NOS: http://nos.nl/artikel/364757-overleg-catshuis-weer-verder.html
Topicreeks: Topicreeks: Centraal Catshuis 2012 topic
Ik begrijp het. Het stelsel is ook van niemand. Het is zo ooit ontstaan en daarom niet te veranderen. Het moet klappen. Het huidige financiële stelsel is gebaseerd op constante groei. Maar dat is helemaal niet haalbaar. De rek is er al lang uit. De enige reden dat dit nog steeds lukt is niet meer dan een truc. Schulden worden verkocht. Winst maken uit schuld. Hierdoor is het geworden tot een ballon. Je kunt hem wel steeds harder opblazen maar de ballon wordt zo als maar dunner en gaat uiteindelijk klappen.quote:Op zaterdag 21 april 2012 19:17 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Het financiele stelsel staat niet op zichzelf en het kan dus ook niet op zichzelf hervormt worden. Het is enkel een onderdeel van een veel groter systeem (samenleving, overheid, etc.) Zonder structurele veranderingen heeft het geen zin om enkel het financiele stelsel aan te pakken. Maar aangezien men al geen daadkrachtige politici kan kiezen (of met vreemde ideeen) lijkt me de kans klein.
De verpaupering van Nederland inderdaad :}.quote:Op zaterdag 21 april 2012 18:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is bijna een freakshow met Wilders en Roemer, samen goed voor 50 zetels ofzo
Je zou daar maar wonen....
Mark my words, het nieuwe (linkse) kabinet gaat gewoon de geld kraan opendraaien. Lekker met zijn allen nog meer op de pof leven.
Het is uberhaubt krankzinnig dat men bij de bezuiningingen nog steeds uitgaan van een begrotingsTEKORT.
Maar wat ik dus beargumenteer is dat dit correleert met het gefaal van de overheid om goed beleid te voeren. De vraag is dus wat de ware exogene variable is, de ware onderliggende factor. Zijn kiezers te goedgelovig of niet prudent? Wellicht, omdat de problemen altijd pas zichbaar zouden worden vele jaren na het invoeren van slechte wetgeving.quote:Ik begrijp het. Het stelsel is ook van niemand. Het is zo ooit ontstaan en daarom niet te veranderen. Het moet klappen. Het huidige financiële stelsel is gebaseerd op constante groei. Maar dat is helemaal niet haalbaar. De rek is er al lang uit. De enige reden dat dit nog steeds lukt is niet meer dan een truc. Schulden worden verkocht. Winst maken uit schuld. Hierdoor is het geworden tot een ballon. Je kunt hem wel steeds harder opblazen maar de ballon wordt zo als maar dunner en gaat uiteindelijk klappen.
De gemiddelde kiezer is hier niet mee bezig, schat ik zo.quote:
[..]
Maar wat ik dus beargumenteer is dat dit correleert met het gefaal van de overheid om goed beleid te voeren. De vraag is dus wat de ware exogene variable is, de ware onderliggende factor. Zijn kiezers te goedgelovig of niet prudent? Wellicht, omdat de problemen altijd pas zichbaar zouden worden vele jaren na het invoeren van slechte wetgeving.
Overigens betwijfel ik of een politicus er heel veel invloed op heeft.
De kiezer krijgt dus de politici die ze verdient. Politici valt weinig verwijt te maken, omdat ze een mandaat krijgen van kiezers die niet nadenken over wat ze doen.quote:De gemiddelde kiezer is hier niet mee bezig, schat ik zo.
Overigens betwijfel ik of een politicus er heel veel invloed op heeft.
Al weet ik niet waarom, want beter zal het wel niet worden.
Wel fijn als die schijnliberalen van de VVD eens opzouten.
Ah gelukkig, ik dacht al, waar bleef ie?quote:
Lijkt wel op de tactiek van Hitler. In de regering komen, roepen dat alles kut is, zieltjes winnen, regering laten vallen, en bij de nieuwe verkiezingen groter worden door precies te roepen wat de massa wil horen.
Ik weet niet of Novgorod en de Baltische Staten nou echt veel beter zijn dan Zuid-Europaquote:
Nog even out of the box; Nederland in een Noord-Europese-Unie! De Britten hebben eerder vliegers in die richting opgelaten, de Duitsers zullen zich, naarmate de belastingbetalers het daar meer en meer zat worden, pragmatisch tonen. Het gaat relatief goed in Denemarken, Engeland en Zweden, zij nemen niet deel aan de Euro, voeg daarbij de Baltische en Scandinavische Staten en voilà, Het nieuwe, eens zo succesvolle Hanzeverbond, ligt binnen bereik. Kut maar aan met die Euro, ik blijf dromen!
.Engeland is ook een kasplantje, het is dat ze allerlei financiele instellingen huisvesten (City of London!), maar als je naar de tekorten en staatsschuld in de UK kijkt is het ook niets. Maar blijkbaar komen bepaalde landen vrijwel overal mee weg.quote:
Nog even out of the box; Nederland in een Noord-Europese-Unie! De Britten hebben eerder vliegers in die richting opgelaten, de Duitsers zullen zich, naarmate de belastingbetalers het daar meer en meer zat worden, pragmatisch tonen. Het gaat relatief goed in Denemarken, Engeland en Zweden, zij nemen niet deel aan de Euro, voeg daarbij de Baltische en Scandinavische Staten en voilà, Het nieuwe, eens zo succesvolle Hanzeverbond, ligt binnen bereik. Kut maar aan met die Euro, ik blijf dromen!
8 euro om de regelgeving te financieren, 1 euro om het begrotingstekort te dichten.quote:WTF? 9 euro per recept dokter?
+ eigen risico, + premie etc.. Inderdaad onverkoopbaar aan de chronisch zieken.quote:
Dit kan niet achter blijvenquote:Op zaterdag 21 april 2012 19:38 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ah gelukkig, ik dacht al, waar bleef ie?
als ik geen referentie kon vinden naar Hitler, dan had ik wel gekeken naar een ander kwaadaardig persoon. Genghis Khan ofzo heb gister ook 6 euro betaalt van een recept omdat het blijkbaar niet in de verzekering zit.quote:
Ja inderdaad WTF niet normaal héquote:
Het is nog net geen prosperity gospel, maar ook hier lijkt het straffen van mensen omdat ze niet succesvol zijn niet ver weg.quote:
[..]
+ eigen risico, + premie etc.. Inderdaad onverkoopbaar aan de chronisch zieken.
Dat is inherent aan deze vorm van democratie. Iemand als Cohen redt het niet vanwege gebrek aan charisma. Terwijl dat natuurlijk niets afdoet aan enig politiek intellect.quote:
[..]
De kiezer krijgt dus de politici die ze verdient. Politici valt weinig verwijt te maken, omdat ze een mandaat krijgen van kiezers die niet nadenken over wat ze doen.
Misschien wordt het eens tijd dat de kiezer stemt op ideeën i.p.v. op de poppetjes. We hebben de KiesWijzer al. Die lijkt me meer waarde hebben dan een rood rondje bij een naam.
De Baltische Staten vergelijken met Griekenland en Italiëquote:Op zaterdag 21 april 2012 19:39 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik weet niet of Novgorod en de Baltische Staten nou echt veel beter zijn dan Zuid-Europa
"De Baltische Staten zijn samen economisch de Baltische Tijgers. De term 'Baltische Tijgers' verwijst naar de sterke economische groei van de Baltische Staten."
Kan aardig aantikkenquote:
.Kan een week eten zijn.quote:
Jullie zien nu in wat voor faal partij de PVV is. Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat maatregelen die lekker klinken gewoon niet kunnen? Maak alsjeblieft nou niet nog een keer de fout met een populistisch partij. We zijn gewoon zo verwend in dit land. Alles moet kunnen. Gezondheidszorg op niveau houden voor iedereen, gratis studie, AOW behoud terwijl half Nederland straks bejaard is, koopkracht behouden, iedereen een huis. Het is gewoon niet mogelijk. Het is gewoon belachelijk dat het ooit kon.
En dan maar het geld halen waar het zit... Ja dat soort dingen dachten ze in Frankrijk ook met hun links regeringen. Toch leef ik liever in Duitsland dan in Frankrijk.
zie teletekst 110quote:
Op welke punten waren ze het nou wél eens geworden? Hebben we al een beetje inzicht in hoe de gesprekken verliepen?
Punten uit het voorlopige akkoordquote:
Op welke punten waren ze het nou wél eens geworden? Hebben we al een beetje inzicht in hoe de gesprekken verliepen?
***************************************
AOW: in 2015 naar 66. Zorg: eigen
bijdrage 9 euro recept-regel,AWBZ-
maatregel 600 miljoen. Btw: laag tarief
naar 7 procent,hoog naar 21.Dat zou 4,7
miljard opbrengen.
Woningmarkt: hypotheekrenteaftrek zou
voor nieuwe aflossingsvrije hypotheken
niet meer gelden.Huren marktconform.
Omroepbezuinigingen: eerste jaar 25
miljoen,tweede jaar 50 miljoen.
Salarissen: bevriezen,behalve bij AOW.
In 2014 en 2015 inkomenstenbelasting
verlagen met 4,7 miljard ter
compensatie btw.
