NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Ja, die bedoel ik. En dan nog minister van Staat worden ook.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hoi,
Ik heb even een serieuze vraag. Het artikel in de OP heeft het erover dat Duitsers herdenken een "onrechtmatige daad" zou zijn jegens de omgekomen joden en hun nabestaanden en daarom werd het de burgemeester vooraf verboden om mee te doen.
Nou vraag ik me af: op welke wettelijke regel is dit gebaseerd?
Als je het vonnis (LJN: BW4958) erbij pakt, vind je daar geen antwoord. Ook daarin wordt alleen gesteld dat het "onrechtmatig" is, maar op grond van welke wettelijke regels staat er niet bij.
Nou zat ik in eerste instantie te denken aan de anti-groepsbeledigingsregels uit art 137c en 137e Wetboek van Strafrecht. Maar dat gaat over "Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, (..) uitlaat" respectievelijk "Hij die (..) een uitlating openbaar maakt".
Ik vraag me af, is een stille herdenking of het voorop lopen naar een Duits graf een "uitlating"? Ik zou zeggen van niet.
Maar zou het wel een uitlating zijn, dan moet het onder de vrijheid van meningsuiting van de Grondwet vallen, welk artikel zegt dat je nooit vooraf toestemming nodig hebt voor het openbaar maken van een uitlating maar hoogstens achteraf hiervoor gestraft kan worden.
Kortom, hoe zit dit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 18:32:49 (LJN-nummer) ]
Ik heb even een serieuze vraag. Het artikel in de OP heeft het erover dat Duitsers herdenken een "onrechtmatige daad" zou zijn jegens de omgekomen joden en hun nabestaanden en daarom werd het de burgemeester vooraf verboden om mee te doen.
Nou vraag ik me af: op welke wettelijke regel is dit gebaseerd?
Als je het vonnis (LJN: BW4958) erbij pakt, vind je daar geen antwoord. Ook daarin wordt alleen gesteld dat het "onrechtmatig" is, maar op grond van welke wettelijke regels staat er niet bij.
Nou zat ik in eerste instantie te denken aan de anti-groepsbeledigingsregels uit art 137c en 137e Wetboek van Strafrecht. Maar dat gaat over "Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, (..) uitlaat" respectievelijk "Hij die (..) een uitlating openbaar maakt".
Ik vraag me af, is een stille herdenking of het voorop lopen naar een Duits graf een "uitlating"? Ik zou zeggen van niet.
Maar zou het wel een uitlating zijn, dan moet het onder de vrijheid van meningsuiting van de Grondwet vallen, welk artikel zegt dat je nooit vooraf toestemming nodig hebt voor het openbaar maken van een uitlating maar hoogstens achteraf hiervoor gestraft kan worden.
Kortom, hoe zit dit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 18:32:49 (LJN-nummer) ]
Goede vraag. Voortaan moeten ze de herdenking maar houden in een kerk. Daar zijn al die maffe regels niet van toepassing.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 18:21 schreef Igen het volgende:
Hoi,
Ik heb even een serieuze vraag. Het artikel in de OP heeft het erover dat Duitsers herdenken een "onrechtmatige daad" zou zijn jegens de omgekomen joden en hun nabestaanden en daarom werd het de burgemeester vooraf verboden om mee te doen.
Nou vraag ik me af: op welke wettelijke regel is dit gebaseerd?
Als je het vonnis erbij pakt, vind je daar geen antwoord. Ook daarin wordt alleen gesteld dat het "onrechtmatig" is, maar op grond van welke wettelijke regels staat er niet bij.
Nou zat ik in eerste instantie te denken aan de anti-groepsbeledigingsregels uit art 137c en 137e Wetboek van Strafrecht. Maar dat gaat over "Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, (..) uitlaat" respectievelijk "Hij die (..) een uitlating openbaar maakt".
Ik vraag me af, is een stille herdenking of het voorop lopen naar een Duits graf een "uitlating"? Ik zou zeggen van niet.
Maar zou het wel een uitlating zijn, dan moet het onder de vrijheid van meningsuiting van de Grondwet vallen, welk artikel zegt dat je nooit vooraf toestemming nodig hebt voor het openbaar maken van een uitlating maar hoogstens achteraf hiervoor gestraft kan worden.
