NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo'n clubje zou eens in de Ardennen bijvoorbeeld op een Duitse begraafplaats moeten gaan kijken. Het is gewoon schokkend hoeveel jongens van 17 en 18 daar begraven liggen. Dat ze aan de andere kant vochten hoeft niet te betekenen dat je respectloos met zoiets om moet gaan. Na bijna 70 jaar zeggen jij hoeft niet herdacht te worden omdat je Duits was hoort gewoon niet.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Als je leest op wikipedia wat de Dodenherdenking inhoudt, dan mogen ook Duitsers herdacht worden. Er staat namelijk: Allen die in het koninkrijk der Nederlanden of waar dan ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de tweede wereldoorlog.
Nergens staat dat Duitsers niet herdacht mogen worden.
Daarbij mogen Afghanen dan ook hun doden herdenken en die zouden kunnen gaan eisen dat Amerikanen niet herdacht mogen worden.
Nergens staat dat Duitsers niet herdacht mogen worden.
Daarbij mogen Afghanen dan ook hun doden herdenken en die zouden kunnen gaan eisen dat Amerikanen niet herdacht mogen worden.
Het is puur politiek geworden. De slachtofferstatus gaat het om. Ook al zijn we generaties verder, die zal en moet in stand gehouden worden. Desnoods via een gang naar de rechter en wettelijke verboden.
Btw, dat Federatief Joods Nederland, wat is dat voor schimmig clubje? Google levert niets op, behalve een golf van elkaar nababbelende nieuwsberichten. De enige naam in het artikel is die van advocaat Herman Loonstein, spilfiguur binnen de Nederlandse joodse gemeenschap aldus de site van de EO.
Journalist Stan van Houcke vroeg zich in 2010 ook al af wie deze "joodse professor" is: http://stanvanhoucke.blog(...)stein-professor.html
Journalist Stan van Houcke vroeg zich in 2010 ook al af wie deze "joodse professor" is: http://stanvanhoucke.blog(...)stein-professor.html
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De meeste Duitse soldaten wisten gewoon niet beter, volledig geïndoctrineerd door propagana en economische ellende in de jaren 20/30.
Als ik in die tijd in Duitsland had geleefd had ik vast ook in het leger gezeten, net als iedere Duitse jongen.
Dus die jongens mogen best herdacht worden als mensen daar behoefte aan hebben.
Als ik in die tijd in Duitsland had geleefd had ik vast ook in het leger gezeten, net als iedere Duitse jongen.
Dus die jongens mogen best herdacht worden als mensen daar behoefte aan hebben.
٩๏̯͡๏)۶
En Joden zijn nog ouder en wijzer dan gewone mensjes.
Vinden ze zelluf.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Men wist wel beter in de zin van dat bepaald niet onbekend was wat er gebeurde, maar de omvang was niet zo duidelijk (eerder onvoorstelbaar) en het is je vaderland... als soldaat ben je bezig met je land verdedigen en jouw land is als land zijnde (dus dat stuk grond met de groep mensen die er woont) gewoon boven twijfel verheven (de leiders van het land niet).quote:Op dinsdag 8 mei 2012 19:09 schreef Ronaldsen het volgende:
De meeste Duitse soldaten wisten gewoon niet beter, volledig geïndoctrineerd door propagana en economische ellende in de jaren 20/30.
Als ik in die tijd in Duitsland had geleefd had ik vast ook in het leger gezeten, net als iedere Duitse jongen.
Dus die jongens mogen best herdacht worden als mensen daar behoefte aan hebben.
Maar bovenal had je geen keuze. Je moest dienen en dienstweigering was goed voor de doodstraf (20.000 Duitsers hebben die straf gekregen voor dienstweigering in die periode). Met dat in het achterhoofd kun je met de beste wil van de wereld het iemand niet kwalijk nemen dat hij dan maar op kwam dagen...
Het was oorlog en dan vecht je gewoon voor je land. Natuurlijk moet je dan ook herdacht kunnen worden. Niet jouw keuze, niet jouw schuld, wel jouw lot.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Los daarvan: als je eenmaal gaat scheiden is het einde zoek.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 18:12 schreef Gia het volgende:
4 mei is toch Dodenherdenking, toch niet alleen Jodenherdenking.
Het is inmiddels 67 jaar geleden. Hoeveel Duitse soldaten uit die tijd zullen nog leven?
Degenen die je een plezier doet met het herdenken van Duitse soldaten, zijn dus onschuldige nabestaanden.
Maar goed, zelfs al zou je een aparte dag kiezen voor het herdenken van de Duitse soldaten die hier zijn begraven, dan zou dat ook tegen gehouden worden.
Ik snap dat het expliciet herdenken van Duitsers gevoelig ligt, maar het algeheel buitensluiten van een hele bevolkingsgroep vind ik in deze context volstrekt ongepast.
Het meest redelijke in dit verband lijkt mij om organisaties zelf een keuze te laten maken hoe zij hiermee om wensen te gaan. Het is niet alsof overal in Nederland Duitsers expliciet bij de herdenking betrokken worden; verre van. Mensen kunnen dus vrij eenvoudig zelf kiezen of ze wel of niet Duitsers willen herdenken.
sterker nog, de Duitsers kozen daar zelf al een aparte dag voor ... is niet 4 mei gewordenquote:
4 mei is toch Dodenherdenking, toch niet alleen Jodenherdenking.
Het is inmiddels 67 jaar geleden. Hoeveel Duitse soldaten uit die tijd zullen nog leven?
Degenen die je een plezier doet met het herdenken van Duitse soldaten, zijn dus onschuldige nabestaanden.
Maar goed, zelfs al zou je een aparte dag kiezen voor het herdenken van de Duitse soldaten die hier zijn begraven, dan zou dat ook tegen gehouden worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
22 mei dacht ik.quote:
[..]
sterker nog, de Duitsers kozen daar zelf al een aparte dag voor ... is niet 4 mei geworden
militairen niet meegeteld zeker?quote:
[..]