Studiefinanciering: helemaal
leenstelsel.
quote:
Die eigen bijdrage 9 euro recept-regel lijkt me toegevoegd om alle kritiek op te vangen. Dus dan voeren ze dit punt uiteindelijk niet door, maar de rest wel. Slim politiek spel.
Lekker BTW omhoogquote:
[..]
Punten uit het voorlopige akkoord
***************************************
AOW: in 2015 naar 66. Zorg: eigen
bijdrage 9 euro recept-regel,AWBZ-
maatregel 600 miljoen. Btw: laag tarief
naar 7 procent,hoog naar 21.Dat zou 4,7
miljard opbrengen.
Woningmarkt: hypotheekrenteaftrek zou
voor nieuwe aflossingsvrije hypotheken
niet meer gelden.Huren marktconform.
Omroepbezuinigingen: eerste jaar 25
miljoen,tweede jaar 50 miljoen.
Salarissen: bevriezen,behalve bij AOW.
In 2014 en 2015 inkomenstenbelasting
verlagen met 4,7 miljard ter
compensatie btw.
Studiefinanciering: helemaal
leenstelsel.
Hoe hoog had de Spaanse koning de BTW gemaakt voor we een burgeroorlog begonnen?En dat noemen ze dan bezuinigen
Laat de gemeentes dan eens niet de hoofdprijs vragen voor 10m2 dode klei.quote:
Huren marktconform is ook zo'n fijne symptoombestrijding. Zorg voor betaalbare woningen waar mensen wél willen wonen en laat de overdrachts cq. verhuisbelasting maar lekker in de 20e eeuw, om te beginnen. Tot die tijd ben je gewoon mensen aan het pesten.
Vooral senioren gebruiken veel medicijnen, dus ook dit treft vooral hen.quote:
Je zult maar chronisch ziek zijn en veel verschillende medicijnen nodig hebben. Ik gebruik zelf bijna nooit medicijnen maar vind het evengoed verdomd asociaal !
Ja, waarom kunnen we geen nieuwe woonvormen inrichten in de maatschappij.quote:
Huren marktconform is ook zo'n fijne symptoombestrijding. Zorg voor betaalbare woningen waar mensen wél willen wonen en laat de overdrachts cq. verhuisbelasting maar lekker in de 20e eeuw, om te beginnen. Tot die tijd ben je gewoon mensen aan het pesten.
Woonvormen zoals co-housing, kangoeroewoningen en friendswoningen zouden zowel de woningen betaalbaar houden als de eenzaamheid in de maatschappij verlichten.
Houdt toch op met die moeilijke woorden. Je weet heel goed dat het financiele stelsel geen onderdeel meer is van... Het heeft teveel macht gekregen en politiek en samenleving zijn er nu ondergeschikt aan.quote:
[..]
Maar wat ik dus beargumenteer is dat dit correleert met het gefaal van de overheid om goed beleid te voeren. De vraag is dus wat de ware exogene variable is, de ware onderliggende factor. Zijn kiezers te goedgelovig of niet prudent? Wellicht, omdat de problemen altijd pas zichbaar zouden worden vele jaren na het invoeren van slechte wetgeving.
Waarom heet het eigenlijk "brekend" nieuws?
Wat breekt het? En dat.quote:
[..]
Laat de gemeentes dan eens niet de hoofdprijs vragen voor 10m2 dode klei.
Waarom zou dat een tijdelijke maatregel moeten zijn? Dit itt de rest.quote:Korten op ontwikkelingshulp; 500 miljoen in 2013, 750 miljoen in jaren daarna (2013 en 2014 0,6 procent, bij economische groei weer richting 0,7)
Dat zeggen ze wel maar doen ze niet.quote:Waarom zou dat een tijdelijke maatregel moeten zijn? Dit itt de rest.
Op alle punten waarvan Wilders vond dat het allochtonen zou treffen. En daar heeft ie vervolgens een verdeelsleutel op los gelaten die onbevredigend uitviel.quote:
Op welke punten waren ze het nou wél eens geworden? Hebben we al een beetje inzicht in hoe de gesprekken verliepen?
Ja en weer eindeloos peilingenquote:
Allemaal politieke debatten op TV. Ik ben helemaal hyper
met FERRY MINGELEN en die vrouw met dat grijze haar, clary polak dacht ik Oy, Clairy Polak isquote:Op zaterdag 21 april 2012 22:56 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Ja en weer eindeloos peilingen
En VKZ gaat dan weer openquote:
Allemaal politieke debatten op TV. Ik ben helemaal hyper
Het worden iig wel leuke verkiezingen.
Oke oke, maar Clairy Polak die over verkiezingen praat isquote:
Op 
Jij wilt gewoon geen verkiezingenquote:Op zaterdag 21 april 2012 22:59 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Oke oke, maar Clairy Polak die over verkiezingen praat is [ afbeelding ]
maar die eindeloze peilingen en prognoses komen altijd m'n nek uit...Ja, die zat op een boot ofzo?quote:
En Frits had zich zo verheugd op een leuk familiedagje.
Nou ja, hij is er nu op rtl4quote:
Ferry Mingelen.
Ik lees het morgen wel op internet terug. Ik kan geen tv meer zien.
Geloof jij het? Sinds Europa moest samenkomen op alle gebieden is het voor de gewone burger alleen maar slechter geworden. Uiteindelijk zal de gewone burger in opstand komen en ullen er enorme rellen uitbreken. pas dan zal er wat veranderd worden.
Paars had alweer een meerderheid in de laatste peiling van Synovate, dus het komt goed.quote:
Volgens mij is het populisme in Nederland al zover doorgeslagen dat er geen goed kabinet gaat komen. De meeste mensen die klagen over populisme zijn het zelf ook. De Babelonische spraakverwarring is compleet.
Waarom wil je zo graag Paars? Omdat het CDA er dan niet in zit?quote:
[..]
Paars had alweer een meerderheid in de laatste peiling van Synovate, dus het komt goed.
77 zetels idd.quote:
Paars had alweer een meerderheid in de laatste peiling van Synovate, dus het komt goed.
VVD 37, PvdA 27 en D66 13.
Omdat zo'n kabinet wel een brede steun onder de bevolking heeft, van mij mag GroenLinks er ook nog bij.quote:
[..]
Waarom wil je zo graag Paars? Omdat het CDA er dan niet in zit?
En het CDA moet eerst maar eens zichzelf terugvinden.
En het CDA moet zich niet meer zo laten beïnvloeden door de PVV.quote:
Niet nog een rondje VVD, hoor. Ik ben de lachpremier meer dan beu geworden de afgelopen tijd.
Maar dat merken ze vanzelf wel in de peilingen.
Een brede steun onder de bevolking? Hoe denk je dat zo'n regeerakkoord eruit komt te zien? Situatie is bepaald anders dan in de jaren '90. Ik geloof er niets van. Zeker niet nu Samson de PvdA naar links probeert te krijgen om de SP klein te krijgen.quote:
[..]
Omdat zo'n kabinet wel een brede steun onder de bevolking heeft, van mij mag GroenLinks er ook nog bij.
En het CDA moet eerst maar eens zichzelf terugvinden.
Tenminste met normale partijen die geen last van de onderbuik hebben.
Ik denk het niet, zeker niet als de VVD groter blijft dan de PvdA. Dat was 2 jaar geleden al een probleem. Dan graaft Samson direct zijn eigen graf.quote:
Ik denk dat er een hele snelle formatie komt deze keer. Onder druk wordt alles vloeibaar.
Tenminste met normale partijen die geen last van de onderbuik hebben.
precies dit. ik houd van je om deze post.quote:
Ik snap ook niet dat ze niet gewoon structureel kiezen de overheidsorganen gewoon hun begrotingen te laten verantwoorden. Nu is het bij vrijwel ELKE overheid zo, van waterschap tot subsidieverstrekker dat ze het jaar daarna hetzelfde bedrag van de staatskas krijgen als ze al het geld opmaken. Daarom worden er zoveel absurde dingen gedaan. De controlling moet gewoon beter, dat alleen al kan miljarden besparen... En daarnaast worden er ook miljarden verkwist in de overheid wegens onkunde en onwil. Noem ook alle faal ICT projecten, prestige zooi, dure gebouwen, slechte aanbestedingen etc etc. De overheid moet vooral in zichzelf snijden en zich meer als een onderneming opzetten, dat is 10x makkelijker bezuinigen zonder dat er veel pijn geleden hoeft te worden
Nou ja, ik hoop vooral dat het CDA vér weg van een regerende positie komt.
Te links is niet goed en te rechts ook niet.
'Of ze nou Henk of Ingrid of Anders heten'?
Linkje naar Breivik?
quote:
Wat ze Wilders nou?
'Of ze nou Henk of Ingrid of Anders heten'?
Linkje naar Breivik?
Wat zei Wilders nu net....?quote:
Wat ze Wilders nou?
'Of ze nou Henk of Ingrid of Anders heten'?
Linkje naar Breivik?
Paars I.quote:Op zondag 22 april 2012 01:55 schreef clumsy_clown het volgende:
Wat is nou het laatste kabinet geweest die de 4 jaar vol hebben gemaakt? Balkenende I?