Kortom, hoe zit dit?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, de meerderheid van de soldaten deden dat met veel overtuiging. Anders hadden ze natuurlijk niet al die successen gehad aan het begin van de oorlog. Met een leger dat eigenlijk helemaal niet wil vechten win je volgens mij geen oorlogen. Alleen was de gemiddelde Duitse soldaat 20-22 jaar oud, die hadden dus al bijna 10 jaar indoctrinatie vanaf jonge leeftijd achter de rug. Die waren maar wat graag bereid om te vechten voor datgene wat zo vaak herhaald was. En je weet wat geldt voor herhaling. Als je iets maar vaak genoeg herhaald gaan mensen er vanzelf in geloven als waarheid. Het was nooit echt een keuze dus, maar met tegenzin was ook niet het geval.quote:
[..]
Voor het overgrote deel van de Duitse militairen was het de keuze tussen vechten of de kogel. De meesten waren doodnormale jongens en mannen, geen hardcore nazi's.
Ik zou ook de 08-15 omnibus van Kirst aanraden om te lezen, die heeft in de Tweede Wereld oorlog zelf aan Duitse zijde gevochten en heeft daarover vele boeken geschreven, waarvan ik de 08-11 omnibus het beste vind (zijn eigenlijk 3 verschillende aansluitende boeken).
Maar die jongens mogen best herdacht worden, het moet echt geen pretje zijn geweest om bijv in de ketel van Stalingrad vast te zitten (rilt bij de gedachte)
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als de dodenherdenking nog verder gepolitiseerd woord ten bate van de zionistische zaak dan mag het van mij ophouden. Ik ga geen twee minuten stil zijn voor dat soort onzin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 08-05-2012 19:10:59 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 08-05-2012 19:10:59 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mee eens. Verder is dit zo'n marginaal clubje waar twee weken geleden nog nooit iemand van gehoord had. Gewoon lekker negeren lijkt me het beste.quote:
[..]
Mee eens.
Deze club zorgt er juist voor dat de mensen die toch al haten daar nu reden voor gaan krijgen. Erg fout van ze.
Welnee, studies zat. Conservatieve schattingen schommelen zo tussen de 5.5 en 6.2 miljoen joodse slachtoffers van de Shoah. In dit topic staat er het eea over: Hoe zou de wereld eruit zien als de Holocaust niet was gebeurd?quote:
[..]
En daarom rust er een taboe op gedegen onderzoek.
Als ik mij niet vergis heeft Yad Vashem zo'n drie miljoen namen gedocumenteerd staan op het moment, de archieven zijn online toegankelijk: http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=enquote:
Het is inderdaad realistisch als totale aantal dodelijke slachtoffers van de Holocaust tegen de 11 miljoen te noemen, waarvan zeker minimaal zo'n 5,5 miljoen joodse doden (Yad vashem heeft een uitgebreidde documentatie waarin 5,5 miljoen persoonlijke verhalen van vermoorde joden gedocumenteerd zijn)
Zo'n clubje zou eens in de Ardennen bijvoorbeeld op een Duitse begraafplaats moeten gaan kijken. Het is gewoon schokkend hoeveel jongens van 17 en 18 daar begraven liggen. Dat ze aan de andere kant vochten hoeft niet te betekenen dat je respectloos met zoiets om moet gaan. Na bijna 70 jaar zeggen jij hoeft niet herdacht te worden omdat je Duits was hoort gewoon niet.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Als je leest op wikipedia wat de Dodenherdenking inhoudt, dan mogen ook Duitsers herdacht worden. Er staat namelijk: Allen die in het koninkrijk der Nederlanden of waar dan ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de tweede wereldoorlog.
Nergens staat dat Duitsers niet herdacht mogen worden.
Daarbij mogen Afghanen dan ook hun doden herdenken en die zouden kunnen gaan eisen dat Amerikanen niet herdacht mogen worden.
Nergens staat dat Duitsers niet herdacht mogen worden.
Daarbij mogen Afghanen dan ook hun doden herdenken en die zouden kunnen gaan eisen dat Amerikanen niet herdacht mogen worden.
Het is puur politiek geworden. De slachtofferstatus gaat het om. Ook al zijn we generaties verder, die zal en moet in stand gehouden worden. Desnoods via een gang naar de rechter en wettelijke verboden.
Btw, dat Federatief Joods Nederland, wat is dat voor schimmig clubje? Google levert niets op, behalve een golf van elkaar nababbelende nieuwsberichten. De enige naam in het artikel is die van advocaat Herman Loonstein, spilfiguur binnen de Nederlandse joodse gemeenschap aldus de site van de EO.