Ik las ooit in een proefschrift over de tweede wereld oorlog dat er een duidelijk verband was te trekken dus de economische kracht van Nederland en het verzet. Blijkbaar kwam men hier pas in verzet toen Nederlanders er zelf veel hinder van gingen ondervinden.
Aantal mensen in overheidsdiensten die net na de overdracht van de macht aan Duitsland weigerden te werken: 0.
Dat geeft toch te denken over de gemiddelde Nederlander toen.
ambtenaren die naar het buitenland vluchtten ook niet?
klinkt als een waardeloos proefschrift
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertagquote:
waarom niet die dag uitkiezen om er als burgemeester een bloemetje te leggen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toch vind ik het wat raars hebben om op 4 mei specifiek duitse soldaten te herdenken. Verder mag natuurlijk iedereen herdenken wie, wat en hoe hij wilquote:
[..]
Bron: http://www.4en5mei.nl
Daar horen dus ook Duitse militairen bij.
Slotje.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En die bazen van die unie willen niet duitse soldaten herdenken maar wel in een duitse auto rondrijden.
en hoe zit het met de duitse militairen die zijn omgekomen tijdens vredesmissies
en hoe zit het met de duitse militairen die zijn omgekomen tijdens vredesmissies
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
de nationale herdenking is toch voor iedereen die in in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties ?quote:
[..]
Toch vind ik het wat raars hebben om op 4 mei specifiek duitse soldaten te herdenken. Verder mag natuurlijk iedereen herdenken wie, wat en hoe hij wil
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
waarom zouden we die op 4 mei herdenkenquote:Op dinsdag 8 mei 2012 19:52 schreef De_Dakgoot het volgende:
En die bazen van die unie willen niet duitse soldaten herdenken maar wel in een duitse auto rondrijden.
en hoe zit het met de duitse militairen die zijn omgekomen tijdens vredesmissies
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat we hier niet in Duitsland zijn en wij hier de dodenherdenking op 4 mei doen.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
waarom niet die dag uitkiezen om er als burgemeester een bloemetje te leggen?
Dat is hoe het nu is.
Je kan ook beslissen dat op 4 mei alleen de 'goeden' mogen worden herdacht, maar dan houd je eindeloos gebakkelei over wie nou goed of fout was. Mogen we dan bijvoorbeeld de Nederlanders herdenken die bij de politionele acties in Indonesië omkwamen? De slachtoffers in de Japanse concentratiekampen? Misschien zaten daar immers wel Nederlanders bij die in de koloniën de lokale bevolking uitbuitten. Etc.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 19:56:10 ]
Die gekeppelde clown weet wel een discussie los te maken. Hij was ook degene die ooit vond dat orthodoxe joden op sabbat geen id-bewijs hoeven meedragen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dat is een beetje het niveau van de argumenten van dat lobbyclubje uit de OP ...quote:
[..]
Omdat we hier niet in Duitsland zijn en wij hier de dodenherdenking op 4 mei doen.
Dat is hoe het nu is.
die begraafplaatsen zijn niet dicht buiten 4 mei en er is geen algeheel verbod op het herdenken van slachtoffers van oorlogsgeweld op een andere dag, sterker nog we doen dit zelf ook het hele jaar door
ja en misschien zat er tussen de holocaustslachtoffers wel ergens een fietsendiefquote:Je kan ook beslissen dat op 4 mei alleen de 'goeden' mogen worden herdacht, maar dan houd je eindeloos gebakkelei over wie nou goed of fout was. Mogen we dan bijvoorbeeld de Nederlanders herdenken die bij de politionele acties in Indonesië omkwamen? De slachtoffers in de Japanse concentratiekampen? Misschien zaten daar immers wel Nederlanders bij die in de koloniën de lokale bevolking uitbuitten. Etc.
goed/kwaad is in de eye of the beholder, dit is onze nationale dodenherdenking en we herdenken er onze doden
wmb gaat dit om Nederlandse slachtoffers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan ben je wel erg onkritisch over je eigen verleden.quote:
[..]
ja en misschien zat er tussen de holocaustslachtoffers wel ergens een fietsendief
goed/kwaad is in de eye of the beholder, dit is onze nationale dodenherdenking en we herdenken er onze doden
wmb gaat dit om Nederlandse slachtoffers
Overigens liggen in Vorden alleen Engelsen en Duitsers. Volgens jouw principe zou daar dus helemaal niet herdacht moeten worden.
hoe kom je daar nu weer opquote:
[..]
Dan ben je wel erg onkritisch over je eigen verleden.
dat wist ik nietquote:Overigens liggen in Vorden alleen Engelsen en Duitsers. Volgens jouw principe zou daar dus helemaal niet herdacht moeten worden.
liever niet iets speciaals dan nee maar als je dan toch wat doet zou ik ze idd beiden herdenken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zegt het comité 4 en 5 mei.quote:
[..]
de nationale herdenking is toch voor iedereen die in in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties ?
Ik zou zelf zeggen dat het eerder een herdenking is voor Nederlandse slachtoffers van oorlogshandelingen, maar dan doe je onze bevrijders natuurlijk te kort.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
voor onze bevrijders geld hetzelfde verhaal wmb
ik ga er vanuit dat er zeker bij de grotere bondgenoten en de grotere begraafplaatsen een krans gelegd word op remembrance day en dergelijke en niet (per se) op 4 mei want dat kennen ze in het buitenland gewoon niet ... ik gok zomaar dat er op 11 november meer Canadezen in Groesbeek zijn dan op 4 mei.
al vind ik dat al minder erg dan de bezetter, wil ik best toegeven
ik ga er vanuit dat er zeker bij de grotere bondgenoten en de grotere begraafplaatsen een krans gelegd word op remembrance day en dergelijke en niet (per se) op 4 mei want dat kennen ze in het buitenland gewoon niet ... ik gok zomaar dat er op 11 november meer Canadezen in Groesbeek zijn dan op 4 mei.
al vind ik dat al minder erg dan de bezetter, wil ik best toegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Even ter informatie, uit de uitspraak van de rechters:
quote:2.4. Dit jaar wil het comité voor het eerst ook Duitse soldaten herdenken die – ongeveer 25 meter verwijderd van het centrale monument - op de Vordense begraafplaats begraven liggen, nadat zij in de nadagen van de Tweede Wereldoorlog in de nabije omgeving gesneuveld waren bij oorlogshandelingen.