De laatste 10 jaar hebben we 5 kabinetten gehad.
Tja, kan niet elk topic volgen!quote:
Die waren nou een paar maanden al klaar toch?quote:
Wat is nou het laatste kabinet geweest die de 4 jaar vol hebben gemaakt? Balkenende I?
Met Heinsbroek en die andere idioot met z'n belletje.
Klopt ja, nog geen 3 maanden lees ik. Ik was 15 toen, dus de kabinetten daarvoor heb ik niet zo bewust meegekregenquote:
[..]
Die waren nou een paar maanden al klaar toch?
Met Heinsbroek en die andere idioot met z'n belletje.
.Officieel 5 ja, in de praktijk eigenlijk maar 3.quote:
[..]
Paars I.
De laatste 10 jaar hebben we 5 kabinetten gehad.
Overigens wil ik even opmerken dat de voorgestelde bezuinigingen al 2 keer het totale budget voor defensie zijn. Het is voor linkse partijen namelijk wel altijd populair om defensie te snijden want daar gaat me toch een hoop geld heen.
Dus 2 x 0 euro voor defensie en het probleem is opgelost?quote:
Is er iemand die denkt dat het nog goed gaat komen? Links wil niet bezuinigen en sluist alle kosten sociaal door naar mensen die nog niet mogen stemmen en rechts wil op alles bezuinigen behalve de overbodige dingen...
Overigens wil ik even opmerken dat de voorgestelde bezuinigingen al 2 keer het totale budget voor defensie zijn. Het is voor linkse partijen namelijk wel altijd populair om defensie te snijden want daar gaat me toch een hoop geld heen.
Nee ik probeerde daar mee te zeggen dat het eeuwige idee dat defensie een makelijke bezuinigingspost is die mooi klinkt en heul veul geld opleverd niet meer waar is. Het word tijd dat de babyboom generatie eens de rekening krijgt voor 50 jaar lang de rekening afschuiven op de jeugd en twee jaar langer door moet werken tot 67. Zeker de mensen die die tijd op een kantoor hebben doorgebracht. De kosten voor bejaarden tehuizen, verzorgingstehuizen en thuishulp en weet ik wat na die leeftijd gewoon grotendeels op kosten van de bejaarde zelf als ze het geld hebben. Het is niet te verantwoorden dat iemand van 80 met een dikke bankrekening pietje van 20 uit het magazijn 3 maanden loon over laat maken ieder jaar zodat de kinders een erfenis kunnen krijgen.quote:Op zondag 22 april 2012 02:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus 2 x 0 euro voor defensie en het probleem is opgelost?
Dat is nou net het punt: definieer "eerlijker".quote:
Links gaat wel bezuinigen, maar meer uitgespreid over de lange termijn en eerlijker verdeeld.
Even heel simplistisch gezegd: de VVD is de partij voor blanke autochtonen die geen serieuze mentale of fysieke beperkingen hebben.quote:
[..]
Dat is nou net het punt: definieer "eerlijker".
Die zullen waarschijnlijk eerder op de zorg bezuinigen dan bijvoorbeeld de PvdA.
Eens!quote:
[..]
Nee ik probeerde daar mee te zeggen dat het eeuwige idee dat defensie een makelijke bezuinigingspost is die mooi klinkt en heul veul geld opleverd niet meer waar is. Het word tijd dat de babyboom generatie eens de rekening krijgt voor 50 jaar lang de rekening afschuiven op de jeugd en twee jaar langer door moet werken tot 67. Zeker de mensen die die tijd op een kantoor hebben doorgebracht. De kosten voor bejaarden tehuizen, verzorgingstehuizen en thuishulp en weet ik wat na die leeftijd gewoon grotendeels op kosten van de bejaarde zelf als ze het geld hebben. Het is niet te verantwoorden dat iemand van 80 met een dikke bankrekening pietje van 20 uit het magazijn 3 maanden loon over laat maken ieder jaar zodat de kinders een erfenis kunnen krijgen.
wilders met opnemen voor ouderen ....
Als er nu niet drastisch wordt ingegrepen kan dat enorme gevolgen hebben voor de toekomst.
Dat was 1,5 jaar geleden ook al zo.quote:Op zondag 22 april 2012 03:39 schreef xminator het volgende:
Als er nu niet drastisch wordt ingegrepen kan dat enorme gevolgen hebben voor de toekomst.
De voorgestelde btw-verhoging is zo een beetje de enige "eerlijke" lastenverzwaring die voor iedereen werkelijk proportioneel geldt. Met andere maatregelen ben je snel onevenredig aan het belasten.quote:
De sterkste schouders dragen de grootste lasten, dat is eerlijk. En niet zoals nu de omgekeerde Robin Hood.
Met links krijgen we gewoon een ramp. De lastenverzwaringen zullen erg oneerlijk zijn, en het feit dat bezuinigen betekent "minder uitgeven" en niet "meer graaien" zal ws alleen maar minder begrepen worden
Vertel.......quote:
Ze hebben het maar over bezuinigen, maar men bedoeld: lastenverzwaringen, ik lees nergens dat men substantieel op de overheid wil bezuinigen, en daar valt juist het meeste te halen.
Laten we eens de waterschappen en provincies opheffen, nutteloze bureaucratie die enorm veel geld kost.quote:
Goed idee. Die tussenlagen eruit.quote:
[..]
Laten we eens de waterschappen en provincies opheffen, nutteloze bureaucratie die enorm veel geld kost.
wat is er mis met ferry mingele?quote:
Ferry Mingele
Het worden iig wel leuke verkiezingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Keynesianismequote:
Ik ben niet zo'n held op economisch gebied, dus kan iemand mij uitleggen waarom de economie per se moet groeien? Als we een jaar economische stagnatie hebben, en daarmee werken we een groot deel van onze staatsschuld weg, omdat we gewoon niet zo achterlijk veel meer uitgeven, waarom is dat dan alsnog slecht?
Idee is dat je in een een slechte economie de uitgaven verhoogt zodat je als het ware de economie een "boost" geeft, en wanneer de economie beter gaat komt er ook meer belasting binnen en hoef je minder mensen een uitkering te verstrekken.
Maar de economie blijft groeien, en we blijven met een hele hoge staatsschuld zitten. Dan kan bovengestelde toch niet kloppen in onze situatie?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Keynesianisme
Idee is dat je in een een slechte economie de uitgaven verhoogt zodat je als het ware de economie een "boost" geeft, en wanneer de economie beter gaat komt er ook meer belasting binnen en hoef je minder mensen een uitkering te verstrekken.
Keynianen stellen dat schuld maken niet erg is, immers meer schuld van de overheid betekend dat er meer geld de economie in gepompt word, en bezuinigen dus het tegenovergestelde. Keyniaans gezien zou de overheid dus in een hoog economie moeten bezuinigen om zo geld uit de economie te halen, en in een laag economie dus er geld in te pompen.quote:
[..]
Maar de economie blijft groeien, en we blijven met een hele hoge staatsschuld zitten. Dan kan bovengestelde toch niet kloppen in onze situatie?
En waar baseer je dit op? Volg je uberhaupt de politiek? Lees je wel eens een stuk over of van een linkse partij? Verdiep je je in hun programma's? Wat voor belang zou links nou hebben om dit soort dingen te doen en zo ons land helemaal naar de Filistijnen te helpen? Denk je nou echt dat er op links geen mensen rondlopen die kaas gegeten hebben van economie en welvaart? Dat links geen toekomstvisie heeft?quote:
[..]
Met links krijgen we gewoon een ramp. De lastenverzwaringen zullen erg oneerlijk zijn, en het feit dat bezuinigen betekent "minder uitgeven" en niet "meer graaien" zal ws alleen maar minder begrepen worden
Om je te verlichten dan maar: Ook links heeft bij de afgelopen verkiezingen aangegeven dat bezuinigen nodig is. Ook links roept de afgelopen jaren al, dat er vervelende maatregelen nodig zijn en dat er geld moet worden bespaard. En zelfs links ziet in dat deze bezuinigingen soms de mensen zullen raken die het moeilijk hebben. Maar in tegenstelling tot rechts wil links dat zoveel mogelijk beperken, zodat iedereen in dit land een min of meer fatsoenlijk leven kan leiden.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 22-04-2012 11:31:34 ]
Nouja als het aan de SP ligt niet. Maar ja dat is ook een extreme partij, helaas opeens zo groot. Ik hoop niet dat links meer de kant van de SP opgaat. De waarschijnlijk straks linkse regering met Hollande in Frankrijk is ook echt rampzalig voor dat land. Ik denk dat Hollande vergelijkbaar is met SP in Nederland.quote:
[..]
En waar baseer je dit op? Volg je uberhaupt de politiek? Lees je wel eens een stuk over of van een linkse partij? Verdiep je je in hun programma's? Wat voor belang zou links nou hebben om dit soort dingen te doen en zo ons land helemaal naar de Filistijnen te helpen? Denk je nou echt dat er op links geen mensen rondlopen die kaas gegeten hebben van economie en welvaart? Dat links geen toekomstvisie heeft?