Journalist Stan van Houcke vroeg zich in 2010 ook al af wie deze "joodse professor" is: http://stanvanhoucke.blog(...)stein-professor.html
Journalist Stan van Houcke vroeg zich in 2010 ook al af wie deze "joodse professor" is: http://stanvanhoucke.blog(...)stein-professor.html
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De meeste Duitse soldaten wisten gewoon niet beter, volledig geïndoctrineerd door propagana en economische ellende in de jaren 20/30.
Als ik in die tijd in Duitsland had geleefd had ik vast ook in het leger gezeten, net als iedere Duitse jongen.
Dus die jongens mogen best herdacht worden als mensen daar behoefte aan hebben.
Als ik in die tijd in Duitsland had geleefd had ik vast ook in het leger gezeten, net als iedere Duitse jongen.
Dus die jongens mogen best herdacht worden als mensen daar behoefte aan hebben.
٩๏̯͡๏)۶
En Joden zijn nog ouder en wijzer dan gewone mensjes.
Vinden ze zelluf.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Men wist wel beter in de zin van dat bepaald niet onbekend was wat er gebeurde, maar de omvang was niet zo duidelijk (eerder onvoorstelbaar) en het is je vaderland... als soldaat ben je bezig met je land verdedigen en jouw land is als land zijnde (dus dat stuk grond met de groep mensen die er woont) gewoon boven twijfel verheven (de leiders van het land niet).quote:Op dinsdag 8 mei 2012 19:09 schreef Ronaldsen het volgende:
De meeste Duitse soldaten wisten gewoon niet beter, volledig geïndoctrineerd door propagana en economische ellende in de jaren 20/30.
Als ik in die tijd in Duitsland had geleefd had ik vast ook in het leger gezeten, net als iedere Duitse jongen.
Dus die jongens mogen best herdacht worden als mensen daar behoefte aan hebben.
Maar bovenal had je geen keuze. Je moest dienen en dienstweigering was goed voor de doodstraf (20.000 Duitsers hebben die straf gekregen voor dienstweigering in die periode). Met dat in het achterhoofd kun je met de beste wil van de wereld het iemand niet kwalijk nemen dat hij dan maar op kwam dagen...
Het was oorlog en dan vecht je gewoon voor je land. Natuurlijk moet je dan ook herdacht kunnen worden. Niet jouw keuze, niet jouw schuld, wel jouw lot.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Los daarvan: als je eenmaal gaat scheiden is het einde zoek.quote:
4 mei is toch Dodenherdenking, toch niet alleen Jodenherdenking.
Het is inmiddels 67 jaar geleden. Hoeveel Duitse soldaten uit die tijd zullen nog leven?
Degenen die je een plezier doet met het herdenken van Duitse soldaten, zijn dus onschuldige nabestaanden.
Maar goed, zelfs al zou je een aparte dag kiezen voor het herdenken van de Duitse soldaten die hier zijn begraven, dan zou dat ook tegen gehouden worden.
Ik snap dat het expliciet herdenken van Duitsers gevoelig ligt, maar het algeheel buitensluiten van een hele bevolkingsgroep vind ik in deze context volstrekt ongepast.
Het meest redelijke in dit verband lijkt mij om organisaties zelf een keuze te laten maken hoe zij hiermee om wensen te gaan. Het is niet alsof overal in Nederland Duitsers expliciet bij de herdenking betrokken worden; verre van. Mensen kunnen dus vrij eenvoudig zelf kiezen of ze wel of niet Duitsers willen herdenken.
sterker nog, de Duitsers kozen daar zelf al een aparte dag voor ... is niet 4 mei gewordenquote:
4 mei is toch Dodenherdenking, toch niet alleen Jodenherdenking.
Het is inmiddels 67 jaar geleden. Hoeveel Duitse soldaten uit die tijd zullen nog leven?
Degenen die je een plezier doet met het herdenken van Duitse soldaten, zijn dus onschuldige nabestaanden.
Maar goed, zelfs al zou je een aparte dag kiezen voor het herdenken van de Duitse soldaten die hier zijn begraven, dan zou dat ook tegen gehouden worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
22 mei dacht ik.quote:
[..]
sterker nog, de Duitsers kozen daar zelf al een aparte dag voor ... is niet 4 mei geworden
militairen niet meegeteld zeker?quote:
[..]
