F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!quote:Op vrijdag 18 mei 2012 09:57 schreef Gedoetje het volgende:
Overigens veroordeelt Hij geen homoseksuelen. Aangezien homo's onderdeel van de wereld zijn, kun je ook lezen: Alzo lief heeft God de homo's gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat iedere homo die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Zijn ze dan gelijk homo-af? Geen idee, maar als het echt onmogelijk is zou het onrechtvaardig zijn van God om te eisen. Hij eist ook niet dat iemand stopt met roken om een kind van Hem te worden.
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
En dat geldt al voor de bijbel / koran zelf. Het is een misvatting om de bijbel / koran als Gods woord te lezen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2012 16:19:12 ]
The view from nowhere.
In welke gedachtengang is het oké om uberhaupt een mensenoffer te overwegen voor de (mis)daden van anderen ?quote:Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.
Diegene die zijn zoon of dochter aanbiedt is mijns inziens moreel bankroet en allesbehalve liefdevol, laat staan als die ouder een almachtig bovennatuurlijk wezen is die op alle mogelijke manieren een uitweg voor dit zelf gecreeerde dilemma kan bedenken welke geen bloedvergieten vereist.
En bedenk eens wat voor persoon een al dan niet ritueel geslacht mensenleven wél als genoegdoening ziet voor een 'moreel' systeem waar zonden over kunnen gaan van ouder op kind ? -Of nog sterker, voor de zonden van volslagen vreemden ?
Verknipte definitie van liefde als je 't mij vraagt.
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
flikker toch op geïndoctrineerd lummeltje.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Net zoals dat jij eens in de zoveel tijd aan dikke tieten denkt, denkt een homo aan een gespierde borstkas(althans daar ga ik van uit). Een homo zondigt dus altijd onbewust aangezien zijn twee ballen hem blijven bombarderen met hormonen. Je kunt dus niet 'je best doen' om niet homo te zijn aangezien het onbewust gaat.
Je mag niet roken? Zeg dat maar tegen op straat getrapte kinderen uit Afrika die dagelijks de kans lopen verkracht te worden. Vertel ze maar dat ze geen uitweg mogen zoeken in een beetje drugs, want god hield zoveel van hen dat hij ze leven gaf.
Het is echt door gasten als bacaroni dat ik onterecht cynisch ben naar alle theïsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door dustbrain op 18-05-2012 14:55:57 ]
We're slowly approaching inevitable death.
Je rookt vast zelf niet.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Hier nog een leuke anecdote van Al Furey: Iemand was naar de dienst geweest waar Al preekte en had zich bekeerd. Hij was zo blij daarmee dat hij lekker een peuk opstak buiten bij de uitgang. Daar mepte een gelovige vrouw de peuk uit zijn mond, want dat mocht niet van God. Al Furey zag het en raapte de peuk op en gaaf hem weer terug aan de man. Die zei: Als jij dat niet had gedaan, had ik nooit meer een stap in de kerk gezet.
Nee, maar ik zie het laten doodmartelen van mijn zoon dan ook niet als liefdevol. God en ik hebben een totaal ander idee van liefde. Zover was ik al.quote:
[..]
1. De hel bestaat volgens de Bijbel(en daarmee God) niet.
2. Hele leven lijden? Dat is grote onzin. Alsof God iedereen haat, nee totaal niet!
Hij heeft zelfs zijn eigen Zoon gegeven voor ons allemaal.
Dat is heel erg liefdevol!
Geef jij of een ander het leven van je zoon of dochter voor mensen waar je zogenaamd niets voor voelt.
God zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te accepteren dat mensen zelf bepalen hoe ze hun leven inrichten. Als een volwassen persoon zich seksueel volledig wil uitleven samen met andere volwassenen en alle betrokkenen stemmen daarmee in, dan is daar niets mis mee. Seks is iets goeds. Ik vind het verwerpelijk om mensen te vertellen dat seks slecht is.quote:
[..]
God veroordeelt niet homosexuelen! Maar God veroordeelt WEL homosexualiteit!