2.5. Het comité streeft ernaar dat de plechtigheid zich zal kenmerken door verbroedering en verzoening tussen diverse groepen van nabestaanden; zo is de nieuwe vorm van de plechtigheid van dit jaar afgestemd met twee Britse families van omgekomen Britse soldaten, die al jaren bij de herdenking in Vorden betrokken zijn.
Dus ik mag van jou mijn Duitse voorvaders die in de oorlog zijn omgekomen omdat ze in het verzet zaten (want ja, er waren ook genoeg Duitsers tegen de oorlog) niet herdenken omdat het enkel voor Nederlandse slachtoffers een herdenking is, de 4e van Mei?quote:
[..]
dat is een beetje het niveau van de argumenten van dat lobbyclubje uit de OP ...
die begraafplaatsen zijn niet dicht buiten 4 mei en er is geen algeheel verbod op het herdenken van slachtoffers van oorlogsgeweld op een andere dag, sterker nog we doen dit zelf ook het hele jaar door
[..]
ja en misschien zat er tussen de holocaustslachtoffers wel ergens een fietsendief
goed/kwaad is in de eye of the beholder, dit is onze nationale dodenherdenking en we herdenken er onze doden
wmb gaat dit om Nederlandse slachtoffers
Ben je helemaal van de pot gerukt of zo?
Ik sta de vierde van mei nog een keertje extra stil bij het verlies dat mijn opa en oma hebben geleden, wat zij en hun ouders hebben meegemaakt. En ja, ik herdenk ook de Duitse slachtoffers.
Wat dat betreft vind ik het gedicht van dat ventje, dat niet voorgedragen mocht worden, erg mooi.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
ik wat niet wat jij onder van de pot rukken verstaat maar zeg ik dan dat jij dat niet mag doen?quote:
[..]
Dus ik mag van jou mijn Duitse voorvaders die in de oorlog zijn omgekomen omdat ze in het verzet zaten (want ja, er waren ook genoeg Duitsers tegen de oorlog) niet herdenken omdat het enkel voor Nederlandse slachtoffers een herdenking is, de 4e van Mei?
Ben je helemaal van de pot gerukt of zo?
ben je zelf niet een klein beetje van de pot gerukt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe je dat zo zegt, alleen Nederlanders herdenken. Waarom in godsnaam?quote:
[..]
ik wat niet wat jij onder van de pot rukken verstaat maar zeg ik dan dat jij dat niet mag doen?
ben je zelf niet een klein beetje van de pot gerukt?
Of vat ik het verkeerd op?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
dat denk ikquote:
[..]
Hoe je dat zo zegt, alleen Nederlanders herdenken. Waarom in godsnaam?
Of vat ik het verkeerd op?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vinden "ze" dat zelluf?quote:
[ afbeelding ]
En Joden zijn nog ouder en wijzer dan gewone mensjes.
Vinden ze zelluf.
Linkje naar een bron?
In principe Nederlanders herdenken, eerbetoon geven. Maar ook mensen die voor de vrijheid van Nederland gevallen zijn.. wel of geen Nederlander.quote:
[..]
Hoe je dat zo zegt, alleen Nederlanders herdenken. Waarom in godsnaam?
Of vat ik het verkeerd op?
Duitse soldaten vallen niet onder die laatste groep, een enkeling uitgezonderd.
Integendeel... zij waren vooral bezig die vrijheid kapot te maken, die bevrijdingsstrijd te saboteren.
Dat is voor mij een goede reden om geen eerbetoon over te hebben voor hen. Hoe zeer zij naast dader ook slachtoffer van het nazisme zijn. Op de avond van 4 mei schiet wel eens door mij heen dat het Duitse volk ook zwaar geleden heeft. Ook slachtoffer van het nazisme.
De doden van Hirosjima en Nagasaki spoken ook wel eens door mijn hoofd. Het was massamoord, maar zo als de geschiedenis ging met mijn familie was ik misschien niet geboren als die bommen er niet waren.
Het is me eigenlijk ook niet duidelijk waar FJN een algemeen verbod op denkt te kunnen baseren, want de uitspraak m.b.t. Vorden had alleen betrekking op de rol van de burgemeester. De herdenking van Duitse soldaten zelf is heel expliciet niet verboden.quote:
Even ter informatie, uit de uitspraak van de rechters:
[..]
Ik vraag me sowieso sterk af of de oorspronkelijke uitspraak wel gehandhaafd blijft in een eventueel hoger beroep.
Dat kwam door niet-ontvankelijkheid omdat de aanklacht tegen de gemeente was gericht en niet tegen het comité.quote:
[..]
Het is me eigenlijk ook niet duidelijk waar FJN een algemeen verbod op denkt te kunnen baseren, want de uitspraak m.b.t. Vorden had alleen betrekking op de rol van de burgemeester. De herdenking van Duitse soldaten zelf is heel expliciet niet verboden.
Dat vraag ik me ook af. Vandaar ook de vragen die ik in een eerdere post stelde. De uitspraak noemt niet eens op welke wetsartikelen deze überhaupt gebaseerd is - dat is volgens mij wel heel matig.quote:Ik vraag me sowieso sterk af of de oorspronkelijke uitspraak wel gehandhaafd blijft in een eventueel hoger beroep.
Dat moet jij weten. Ik herdenk ook mijn Duitse familie. Ook de Duitse soldaat die geen keuze had en ook de Duitse Nazi-officier die tot inkeer kwam.quote:
[..]
In principe Nederlanders herdenken, eerbetoon geven. Maar ook mensen die voor de vrijheid van Nederland gevallen zijn.. wel of geen Nederlander.
Duitse soldaten vallen niet onder die laatste groep, een enkeling uitgezonderd.
Integendeel... zij waren vooral bezig die vrijheid kapot te maken, die bevrijdingsstrijd te saboteren.
