NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
hoe kom je daar nu weer opquote:Op dinsdag 8 mei 2012 20:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Dan ben je wel erg onkritisch over je eigen verleden.
dat wist ik nietquote:Overigens liggen in Vorden alleen Engelsen en Duitsers. Volgens jouw principe zou daar dus helemaal niet herdacht moeten worden.
liever niet iets speciaals dan nee maar als je dan toch wat doet zou ik ze idd beiden herdenken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zegt het comité 4 en 5 mei.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 19:53 schreef De_Dakgoot het volgende:
[..]
de nationale herdenking is toch voor iedereen die in in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties ?
Ik zou zelf zeggen dat het eerder een herdenking is voor Nederlandse slachtoffers van oorlogshandelingen, maar dan doe je onze bevrijders natuurlijk te kort.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
voor onze bevrijders geld hetzelfde verhaal wmb
ik ga er vanuit dat er zeker bij de grotere bondgenoten en de grotere begraafplaatsen een krans gelegd word op remembrance day en dergelijke en niet (per se) op 4 mei want dat kennen ze in het buitenland gewoon niet ... ik gok zomaar dat er op 11 november meer Canadezen in Groesbeek zijn dan op 4 mei.
al vind ik dat al minder erg dan de bezetter, wil ik best toegeven
ik ga er vanuit dat er zeker bij de grotere bondgenoten en de grotere begraafplaatsen een krans gelegd word op remembrance day en dergelijke en niet (per se) op 4 mei want dat kennen ze in het buitenland gewoon niet ... ik gok zomaar dat er op 11 november meer Canadezen in Groesbeek zijn dan op 4 mei.
al vind ik dat al minder erg dan de bezetter, wil ik best toegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Even ter informatie, uit de uitspraak van de rechters:
quote:2.4. Dit jaar wil het comité voor het eerst ook Duitse soldaten herdenken die – ongeveer 25 meter verwijderd van het centrale monument - op de Vordense begraafplaats begraven liggen, nadat zij in de nadagen van de Tweede Wereldoorlog in de nabije omgeving gesneuveld waren bij oorlogshandelingen.
2.5. Het comité streeft ernaar dat de plechtigheid zich zal kenmerken door verbroedering en verzoening tussen diverse groepen van nabestaanden; zo is de nieuwe vorm van de plechtigheid van dit jaar afgestemd met twee Britse families van omgekomen Britse soldaten, die al jaren bij de herdenking in Vorden betrokken zijn.
Dus ik mag van jou mijn Duitse voorvaders die in de oorlog zijn omgekomen omdat ze in het verzet zaten (want ja, er waren ook genoeg Duitsers tegen de oorlog) niet herdenken omdat het enkel voor Nederlandse slachtoffers een herdenking is, de 4e van Mei?quote:
[..]
dat is een beetje het niveau van de argumenten van dat lobbyclubje uit de OP ...
die begraafplaatsen zijn niet dicht buiten 4 mei en er is geen algeheel verbod op het herdenken van slachtoffers van oorlogsgeweld op een andere dag, sterker nog we doen dit zelf ook het hele jaar door
[..]
ja en misschien zat er tussen de holocaustslachtoffers wel ergens een fietsendief
goed/kwaad is in de eye of the beholder, dit is onze nationale dodenherdenking en we herdenken er onze doden
wmb gaat dit om Nederlandse slachtoffers
Ben je helemaal van de pot gerukt of zo?
Ik sta de vierde van mei nog een keertje extra stil bij het verlies dat mijn opa en oma hebben geleden, wat zij en hun ouders hebben meegemaakt. En ja, ik herdenk ook de Duitse slachtoffers.