Een homosexueel dient in zijn leven zijn best te doen om niet naar die homosexualiteit te handelen, net als dat elk mens(ik ook) moet vechten tegen onze zondige toestand en ons verlangen om zondige dingen te doen. Zo dient een homosexueel dus tegen zijn zondige toestand te vechten.
God eist wel dat iemand stopt met roken, roken is een erge verontreiniging van het vlees. Iets wat God verboden heeft, God gaf ons ook het leven en dan verknal je je leven door te roken?
Dat is niet iets wat God goedkeurd! En getuigt niet van respect van jou kant als je wel rookt.
Roken kun je ook redelijk simpel mee stoppen(zeker in vergelijking met homosexualiteit).
Als iemand rookt zonder anderen daarmee lastig te vallen, dan is dat ook prima. Zonde van je gezondheid. Meer niet.
Waar staat dat Jezus mensen opriep tot steniging als iedereen zondigt? In theorie zondigde, in tegenstelling tot wat christenen hier zeggen, Jezus volgensmij ook hoor bij bepaalde dingen in de bijbel.quote:
[..]
Wezens die in een boom hangen... Ik zie de overeenkomst. Wel een klein verschilletje: de slang zette de mens aan tot het ontdekken van wijsheid, Jezus zette mensen aan tot steniging.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Situatieschets: er dreigt een steniging plaats te vinden. Wat doe je?quote:
[..]
Waar staat dat Jezus mensen opriep tot steniging als iedereen zondigt? In theorie zondigde, in tegenstelling tot wat christenen hier zeggen, Jezus volgensmij ook hoor bij bepaalde dingen in de bijbel.
A. Je keurt het af in de meest sterke bewoordingen.
B. Je vertelt dat de persoon die zonder zonde is de eerste steen dient te werpen.
Daarbij komt dat het OT Gods woord is en het OT schrijft steniging voor. Jezus is de vleesgeworden God. Duidelijk verhaal, lijkt me. Of heeft God af en toe een stevig meningsverschil met zichzelf?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 15:56:04 ]
Ja, ik denk echter dat je hier uit het oog verliest dat Jezus deel uitmaakte van een joodse gemeenschap, Jezus kon zijn waarden daar niet verkondigen als hij zei: Stop met stenigen. Die mensen zaten namelijk vast aan wetten, dus kon Jezus veel beter zoiets als dit zeggen. Stel voor dat jij in dezelfde situatie zat en je loopt het risico gestenigd te worden als je tegen de wet in gaat, dan zou je toch ook veel eerder zo'n omweg zoeken om toch betere waarden te verkondigen?quote:
[..]
Situatieschets: er dreigt een steniging plaats te vinden. Wat doe je?
A. Je keurt het af in de meest sterke bewoordingen.
B. Je vertelt dat de persoon die zonder zonde is de eerste steen dient te werpen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee, Jezus is helemaal niet de vleesgeworden God volgens de Bijbel, zie mijn topic over de goddelijkheid van Jezus, de mensen die zeggen dat Jezus niet goddelijk is staan qua argumentatie veel sterker dan degenen die zeggen van wel.quote:
Daarbij komt dat het OT Gods woord is en het OT schrijft steniging voor. Jezus is de vleesgeworden God. Duidelijk verhaal, lijkt me. Of heeft God af en toe een stevig meningsverschil met zichzelf?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als ik Jezus was, dan zou ik ervoor zorgen dat ik wat duidelijkere uitspraken deed. Zeker als ik wist dat elke onduidelijkheid vele doden tot gevolg kan hebben in de toekomst.quote:
[..]
Ja, ik denk echter dat je hier uit het oog verliest dat Jezus deel uitmaakte van een joodse gemeenschap, Jezus kon zijn waarden daar niet verkondigen als hij zei: Stop met stenigen. Die mensen zaten namelijk vast aan wetten, dus kon Jezus veel beter zoiets als dit zeggen. Stel voor dat jij in dezelfde situatie zat en je loopt het risico gestenigd te worden als je tegen de wet in gaat, dan zou je toch ook veel eerder zo'n omweg zoeken om toch betere waarden te verkondigen?