Dat is voor mij een goede reden om geen eerbetoon over te hebben voor hen. Hoe zeer zij naast dader ook slachtoffer van het nazisme zijn. Op de avond van 4 mei schiet wel eens door mij heen dat het Duitse volk ook zwaar geleden heeft. Ook slachtoffer van het nazisme.
De doden van Hirosjima en Nagasaki spoken ook wel eens door mijn hoofd. Het was massamoord, maar zo als de geschiedenis ging met mijn familie was ik misschien niet geboren als die bommen er niet waren.
Samen met alle andere slachtoffers, Nederlands, Frans, Chinees of Duits, geen uitzonderingen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik heb juist begrepen dat Japan in mei 1945 via neutraal Zweden en Portugal als bemiddelaars meerdere pogingen heeft gedaan zich aan de V.S. over te geven. Daar werd door de V.S. echter geen gehoor aan gegeven. Het enige dat Japan niet wilde was het overdragen van hun keizer Hirohito aan de Amerikanen. Voor de rest zou het complete overgave betekenen. De Amerikanen wilden onvoorwaardelijke overgave. Dit heeft uiteindelijk duizenden levens gekost... (uiteraard even in een notendop)quote:
[..]
In principe Nederlanders herdenken, eerbetoon geven. Maar ook mensen die voor de vrijheid van Nederland gevallen zijn.. wel of geen Nederlander.
Duitse soldaten vallen niet onder die laatste groep, een enkeling uitgezonderd.
Integendeel... zij waren vooral bezig die vrijheid kapot te maken, die bevrijdingsstrijd te saboteren.
Dat is voor mij een goede reden om geen eerbetoon over te hebben voor hen. Hoe zeer zij naast dader ook slachtoffer van het nazisme zijn. Op de avond van 4 mei schiet wel eens door mij heen dat het Duitse volk ook zwaar geleden heeft. Ook slachtoffer van het nazisme.
De doden van Hirosjima en Nagasaki spoken ook wel eens door mijn hoofd. Het was massamoord, maar zo als de geschiedenis ging met mijn familie was ik misschien niet geboren als die bommen er niet waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 21:30:46 ]
Bij Hiroshima, Nagasaki en ook Dresden werden vooral heel veel onschuldige burgers vermoord. Dat moet je bij een herdenking van de oorlogsslachtoffers zeker wel mogen herdenken.quote:
[..]
In principe Nederlanders herdenken, eerbetoon geven. Maar ook mensen die voor de vrijheid van Nederland gevallen zijn.. wel of geen Nederlander.
Duitse soldaten vallen niet onder die laatste groep, een enkeling uitgezonderd.
Integendeel... zij waren vooral bezig die vrijheid kapot te maken, die bevrijdingsstrijd te saboteren.
Dat is voor mij een goede reden om geen eerbetoon over te hebben voor hen. Hoe zeer zij naast dader ook slachtoffer van het nazisme zijn. Op de avond van 4 mei schiet wel eens door mij heen dat het Duitse volk ook zwaar geleden heeft. Ook slachtoffer van het nazisme.
De doden van Hirosjima en Nagasaki spoken ook wel eens door mijn hoofd. Het was massamoord, maar zo als de geschiedenis ging met mijn familie was ik misschien niet geboren als die bommen er niet waren.
Ook dat ja. Doelbewust en onophoudelijk burgerdoelen bombarderen van de geallieerden. Het hoorde er allemaal bij.quote:
[..]
Bij Hiroshima, Nagasaki en ook Dresden werden vooral heel veel onschuldige burgers vermoord. Dat moet je bij een herdenking van de oorlogsslachtoffers zeker wel mogen herdenken.
Prima dat jij ook Duitsers herdenkt .quote:
[..]
Dat moet jij weten. Ik herdenk ook mijn Duitse familie. Ook de Duitse soldaat die geen keuze had en ook de Duitse Nazi-officier die tot inkeer kwam.
Samen met alle andere slachtoffers, Nederlands, Frans, Chinees of Duits, geen uitzonderingen.
Dat moet jij weten.
En dat jij iedere slachtoffer waar ook ter wereld herdenkt is politiekcorrect heel erg mooi.
Ik vind ook altijd dat die hele oorlog shit was voor iedereen, ook voor de agressors die maar meemarcheerden met hun leiders. In die zin herdenk ik ze het hele jaar door.
Maar zo formuleer ik het niet op een herdenkingsdag.. Er is niks verkeerds aan op bepaalde mensen die dicht bij je staan en hun bevrijders extra eerbetoon te geven. En de rest van de wereld niet.
Vind ik ook wel....als iemand dat in een speech zegt. Prima.quote:
[..]
Bij Hiroshima, Nagasaki en ook Dresden werden vooral heel veel onschuldige burgers vermoord. Dat moet je bij een herdenking van de oorlogsslachtoffers zeker wel mogen herdenken.
..en dat begon allemaal nadat een Duitse Heinkel per abuis bommen op Londen gooide. Als wraak vielen er bommen op Berlijn, en toen was het helemaal mis. De rest is .. geschiedenis.quote:
[..]
Ook dat ja. Doelbewust en onophoudelijk burgerdoelen bombarderen van de geallieerden. Het hoorde er allemaal bij.
Ik wel. Op een herdenkingsdag sta ik daar nog eens extra bij stilquote:
[..]
Prima dat jij ook Duitsers herdenkt .
Dat moet jij weten.
En dat jij iedere slachtoffer waar ook ter wereld herdenkt is politiekcorrect heel erg mooi.
Ik vind ook altijd dat die hele oorlog shit was voor iedereen, ook voor de agressors die maar meemarcheerden met hun leiders. In die zin herdenk ik ze het hele jaar door.
Maar zo formuleer ik het niet op een herdenkingsdag.. Er is niks verkeerds aan op bepaalde mensen die dicht bij je staan en hun bevrijders extra eerbetoon te geven. En de rest van de wereld niet.
. Ik praat met mijn oma nog regelmatig over de oorlog, ze vertelt prachtige verhalen van toen (ze was nog klein, maar weet alles nog goed), op die momenten denk ik ook aan mijn familie. Daar heb ik niet speciaal nog een herdenkingsdag voor nodig, op die dag is voor mij iedereen gelijk .