Om je te verlichten dan maar: Ook links heeft bij de afgelopen verkiezingen aangegeven dat bezuinigen nodig is. Ook links roept de afgelopen jaren al, dat er vervelende maatregelen nodig zijn en dat er geld moet worden bespaard. En zelfs links ziet in dat deze bezuinigingen soms de mensen zullen raken die het moeilijk hebben. Maar in tegenstelling tot rechts wil links dat zoveel mogelijk beperken, zodat iedereen in dit land een min of meer fatsoenlijk leven kan leiden.
Kul. Maar afgezien daarvan is het geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Nouja als het aan de SP ligt niet. Maar ja dat is ook een extreme partij, helaas opeens zo groot. Ik hoop niet dat links meer de kant van de SP opgaat. De waarschijnlijk straks linkse regering met Hollande in Frankrijk is ook echt rampzalig voor dat land. Ik denk dat Hollande vergelijkbaar is met SP in Nederland.
En niemand die verwacht dat Rutte niet pluchegeil genoeg is om verantwoordelijkheid te nemen voor dit wankel rampkabinet en het stokje door te geven.quote:
Niet nog een rondje VVD, hoor. Ik ben de lachpremier meer dan beu geworden de afgelopen tijd.
Mag hij niet van de VVD. Voor het eerst sinds 1918 hadden ze de premier. Dat geven ze niet zomaar op, hoor.quote:
[..]
En niemand die verwacht dat Rutte niet pluchegeil genoeg is om verantwoordelijkheid te nemen voor dit wankel rampkabinet en het stokje door te geven.
Ik zat eerder te denken aan het samenvoegen van gemeentes. Vooral in het Noorden zie ik hier mogelijkheden voor.quote:
[..]
Laten we eens de waterschappen en provincies opheffen, nutteloze bureaucratie die enorm veel geld kost.
http://www.telegraaf.nl/b(...)is_hypocriet___.htmlquote:'Hypocriete Wilders net zo laks als Grieken'
BRUSSEL - Geert Wilders is een hypocriet. Dat verwijt komt van de Belgische oud-premier Guy Verhfstadt. Volgens de leider van de liberale fractie in het Europees Parlement heeft Wilders kritiek op Griekenland, maar pleit hij er nu voor om "de Griekse laksheid" te kopiëren.
Wilders schrijft het mislukken van het Catshuisberaad toe aan wat hij “de dictaten uit Brussel” noemt, verwijzend naar de strenge Europese begrotingsregels. De PVV-leider vindt die onzinnig.
Verhofstadt zegt dat het nut van die regels wordt bewezen door de ernstige situatie van landen die ze niet naleefden, zoals Griekenland, Spanje en Portugal.
Alleen maar omdat Wilders kritisch is over de EUquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)is_hypocriet___.html
Dat komt vooral door het systeem van rente.quote:
Ik ben niet zo'n held op economisch gebied, dus kan iemand mij uitleggen waarom de economie per se moet groeien?
Rente is de oorzaak van veel problemen, en wordt ernstig onderschat.
Die gast is zelf een hypocriet!!quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)is_hypocriet___.html
Die artikels van de Telegraaf zijn altijd zo slecht geschreven, er staat altijd wel minstens 1 typfout in.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)is_hypocriet___.html
De reacties geven wel een goede indicatie over wat PVV-stemmend Nederland ervan vindt.
Geert is een gentlemanquote:Geert heeft gelijk. En is een gentleman. daar waar CDA en VVD het op de persoon spelen en Wilders letterlijk bij naam noemen als oorzaak voor het mislukken, blijft Wilders correct en roemt hij CDA en VVD voor hun inzet en wil om er echt uit te komen. Zeer proffesioneel en correct van Wilders. Wilders houd zijn rug recht en gaat dus geen handetekening zetten onder het verval van Nederland. Komende verkiezingen krijgt hij mijn stem. Dit is de man die Nederland nodig heeft. Oprecht en zakelijk.
_!quote:hahahaa..belgie...die verstadt kan beter zijn eigen belgische puin opruimen....hij ziet de consequenties die later ook voor belgie worden ..namelijk...de kans dat belgie in tweeen gesplits wordt..en dan maakt hij geen kans meer...bestaat BRUSSEL niet meer....is toch te bezopen dat wij,nederlanders jong of oud, maakt niet uit...moeten gaan inleveren voor de rest vd armoedige europa....betalen wij daar belasting en premies voor...zelf moeten de bubbeltje 2 keer omdraaien....WILDERS....is niet slecht...hij is reeeell...
En ter compensatie van inflatie is groei nodig.quote:
Ik ben niet zo'n held op economisch gebied, dus kan iemand mij uitleggen waarom de economie per se moet groeien? Als we een jaar economische stagnatie hebben, en daarmee werken we een groot deel van onze staatsschuld weg, omdat we gewoon niet zo achterlijk veel meer uitgeven, waarom is dat dan alsnog slecht?
Probleem is alleen dat bezuinigen in het hoog seizoen nooit gebeurd en de economische impuls van extra overheidsuitgaven vaak een nutteloze opblazing van je BBP is. Een hoog BBP is leuk maar het gaat ook om de kwaliteit.quote:
[..]
Keynianen stellen dat schuld maken niet erg is, immers meer schuld van de overheid betekend dat er meer geld de economie in gepompt word, en bezuinigen dus het tegenovergestelde. Keyniaans gezien zou de overheid dus in een hoog economie moeten bezuinigen om zo geld uit de economie te halen, en in een laag economie dus er geld in te pompen.
Precies... men wil niet snijden in de overheid, de te hoge salarissen van bestuurders bij de overheid en semi-overheid. Enkel de lasten van de burger verzwaren... dat is typerend voor de VVD en het CDA.quote:
Ze hebben het maar over bezuinigen, maar men bedoeld: lastenverzwaringen, ik lees nergens dat men substantieel op de overheid wil bezuinigen, en daar valt juist het meeste te halen.
Wat ook opvallend is hoe men de huiseigenaar de hand boven het hoofd houdt, dit uiteraard om de banken de hand boven het hoofd te houden. Walgelijke plannen waar nu voorlopig weer even de stekker uit getrokken is. Ik ben geen Wilders fan maar momenteel is Wilder degene die het VVD en CDA kwaad gestopt heeft
Laat ze eerst maar eens zelf de broekriem aantrekken, het is werkelijk een groot beest.... de overheid... pas als het beest weer in een fatsoenlijk hok past komt de portemonnee van de burger pas in beeld imo.
De economie moet groeien omdat we structureel teveel geld uitgeven, als de economie niet blijft groeien kan de overheid niet verworden tot een nog groter beest, ze zal dan zelfs moet krimpen en er zullen een hoop faillissementen komen. Immers in dit monetaire systeem hebben we te maken met parasieten genaamd 'bankies', dit zijn mannetjes en vrouwtjes die geld vragen voor het uit het niets creeren van geld..... een soort van gelegaliseerde valsmunterij en dus diefstal....quote:
[..]
Maar de economie blijft groeien, en we blijven met een hele hoge staatsschuld zitten. Dan kan bovengestelde toch niet kloppen in onze situatie?
Inderdaad. En de Eerste Kamer inkrimpen. Gemeentes samenvoegen en inkrimpen. Overheidsinstanties als belastingdienst inkrimpen. Dit land heeft veel te veel bestuurders. Nadeel is wel dat hierdoor de werkloosheid zal stijgen.quote:
[..]
Laten we eens de waterschappen en provincies opheffen, nutteloze bureaucratie die enorm veel geld kost.
Dan moeten de lonen maar omlaag.quote:
[..]
Inderdaad. En de Eerste Kamer inkrimpen. Gemeentes samenvoegen en inkrimpen. Overheidsinstanties als belastingdienst inkrimpen. Dit land heeft veel te veel bestuurders. Nadeel is wel dat hierdoor de werkloosheid zal stijgen.
Je weet hopelijk wel dat Nederlandse regeringen er een handje van hebben om niet de sterkste schouders, maar het grootste aantal schouders de zwaarste lasten te laten dragen hè? "Bezuinigingen" zijn in Nederland nl. nooit iets anders als een lastenverzwaring voor de middenklasse, terwijl er eigenlijk sprake van o.a. een geleidelijke inkrimping van de overheid en het aantal bestuurslagen zou moeten zijn (geleidelijk omdat we al die nutteloze ambtenaren anders de bijstand in zouden jagen, waardoor we onder de streep misschien nog wel meer geld aan hun kwijt zouden zijn). Wat moet je bijvoorbeeld in vredesnaam met waterschappen, een provinciale raad, gemeentes, stadsdeelraden enz. in een provincie? De gemiddelde Nederlandse provincie telt tussen de één en anderhalf miljoen inwoners, in een echt land hebben steden dat soort inwonertallen...quote:
De sterkste schouders dragen de grootste lasten, dat is eerlijk. En niet zoals nu de omgekeerde Robin Hood.