Ik las ooit in een proefschrift over de tweede wereld oorlog dat er een duidelijk verband was te trekken dus de economische kracht van Nederland en het verzet. Blijkbaar kwam men hier pas in verzet toen Nederlanders er zelf veel hinder van gingen ondervinden.
Aantal mensen in overheidsdiensten die net na de overdracht van de macht aan Duitsland weigerden te werken: 0.
Dat geeft toch te denken over de gemiddelde Nederlander toen.
ambtenaren die naar het buitenland vluchtten ook niet?
klinkt als een waardeloos proefschrift
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertagquote:
waarom niet die dag uitkiezen om er als burgemeester een bloemetje te leggen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toch vind ik het wat raars hebben om op 4 mei specifiek duitse soldaten te herdenken. Verder mag natuurlijk iedereen herdenken wie, wat en hoe hij wilquote:
[..]
Bron: http://www.4en5mei.nl
Daar horen dus ook Duitse militairen bij.
Slotje.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En die bazen van die unie willen niet duitse soldaten herdenken maar wel in een duitse auto rondrijden.
en hoe zit het met de duitse militairen die zijn omgekomen tijdens vredesmissies
en hoe zit het met de duitse militairen die zijn omgekomen tijdens vredesmissies
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
de nationale herdenking is toch voor iedereen die in in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties ?quote:
[..]
Toch vind ik het wat raars hebben om op 4 mei specifiek duitse soldaten te herdenken. Verder mag natuurlijk iedereen herdenken wie, wat en hoe hij wil
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
waarom zouden we die op 4 mei herdenkenquote:Op dinsdag 8 mei 2012 19:52 schreef De_Dakgoot het volgende:
En die bazen van die unie willen niet duitse soldaten herdenken maar wel in een duitse auto rondrijden.
en hoe zit het met de duitse militairen die zijn omgekomen tijdens vredesmissies
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat we hier niet in Duitsland zijn en wij hier de dodenherdenking op 4 mei doen.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
waarom niet die dag uitkiezen om er als burgemeester een bloemetje te leggen?
Dat is hoe het nu is.
Je kan ook beslissen dat op 4 mei alleen de 'goeden' mogen worden herdacht, maar dan houd je eindeloos gebakkelei over wie nou goed of fout was. Mogen we dan bijvoorbeeld de Nederlanders herdenken die bij de politionele acties in Indonesië omkwamen? De slachtoffers in de Japanse concentratiekampen? Misschien zaten daar immers wel Nederlanders bij die in de koloniën de lokale bevolking uitbuitten. Etc.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 19:56:10 ]
Die gekeppelde clown weet wel een discussie los te maken. Hij was ook degene die ooit vond dat orthodoxe joden op sabbat geen id-bewijs hoeven meedragen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dat is een beetje het niveau van de argumenten van dat lobbyclubje uit de OP ...quote:
[..]
Omdat we hier niet in Duitsland zijn en wij hier de dodenherdenking op 4 mei doen.
Dat is hoe het nu is.
die begraafplaatsen zijn niet dicht buiten 4 mei en er is geen algeheel verbod op het herdenken van slachtoffers van oorlogsgeweld op een andere dag, sterker nog we doen dit zelf ook het hele jaar door
ja en misschien zat er tussen de holocaustslachtoffers wel ergens een fietsendiefquote:Je kan ook beslissen dat op 4 mei alleen de 'goeden' mogen worden herdacht, maar dan houd je eindeloos gebakkelei over wie nou goed of fout was. Mogen we dan bijvoorbeeld de Nederlanders herdenken die bij de politionele acties in Indonesië omkwamen? De slachtoffers in de Japanse concentratiekampen? Misschien zaten daar immers wel Nederlanders bij die in de koloniën de lokale bevolking uitbuitten. Etc.
goed/kwaad is in de eye of the beholder, dit is onze nationale dodenherdenking en we herdenken er onze doden
wmb gaat dit om Nederlandse slachtoffers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan ben je wel erg onkritisch over je eigen verleden.quote:
[..]
ja en misschien zat er tussen de holocaustslachtoffers wel ergens een fietsendief
goed/kwaad is in de eye of the beholder, dit is onze nationale dodenherdenking en we herdenken er onze doden
wmb gaat dit om Nederlandse slachtoffers
Overigens liggen in Vorden alleen Engelsen en Duitsers. Volgens jouw principe zou daar dus helemaal niet herdacht moeten worden.