Wat dat betreft vind ik het gedicht van dat ventje, dat niet voorgedragen mocht worden, erg mooi.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
ik wat niet wat jij onder van de pot rukken verstaat maar zeg ik dan dat jij dat niet mag doen?quote:Op dinsdag 8 mei 2012 20:53 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dus ik mag van jou mijn Duitse voorvaders die in de oorlog zijn omgekomen omdat ze in het verzet zaten (want ja, er waren ook genoeg Duitsers tegen de oorlog) niet herdenken omdat het enkel voor Nederlandse slachtoffers een herdenking is, de 4e van Mei?
Ben je helemaal van de pot gerukt of zo?
ben je zelf niet een klein beetje van de pot gerukt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe je dat zo zegt, alleen Nederlanders herdenken. Waarom in godsnaam?quote:
[..]
ik wat niet wat jij onder van de pot rukken verstaat maar zeg ik dan dat jij dat niet mag doen?
ben je zelf niet een klein beetje van de pot gerukt?
Of vat ik het verkeerd op?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
dat denk ikquote:
[..]
Hoe je dat zo zegt, alleen Nederlanders herdenken. Waarom in godsnaam?
Of vat ik het verkeerd op?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vinden "ze" dat zelluf?quote:
[ afbeelding ]
En Joden zijn nog ouder en wijzer dan gewone mensjes.
Vinden ze zelluf.
Linkje naar een bron?
In principe Nederlanders herdenken, eerbetoon geven. Maar ook mensen die voor de vrijheid van Nederland gevallen zijn.. wel of geen Nederlander.quote:
[..]
Hoe je dat zo zegt, alleen Nederlanders herdenken. Waarom in godsnaam?
Of vat ik het verkeerd op?
Duitse soldaten vallen niet onder die laatste groep, een enkeling uitgezonderd.
Integendeel... zij waren vooral bezig die vrijheid kapot te maken, die bevrijdingsstrijd te saboteren.
Dat is voor mij een goede reden om geen eerbetoon over te hebben voor hen. Hoe zeer zij naast dader ook slachtoffer van het nazisme zijn. Op de avond van 4 mei schiet wel eens door mij heen dat het Duitse volk ook zwaar geleden heeft. Ook slachtoffer van het nazisme.
De doden van Hirosjima en Nagasaki spoken ook wel eens door mijn hoofd. Het was massamoord, maar zo als de geschiedenis ging met mijn familie was ik misschien niet geboren als die bommen er niet waren.
Het is me eigenlijk ook niet duidelijk waar FJN een algemeen verbod op denkt te kunnen baseren, want de uitspraak m.b.t. Vorden had alleen betrekking op de rol van de burgemeester. De herdenking van Duitse soldaten zelf is heel expliciet niet verboden.quote:
Even ter informatie, uit de uitspraak van de rechters:
[..]
Ik vraag me sowieso sterk af of de oorspronkelijke uitspraak wel gehandhaafd blijft in een eventueel hoger beroep.
Dat kwam door niet-ontvankelijkheid omdat de aanklacht tegen de gemeente was gericht en niet tegen het comité.quote:
[..]
Het is me eigenlijk ook niet duidelijk waar FJN een algemeen verbod op denkt te kunnen baseren, want de uitspraak m.b.t. Vorden had alleen betrekking op de rol van de burgemeester. De herdenking van Duitse soldaten zelf is heel expliciet niet verboden.
Dat vraag ik me ook af. Vandaar ook de vragen die ik in een eerdere post stelde. De uitspraak noemt niet eens op welke wetsartikelen deze überhaupt gebaseerd is - dat is volgens mij wel heel matig.quote:Ik vraag me sowieso sterk af of de oorspronkelijke uitspraak wel gehandhaafd blijft in een eventueel hoger beroep.
Dat moet jij weten. Ik herdenk ook mijn Duitse familie. Ook de Duitse soldaat die geen keuze had en ook de Duitse Nazi-officier die tot inkeer kwam.quote:
[..]
In principe Nederlanders herdenken, eerbetoon geven. Maar ook mensen die voor de vrijheid van Nederland gevallen zijn.. wel of geen Nederlander.