En hoe hard en cru het ook klinkt, wat mij betreft mag er gediscrimineerd gaan worden met o.a. bijstandsuitkeringen; raakt iemand arbeidsongeschikt na jarenlang gewerkt en netjes belasting afgedragen te hebben, dan mag zo iemand uiteindelijk in de bijstand absoluut een fatsoenlijk bestaan leiden. Wat me echter enorm irriteert is dat er in iedere stad wel wijken te vinden zijn, waarin de nodige families wonen die van generatie op generatie nog nooit gewerkt hebben. Waarom mag dat soort volk de hele dag met een zak chips en een tray schultenbrau op een bankje voor hun huis zitten? Waarom kan dat volk zich, net als iedereen, een flatscreen in de woonkamer en een smartphone permitteren? Waarom zou dat volk zich überhaupt een auto kunnen permitteren? Laat hen, net als in de jaren '30, met de schop een kanaal uitgraven of schop hen de kassen in ofzo. Weigeren ze dat of voeren ze hun werk niet naar behoren uit? Prima, maar dan schop je hen hun huisje uit en dan gaat men maar, net als asielzoekers, met het complete gezin in barakken wonen. Maar laten we eerst maar eens beginnen met een dagelijkse meldingsplicht voor dat soort profiteurs, zodat ze daadwerkelijk thuis zitten en niet kunnen bijbeunen.
Ik vraag me last but not least trouwens af hoe we kunnen bezuinigen op de JSF; we hebben - op de twee testkisten na - nl. nog niet één JSF gekocht. "Bezuinigen op de JSF" is hetzelfde als alvast beleggen met de door een prognose beloofde winst. De JSF staat dus helemaal buiten deze bezuinigingsronde.
Dat is niet zinloos. Elektronische borden zijn prima -als ze werken- omdat je niemand langs hoeft te sturen om ze van actuele informatie te voorzien. Zeker als er weinig bussen rijden is het een uitkomst. Verder blijven ze leesbaar, etc.quote:
En als overheid eens stoppen met zinloze projecten. Hier in het dorp gaat de gemeente een busbaan aanleggen terwijl er geen kip in de bus stapt. Waarom? Omdat ze er subsidie voor krijgen van de provincie. En bij iedere halte staat nu een elektronisch bord met de tijden van de bus... er rijdt maar 1 bus, soms zelfs een bestelbusje, op vaste tijden (en niet op zondag wat dat mag niet)... wat een geldverspilling. Ik mag toch hopen dan de mensen die bij zo'n bushalte wonen de tijden wel kennen. Die ambtenaren denken dat wij hier in de stad leven... er komt er niemand van buiten hier naartoe.
En een aparte busbaan is gewoon handig. Kunnen ze de gewone auto niet ophouden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 14:24:44 ]
Dat is geen overheidstaak.quote:
[..]
Dat is niet zinloos. Elektronische borden zijn prima -als ze werken- omdat je niemand langs hoeft te sturen om ze van actuele informatie te voorzien. Zeker als er weinig bussen rijden is het een uitkomst. Verder blijven ze leesbaar, etc.
Dat doen ze wel want auto's mogen er straks niet meer rijden. Verspilling van asfalt.quote:En een aparte busbaan is gewoon handig. Kunnen ze de gewone auto niet ophouden.
Dat is het aanleggen van wegen ook niet. Laat dat maar door bedrijven doen en geef ze het recht tol te innen. Scheelt mij, als niet-automobilist, ook een partij belasting.quote:
Pak je de bus.quote:Dat doen ze wel want auto's mogen er straks niet meer rijden. Verspilling van asfalt.
OV is geprivatiseerd. Privatiseer het dan ook niet.quote:
Dat is het aanleggen van wegen ook niet. Laat dat maar door bedrijven doen en geef ze het recht tol te innen. Scheelt mij, als niet-automobilist, ook een partij belasting.
Doe niet zo bijdehand! Die brengt me niet waar ik werk. Zonder de automobilist had de provincie geen geld gehad voor deze projecten.quote:Pak je de bus.
Het aanleggen van infrastruktuur is -zeker voor auto's- niet geprivatiseerd. OV bedrijven betalen nog wel eens mee.quote:
[..]
OV is geprivatiseerd. Privatiseer het dan ook niet.
[..]
Jammer voor die provincie.quote:Doe niet zo bijdehand! Die brengt me niet waar ik werk. Zonder de automobilist had de provincie geen geld gehad voor deze projecten.
Waar slaat dat op? Hoe oud ben je?quote:
[..]
Het aanleggen van infrastruktuur is -zeker voor auto's- niet geprivatiseerd. OV bedrijven betalen nog wel eens mee.
[..]
Jammer voor die provincie.
Mwah, een kleine 800 miljoen tot op heden .....quote:
Aan die JSF is tot nu toe amper geld uitgegeven. Wat onderzoeken, wat testttoestellen. Dat was het dan wel.
Incidenteel, er moet structureel bezuinigd wordenquote:
[..]
Mwah, een kleine 800 miljoen tot op heden .....
De gebruikelijke politieke truc. Het besluit wordt gewoon net zo lang uitgesteld totdat er geen weg meer terug is.quote:
[..]
Mwah, een kleine 800 miljoen tot op heden .....
Gewoon geen vliegtuigen of dat IKEA-ding kopenquote:
[..]
De gebruikelijke politieke truc. Het besluit wordt gewoon net zo lang uitgesteld totdat er geen weg meer terug is.
Nee hoor, Italie heeft 1 miljard bijgedragen en is bezig met een andere optie. Idem voor Turkije.quote:
[..]
De gebruikelijke politieke truc. Het besluit wordt gewoon net zo lang uitgesteld totdat er geen weg meer terug is.
Ja maar dat is op een gegeven moment zonde van alle investeringen die stiekem al zijn gedaan.quote:
[..]
Gewoon geen vliegtuigen of dat IKEA-ding kopen
Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald, was het geloof ikquote:
[..]
Ja maar dat is op een gegeven moment zonde van alle investeringen die stiekem al zijn gedaan.
Hoezo? Ze hebben nu 800 miljoen uitgegeven/gereserveerd. Als de totale prijs van het vervangen met Gripens dus een miljardje lager uitvalt dan de totale prijs van de JSF zit je goed.quote:
[..]
Ja maar dat is op een gegeven moment zonde van alle investeringen die stiekem al zijn gedaan.
Maar de prijs van zo'n toestel zit ook tussen de 40 en 60 miljoen per stuk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 14:53:48 ]
Als we eerst de Noord-Europese-Unie oprichtten, waar Zweden vanzelfsprekend ook deel van uitmaakt, krijgen we vast een fikse korting op die Gripensquote:
[..]
Hoezo? Ze hebben nu 800 miljoen uitgegeven/gereserveerd. Als de totale prijs van het vervangen met Gripens dus een miljardje lager uitvalt dan de totale prijs van de JSF zit je goed.
Maar de prijs van zo'n toestel zit ook tussen de 40 en 60 miljoen per stuk.
Niks mis met een Saab, .... zolang je er geen Opel-onderdelen in stoptquote:
Helemaal mee eens! Ik woon in Groningen en langs de snelweg hebben we sindskort van die grote elektronische borden die de vertraging aangeven wanneer je via de noord danwel zuidring naar de andere kant wil komen. Dat bord geeft altijd +1 minuten of +2 minuten aan. Wel staan die borden dag en nacht aan. Pure geldverspilling inderdaad.quote:
En als overheid eens stoppen met zinloze projecten. Hier in het dorp gaat de gemeente een busbaan aanleggen terwijl er geen kip in de bus stapt. Waarom? Omdat ze er subsidie voor krijgen van de provincie. En bij iedere halte staat nu een elektronisch bord met de tijden van de bus... er rijdt maar 1 bus, soms zelfs een bestelbusje, op vaste tijden (en niet op zondag wat dat mag niet)... wat een geldverspilling. Ik mag toch hopen dan de mensen die bij zo'n bushalte wonen de tijden wel kennen. Die ambtenaren denken dat wij hier in de stad leven... er komt er niemand van buiten hier naartoe.
quote:
serieus wat een onzin zeg En dan hebben we het nog niet gehad over het paradepaardje van dit kabinet; 130 km/u. Om dat alleen al op het traject A16 Moerdijk-Breda door te voeren zijn tientallen matrixborden vervangen/geplaatst omdat de oude alleen 50, 70 en 90 konden weergeven en niet ook 100. Waarom zoiets doen in tijden van crisis? Leuk als we geld over hebben.quote:
[..]
Helemaal mee eens! Ik woon in Groningen en langs de snelweg hebben we sindskort van die grote elektronische borden die de vertraging aangeven wanneer je via de noord danwel zuidring naar de andere kant wil komen. Dat bord geeft altijd +1 minuten of +2 minuten aan. Wel staan die borden dag en nacht aan. Pure geldverspilling inderdaad.
In mijn klote dorp zijn ze het wegennet aan het vernieuwen. De belangrijkste kruispunten en rotondes hadden schijnbaar te kleine heuveltjes(?) om de auto's te scheiden ofzo dus hebben ze alles vervangen door leuke rode steentjes. Geen idee wat ze al twee weken lopen te doen eigenlijk.quote:
[..]
En dan hebben we het nog niet gehad over het paradepaardje van dit kabinet; 130 km/u. Om dat alleen al op het traject A16 Moerdijk-Breda door te voeren zijn tientallen matrixborden vervangen/geplaatst omdat de oude alleen 50, 70 en 90 konden weergeven en niet ook 100. Waarom zoiets doen in tijden van crisis? Leuk als we geld over hebben.