Ik heb dat topic niet bekeken, maar stel je nou dat de drie-eenheid niet bestaat?quote:
[..]
Nee, Jezus is helemaal niet de vleesgeworden God volgens de Bijbel, zie mijn topic over de goddelijkheid van Jezus, de mensen die zeggen dat Jezus niet goddelijk is staan qua argumentatie veel sterker dan degenen die zeggen van wel.
Dus jij zou binnen je joodse gemeenschap de wetten overduidelijk overtreden, zodat jij er zelf aangaat en je je waarden niet meer kan verkondigen?quote:
[..]
Als ik Jezus was, dan zou ik ervoor zorgen dat ik wat duidelijkere uitspraken deed. Zeker als ik wist dat elke onduidelijkheid vele doden tot gevolg kan hebben in de toekomst.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Er staat nergens in de bijbel iets voor de drie-eenheid, dus dat overtuigt mij niet om erin te geloven. Indien de drie-eenheid wel bestaat is het iets heidens, er is namelijk maar één God volgens de Bijbel (ook de Koran trouwens), wat bewijst dat de Bijbel niet werkelijk van God is, dan zou er namelijk nooit een drie-eenheid zijn.quote:
[..]
Ik heb dat topic niet bekeken, maar stel je nou dat de drie-eenheid niet bestaat?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ach, met een beetje hulp van zijn vader zou hij toch een heel eind moeten kunnen komen.quote:
[..]
Dus jij zou binnen je joodse gemeenschap de wetten overduidelijk overtreden, zodat jij er zelf aangaat en je je waarden niet meer kan verkondigen?
Daar is nou juist die drie-eenheid voor nodig. Als die er niet zou zijn, dan is Jezus niet meer te aanbidden.quote:
[..]
Er staat nergens in de bijbel iets voor de drie-eenheid, dus dat overtuigt mij niet om erin te geloven. Indien de drie-eenheid wel bestaat is het iets heidens, er is namelijk maar één God volgens de Bijbel (ook de Koran trouwens), wat bewijst dat de Bijbel niet werkelijk van God is, dan zou er namelijk nooit een drie-eenheid zijn.
Dat God de vader van Jezus is betekent niet dat die alles voor hem doet, bedenk je wel dat Jezus zegt dat wij allemaalde kinderen Gods zijn, als hij zelf de zoon is bedoelt Jezus daarmee zeer waarschijnlijk dat hij zelf ook een kind van God is. Als wat jij zegt zou kloppen, zou God voor iedereen alles doen wat je wilt, maar dat gebeurt nou eenmaal niet, en dat heeft waarschijnlijk met geloof te maken als ik Jezus' woorden lees in de Bijbel.quote:
[..]
Ach, met een beetje hulp van zijn vader zou hij toch een heel eind moeten kunnen komen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Die drie-eenheid is, heb ik gelezen, bedacht door wat klojo's in Nicae in 325 na Christus op een concilie.quote:
[..]
Daar is nou juist die drie-eenheid voor nodig. Als die er niet zou zijn, dan is Jezus niet meer te aanbidden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dogmatiseringsproces
De leer van de goddelijke drie-eenheid werd in de 4e eeuw tot dogma verheven. Na alle discussies in de voorgaande eeuwen was de directe aanleiding het standpunt van de Egyptische priester Arius, die van mening was dat de Zoon, omdat Hij door de Vader was verwekt, niet altijd zou hebben bestaan en daarom een lagere positie zou innemen.
Hiertegen kwam verzet van de kant van bisschop Athanasius, die stelde dat de Zoon geheel gelijkwaardig was aan de Vader. In de uitspraken van het Concilie van Nicaea (325) werd die gelijkwaardigheid vastgelegd. Op het Concilie van Constantinopel I in 381 na Chr. werd de Heilige Geest aan deze goddelijke gelijkwaardigheid toegevoegd. Definitief werd de leer van de drie-eenheid vastgesteld op het Concilie van Chalcedon in 451 na Chr.