Duitse soldaten vallen niet onder die laatste groep, een enkeling uitgezonderd.
Integendeel... zij waren vooral bezig die vrijheid kapot te maken, die bevrijdingsstrijd te saboteren.
Dat is voor mij een goede reden om geen eerbetoon over te hebben voor hen. Hoe zeer zij naast dader ook slachtoffer van het nazisme zijn. Op de avond van 4 mei schiet wel eens door mij heen dat het Duitse volk ook zwaar geleden heeft. Ook slachtoffer van het nazisme.
De doden van Hirosjima en Nagasaki spoken ook wel eens door mijn hoofd. Het was massamoord, maar zo als de geschiedenis ging met mijn familie was ik misschien niet geboren als die bommen er niet waren.
Samen met alle andere slachtoffers, Nederlands, Frans, Chinees of Duits, geen uitzonderingen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik heb juist begrepen dat Japan in mei 1945 via neutraal Zweden en Portugal als bemiddelaars meerdere pogingen heeft gedaan zich aan de V.S. over te geven. Daar werd door de V.S. echter geen gehoor aan gegeven. Het enige dat Japan niet wilde was het overdragen van hun keizer Hirohito aan de Amerikanen. Voor de rest zou het complete overgave betekenen. De Amerikanen wilden onvoorwaardelijke overgave. Dit heeft uiteindelijk duizenden levens gekost... (uiteraard even in een notendop)quote:
[..]
In principe Nederlanders herdenken, eerbetoon geven. Maar ook mensen die voor de vrijheid van Nederland gevallen zijn.. wel of geen Nederlander.
Duitse soldaten vallen niet onder die laatste groep, een enkeling uitgezonderd.
Integendeel... zij waren vooral bezig die vrijheid kapot te maken, die bevrijdingsstrijd te saboteren.
Dat is voor mij een goede reden om geen eerbetoon over te hebben voor hen. Hoe zeer zij naast dader ook slachtoffer van het nazisme zijn. Op de avond van 4 mei schiet wel eens door mij heen dat het Duitse volk ook zwaar geleden heeft. Ook slachtoffer van het nazisme.
De doden van Hirosjima en Nagasaki spoken ook wel eens door mijn hoofd. Het was massamoord, maar zo als de geschiedenis ging met mijn familie was ik misschien niet geboren als die bommen er niet waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 21:30:46 ]
Bij Hiroshima, Nagasaki en ook Dresden werden vooral heel veel onschuldige burgers vermoord. Dat moet je bij een herdenking van de oorlogsslachtoffers zeker wel mogen herdenken.quote:
[..]
In principe Nederlanders herdenken, eerbetoon geven. Maar ook mensen die voor de vrijheid van Nederland gevallen zijn.. wel of geen Nederlander.
Duitse soldaten vallen niet onder die laatste groep, een enkeling uitgezonderd.
Integendeel... zij waren vooral bezig die vrijheid kapot te maken, die bevrijdingsstrijd te saboteren.
Dat is voor mij een goede reden om geen eerbetoon over te hebben voor hen. Hoe zeer zij naast dader ook slachtoffer van het nazisme zijn. Op de avond van 4 mei schiet wel eens door mij heen dat het Duitse volk ook zwaar geleden heeft. Ook slachtoffer van het nazisme.
De doden van Hirosjima en Nagasaki spoken ook wel eens door mijn hoofd. Het was massamoord, maar zo als de geschiedenis ging met mijn familie was ik misschien niet geboren als die bommen er niet waren.
Ook dat ja. Doelbewust en onophoudelijk burgerdoelen bombarderen van de geallieerden. Het hoorde er allemaal bij.quote:
[..]
Bij Hiroshima, Nagasaki en ook Dresden werden vooral heel veel onschuldige burgers vermoord. Dat moet je bij een herdenking van de oorlogsslachtoffers zeker wel mogen herdenken.