In het klote dorp naast mijn dorp hebben ze de brug over de IJssel onderhouden en versmalt zodat grote transporten er niet meer overheen konden en dat is veiliger ofzo. Hij was een week voor tijd klaar (!!!) maar mocht toch lekker niet open vanwege afspraken met connexion. Vervolgens kwamen ze er achter dat boeren ook over die brug heenrijden met tracktoren en geen alternatieve route kunnen nemen. Dit was aan aangegeven in de planningsfase maar who gives a fuck. Nu hebben twee mensen een fulltime baan met op een grasveldje zitten in hun wagen en de hele dag wachten op boeren die langs kunnen komen zodat ze de andere weghelft af kunnen zetten.
Westervoort?quote:
In het klote dorp naast mijn dorp hebben ze de brug over de IJssel onderhouden en versmalt zodat grote transporten er niet meer overheen konden en dat is veiliger ofzo. Hij was een week voor tijd klaar (!!!) maar mocht toch lekker niet open vanwege afspraken met connexion. Vervolgens kwamen ze er achter dat boeren ook over die brug heenrijden met tracktoren en geen alternatieve route kunnen nemen. Dit was aan aangegeven in de planningsfase maar who gives a fuck. Nu hebben twee mensen een fulltime baan met op een grasveldje zitten in hun wagen en de hele dag wachten op boeren die langs kunnen komen zodat ze de andere weghelft af kunnen zetten.
Kanniewaarzijnquote:
[..]
In mijn klote dorp zijn ze het wegennet aan het vernieuwen. De belangrijkste kruispunten en rotondes hadden schijnbaar te kleine heuveltjes(?) om de auto's te scheiden ofzo dus hebben ze alles vervangen door leuke rode steentjes. Geen idee wat ze al twee weken lopen te doen eigenlijk.
In het klote dorp naast mijn dorp hebben ze de brug over de IJssel onderhouden en versmalt zodat grote transporten er niet meer overheen konden en dat is veiliger ofzo. Hij was een week voor tijd klaar (!!!) maar mocht toch lekker niet open vanwege afspraken met connexion. Vervolgens kwamen ze er achter dat boeren ook over die brug heenrijden met tracktoren en geen alternatieve route kunnen nemen. Dit was aan aangegeven in de planningsfase maar who gives a fuck. Nu hebben twee mensen een fulltime baan met op een grasveldje zitten in hun wagen en de hele dag wachten op boeren die langs kunnen komen zodat ze de andere weghelft af kunnen zetten.
Ze stelt nadrukkelijk dat de harde begrotingsnormen primair een Nederlands idee waren. ‘Nederland heeft het voortouw genomen in deze discussie. En wij zijn in Brussel met z’n allen achter Nederland gaan staan en we hebben gezegd: dat is een goed plan.’
Dan moeten ze dat lekker in Brussel blijven doen.quote:
Kroes: Wilders handelt onverantwoord en is leugenachtig
Ze stelt nadrukkelijk dat de harde begrotingsnormen primair een Nederlands idee waren. ‘Nederland heeft het voortouw genomen in deze discussie. En wij zijn in Brussel met z’n allen achter Nederland gaan staan en we hebben gezegd: dat is een goed plan.’
Nee, Nederland heeft zich altijd hard gemaakt voor die bovengrens van maximaal 3% overheidstekort.quote:
[..]
Dan moeten ze dat lekker in Brussel blijven doen.
En dan zou ons land er zich nu zelf niet aan willen houden?
Als je landen die de boel hebben besodemieterd op hun vingers tikt en daarmee de 3% norm wilt handhaven.......... Nederland besodemieterd de boel niet. Dat is in mijn ogen een groot verschil.quote:
[..]
Nee, Nederland heeft zich altijd hard gemaakt voor die bovengrens van maximaal 3% overheidstekort.
En dan zou ons land er zich nu zelf niet aan willen houden?
Wie zegt dat Nederland de boel niet besodemietert? We gaan niet voor niks de AAA-rating verliezen.quote:
[..]
Als je landen die de boel hebben besodemieterd op hun vingers tikt en daarmee de 3% norm wilt handhaven.......... Nederland besodemieterd de boel niet. Dat is in mijn ogen een groot verschil.
Pleur toch op met die rating bureaus. Door wie worden hun gecontroleerd.quote:
[..]
Wie zegt dat Nederland de boel niet besodemietert? We gaan niet voor niks de AAA-rating verliezen.
Daar ga ik vanuit.quote:
[..]
Wie zegt dat Nederland de boel niet besodemietert? We gaan niet voor niks de AAA-rating verliezen.
Maar flink blijven roepen schreeuwen ja, dan weet je zeker dat a.s. maandag die rating zakt.
Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.quote:
[..]
Daar ga ik vanuit.
Maar flink blijven roepen schreeuwen ja, dan weet je zeker dat a.s. maandag die rating zakt.
Het probleem zit hem in Brussel die een europese socialistische staat willen. Daarvoor moeten de noord europese landen krom liggen. Lijkt me een prima plan als wilders daar eens tegenaan gaat schoppen.quote:
[..]
Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
Ik wijs elke maatregel van dit kabinet al bij voorbaat van de hand.quote:
[..]
Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
Tuurlijk joh, BNW is verderop.quote:
[..]
Het probleem zit hem in Brussel die een europese socialistische staat willen. Daarvoor moeten de noord europese landen krom liggen. Lijkt me een prima plan als wilders daar eens tegenaan gaat schoppen.
Alsjeblieft zeg, wat een onzin.quote:
[..]
Het probleem zit hem in Brussel die een europese socialistische staat willen. Daarvoor moeten de noord europese landen krom liggen. Lijkt me een prima plan als wilders daar eens tegenaan gaat schoppen.
Er is een eurocrisis bezig weet niet of je het door hebt.quote:
Fijn dat je ineens zo begaan bent met het kabinet, het klinkt bijna oprecht, bijna zei ik hè .....quote:
[..]
Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
Lees je hilarische post nog eensquote:
[..]
Er is een eurocrisis bezig weet niet of je het door hebt.
laat maar je wil het niet zienquote:
Op Als het om hilarisch gedrag gaat ben jij momenteel echt niet te kloppen hoorquote:
In 2005 stemde ongeveer 62 % tegen de Europese grondwet en iets zegt me dat er ook een fiks aantal tegen de euro en de Europese Unie gestemd zou hebben.quote:
Kroes: Wilders handelt onverantwoord en is leugenachtig
Ze stelt nadrukkelijk dat de harde begrotingsnormen primair een Nederlands idee waren. ‘Nederland heeft het voortouw genomen in deze discussie. En wij zijn in Brussel met z’n allen achter Nederland gaan staan en we hebben gezegd: dat is een goed plan.’
Het komt op me dan ook vreemd over als zo'n Kroes dan stelt dat het 'ons idee 'was en dat 'wij 'ergens achter staan
Ik denk dat ze zich supervergist
Gelukkig kan de PvdA ze nog altijd een meerderheid bezorgen voor hun plannenquote:
[..]
Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
Walgelijk iddquote:Op zondag 22 april 2012 22:03 schreef Flow3r het volgende:
[..]
In 2005 stemde ongeveer 62 % tegen de Europese grondwet en iets zegt me dat er ook een fiks aantal tegen de euro en de Europese Unie gestemd zou hebben.
Het komt me dan ook vreemd over als zo'n Kroes dan stelt dat het 'ons idee 'was en dat 'wij 'ergens achter staan
Ik denk dat ze zich supervergist
http://www.volkskrant.nl/(...)opese-grondwet.dhtml
‘Nederland verliest de eigen identiteit’ en ‘Nederland betaalt te veel aan de EU’ of ‘Nederlanders raken banen kwijt aan buitenlanders’, waren de geluiden die te horen waren onder de kiezers.
Ook de gedachte dat Nederland met de nieuwe grondwet te weinig baas is in eigen land en te afhankelijk wordt van Europa, hoort in het rijtje argumenten van de tegenstemmers.
Die lui als Kroes weten niet helemaal wat er leeft in Nederland
Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.quote:
[..]
In 2005 stemde ongeveer 62 % tegen de Europese grondwet en iets zegt me dat er ook een fiks aantal tegen de euro en de Europese Unie gestemd zou hebben.
Het komt op me dan ook vreemd over als zo'n Kroes dan stelt dat het 'ons idee 'was en dat 'wij 'ergens achter staan
Ik denk dat ze zich supervergist
Dat kan best zijn, maar door die geluiden te negeren krijgen we straks Wilders als premierquote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
De burger lijkt toch gelijk te krijgen over bepaalde zaken die oa hierboven worden genoemd. Of jij ziet geen enkel probleem in de huidige europese situatie?quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
Zometeen op Nederland 2.quote:22.15-23.00 uur BRANDPUNT
Onderzoeksjournalistiek programma.
Presentatie:Fons de Poel,Aart Zeeman,
Wouter Kurpershoek en Sven Kockelmann.
