strijd met de bijbel zijn, wanneer je de 2e steen gooit?
Maar eerst dien je wel de eerste steen te werpen.
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat is hoe jij dat (gemakshalve) interpreteert. Je moet toegeven dat je dat minimaal anders *kunt* lezen zonder in strijd met de bijbel te handelen.quote:
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
Wie bepaalt dat de gooier van die 2e steen ongelijk heeft, en dat jij gelijk hebt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op zich ook wel weer aardig. De Bijbel suggereert dus dat mensen die zonder zonden zijn wel bereid zijn om deel te nemen aan het stenigen van iemand.quote:
[..]
Of je zondevrij bent of niet maakt juist heel veel uit.
Maar eerst dien je wel de eerste steen te werpen.
De 'eerste steen' heeft betrekking per individu.
De eerste worp van een ander staat los van de eerste worp van jou en de eerste worp van mij.
Sick fucks...
Nee hoor:quote:
[..]
Dat is hoe jij dat (gemakshalve) interpreteert. Je moet toegeven dat je dat minimaal anders *kunt* lezen zonder in strijd met de bijbel te handelen.
Wie bepaalt dat de gooier van die 2e steen ongelijk heeft, en dat jij gelijk hebt?
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Je zegt weer gewoon precies hetzelfde en je hebt er niks van begrepen wat hij bedoelt.quote:
[..]
Nee hoor:
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Beide interpretaties kloppen als een bus. De betekenis is dubbelzinnig.quote:
[..]
Nee hoor:
Als er 10 mensen bijeenkomen om iemand te stenigen, dan heb je ook 10 maal de 'eerste worp' voor de 10 individuen.
Klopt als een bus.
En mijn vraag is hoe je dan bepaalt welke uitleg de voorkeur verdient.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk op basis van de context, het lijkt me eerlijk gezegd wel waarschijnlijker dat Jezus bedoelde wat man1986 zei dan wat jij zei.quote:
[..]
Beide interpretaties kloppen als een bus. De betekenis is dubbelzinnig.
En mijn vraag is hoe je dan bepaalt welke uitleg de voorkeur verdient.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.quote:
[..]
Ik denk op basis van de context, het lijkt me eerlijk gezegd wel waarschijnlijker dat Jezus bedoelde wat man1986 zei dan wat jij zei.
Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jezus bedoelde in deze context waarschijnlijk: Nou begin er dan mee, als je geen zonde hebt begaan.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.
Ach ja, als christen kun je niet beweren dat het niet zo is.quote:Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MetalIsAwesome op 17-05-2012 23:50:30 ]
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Als de uitleg van man1986 klopt dan zou "hij die zonder zonde is gooit stenen" hebben volstaan. De toevoeging "eerste" heeft geen enkele toegevoegde waarde met die uitleg.
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.quote:Overigens is het zondig verklaren van alle mensen hier ook wel een beetje een cop-out, zoals Jigzoz terecht opmerkt.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
raar dat homoseksualiteit een zonde is terwijl het een geaardheid is die aangeboren is en waar je niks aan kunt doen. zucht...
Toch kan het veranderen, uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat die genen die het veroorzaken ook weer uitgeschakeld kunnen worden, alleen gebeurt dat willekeurig geloof ik. Daarnaast hebben bij muizen bepaalde stoffen in hun hersenen invloed op hun geaardheid.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 01:26 schreef damirovic het volgende:
raar dat homoseksualiteit een zonde is terwijl het een geaardheid is die aangeboren is en waar je niks aan kunt doen. zucht...
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Er zullen vast uitzonderingen zijn, misschien is het wel omkeerbaar ooit in de toekomst, maar voor nu blijft het immoreel om iemand te veroordelen om iets waar hij niks aan kan doen.quote:
[..]
Toch kan het veranderen, uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat die genen die het veroorzaken ook weer uitgeschakeld kunnen worden, alleen gebeurt dat willekeurig geloof ik. Daarnaast hebben bij muizen bepaalde stoffen in hun hersenen invloed op hun geaardheid.
Is die gast weer terug? Mooi, kan hij mijn vraag beantwoorden.
Je zegt dat de heilige geest voorkomt dat iemand massamoord gaat plegen. Hoe kan het dan dat de heilige geest niet voorkomt dat iemand homoseksueel is?
Je gaat er toch niet voor de vierde keer overheen lezen hè?
Het is de complexiteit van ons brein dat ons denkniveau relatief hoog en flexibel maakt, dat is geen vrije wil, dat is gewoon evolutie.
[ Bericht 35% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 03:47:02 ]
Je zegt dat de heilige geest voorkomt dat iemand massamoord gaat plegen. Hoe kan het dan dat de heilige geest niet voorkomt dat iemand homoseksueel is?
Je gaat er toch niet voor de vierde keer overheen lezen hè?
Volgens mij ben jij te dom om te begrijpen wat we eigenlijk zijn. Wij zijn gewoon een lichaam en onze hersens(dus bewustzijn) is net als onze andere organen slechts een middel om te kunnen overleven. Wij zijn overgeleverd aan zintuiglijke informatie dat ons voorgeschoteld wordt. Al onze keuzes en interpretaties zijn hier een direct gevolg van. Jouw waanvoorstellingen over 'buiten de kader denken met vrije wil' bestaat helemaal niet.quote:
[..]
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?
[..]
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
Het is de complexiteit van ons brein dat ons denkniveau relatief hoog en flexibel maakt, dat is geen vrije wil, dat is gewoon evolutie.
[ Bericht 35% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 03:47:02 ]
We're slowly approaching inevitable death.
Mensen zonder zonde mògen dus iemand stenigen, vermoorden , .....en daardoor hun eerste zonde zullen plegen. Lijkt wat op Genesis. Alleen is hier de slang vervangen door Jezus.quote:
Op zich ook wel weer aardig. De Bijbel suggereert dus dat mensen die zonder zonden zijn wel bereid zijn om deel te nemen aan het stenigen van iemand.
[ Bericht 11% gewijzigd door ATON op 18-05-2012 06:47:18 ]
De grote vraag blijft dan natuurlijk: waarom schrijft de bijbel het stenigen door mensen zonder zonden voor? Waarom staat zo'n voorschrift uberhaupt in de bijbel? Waarom spreekt de bijbel zich niet ondubbelzinning uit tegen stenigen?quote:
[..]
Volgens de naturalistische blik op de wereld bestaat er uiteraard geen zonde en zijn we hopeloos overgeleverd aan onze emoties en instincten en kunnen we fluiten naar een vrije wil.
Dat deze wereldbeeld tegen God's Woord ingaat spreekt voor zich.
En welke uitleg je daar ook aan geeft, is dat niet vooral een kwestie van interpretatie?
Hoe moet "Als een verloofd meisje binnen de muren van een stad door een man wordt verleid en zij gaat met hem naar bed, moeten zij en de man die haar heeft verleid buiten de stadsmuren worden gestenigd" precies worden geinterpreteerd, als het niet in letterlijke zin is?
En de belangrijkste vraag: wie bepaalt eigenlijk hoe de bijbel geinterpreteerd moet worden? Jij? De Paus? Degene die dat meisje aan haar haren buiten de stadsmuur sleept om daar vervolgens een stapel stenen naar te gooien?
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 18-05-2012 09:26:59 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
jhwh welquote:
[..]
off topic: Heb je soms een 'steniging' fetish?