De uiteindelijke discussie ging over hoe men de verhouding van de Zoon ten opzichte van de Vader moest omschrijven. In het Grieks scheelde het maar een letter, de iota
: was Jezus gelijkend (homoi-ousios) op God of was Jezus gelijk (homo-ousios) aan God. Het eerste bijvoeglijk naamwoord liet ruimte voor speculaties over de verhouding tussen de Vader en de Zoon, het tweede niet. De twee-naturenleer van de Zoon maakt deel uit van de leer van de drie-eenheid. Deze houdt in dat de Zoon zowel mens als God is (twee naturen bezit) en dat kwam het beste tot uiting in de tweede term homo-ousios. Daarom behaalde deze term de overwinning op het Concilie van Chalcedon.
De leer van de goddelijke drie-eenheid werd in de 4e eeuw tot dogma verheven. Na alle discussies in de voorgaande eeuwen was de directe aanleiding het standpunt van de Egyptische priester Arius, die van mening was dat de Zoon, omdat Hij door de Vader was verwekt, niet altijd zou hebben bestaan en daarom een lagere positie zou innemen.
Hiertegen kwam verzet van de kant van bisschop Athanasius, die stelde dat de Zoon geheel gelijkwaardig was aan de Vader. In de uitspraken van het Concilie van Nicaea (325) werd die gelijkwaardigheid vastgelegd. Op het Concilie van Constantinopel I in 381 na Chr. werd de Heilige Geest aan deze goddelijke gelijkwaardigheid toegevoegd. Definitief werd de leer van de drie-eenheid vastgesteld op het Concilie van Chalcedon in 451 na Chr.
De uiteindelijke discussie ging over hoe men de verhouding van de Zoon ten opzichte van de Vader moest omschrijven. In het Grieks scheelde het maar een letter, de iota
: was Jezus gelijkend (homoi-ousios) op God of was Jezus gelijk (homo-ousios) aan God. Het eerste bijvoeglijk naamwoord liet ruimte voor speculaties over de verhouding tussen de Vader en de Zoon, het tweede niet. De twee-naturenleer van de Zoon maakt deel uit van de leer van de drie-eenheid. Deze houdt in dat de Zoon zowel mens als God is (twee naturen bezit) en dat kwam het beste tot uiting in de tweede term homo-ousios. Daarom behaalde deze term de overwinning op het Concilie van Chalcedon.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Het is dus door mensen bedacht.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja, het jammere is dat die apocriefe evangeliën zoals die van Thomas heel mooi zijn, maar die stoppen ze er dan weer niet in, want daarmee kun je geen oorlogen voeren, met zo'n diepgaand en vredelievend evangelie.quote:
[..]
Ja, hèhè, de rest van die hele religie ook.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Met andere woorden, de meest morbide verzinsels zijn nog niet voldoende voor de onzin waar die in geloven recht te praten. Gewoon ziekelijk.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 14:44 schreef Mensenvriend het volgende:
In welke gedachtengang is het oké om uberhaupt een mensenoffer te overwegen voor de (mis)daden van anderen ?
Diegene die zijn zoon of dochter aanbiedt is mijns inziens moreel bankroet en allesbehalve liefdevol, laat staan als die ouder een almachtig bovennatuurlijk wezen is die op alle mogelijke manieren een uitweg voor dit zelf gecreeerde dilemma kan bedenken welke geen bloedvergieten vereist.
En bedenk eens wat voor persoon een al dan niet ritueel geslacht mensenleven wél als genoegdoening ziet voor een 'moreel' systeem waar zonden over kunnen gaan van ouder op kind ? -Of nog sterker, voor de zonden van volslagen vreemden ?
Verknipte definitie van liefde als je 't mij vraagt.
Waarom reageren die bianconeri en man19383 niet op mij? Ik haat het als gelovigen komen verkondigen en dan meteen oprotten wanneer je cynisch bent en met goede standpunten komt.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
Wel gek eigenlijk. Ze pretenderen vol te zijn van de heilige geest, maar velen hier hebben die heilige geest zojuist de bek gesnoerd.
We're slowly approaching inevitable death.