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Voor mij is iedere dag van het jaar in principe iedereen gelijk. Maar dat wil niet zeggen dat ik iedereen gelijke aandacht geef. Dat is een onmogelijkheid.quote:
. Daar heb ik niet speciaal nog een herdenkingsdag voor nodig, op die dag is voor mij iedereen gelijk
Ik heb geen Duitse familie om speciaal aan te denken. Maar als dat wel zo was.... en ze waren pro-nazi dan denk ik eerder op 4 mei.... geen kransje, geen kaarsje vandaag voor jullie.
Ook Nederlandse NSB'ers oostfrontstrijders krijgen geen extra eerbetoon op 4 mei.... hooguit medevoelen voor de kinderen.
Het gaat niet om specifiek Duitsers herdenken, maar iedereen herdenken, Duitsres niet uitgezonderd.quote:
[..]
Toch vind ik het wat raars hebben om op 4 mei specifiek duitse soldaten te herdenken. Verder mag natuurlijk iedereen herdenken wie, wat en hoe hij wil
Zou gewoon moeten kunnen, toch?
4 mei is niet van de joden.
.quote:
[..]
Het gaat niet om specifiek Duitsers herdenken, maar iedereen herdenken, Duitsres niet uitgezonderd.
Zou gewoon moeten kunnen, toch?
4 mei is niet van de joden.
Het is onzin om alle leed en alle doden van de wereld te gaan herdenken in 39-45 als daarmee bedoeld is impliciet de agressors extra eerbetoon te geven ,
Hun agressie herdenken en de gevolgen daarvan herdenken en benoemen is ook die agressors zelf herdenken. Het was schofterig en we mogen dat niet bagatelliseren met : ja maar ... zij zijn ook slachtoffers.
4 mei in Nederland is ook van de joden en 50 tot 40 % van de Nederlandse oorlogsdoden waren Joodse Nederlanders. Logisch dat die groep steeds weer genoemd wordt, vooral omdat het om bewuste moord gaat.
Er zijn steeds minder mensen die "die hele oorlog" hebben meegemaakt, laat staan bewust meegemaakt. Het is aan het vervagen en zo gaat dat nu eenmaal. De eerste generatie na de oorlog, nou ok, die kregen via hun ouders nog het een en ander mee misschien. De generatie daarna en de jongste (we zijn al drie verder immers), wat moeten die precies herdenken? Men leert de geschiedenis maar het heeft geen enkele gevoelswaarde. De wereld is inmiddels ook compleet veranderd, waar moeten jongeren referentie weghalen?quote:
[..]
Prima dat jij ook Duitsers herdenkt .
Dat moet jij weten.
En dat jij iedere slachtoffer waar ook ter wereld herdenkt is politiekcorrect heel erg mooi.
Ik vind ook altijd dat die hele oorlog shit was voor iedereen, ook voor de agressors die maar meemarcheerden met hun leiders. In die zin herdenk ik ze het hele jaar door.
Maar zo formuleer ik het niet op een herdenkingsdag.. Er is niks verkeerds aan op bepaalde mensen die dicht bij je staan en hun bevrijders extra eerbetoon te geven. En de rest van de wereld niet.
Logisch vervolg is dat het verbreed wordt en onderdeel daarvan is het meenemen van Duitse doden. Niet omdat het Duitsers zijn maar om er zo een algemene herdenking van te maken. Als men wil dat een dodenherdenking over een aantal jaar nog bestaansrecht heeft is dat imo ook de enige keuze.
Wat iedereen persoonlijk wil herdenken staat vrij natuurlijk. Niemand die je zegt wie je wel of niet moet meenemen in je gedachten. Nou ja, behalve uitzonderingen als dit clubje dan. Zotten heb je altijd.
Ik hoor nu pas van dat verbod in Vorden, wat is dit voor een ridicule. Via welke wet denkt die rechter dat in hemelsnaam te kunnen verbieden?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
haha die mensen vergeten zeker dat sommige Duitsers de oorlog niet eens gewild hebben
ach ja voor eeuwig de slachtofferrol uithangen , dat kunnen die mensjes wel
ach ja voor eeuwig de slachtofferrol uithangen , dat kunnen die mensjes wel
Het gaat niet alleen om 39-45, maar sinds 1939, tot heden.quote:
[..]
.
Het is onzin om alle leed en alle doden van de wereld te gaan herdenken in 39-45 als daarmee bedoeld is impliciet de agressors extra eerbetoon te geven ,
Hun agressie herdenken en de gevolgen daarvan herdenken en benoemen is ook die agressors zelf herdenken. Het was schofterig en we mogen dat niet bagatelliseren met : ja maar ... zij zijn ook slachtoffers.
4 mei in Nederland is ook van de joden en 50 tot 40 % van de Nederlandse oorlogsdoden waren Joodse Nederlanders. Logisch dat die groep steeds weer genoemd wordt, vooral omdat het om bewuste moord gaat.
Het gaat al jaren niet meer alleen om de tweede wereldoorlog, want dan hadden ze nog een punt. Als je alle oorlogsdoden herdenkt sinds 1939, slaat het m.i. nergens op om alleen de Duitsers uit te zonderen.
Ik breng mijn zaak ter ruste.quote:
De belangenorganisatie Federatief Joods Nederland wil een algeheel verbod op het herdenken van Duitse militairen bij Nederlandse dodenherdenkingen op 4 mei. Dat heeft advocaat Herman Loonstein laten weten.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Alhoewel dat nou toch ook weer niet een echt typisch joodse naam is, kan ook gewoon een oerhollandse boerenpummel zijn.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee.... de advocaat is Joods.quote:
[..]
Alhoewel dat nou toch ook weer niet een echt typisch joodse naam is, kan ook gewoon een oerhollandse boerenpummel zijn.
En wat dan nog.... bsb maakt er een punt van .
quote:
[..]
Nee.... de advocaat is Joods.