Prima dat jij ook Duitsers herdenkt .quote:
[..]
Dat moet jij weten. Ik herdenk ook mijn Duitse familie. Ook de Duitse soldaat die geen keuze had en ook de Duitse Nazi-officier die tot inkeer kwam.
Samen met alle andere slachtoffers, Nederlands, Frans, Chinees of Duits, geen uitzonderingen.
Dat moet jij weten.
En dat jij iedere slachtoffer waar ook ter wereld herdenkt is politiekcorrect heel erg mooi.
Ik vind ook altijd dat die hele oorlog shit was voor iedereen, ook voor de agressors die maar meemarcheerden met hun leiders. In die zin herdenk ik ze het hele jaar door.
Maar zo formuleer ik het niet op een herdenkingsdag.. Er is niks verkeerds aan op bepaalde mensen die dicht bij je staan en hun bevrijders extra eerbetoon te geven. En de rest van de wereld niet.
Vind ik ook wel....als iemand dat in een speech zegt. Prima.quote:
[..]
Bij Hiroshima, Nagasaki en ook Dresden werden vooral heel veel onschuldige burgers vermoord. Dat moet je bij een herdenking van de oorlogsslachtoffers zeker wel mogen herdenken.
..en dat begon allemaal nadat een Duitse Heinkel per abuis bommen op Londen gooide. Als wraak vielen er bommen op Berlijn, en toen was het helemaal mis. De rest is .. geschiedenis.quote:
[..]
Ook dat ja. Doelbewust en onophoudelijk burgerdoelen bombarderen van de geallieerden. Het hoorde er allemaal bij.
Ik wel. Op een herdenkingsdag sta ik daar nog eens extra bij stilquote:
[..]
Prima dat jij ook Duitsers herdenkt .
Dat moet jij weten.
En dat jij iedere slachtoffer waar ook ter wereld herdenkt is politiekcorrect heel erg mooi.
Ik vind ook altijd dat die hele oorlog shit was voor iedereen, ook voor de agressors die maar meemarcheerden met hun leiders. In die zin herdenk ik ze het hele jaar door.
Maar zo formuleer ik het niet op een herdenkingsdag.. Er is niks verkeerds aan op bepaalde mensen die dicht bij je staan en hun bevrijders extra eerbetoon te geven. En de rest van de wereld niet.
. Ik praat met mijn oma nog regelmatig over de oorlog, ze vertelt prachtige verhalen van toen (ze was nog klein, maar weet alles nog goed), op die momenten denk ik ook aan mijn familie. Daar heb ik niet speciaal nog een herdenkingsdag voor nodig, op die dag is voor mij iedereen gelijk .
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Voor mij is iedere dag van het jaar in principe iedereen gelijk. Maar dat wil niet zeggen dat ik iedereen gelijke aandacht geef. Dat is een onmogelijkheid.quote:
. Daar heb ik niet speciaal nog een herdenkingsdag voor nodig, op die dag is voor mij iedereen gelijk
Ik heb geen Duitse familie om speciaal aan te denken. Maar als dat wel zo was.... en ze waren pro-nazi dan denk ik eerder op 4 mei.... geen kransje, geen kaarsje vandaag voor jullie.
Ook Nederlandse NSB'ers oostfrontstrijders krijgen geen extra eerbetoon op 4 mei.... hooguit medevoelen voor de kinderen.
Het gaat niet om specifiek Duitsers herdenken, maar iedereen herdenken, Duitsres niet uitgezonderd.quote:
[..]
Toch vind ik het wat raars hebben om op 4 mei specifiek duitse soldaten te herdenken. Verder mag natuurlijk iedereen herdenken wie, wat en hoe hij wil
Zou gewoon moeten kunnen, toch?
4 mei is niet van de joden.
.quote:
[..]
Het gaat niet om specifiek Duitsers herdenken, maar iedereen herdenken, Duitsres niet uitgezonderd.
Zou gewoon moeten kunnen, toch?