Het onbestuurbare land
Een speciale live-uitzending naar
aanleiding van de stukgelopen
Catshuisonderhandelingen.Wat is er
misgegaan binnen de PVV? Zijn wij
het lachertje van Europa geworden?
En,hoe bieden we deze crisis het hoofd?
Met onder andere Sybrand van Haersma
Buma,Hero Brinkman,Hans Wiegel,Guy
Verhofstadt,Paul Schnabel en Diederik
Samsom.
De arrogantie zegquote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
alsof die Europese Unie zo'n succes geworden is, dat hadden die domme burgers dan zeker toch nog wel door!Aaah prachtige propaganda televisie bij onze linkse vrienden van de NOS.quote:
Een Wildersbash-uurtjequote:
[..]
Aaah prachtige propaganda televisie bij onze linkse vrienden van de NOS.
Yup Remlof zal vast zitten te kwijlenquote:
Geweldige uitzending van Brandpunt inderdaad.quote:
[..]
Aaah prachtige propaganda televisie bij onze linkse vrienden van de NOS.
Maar Brandpunt is van de KRO, je algemene kennis strekt niet erg ver hè?
de gemiddelde burger is daar niet te dom voor maar heeft er simpelweg niet genoeg info voor en zolang je die informatie niet verschaft (werd allemaal voor of tegen gekleurd gegeven) dan moet je idd geen referendum houdenquote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
Over zo'n complexe zaak als de Europese eenwording kan je simpelweg niet alle informatie aan iedereen verstrekken.quote:
[..]
de gemiddelde burger is daar niet te dom voor maar heeft er simpelweg niet genoeg info voor en zolang je die informatie niet verschaft (werd allemaal voor of tegen gekleurd gegeven) dan moet je idd geen referendum houden
En we hebben een parlementaire democratie, dat houdt in dat we volksvertegenwoordigers kiezen die zich verdiepen in de beleidsmaterie en de beslissingen voor ons nemen.
Referenda horen simpelweg niet thuis in een parlementaire democratie.
Hij wil zeker meedoen aan de verkiezingen, maar heeft nog geen plannen voor een eigen partij.
Het is een feit dat de meeste politici het niet snapten dus waarom je dan voor zou stemmen is even idioot dan te stellen dan dat er helemaal geen referendum moest komen. Bovendien bestaat er niets democratischer dan dat, ik vind dat er veel te weinig referenda zijn geweest met betrekking tot Europa.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
Ik denk niet dat de VVD hem wil hebbenquote:
Brinkman stapt over naar de VVD.
Hij wil zeker meedoen aan de verkiezingen, maar heeft nog geen plannen voor een eigen partij.
Zover ik me herinner waren de geluiden voornamelijk positief en toch stemde men veelal tegen.quote:
[..]
de gemiddelde burger is daar niet te dom voor maar heeft er simpelweg niet genoeg info voor en zolang je die informatie niet verschaft (werd allemaal voor of tegen gekleurd gegeven) dan moet je idd geen referendum houden
Ik denk dat mensen die geluiden niet meer geloven en er niet meer intrappen.
Het is sowieso de schuld van alle andere partijen dat Wilders zo groot geworden is, zij hebben heel veel laten liggen en naar veel kiezers niet geluisterd.
geloof ik niet inquote:
[..]
Over zo'n complexe zaak als de Europese eenwording kan je simpelweg niet alle informatie aan iedereen verstrekken.
En we hebben een parlementaire democratie, dat houdt in dat we volksvertegenwoordigers kiezen die zich verdiepen in de beleidsmaterie en de beslissingen voor ons nemen.
Referenda horen simpelweg niet thuis in een parlementaire democratie.
je hoeft niet het complete beleid via referendums uit te stippelen maar zaken met een dusdanige impact als de Euro of die grondwet moet je niet in achterkamertjes regelen want daar denken mensen simpelweg niet over na als ze naar de stembus gaan
Dat Brandpunt van de KRO is valt volgens jou onder algemene kennis?quote:
[..]
Geweldige uitzending van Brandpunt inderdaad.
Maar Brandpunt is van de KRO, je algemene kennis strekt niet erg ver hè?
Het wordt op Ned 2 uitgezonden dat zegt genoeg.
Als je dat zegt vind je ook dat de burger eigenlijk helemaal niet mag stemmen. De zaken die in Nederland spelen zijn dan ook te ingewikkeld voor hun.quote:
[..]
Over zo'n complexe zaak als de Europese eenwording kan je simpelweg niet alle informatie aan iedereen verstrekken.
En we hebben een parlementaire democratie, dat houdt in dat we volksvertegenwoordigers kiezen die zich verdiepen in de beleidsmaterie en de beslissingen voor ons nemen.
Referenda horen simpelweg niet thuis in een parlementaire democratie.
Dat is natuurlijk de volgende stap, ik merk dit vooral op Fok! waar mensen zich zo ergeren aan de keuzes van een ander dat ze intelligentie willen laten meewegen met het stemrecht.quote:
[..]
Als je dat zegt vind je ook dat de burger eigenlijk helemaal niet mag stemmen. De zaken die in Nederland spelen zijn dan ook te ingewikkeld voor hun.
Nee, ik zeg alleen dat je het maken van beleid moet overlaten aan mensen die zich er in verdiept hebben. En die mensen kiezen wij, afhankelijk van je politieke voorkeur.quote:
[..]
Als je dat zegt vind je ook dat de burger eigenlijk helemaal niet mag stemmen. De zaken die in Nederland spelen zijn dan ook te ingewikkeld voor hun.
Jij bent echt niet de intelligentste hè?quote:
[..]
Dat Brandpunt van de KRO is valt volgens jou onder algemene kennis?
Het wordt op Ned 2 uitgezonden dat zegt genoeg.
Ach krijg je een beetje tegenspraak en ga je zulke dingen zeggen.quote:Op zondag 22 april 2012 23:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij bent echt niet de intelligentste hè?
Maar vertel waarom denk je dat?
Omdat je geen nuances ziet.quote:
[..]
Ach krijg je een beetje tegenspraak en ga je zulke dingen zeggen.
Maar vertel waarom denk je dat?
Leg uit.quote:
Nederland 2 = NOSquote:
Alles is de schuld van Europa
Ik zeg helemaal niet dat Ned 2 de NOS is.quote:
[..]
Nederland 2 = NOS
Alles is de schuld van Europa
Jij zegt dat het niet weten dat Brandpunt wordt gemaakt door de KRO een teken is van slechte algemene kennis. Dat is eerder specifieke kennis. Algeme kennis is bv wie is de president van de verenigde staten of wanner brak WOII uit. Ik leg het maar even heel duidelijk voor je uit want volgens mij ben je zelf niet al te slim.
Verder heb ik nooit beweerd dat alles de schuld van Europa is. En wat bedoel je met alles? Als je dan toch zo op nuances let.
Mensen als Wilders dus ... !?quote:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat je het maken van beleid moet overlaten aan mensen die zich er in verdiept hebben. En die mensen kiezen wij, afhankelijk van je politieke voorkeur.
Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.quote:
We hebben het over het stemrecht, of wou je dat soms afschaffen?quote:
[..]
Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zienquote:
[..]
Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.
Dat is inderdaad de tendens op Fok! ja.quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa ie, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Tja, volgens sommige op Fok! is democratie goed, totdat diezelfde democratie politici als Wilders macht geeft. Dan is het volk ineens te dom om te stemmen en moeten we maar stoppen met democratie.quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Laten we ook maar gelijk een journalistieke raad oprichten zodat we bepaalde journalisten kunnen weren uit Den Haag.quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Iets met een fatsoenskloof ofzo.
Idd goed verwoord.quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Precies, zo en niet anders hoort een parlementaire democratie te werken.quote:
[..]
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
O, Ook Wilders wel dusquote:
[..]
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
, ik kreeg eerder de indruk van niet ...Het punt is iedergeval dat de Euro bijvoorbeeld vrij onaangekondigd is gekomen en dat geld ook voor die Europese grondwet 2.0. Het politieke systeem is dusdanig verrot dat er over zulke ingrijpende zaken altijd een referendum moet komen omdat we simpelweg niet genoeg informatie krijgen over dat soort ingrijpende zaken.quote:
[..]
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.quote:
[..]
Het punt is iedergeval dat de Euro bijvoorbeeld vrij onaangekondigd is gekomen en dat geld ook voor die Europese grondwet 2.0. Het politieke systeem is dusdanig verrot dat er over zulke ingrijpende zaken altijd een referendum moet komen omdat we simpelweg niet genoeg informatie krijgen over dat soort ingrijpende zaken.
Leugens verkopen en tegen de wil van het volk in gaan ook niet, wat is je punt?quote:
[..]
Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.
Nee, maar daarvoor hebben we verkiezingen hè? Dan mag je je mening geven.quote:
[..]
Leugens verkopen en tegen de wil van het volk in gaan ook niet, wat is je punt?
Hij komt op hetzelfde neer, is alleen meer verkaptquote:
Oh en Remlof: Zo'n sig staat toch veel beter, niet dan?
Tja, ik heb er vrede mee. Vind het zelfs wel een leuk nummer.quote:
[..]