En wat dan nog.... bsb maakt er een punt van .
quote:Hoewel de persberichten van de FJN regelmatig worden overgeschreven door de media, bestaat ze slechts uit advocaat Loonstein, zijn zonen, een fax en wat briefpapier. Verder vertegenwoordigt de FJN helemaal niemand in Nederland, laat staan Joden of federaties.
http://www.nrccarriere.nl(...)h-gezien-altijd-goed
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat zeg ik. Een gekeppelde clown. En wij praten al een half topic mee met deze gek.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Herschel Shmoikel Pinchas Yerucham Krustofski:quote:Op dinsdag 8 mei 2012 23:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zeg ik. Een gekeppelde clown. En wij praten al een half topic mee met deze gek.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Okeeeee.quote:
Dan hoop ik des te meer dat de gemeente Vorden in een bodemprocedure probeert de rare uitkomst van het kort geding van tafel te krijgen.
Ja.quote:
net als dat de surinaamse Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij een verbod op de benaming negerzoen afdwong.
En er was een ploegje negers dat een rechtszaak aanspande om de termen slave en master bij het gebruiken van computeronderdelen te verbieden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hollanders zijn ook een stuk dommer dan overige Nederlanders.quote:
[..]
Alhoewel dat nou toch ook weer niet een echt typisch joodse naam is, kan ook gewoon een oerhollandse boerenpummel zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Écht?quote:
[..]
Ja.
En er was een ploegje negers dat een rechtszaak aanspande om de termen slave en master bij het gebruiken van computeronderdelen te verbieden.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Mag.quote:
[..]
Voor mij is iedere dag van het jaar in principe iedereen gelijk. Maar dat wil niet zeggen dat ik iedereen gelijke aandacht geef. Dat is een onmogelijkheid.
Ik heb geen Duitse familie om speciaal aan te denken. Maar als dat wel zo was.... en ze waren pro-nazi dan denk ik eerder op 4 mei.... geen kransje, geen kaarsje vandaag voor jullie.
Ook Nederlandse NSB'ers oostfrontstrijders krijgen geen extra eerbetoon op 4 mei.... hooguit medevoelen voor de kinderen.
Maar ik maak zelf wel uit wie ik herdenk.
En als je mij een procedure wilt voorschrijven, moet je lid worden van het 4 en 5 mei comité.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja!quote:
Terwijl het verschil tussen master en slave in de computer alleen maar gemaakt wordt door zo'n plastic brugje over twee contacten te schuiven. De slave werd niet eens zwart geverfd.
Nou ja, ploegje negers dat weet ik ook niet zeker.
Misschien was het maar een neger.
Zoiets als de heer Loonstein ?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Natuurlijk maak je dat zelf wel uit.quote:
[..]
Mag.
Maar ik maak zelf wel uit wie ik herdenk.
En als je mij een procedure wilt voorschrijven, moet je lid worden van het 4 en 5 mei comité.
Maar je ga toch niet slachtoffertje spelen dat ik of het 4 en 5 mei-comité jou iets wilt voorschrijven.?
Nu draaf je weer door.quote:
Dit maakt ze in ieder geval niet beter dan de nazi's uit de 20e eeuw...
Wat ik eigenlijk het meest kwalijke vind is dat (veel, niet alle) joden de holocaust lijken te gebruiken in hun voordeel (lobby, israëlpolitiek, monddood maken van anderen etc.). Ze hebben jarenlang geprofiteerd van het gemeenschappelijke schuldgevoel dat heerste tegenover hen. Maar dan zeg ik: de huidige generatie is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de gruweldaden van toen dus stop daar mee.
En dat claimen van het leed en gedenken slechts voor hen. Kom op.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het was me ontgaan dat het een actie was van de fabrikant zelf. Maar inderdaad erg stom.quote:
[..]
Ik heb sindsdien nooit meer een negerzoen gegeten. Aanvankelijk vanwege de doorgeslagen politieke correctheid, maar het misbruiken van slavernijslachtoffers voor een marketingstunt is net zo verwerpelijk. Mooi dat hun omzet eronder heeft geleden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik speel geen slachtoffer. Maar bijvoorbeeld de burgemeester van Vorden was wel slachtoffer: hij was woedend! En die jongen die aangevallen werd en zijn gedicht vervangen zag door een slechter gedicht en daarbij lastig gevallen werd door publiciteit is ook slachtoffer.quote:
[..]
Natuurlijk maak je dat zelf wel uit.
Maar je gaat toch niet slachtoffertje spelen dat ik of het 4 en 5 mei-comité jou iets wilt voorschrijven.?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De Holocaustindustrie werd dat genoemd door een Jood die daar een boek over schreef.quote:Op woensdag 9 mei 2012 01:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nu draaf je weer door.
Wat ik eigenlijk het meest kwalijke vind is dat (veel, niet alle) joden de holocaust lijken te gebruiken in hun voordeel (lobby, israëlpolitiek, monddood maken van anderen etc.). Ze hebben jarenlang geprofiteerd van het gemeenschappelijke schuldgevoel dat heerste tegenover hen. Maar dan zeg ik: de huidige generatie is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de gruweldaden van toen dus stop daar mee.
En dat claimen van het leed en gedenken slechts voor hen. Kom op.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Holocaust-industrie
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat Tradition is our Future (TOF) (die gasten die achter die sleep-vliegtuig zaten) bestaat ook uit minimaal 1 marketeer, wel een een die goed met zijn geloof bezig is trouwens. 5 minuten Googlen (op Dennis Pekel) en je wordt een stuk wijzer. En nog typisch "marketing-hufterig" ook: Wel een mooi persbericht eruit gooien (en je weet dat dit opgepikt wordt), maar net niet het achterste punt van je tong laten zien. Terwijl dit zeker was afgeblazen als men wel alles had verteld. Dan was de wereld (terecht) te klein geweest.quote:
Dat zeg ik. Een gekeppelde clown. En wij praten al een half topic mee met deze gek.
Hadden die comités trouwens daadwerkelijk verstand van PR gehad, dan hadden ze dit nooit zo gespeeld: win the argument, lose the sympathy. Eigenlijk ga ik er ook een beetje vanuit dat ze dit ongetwijfeld weten en zelfs een beetje bewust op de allergie inspeelt. Dan is de vraag: waarom?
Wel een die goed met zijn geloof bezig is?quote:
[..]
Dat Tradition is our Future (TOF) (die gasten die achter die sleep-vliegtuig zaten) bestaat ook uit minimaal 1 marketeer, wel een een die goed met zijn geloof bezig is trouwens. 5 minuten Googlen (op Dennis Pekel) en je wordt een stuk wijzer. En nog typisch "marketing-hufterig" ook: Wel een mooi persbericht eruit gooien (en je weet dat dit opgepikt wordt), maar net niet het achterste punt van je tong laten zien. Terwijl dit zeker was afgeblazen als men wel alles had verteld. Dan was de wereld (terecht) te klein geweest.
Hadden die comités trouwens daadwerkelijk verstand van PR gehad, dan hadden ze dit nooit zo gespeeld: win the argument, lose the sympathy. Eigenlijk ga ik er ook een beetje vanuit dat ze dit ongetwijfeld weten en zelfs een beetje bewust op de allergie inspeelt. Dan is de vraag: waarom?
Dat blijkt wel uit die rechtszaak en dat vliegtuigje!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee.... ok dus jij schuift mij en het 4 en 5 mei comité niet in de schoenen dat wij de baas spelen over je.?quote:
[..]
Ik speel geen slachtoffer. Maar bijvoorbeeld de burgemeester van Vorden was wel slachtoffer: hij was woedend! En die jongen die aangevallen werd en zijn gedicht vervangen zag door een slechter gedicht en daarbij lastig gevallen werd door publiciteit is ook slachtoffer.
Dan zijn we het eens.
Nee, maar die lul van FJN probeert wel de baas te spelen. Over heel Nederland, begrijp ik: niemand mag op 4 mei meer Duitsers herdenken.quote:
[..]
Nee.... ok dus jij schuift mij en het 4 en 5 mei comité niet in de schoenen dat wij de baas spelen over je.?
Dan zijn we het eens.
Volgende stap zal zijn dat op 4 mei geen Nederlandse verzetsmensen meer herdacht mogen worden.
Laat ze doodvallen!
Het 4 en 5 mei comité speelt trouwens amper de baas: het heeft de mogelijkheid om andere slachtoffers te herdenken verruimd. Het heeft ons niet verplicht om andere slachtoffers te herdenken.
Jij e het FJN willen ons verbieden.
Val toch dood, zak toch in de stront!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
het is een lul, maar niet erger maken dan het is met de verzetsmensen erbij halenquote:
[..]
Nee, maar die lul van FJN probeert wel de baas te spelen. Over heel Nederland, begrijp ik: niemand mag op 4 mei meer Duitsers herdenken.
Volgende stap zal zijn dat op 4 mei geen Nederlandse verzetsmensen meer herdacht mogen worden.
wat bedoel je met "Jij e " ?quote:Jij e het FJN willen ons verbieden.
Val toch dood, zak toch in de stront!
Je maakt je te druk hierover ?
OK, dat is opgeklopte verwachting. We zullen zien: hij gaat alle plannen van heel Nederland verzamelen en dan overal waar een Duitser herdacht dreigt te worden een geding aanspannen.quote:
[..]
het is een lul, maar niet erger maken dan het is met de verzetsmensen erbij halen
Het was inderdaad erg verleidelijk om dat fanatisme door te trekken, maar dat was ongefundeerd.
Jij en: jij wilde verbieden.quote:[..]
wat bedoel je met "Jij e " ?
Je maakt je te druk hierover ?
Ach, volgend jaar verder.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Even de moord op miljoenen joden apart, dan nog zijn het landverraders door tegen een geallieerde bondgenoot te gaan vechten. Miljoenen Sovjet-burgers zijn vermoord door deze mensen. Plus dat alle strijdende Nederlandse militairen ook hierdoor getroffen werden.
Herdenk je een SS-strijder, dan ben je anti-Nederlands.
[ Bericht 14% gewijzigd door AlexanderDeGrote op 10-05-2012 01:24:35 ]
Herdenk je een SS-strijder, dan ben je anti-Nederlands.
[ Bericht 14% gewijzigd door AlexanderDeGrote op 10-05-2012 01:24:35 ]
Wel lullig voor Wilm Hosenfeld, Anton Schmid en de 516 andere duitsers die een lintje van Yad Vashem kregen, Mag je ze niet herdenken omdat het duitsers waren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2012 01:26:27 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2012 01:26:27 ]
Niet zo slim, waren het soldaten of SS'ers. Sowieso wat heeft NL daar ene flikker mee te maken? Laatste keer dat ik checkte was het ook vrij kut dat NL compleet bezet is en flink wat niet-joodse mensen ook vermoord zijn, oa met hulp van landverraders,quote:
Wel lullig voor Wilm Hosenfeld en de 517 andere duitsers die een lintje van Yad Vashem kregen, Mag je ze niet herdenken omdat het duitsers waren.
Maakt het wat uit? Zelfs Oskar Schindler was een man die in eerste instantie gewoon geld wilde verdienen met slaven. Dat hij later 1000 mensen redde was niet zijn eerste plan. En wat doe je met joodse kapo's? Technisch gezien waren dat ook collaborateurs. Overleefden ze de oorlog waren ze fout. Overleefden ze het niet was de kans groot dat ze fout waren geweest. Herdenk je die mensen? Waarom wel. Waarom niet?quote:
[..]
Niet zo slim, waren het soldaten of SS'ers. Sowieso wat heeft NL daar ene flikker mee te maken? Laatste keer dat ik checkte was het ook vrij kut dat NL compleet bezet is en flink wat niet-joodse mensen ook vermoord zijn, oa met hulp van landverraders,
Ik vind deze hele schertsvertoning getuigen van een simplisme en zwart-wit denken van hier tot gunder. Anne Frank had bijvoorbeeld niet de Nederlandse nationaliteit toen ze stierf.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_van_de_Georgi%C3%ABrs
Dit is ook zo'n leuk grijs gebied. Georgiers die kozen voor de Duitsers komen op het einde van de oorlog op Texel in opstand. Herdenken we ze of niet?
Dit is ook zo'n leuk grijs gebied. Georgiers die kozen voor de Duitsers komen op het einde van de oorlog op Texel in opstand. Herdenken we ze of niet?
En wat doe je bv met Claus von Stauffenberg? Hij vocht o.a. mee in de inval in Polen, vocht in Rusland, Frankrijk en Afrika, maar probeerde later Hitler te vermoorden en kwam daarvoor voor het vuurpeloton. Held of niet? Herdenken of niet?
Het is allemaal niet zo zwart/wit als sommigen het hier doen voorkomen.
Het is allemaal niet zo zwart/wit als sommigen het hier doen voorkomen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Heb ik al verteld van Kurt Gerstein? Een Duitser die bij de SS ging omdat hij wel eens wilde weten wat er met zijn geestelijk gehandicapte zus gebeurd was.
En die over de vergassing van joden een verslag schreef en dat naar Nederlandse vrienden stuurde.
http://www.dg.nl/kippenhok
En die over de vergassing van joden een verslag schreef en dat naar Nederlandse vrienden stuurde.
http://www.dg.nl/kippenhok
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
There is no business like shoah business
deze actie van de joden kan op weinig sympathie rekenen bij mij
deze actie van de joden kan op weinig sympathie rekenen bij mij
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Nee, volgens mij had je dat niet verteld.quote:
Heb ik al verteld van Kurt Gerstein? Een Duitser die bij de SS ging omdat hij wel eens wilde weten wat er met zijn geestelijk gehandicapte zus gebeurd was.
En die over de vergassing van joden een verslag schreef en dat naar Nederlandse vrienden stuurde.
http://www.dg.nl/kippenhok
Hier zit wel een film in.
Een marginaal clubje staat gelijk aan 'de joden'?quote:
There is no business like shoah business
deze actie van de joden kan op weinig sympathie rekenen bij mij
Ik dacht in het andere topic, kan het mis hebben hoor.quote:
Heb ik al verteld van Kurt Gerstein? Een Duitser die bij de SS ging omdat hij wel eens wilde weten wat er met zijn geestelijk gehandicapte zus gebeurd was.
En die over de vergassing van joden een verslag schreef en dat naar Nederlandse vrienden stuurde.
http://www.dg.nl/kippenhok
Ik heb hier maar 1 woord voor en dat begint met een k....
Wat een trieste bende. Precies zoals ik zag met Marokkanen toen ik er zelf nog vrij apart uitzag (qua kleding/haar). Zij waren degenen die me het hardst discrimineren. Ik denk dan ook dat het een vicieuze cirkel is. Gediscrimineerd worden = zelf meer discrimineren.
Die joden moeten maar eens stoppen met zich in de slachtofferrol proppen.
Wat een trieste bende. Precies zoals ik zag met Marokkanen toen ik er zelf nog vrij apart uitzag (qua kleding/haar). Zij waren degenen die me het hardst discrimineren. Ik denk dan ook dat het een vicieuze cirkel is. Gediscrimineerd worden = zelf meer discrimineren.
Die joden moeten maar eens stoppen met zich in de slachtofferrol proppen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Lees maar eens over de Joodse Raad.quote:
Maar wist je dat voor WO ook heel veel arme Joden in Nederland woonden, maar dat die veel sneller afgevoerd zijn? Zag dit laatst in een documentaire. De rijken wisten langer uit handen van de bezetter te blijven, door hier voor te betalen waarschijnlijk (ook aan mensen die hun hielpen onder te duiken).
In Amsterdam bv woonden heel veel arme Joodse gezinnen waarvan geen enkel persoon de oorlog heeft overleefd.
Ik vraag me wel af waar die mafklapper het geld vandaan gaat halen. Als hij iedereen die ook maar aan een Duitser denkt een proces wil aandoen, gaat hem dat toch wel geld kosten.
Zelf al krijgt hij telkens een toevoeging, dan moet hij nog een deel zelf betalen.
Als ik een herdenkingscomité was, zou ik het er om doen.
Zelf al krijgt hij telkens een toevoeging, dan moet hij nog een deel zelf betalen.
Als ik een herdenkingscomité was, zou ik het er om doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat dus!quote:
Ik zie het probleem ook niet. Als anderen ook worden herdacht, doe je niemand iets te kort.
Laat men herdenken wie men wil herdenken... achtelijk gedoe
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nou ja, rijken komen er vrijwel altijd beter van af dan armen.quote:
[..]
Lees maar eens over de Joodse Raad.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als je nou eens een groepje Marokkanen kon vinden dat zich door de herdenking van Joden beledigd voelt...quote:
Volgend jaar maar eens geen Joden herdenken? Misschien is dat wel een idee.
Lijkt me te doen.quote:
[..]
Als je nou eens een groepje Marokkanen kon vinden dat zich door de herdenking van Joden beledigd voelt...
Slaven lijkt me zelfs makkelijker, (er zijn 25 miljoen Sovjet/burgers omgekomen!!!), maar ja, dat zijn geen Nederlanders en die hebben hier dus geen rechten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgend jaar ga ik de Duitse jonge soldaat herdenken. Joden skip ik een keertje. Zij hebben tenslotte Jezus vermoord en daar hoor je niemand over.
Of is dat te lang geleden?
Of is dat te lang geleden?
Ik quote volgens de site van de Rijks Overheid
quote:Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ja, nou en? Ik herdenk wie ik wil herdenken. De kenker met die bekrompen regeltjes.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 00:37 schreef MaryMouse het volgende:
Ik quote volgens de site van de Rijks Overheid
[..]
Herdenk jij eigenlijk wel op 4 mei ?quote:
[..]
Ja, nou en? Ik herdenk wie ik wil herdenken. De kenker met die bekrompen regeltjes.
ja johhhh veel te lang geleden en ook een beetje smerig verwijt als je de geschiedenis kent van dit verwijtquote:
Volgend jaar ga ik de Duitse jonge soldaat herdenken. Joden skip ik een keertje. Zij hebben tenslotte Jezus vermoord en daar hoor je niemand over.
Of is dat te lang geleden?