4 mei is niet van de joden.
Het is onzin om alle leed en alle doden van de wereld te gaan herdenken in 39-45 als daarmee bedoeld is impliciet de agressors extra eerbetoon te geven ,
Hun agressie herdenken en de gevolgen daarvan herdenken en benoemen is ook die agressors zelf herdenken. Het was schofterig en we mogen dat niet bagatelliseren met : ja maar ... zij zijn ook slachtoffers.
4 mei in Nederland is ook van de joden en 50 tot 40 % van de Nederlandse oorlogsdoden waren Joodse Nederlanders. Logisch dat die groep steeds weer genoemd wordt, vooral omdat het om bewuste moord gaat.
Er zijn steeds minder mensen die "die hele oorlog" hebben meegemaakt, laat staan bewust meegemaakt. Het is aan het vervagen en zo gaat dat nu eenmaal. De eerste generatie na de oorlog, nou ok, die kregen via hun ouders nog het een en ander mee misschien. De generatie daarna en de jongste (we zijn al drie verder immers), wat moeten die precies herdenken? Men leert de geschiedenis maar het heeft geen enkele gevoelswaarde. De wereld is inmiddels ook compleet veranderd, waar moeten jongeren referentie weghalen?quote:
[..]
Prima dat jij ook Duitsers herdenkt .
Dat moet jij weten.
En dat jij iedere slachtoffer waar ook ter wereld herdenkt is politiekcorrect heel erg mooi.
Ik vind ook altijd dat die hele oorlog shit was voor iedereen, ook voor de agressors die maar meemarcheerden met hun leiders. In die zin herdenk ik ze het hele jaar door.
Maar zo formuleer ik het niet op een herdenkingsdag.. Er is niks verkeerds aan op bepaalde mensen die dicht bij je staan en hun bevrijders extra eerbetoon te geven. En de rest van de wereld niet.
Logisch vervolg is dat het verbreed wordt en onderdeel daarvan is het meenemen van Duitse doden. Niet omdat het Duitsers zijn maar om er zo een algemene herdenking van te maken. Als men wil dat een dodenherdenking over een aantal jaar nog bestaansrecht heeft is dat imo ook de enige keuze.
Wat iedereen persoonlijk wil herdenken staat vrij natuurlijk. Niemand die je zegt wie je wel of niet moet meenemen in je gedachten. Nou ja, behalve uitzonderingen als dit clubje dan. Zotten heb je altijd.
Ik hoor nu pas van dat verbod in Vorden, wat is dit voor een ridicule. Via welke wet denkt die rechter dat in hemelsnaam te kunnen verbieden?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
haha die mensen vergeten zeker dat sommige Duitsers de oorlog niet eens gewild hebben
ach ja voor eeuwig de slachtofferrol uithangen , dat kunnen die mensjes wel
ach ja voor eeuwig de slachtofferrol uithangen , dat kunnen die mensjes wel
Het gaat niet alleen om 39-45, maar sinds 1939, tot heden.quote:
[..]
.
Het is onzin om alle leed en alle doden van de wereld te gaan herdenken in 39-45 als daarmee bedoeld is impliciet de agressors extra eerbetoon te geven ,
Hun agressie herdenken en de gevolgen daarvan herdenken en benoemen is ook die agressors zelf herdenken. Het was schofterig en we mogen dat niet bagatelliseren met : ja maar ... zij zijn ook slachtoffers.
4 mei in Nederland is ook van de joden en 50 tot 40 % van de Nederlandse oorlogsdoden waren Joodse Nederlanders. Logisch dat die groep steeds weer genoemd wordt, vooral omdat het om bewuste moord gaat.
Het gaat al jaren niet meer alleen om de tweede wereldoorlog, want dan hadden ze nog een punt. Als je alle oorlogsdoden herdenkt sinds 1939, slaat het m.i. nergens op om alleen de Duitsers uit te zonderen.