Hij komt op hetzelfde neer, is alleen meer verkapt
Hoe onnadenkend die stemmen ook geweest mochten zijn.
Als men dan ineens draait als een blad aan de boom dan hebben die verkiezingen niet veel nut he. Daarom voor zulk soort ingrijpende veranderingen gewoon een referendum.quote:
[..]
Nee, maar daarvoor hebben we verkiezingen hè? Dan mag je je mening geven.
Een heel mooi voorbeeld is de invoering van de Euro, als heel Nederland op de hoogte was geweest van de invoering van de Euro dan geloof ik gerust dat de partijen die voor waren heel weinig zetels hadden gehad. Nog een voorbeeld het verdrag van Lissabon, een massaal nee werd uiteindelijk toch een ja door onze volksvertegenwoordigers die zogenaamd onze belangen hoog in het vaandel hebben. Geen van die partijen heeft voor de verkiezingen kenbaar gemaakt of zelfs laten weten dat het er gewoon door heen gedrukt zou worden. Het gebeurde gewoon zonder enige vorm van inspraak laat staan dat ze het volk er goed over informeerden. Referenda zijn in mijn ogen nog het enige wat het volk nog een beetje macht geeft tegenover de politiek.
Wie bepaalt dat? Jij? Volgens mij kan dat gewoon in onze Parlementaire Democratie sinds 2001. Hebben we met z'n allen afgesproken. Dus respecteer dat zou ik zeggen!quote:
[..]
Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.
Maar ik heb van jou altijd de indruk dat er vooral respect is voor de Parlementaire Democratie als het jou uitkomt. Beetje dezelfde mentaliteit als van je regenteske voorbeelden
Eensch, eerlijk gezegd hoop ik gewoon op de mogelijkheid van een stevig Paars kabinet, maar ik heb er met dit zooitje partijpolitiek georiënteerde idioten weinig vertrouwen inquote:
Ontopic weer: Ik hoop dat zo'n populist als Wilders niet teveel stemmen krijgt bij de nieuwe verkiezingen, maar mocht dat wel gebeuren dan is dat toch echt de wens van het volk.
Hoe onnadenkend die stemmen ook geweest mochten zijn.
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.quote:
[..]
Wie bepaalt dat? Jij? Volgens mij kan dat gewoon in onze Parlementaire Democratie sinds 2001. Hebben we met z'n allen afgesproken. Dus respecteer dat zou ik zeggen!
Maar ik heb van jou altijd de indruk dat er vooral respect is voor de Parlementaire Democratie als het jou uitkomt. Beetje dezelfde mentaliteit als van je regenteske voorbeelden
De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Ik geloof dat de politici ook niet echt met een neutrale bril kijken naar de materie, je ziet nu toch ook dat het fout aan het gaan is en het volk heeft achteraf gezien gewoon gelijk gehad dankzij de "telegraaf en de onderbuik".quote:
[..]
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.
De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Als je denkt dat mensen niet voldoende bagage hebben om een gewogen oordeel te vellen, dan moet je ze beter informeren. En niet achter hun rug en tegen bij verkiezingen gemaakte afspraken en in strijd met toen gedane beloften besluiten nemen van het kaliber Euro en Europese grondwet.quote:
[..]
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.
De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Lol,quote:
[..]
Als je denkt dat mensen niet voldoende bagage hebben om een gewogen oordeel te vellen, dan moet je ze beter informeren. En niet achter hun rug en tegen bij verkiezingen gemaakte afspraken en in strijd met toen gedane beloften besluiten nemen van het kaliber Euro en Europese grondwet.
. Aan informatie was er geen gebruik tijdens het refendum over de EU. Jammer dat het alleen gesubsidieerde propaganda was, bedoeld om voor te stemmen.
Volk weer besodemieterd dus, maar geen nood, want daar kun je ze dan later op afrekenen bij nieuwe verkiezingen volgens Remlof! En hoe waar is dat! Dat gedrag is toch onder meer één van de redenen dat Wilders zo groot is geworden of niet, neem het de mensen eens kwalijk ?!quote:
[..]
Lol,
Dit is idd gewoon onzin want je kan niet voor 1 item/stelling voor een politicus kiezen.quote:
[..]
Volk weer besodemieterd dus, maar geen nood, want daar kun je ze dan later op afrekenen bij nieuwe verkiezingen volgens Remlof! En hoe waar is dat! Dat gedrag is toch onder meer één van de redenen dat Wilders zo groot is geworden of niet, neem het de mensen eens kwalijk ?!
De gekozen burgemeester van Utrecht. Keuze uit de ene compleet onbekende Jan lul en de compleet incompetente, maar wat bekendere Aleid Wolffsen.
Probleempje:, ze waren allebei van de PvdA. Logisch dat er vervolgens geen hond komt opdagen. Tja, Aleid had van de 23 mensen die wel kwamen opdagen de meeste stemmen, dus hebben ze hem maar burgemeester gemaakt. Het resultaat is anno 2012 wel bekend.
Schandalig dat we dat zo gemakkelijk door onze strot hebben laten duwen. We mogen er nu de vruchten van plukken. Maar je ziet dat wanneer er geen draagvlak is in de samenleving dit ook later er niet zal komen ondanks het doordrukken van de plannetjes. Daar hebben ze zich goed op verkeken. Nog buiten het feit dat de gehele samenwording van de EU gigantische en zo goed als onoverkomelijke problemen opleverd.quote:
Om vervolgens na een zeer duidelijke nee stem, toch de plannen erdoor te drukken. Wat een dikke middelvinger naar de democratie was dat zeg.
Het deense 'nej' kan ik me nog goed herinneren. Daar deden ze het referendum gewoon overnieuw omdat de politici de uitslag niet beviel. Verdrag van Maastricht was dat geloof ik. http://en.wikipedia.org/wiki/Maastricht_Treatyquote:
Om vervolgens na een zeer duidelijke nee stem, toch de plannen erdoor te drukken. Wat een dikke middelvinger naar de democratie was dat zeg.
Shit, 20 jaar gelee alweer. Ik word oudquote:The process of ratifying the treaty was fraught with difficulties in three states. In Denmark, the first Danish Maastricht Treaty referendum was held on 2 June 1992 but a shortfall of fewer than 50,000 votes resulted in the treaty not being ratified. [5] After the failure, alterations were made to the treaty through the addition of the Edinburgh Agreement which lists four Danish exceptions. The treaty was eventually ratified the following year on 18 May 1993 after a second referendum was held in Denmark.
zou leuk zijn als de volksvertegenwoordigers dan ook verantwoordelijk zijn voor wat ze uitvreten omdat ze eens in de 4 jaar een stem gekregen hebben. dat zou er misschien voor zorgen dat men niet op zon enorme schaal kiezersbedrog pleegt.quote:
[..]
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.
De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
loopt daardoor een plan vast, of wil men daardoor niet meer in de politiek? mooizo! want dan was het vast een slecht idee / slechte politicus.
de burgemeester van utrecht is nooit gekozen door de mensen uit utrecht. waren te weinig stemmen, maar ze hebben m er toch maar neergezet.quote:
Nog zo'n leuk democratisch momentje om je dood over te schamen.
De gekozen burgemeester van Utrecht. Keuze uit de ene compleet onbekende Jan lul en de compleet incompetente, maar wat bekendere Aleid Wolffsen.
Probleempje:, ze waren allebei van de PvdA. Logisch dat er vervolgens geen hond komt opdagen. Tja, Aleid had van de 23 mensen die wel kwamen opdagen de meeste stemmen, dus hebben ze hem maar burgemeester gemaakt. Het resultaat is anno 2012 wel bekend.
maar het volk is dom
Helaas wel.quote:
De meneer boven mij wist het al.quote:
Hij wil dat de nederlandse bevolking niet opdraait voor alle bezuinigingen maar dat ook de overheid hervormd. Dat spreekt veel mensen aan. Ook is hij anti Europa en is kritisch op het asielbeleid. Allemaal punten die veel mensen aanspreken.quote:
Onbegrijpelijk dat er nog steeds heel veel mensen op de PVV zouden stemmen, nadat Wilders de onderhandelingen heeft afgebroken vanwege iets wat al jaren geldt.
Maar Wilders heeft de stekker eruit getrokken vanwege een punt waar hij notabene zelf voor heeft getekend.quote:
[..]
Hij wil dat de nederlandse bevolking niet opdraait voor alle bezuinigingen maar dat ook de overheid hervormd. Dat spreekt veel mensen aan. Ook is hij anti Europa en is kritisch op het asielbeleid. Allemaal punten die veel mensen aanspreken.
En het stopzetten van de onderhandelingen kost elke dag ontzettend veel geld.
Wat hij heeft gedaan, is juist slecht voor de economie, maar dat lijken veel PVV-stemmers maar niet in te zien.
Die PVV-stemmers toch ook ....quote:
[..]
Maar Wilders heeft de stekker eruit getrokken vanwege een punt waar hij notabene zelf voor heeft getekend.
En het stopzetten van de onderhandelingen kost elke dag ontzettend veel geld.
Wat hij heeft gedaan, is juist slecht voor de economie, maar dat lijken veel PVV-stemmers maar niet in te zien.
Tuig is het.. allemaal!!quote: