abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110445021
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:28 schreef VVDer het volgende:

[..]

Dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen is al sinds jaar en dag. Ook wanneer we iedereen 33% inkomsten belasting zouden laten betalen. Maar niet alleen op IB is inkomensafhankelijk, maar ook een heleboel andere zaken. Het moet eens afgelopen zijn en men moet eens af van een werkweek van 36 uur etc. Doe een stapje extra. 9 uur per dag kan ook!
Ja lekker op zijn chinees 12 uur per dag 6 dagen per week waarbij we maar 6 uur per dag tegen een minimumloon betaald krijgen kan ook. Maar waarom zouden we ons moeten meten aan landen waar de omstandigheden veel slechter zijn. Er zou juist andersom geredeneerd moeten worden en we zouden de landen waar zulke slechte omstandigheden zijn hoge importbeperkingen moeten opleggen. :D
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:37:36 #152
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445181
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zie mijn bovenstaand opmerking dat het dragen van de zwaarste lasten inhoudt dat je een hoger percentage belast voor de rijksten aangezien het voor hen zelfs dan nog een veel kleiner offer is dan het lagere percentage voor de armen. Het opgeven van een lidmaatschap van de Countryclubs is veel minder erg dan dat je je kind een bepaalde opleiding niet kan laten volgen of dat je de pianolessen of het lidmaatschap van een voetbalclub niet kan betalen (voor je kind of voor jezelf).
Dat je een vleugel niet kan kopen is veel minder erg dan dat je geen piano kan kopen.

[..]

Dat mag wat mij betreft iedereen zelf kiezen, het inkomen is er naar.
Ik vind het niet erg om ook eens een dagje wat later te stoppen met werken maar een mens wil soms ook nog 's avonds sporten of eens iets gezelligs gaan doen, dat moet dan toch ook kunnen.
Je wilt toch het beste voor je kinderen. Je wilt hen toch de best mogelijke kansen geven?
Ik vind het echt bijzonder krom dat wanneer je de extra mile loopt, je financieel gestraft moet worden. Voor sommige mensen die een carriere ambiëren loont het niet om de extra stap te zetten omdat ze anders een subsidie moeten missen. Dat moet men dan weer eerst compenseren. Dat is serieus echt de verkeerde prikkel.

Ik sta achter je wanneer je zou zeggen dat we geld moeten ontrekken uit criminelen, uitkeringsfraudeurs, zwartwerkers en mensen die niet werken, maar wel kunnen werken.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:39:04 #153
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110445236
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja lekker op zijn chinees 12 uur per dag 6 dagen per week waarbij we maar 6 uur per dag tegen een minimumloon betaald krijgen kan ook. Maar waarom zouden we ons moeten meten aan landen waar de omstandigheden veel slechter zijn. Er zou juist andersom geredeneerd moeten worden en we zouden de landen waar zulke slechte omstandigheden zijn hoge importbeperkingen moeten opleggen. :D
Importbeperkingen, joepieee!
Wij verliezen onze koopkracht omdat een paar politici en ambtenaartjes de omstandigheden daar “on-Nederlands” vinden. Ik ben dolblij dat ik voor een paar grijpstuivers allerhande troep uit China kan kopen. Ik doe het niet, maar toch maakt het me gelukkig dat Nederlanders die het wat minder hebben meuk made in China kunnen aanschaffen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:41:08 #154
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110445328
VVD'er, dat leuke maar te langdradige verhaaltje laat gemakshalve buiten beschouwing dat die Nederlanders die 75% van de belasting betalen (gemakshalve vaak afgerond naar 80 door diezelfde groep) een nog hoger percentage van de inkomens krijgen. De salarisverschillen zijn dus ook dermate groot aan de top.
Dat sprookje over het wegjagen van de rijken daar geloof ik niets van. Natuurlijk moeten we het niet overdrijven maar het beleid is de laatste twee decennia toch echt in het voordeel van de rijkere Nederlanders geweest, even pas op de plaats maken mag dus wel nu er een crisis is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110445329
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:37 schreef VVDer het volgende:

[..]

Je wilt toch het beste voor je kinderen. Je wilt hen toch de best mogelijke kansen geven?
Ik vind het echt bijzonder krom dat wanneer je de extra mile loopt, je financieel gestraft moet worden. Voor sommige mensen die een carriere ambiëren loont het niet om de extra stap te zetten omdat ze anders een subsidie moeten missen. Dat moet men dan weer eerst compenseren. Dat is serieus echt de verkeerde prikkel.

Ik sta achter je wanneer je zou zeggen dat we geld moeten ontrekken uit criminelen, uitkeringsfraudeurs, zwartwerkers en mensen die niet werken, maar wel kunnen werken.
Als links persoon wil ik het beste voor de maatschappij omdat dat de meeste kansen voor iedereen creert en hiermee ook een stabieliteit gegarandeerd wordt in de maatschappij.

Wanneer ik kinderen zou hebben zou ik daar wel het beste voor willen, maar laten we wel realistisch blijven en iedereen op zijn eigen niveau laten werken. Het liefst ook nog werk laten doen waar men plezier aan beleeft ipv het werk gaan doen waar het meest te verdienen is.
pi_110445468
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:34 schreef Basp1 het volgende:

Er zou juist andersom geredeneerd moeten worden en we zouden de landen waar zulke slechte omstandigheden zijn hoge importbeperkingen moeten opleggen. :D
Heerlijk. Zorg ervoor dat consumptiegoederen en electronica duurder wordt. Kunnen de armeren in Nederland nog minder van hun geld kopen.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:44:26 #157
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445485
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
VVD'er, dat leuke maar te langdradige verhaaltje laat gemakshalve buiten beschouwing dat die Nederlanders die 75% van de belasting betalen (gemakshalve vaak afgerond naar 80 door diezelfde groep) een nog hoger percentage van de inkomens krijgen. De salarisverschillen zijn dus ook dermate groot aan de top.
Dat sprookje over het wegjagen van de rijken daar geloof ik niets van. Natuurlijk moeten we het niet overdrijven maar het beleid is de laatste twee decennia toch echt in het voordeel van de rijkere Nederlanders geweest, even pas op de plaats maken mag dus wel nu er een crisis is.
Dat is dus echt onzin. De top 20% van de rijksten van NL begint al rond de Euro 60k bruto!

De top 10% van de rijksten in NL is goed voor bijna 80% van alle vormen van inkomsten belasting. Dezelfde groep krijgt bijna 50% van het totale HRA bedrag terug. Een groot gedeelte heeft geen huis en dus is die 50% best veel maar geen gek bedrag. Wellicht is het ~30% van het totaal van alle huizenbezitters
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
pi_110445506
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Importbeperkingen, joepieee!
Wij verliezen onze koopkracht omdat een paar politici en ambtenaartjes de omstandigheden daar “on-Nederlands” vinden. Ik ben dolblij dat ik voor een paar grijpstuivers allerhande troep uit China kan kopen. Ik doe het niet, maar toch maakt het me gelukkig dat Nederlanders die het wat minder hebben meuk made in China kunnen aanschaffen.
Ow wat worden we toch blij van geodkope troep zolang we ons maar niet hoeven te realiseren dat we daarmee onder andere slechte arbeidsomstandigheden en milieu vervuiling geoutsoureced hebben allen maar ter eer en glorie van de winstmaximalisatie van de grote bedrijven. Dat die chinese mederwerkers binnen een paar jaar hun rug versleten hebben door die 75 kilo die ze moeten tillen en geen sociaal vangnet hebben boeit de rechtse horde niet, zolang we maar aan ikke ikke ikke kunnen denken.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:45:05 #159
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110445516
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als links persoon wil ik het beste voor de maatschappij omdat dat de meeste kansen voor iedereen creert en hiermee ook een stabieliteit gegarandeerd wordt in de maatschappij.

Wanneer ik kinderen zou hebben zou ik daar wel het beste voor willen, maar laten we wel realistisch blijven en iedereen op zijn eigen niveau laten werken. Het liefst ook nog werk laten doen waar men plezier aan beleeft ipv het werk gaan doen waar het meest te verdienen is.
Iedereen heeft de vrijheid om zelf te kiezen of ze werk doen waarmee ze een goede boterham verdienen, werk doen waar ze hun hart aan zijn verloren of - nog mooier - een combinatie van beiden.

Maar laten we niet achteraf zeuren dat docenten, verpleegsters of politieagenten te weinig verdienen of meer zouden moeten krijgen dan dat zij waard zijn, om zogenoemde toppertjes aan te trekken. Je gaat geen academici het lager onderwijs inkrijgen met wat extra geld, dat moet echt je roeping zijn want je weet dat de carrierekansen minimaal zijn.

Dat bankiers, advocaten en accountants veel verdienen is geen schande, dat is nu eenmaal zo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110445532
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:37 schreef VVDer het volgende:

[..]

Je wilt toch het beste voor je kinderen. Je wilt hen toch de best mogelijke kansen geven?
Linksen denken niet zo. Iedereen moet dezelfde middelmatige opleiding/studie kunnen volgen. Daarmee creeer je gelijkheid ofzo.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:46:34 #161
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445595
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als links persoon wil ik het beste voor de maatschappij omdat dat de meeste kansen voor iedereen creert en hiermee ook een stabieliteit gegarandeerd wordt in de maatschappij.

Wanneer ik kinderen zou hebben zou ik daar wel het beste voor willen, maar laten we wel realistisch blijven en iedereen op zijn eigen niveau laten werken. Het liefst ook nog werk laten doen waar men plezier aan beleeft ipv het werk gaan doen waar het meest te verdienen is.
Ik wil dat mijn kinderen alle ingredienten krijgen om keuzes te kunnen maken. Dus ik leg uit hoe je een netwerk kan opbouwen, wat je ervoor moet doen om carriere te kunnen maken etc. Ik spaar me suf om een goede opleiding te kunnen betalen etc. Als ze daarna kiezen om vuilnisman te worden, vind ik het prima. Ze hebben de keuze!.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:46:57 #162
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110445610
quote:
Ik vind het echt bijzonder krom dat wanneer je de extra mile loopt, je financieel gestraft moet worden. Voor sommige mensen die een carriere ambiëren loont het niet om de extra stap te zetten omdat ze anders een subsidie moeten missen. Dat moet men dan weer eerst compenseren. Dat is serieus echt de verkeerde prikkel.
Subsidies moeten dan ook niet alles of niets zijn maar geleidelijk aan worden afgebouwd bij een hoger inkomen waarbij de afbouw minder is dan het extra inkomen. Dat valt simpel op te lossen maar helaas begrijpen veel politici dat niet.
Voor de lening van de DUO is dat slimmer geregeld: naarmate je een hoger inkomen hebt los je meer af maar het extra af te lossen bedrag is veel minder dan het extra inkomen waardoor je gemotiveerd wordt om meer te verdienen.

quote:
Ik sta achter je wanneer je zou zeggen dat we geld moeten ontrekken uit criminelen, uitkeringsfraudeurs, zwartwerkers en mensen die niet werken, maar wel kunnen werken.
Dat ben ik in grote lijnen met met je eens met die kanttekening dat in het geval van een uitkering ook scholing een aanvaardbaar alternatief kan zijn (per persoon te bekijken), zolang hij maar aan zijn toekomst werkt en een X jaar later wel zelf zijn broek kan ophouden. Criminelen mogen stevig worden aangepakt, het zwartwerken moet bestreden worden al moet het niet worden gedramatiseerd. Het is niet slechter voor de economie wanneer een alleenstaande moeder een muurtje in het zwart laat metselen dan wanneer ze dat helemaal niet doet. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:47:07 #163
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110445620
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow wat worden we toch blij van geodkope troep zolang we ons maar niet hoeven te realiseren dat we daarmee onder andere slechte arbeidsomstandigheden en milieu vervuiling geoutsoureced hebben allen maar ter eer en glorie van de winstmaximalisatie van de grote bedrijven. Dat die chinese mederwerkers binnen een paar jaar hun rug versleten hebben door die 75 kilo die ze moeten tillen en geen sociaal vangnet hebben boeit de rechtse horde niet, zolang we maar aan ikke ikke ikke kunnen denken.
Het is geen voorbeeld van “ikke ikke ikke” denken als jij, met al je morele superioriteit, voor talloze Nederlanders gaat bepalen dat zij niet meer die goedkope producten mogen kopen? En wat dan? Dan ontneem je Nederlanders hun koopkracht en Chinezen hun baan. Wie is daarmee geholpen? Het vrouwtje uit China die haar rug niet verslijt maar dood gaat van de honger of de Nederlander die nu dure arbo-gecertificeerde goederen moet kopen en daardoor ook minder welvaart kan krijgen dan nu het geval is?

Twee verliezers en een dubieuze winnaar, namelijk de verwende westerse burger die zegt dat dit niet hoort en dat wij niet zo mogen handelen met China.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:48:07 #164
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445660
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Linksen denken niet zo. Iedereen moet dezelfde middelmatige opleiding/studie kunnen volgen. Daarmee creeer je gelijkheid ofzo.
Prachtig idee om een economie te laten groeien. Niemand boven het maaiveld uit laten steken. Dat is al af te lezen aan de afgunst voor de mensen die er wel hard voor vechten en dan opeens een iets grotere auto of groter huis hebben.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:48:36 #165
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110445680
quote:
Dat is dus echt onzin. De top 20% van de rijksten van NL begint al rond de Euro 60k bruto!
Dan spreek je inderdaad eerder over bovenmodaal. Desalniettemin houdt die wel heel wat meer over dan iemand die bruto minder krijgt dus zo oneerlijk is het toch niet?
De helft van al wat ze meer krijgen in de hoogste schijf houden ze. Aangezien die vrij hoge uurlonen hebben (minstens 40 Euro?) tikt dat aardig aan per werkuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:48:39 #166
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110445684
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:44 schreef VVDer het volgende:

[..]

Dat is dus echt onzin. De top 20% van de rijksten van NL begint al rond de Euro 60k bruto!

De top 10% van de rijksten in NL is goed voor bijna 80% van alle vormen van inkomsten belasting. Dezelfde groep krijgt bijna 50% van het totale HRA bedrag terug. Een groot gedeelte heeft geen huis en dus is die 50% best veel maar geen gek bedrag. Wellicht is het ~30% van het totaal van alle huizenbezitters
50% van de HRA is 8 miljard.
80% van de IB is 35,76 miljard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110445713
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:44 schreef VVDer het volgende:

[..]

Dat is dus echt onzin. De top 20% van de rijksten van NL begint al rond de Euro 60k bruto!

De top 10% van de rijksten in NL is goed voor bijna 80% van alle vormen van inkomsten belasting. Dezelfde groep krijgt bijna 50% van het totale HRA bedrag terug. Een groot gedeelte heeft geen huis en dus is die 50% best veel maar geen gek bedrag. Wellicht is het ~30% van het totaal van alle huizenbezitters
Het CBS ziet dit toch anders, 60 bruto is volgens mij bij benadering ongeveer 40 netto besteedbaar en dan zitten we al op 30%.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)nkomensverdeling.htm
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:49:46 #168
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445727
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

50% van de HRA is 8 miljard.
80% van de IB is 35,76 miljard.
De HRA is het stokpaardje van links. Afschaffen voor alles boven de 350k?! Zolang het maar niet in mijn eigen achtertuin is. Te hypocriet voor woorden
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:50:02 #169
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_110445735
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:46 schreef VVDer het volgende:

[..]

Ik wil dat mijn kinderen alle ingredienten krijgen om keuzes te kunnen maken. Dus ik leg uit hoe je een netwerk kan opbouwen, wat je ervoor moet doen om carriere te kunnen maken etc. Ik spaar me suf om een goede opleiding te kunnen betalen etc. Als ze daarna kiezen om vuilnisman te worden, vind ik het prima. Ze hebben de keuze!.
Maar dan ga je uit van een situatie waarin je als ouder de kinderen de keuze kunt bieden, het zou toch niet zo mogen zijn dat de kinderen geen keuze wat opleiding betreft hebben aangezien de ouders het geen ruk kan schelen, danwel geen financiele mogelijkheid hebben om, wat ze bereiken?
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:50:18 #170
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445748
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het CBS ziet dit toch anders, 60 bruto is volgens mij bij benadering ongeveer 40 netto besteedbaar en dan zitten we al op 30%.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)nkomensverdeling.htm
ik zal het 1 deze dagen even opsnorren. Ik heb ergens een prachtige pull van het CBS
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:51:26 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110445794
quote:
De HRA is het stokpaardje van links.
Laat mijn geheugen mij nu in de steek of was juist voor de VVD en de PVV de HRA onbespreekbaar bij de verkiezingscampagne?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:52:02 #172
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445821
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Maar dan ga je uit van een situatie waarin je als ouder de kinderen de keuze kunt bieden, het zou toch niet zo mogen zijn dat de kinderen geen keuze hebben aangezien de ouders het geen ruk kan schelen wat ze bereiken?
Dat is een keuze van de ouders. Je geeft een bepaalde opvoeding, standaard mee aan je kinderen. Als je ouders altijd de kantjes ervan af hebben gelopen, is er natuurlijk een grote kans dat de kinderen het niet anders zullen doen. Je maakt als ouder zelf een omgeving met normen en waarden.

Als je ouders een "can do - vechters" mentaliteit genieten, is er ook een kans dat de kinderen dat overnemen. Heel ingewikkeld is het allemaal niet
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:52:11 #173
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110445828
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:49 schreef VVDer het volgende:

[..]

De HRA is het stokpaardje van links. Afschaffen voor alles boven de 350k?! Zolang het maar niet in mijn eigen achtertuin is. Te hypocriet voor woorden
Afschaffing van de HRA gekoppeld aan een verlaging van de IB is bespreekbaar.
Maximering tot 350k is te zot voor woorden. Dat zal de woningmarkt nog veel erger vervormen.

Dan krijg je een gigantisch gat op 350k. Iedereen met een huis tot 450k moet dit gaan verkopen voor 350, want anders loop je dus die geweldige HRA-voor-armen mis, iedereen die een huis bezit boven de 450k moet onredelijk veel inleveren. Dat gaan afschrijvingen worden van een ton om zonodig de NHG-klantjes met hun appartementen maar de IB te gunnen.

Staaltje afgunst van de bovenste plank.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:53:36 #174
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110445883
@Zienswijze

quote:
Bedenk wel dat investering in scholing verrewerg de beste investering is die je in je leven maakt.
Dat is zonder meer waar.
Belangrijke kanttekening: je moet die investering wel kunnen en durven maken. Daarom het liefst geen financiële drempel voor en tijdens de opleiding maar het na de opleiding verrekenen via de belastingen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:54:05 #175
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445907
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Laat mijn geheugen mij nu in de steek of was juist voor de VVD en de PVV de HRA onbespreekbaar bij de verkiezingscampagne?
True.

Ik als trouwe VVD aanhanger zou het totaal niet erg vinden wanneer de VVD haar leden zou vragen of ze open zouden staan het alsnog op de agenda te zetten om het aan te passen. Je kan het namelijk beter nu als VVD (kennis van zaken) aanpassen dan wachten op een nieuw kabinet met mensen (SP & PVDA) die symbool politiek gaan voeren voor de rellende achterban.

Ik ben dus voor dat de VVD (mijn clubje) de aftrap zou geven aan een hervorming zoals bv HRA afbouwen over 30 jaar en een aanpassing aan de IB (naar beneden dus)
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:54:23 #176
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110445916
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Zienswijze

[..]

Dat is zonder meer waar.
Belangrijke kanttekening: je moet die investering wel kunnen en durven maken. Daarom het liefst geen financiële drempel voor en tijdens de opleiding maar het na de opleiding verrekenen via de belastingen. ;)
Of via de rentebetaling van je studielening.
Een stuk slimmer. Laat iedereen maar lenen voor zijn diploma.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110445923
HRA op termijn afschaffen en dat combineren met het verlagen van de IB is een prima plan, maar hoe de meeste partijen het nu invullen is niks anders dan extra nivelleren en de belastingdruk opschroeven.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:54:34 #178
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_110445926
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:52 schreef VVDer het volgende:

[..]

Dat is een keuze van de ouders. Je geeft een bepaalde opvoeding, standaard mee aan je kinderen. Als je ouders altijd de kantjes ervan af hebben gelopen, is er natuurlijk een grote kans dat de kinderen het niet anders zullen doen. Je maakt als ouder zelf een omgeving met normen en waarden.

Als je ouders een "can do - vechters" mentaliteit genieten, is er ook een kans dat de kinderen dat overnemen. Heel ingewikkeld is het allemaal niet
Daarmee doe je kinderen die wel initiatief tonen, maar door hun opvoeders niet gesteund worden, tekort. Het is niet de keuze van die kinderen dat hun ouders er de kantjes vanaf lopen.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:54:42 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110445931
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:54 schreef MrBadGuy het volgende:
HRA op termijn afschaffen en dat combineren met het verlagen van de IB is een prima plan, maar hoe de meeste partijen het nu invullen is niks anders dan extra nivelleren en de belastingdruk opschroeven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:55:03 #180
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110445945
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Afschaffing van de HRA gekoppeld aan een verlaging van de IB is bespreekbaar.
Maximering tot 350k is te zot voor woorden. Dat zal de woningmarkt nog veel erger vervormen.

Dan krijg je een gigantisch gat op 350k. Iedereen met een huis tot 450k moet dit gaan verkopen voor 350, want anders loop je dus die geweldige HRA-voor-armen mis, iedereen die een huis bezit boven de 450k moet onredelijk veel inleveren. Dat gaan afschrijvingen worden van een ton om zonodig de NHG-klantjes met hun appartementen maar de IB te gunnen.

Staaltje afgunst van de bovenste plank.
Precies. NHG is er niet voor de mensen in het hogere segment die niet 10 of 20k verlies moeten pakken, maar wellicht een paar ton. Ach, tja die mensen ................... :N
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:56:23 #181
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_110446005
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:54 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Daarmee doe je kinderen die wel initiatief tonen, maar door hun opvoeders niet gesteund worden, tekort. Het is niet de keuze van die kinderen dat hun ouders er de kantjes vanaf lopen.
Die mensen zullen naar alle waarschijnlijkheid wel ergens komen bovendrijven
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:56:33 #182
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110446018
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:55 schreef VVDer het volgende:

[..]

Precies. NHG is er niet voor de mensen in het hogere segment die niet 10 of 20k verlies moeten pakken, maar wellicht een paar ton. Ach, tja die mensen ................... :N
De SP en de PvdA doen ook vrij effectief alsof iedereen een graaier is zodra ze een woning hebben die duurder is dan 350.000 euro, een eigen vermogen boven een ton en een jaarinkomen van meer dan tweemaal modaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110446050
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is geen voorbeeld van “ikke ikke ikke” denken als jij, met al je morele superioriteit, voor talloze Nederlanders gaat bepalen dat zij niet meer die goedkope producten mogen kopen? En wat dan? Dan ontneem je Nederlanders hun koopkracht en Chinezen hun baan. Wie is daarmee geholpen? Het vrouwtje uit China die haar rug niet verslijt maar dood gaat van de honger of de Nederlander die nu dure arbo-gecertificeerde goederen moet kopen en daardoor ook minder welvaart kan krijgen dan nu het geval is?

Twee verliezers en een dubieuze winnaar, namelijk de verwende westerse burger die zegt dat dit niet hoort en dat wij niet zo mogen handelen met China.
In de globalisatie waanzin zijn er zogenaamd volgens jou morele logica nu alleen maar winnnaars. Maar wij als westerse wereld hebben er jaren over gedaan om op een bepaald welvaarts en beschavings niveau te komen. Nu moeten we opeens onder druk van diezelfde globalisten zogenaamd van alles gaan inleveren alleen maar om maar meer te kunnen globaliseren. Terwijl globaliseren niets anders is als een sprinkhanen plaag van grote bedrijven is die over de wereld trekken op zoek naar de laagste mogelijk kosten voor hun om de winstmaximalisatie maar verder te laten toenemen. Ze realiseren zich alleen nog niet dat op den duur de westerse consument ook geen cent meer te makken heeft om die consumenten producten aan te schaffen.

Verder tegen zogenaamde importbeperkingen zijn maar wel zonder een traan in je ogen zeggen dat we eerlijke handel met china drijven maar je niet realiseren dat china al jaren hun wisselkoersen vast houden wat tegen alle marktwetten die globalisten zo nastreven in gaan. :')
pi_110446053
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:54 schreef MrBadGuy het volgende:
HRA op termijn afschaffen en dat combineren met het verlagen van de IB is een prima plan, maar hoe de meeste partijen het nu invullen is niks anders dan extra nivelleren en de belastingdruk opschroeven.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:00:08 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110446164
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In de globalisatie waanzin zijn er zogenaamd volgens jou morele logica nu alleen maar winnnaars.
Klopt. Globalisering heeft er voor gezorgd dat iedereen rijker is dan ooit te voren.
Wat landjes met oorlogen daargelaten; het kapitalisme en de internationale handel hebben een rijkdom opgeleverd die ongekend is voor zoveel mensen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110446234
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:55 schreef VVDer het volgende:

[..]

Precies. NHG is er niet voor de mensen in het hogere segment die niet 10 of 20k verlies moeten pakken, maar wellicht een paar ton. Ach, tja die mensen ................... :N
NHG betaalt ook alleen maar in sommige gevallen uit. :')

Al die prutsers die geloofden in de bankiers verhalen over aflossings vrije of beleggingshypotheken daarvan vraag ik me nog steeds af of ze wel handelingsbekwaam waren toen ze die contracten aan gingen. En of de adviseurs uberhaubt wel wisten waar over men advies gaf. Normale leningen los je af, maar omdat er een waarde van een huis als onderpand tegenover stond was het opeens jaren lang niet nodig om af te lossen.
pi_110446346
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:54 schreef MrBadGuy het volgende:
HRA op termijn afschaffen en dat combineren met het verlagen van de IB is een prima plan, maar hoe de meeste partijen het nu invullen is niks anders dan extra nivelleren en de belastingdruk opschroeven.
Ik verwacht niet dat ze ooit de IB zullen verlagen. HRA hoeft totaal niet afgeschaft te worden , alleen nog maar HRA voor annuitaire hypotheken. Dan is iedereen blij, ook als je een duur huis wilt kopen mag je dat gewoon doen, en krijg je daar HRA voor je annuitaire hypotheek.
pi_110446377
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Zienswijze

[..]

Dat is zonder meer waar.
Belangrijke kanttekening: je moet die investering wel kunnen en durven maken. Daarom het liefst geen financiële drempel voor en tijdens de opleiding maar het na de opleiding verrekenen via de belastingen. ;)
Tot hoever wil je gaan? Wil je een MBA aan Harvard ook subsidieren? Een ambitieuze student uit een arm Nederlands gezin, wil het liefst een zo goed mogelijke opleiding natuurlijk ;)

_______________________________________________________________________________

In principe komen overigens de systemen (NL en VS) op hetzelfde neer:

NL). Gratis studeren in de volksmond. Dit is niet waar. Je studie is niet gratis, maar je krijgt een voorschot (studiefinanciering, subsidie op studie) van de overheid, waarna je na je studie bij het werken je dmv de hoge IB je volledige studie terug betaalt.

VS). Studeren a la Amerikaanse stijl. Je betaalt zelf je studie (lening), maar je betallt ook minder IB bij het werken na je studie.

Kortom: gratis studeren is een mythe. Beide systemen hebben enkel een andere naam. Maak een berekening voor jezelf op papier en je zal zien dat als je 100.000 euro of dollar zelf moet ophoesten (dan wel via een studielening), je alsnog op de lange termijn je rendement pakt ;)
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:07:36 #189
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_110446459
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

NHG betaalt ook alleen maar in sommige gevallen uit. :')

Al die prutsers die geloofden in de bankiers verhalen over aflossings vrije of beleggingshypotheken daarvan vraag ik me nog steeds af of ze wel handelingsbekwaam waren toen ze die contracten aan gingen. En of de adviseurs uberhaubt wel wisten waar over men advies gaf. Normale leningen los je af, maar omdat er een waarde van een huis als onderpand tegenover stond was het opeens jaren lang niet nodig om af te lossen.
Er wonen en woonden gewoon een groot aantal mensen scheef die dat dmv bepaalde financiele constructies goed konden praten, dat heeft niet alleen te maken met schimmige dan wel eerlijk opererende adviseurs, maar ook met de desintresse om je als consument niet in te lezen in dat soort constructies.

Dit soort (over het algemeen legale) constructies zijn er sinds begin jaren 80 al geweest en nog steeds trapppen personen erin, aangezien ze simpelweg de moeite niet willen nemen om zich in de papieren/kleine lettertjes te verdiepen voordat men een handtekening zet.
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:08:32 #190
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110446493
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Er wonen en woonden gewoon een groot aantal mensen scheef die dat dmv bepaalde financiele constructies goed konden praten, dat heeft niet alleen te maken met schimmige dan wel eerlijk opererende adviseurs, maar ook met de desintresse om je als consument niet in te lezen in dat soort constructies.

Dit soort (over het algemeen legale) constructies zijn er sinds begin jaren 80 al geweest en nog steeds trapppen personen erin, aangezien ze simpelweg de moeite niet willen nemen om zich in de papieren te verdiepen voordat men een handtekening zet.
Dit soort bedrog praat je dus goed?
pi_110446585
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:05 schreef Zienswijze het volgende:

Kortom: gratis studeren is een mythe.
Een stabiele maatschappij waarbij je geen grote populatie trailertrash hebt is gelukkig geen mythe. :D
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:10:44 #192
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110446586
quote:
Of via de rentebetaling van je studielening.
Een stuk slimmer. Laat iedereen maar lenen voor zijn diploma.
En wat wanneer je dat risico niet durft te lopen omdat je niet weet wat voor werk je gaat krijgen?
Ander probleem: mensen gaan niet meer bereid zijn om een lager betaalde baan aan te nemen terwijl sommige van die banen wel zeer nuttig en belangrijk zijn voor de maatschappij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110446604
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:54 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Daarmee doe je kinderen die wel initiatief tonen, maar door hun opvoeders niet gesteund worden, tekort. Het is niet de keuze van die kinderen dat hun ouders er de kantjes vanaf lopen.
De enige manier om te zorgen dat kinderen niet de dupe van ambitieloze ouders worden, is ambitieloze ouders "verbieden" kinderen te nemen.

Klinkt eng, maar daar komt het wel op neer.
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:11:18 #194
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_110446609
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:08 schreef betyar het volgende:

[..]

Dit soort bedrog praat je dus goed?
Als men kan aantonen dat het bedrog is, is het bedrog. Aan de andere kant valt er ook wat voor te zeggen dat je van te voren aan kunt ziet komen dat je genomen word en word een dergelijke 'malafide' organisatie nooit zo groot, als men er niet blindelings 'intrapt'.
pi_110446677
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En wat wanneer je dat risico niet durft te lopen omdat je niet weet wat voor werk je gaat krijgen?
Rendementsanalyse: je maakt een verwachting* van de toekomst. Mensen die een "pretstudie" willen kiezen, denken dan wel twee keer na.

* Een simpele berekening: een studie kost een X bedrag, na het afstuderen kan je tegen een verwacht Y salaris aan de slag.

quote:
Ander probleem: mensen gaan niet meer bereid zijn om een lager betaalde baan aan te nemen terwijl sommige van die banen wel zeer nuttig en belangrijk zijn voor de maatschappij.
Lost zich vanzelf op omdat de lonen voor die banen dan omhoog gaan. Immers, schaarste.
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:13:27 #196
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110446701
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat ze ooit de IB zullen verlagen. HRA hoeft totaal niet afgeschaft te worden , alleen nog maar HRA voor annuitaire hypotheken. Dan is iedereen blij, ook als je een duur huis wilt kopen mag je dat gewoon doen, en krijg je daar HRA voor je annuitaire hypotheek.
En waarom geen lineaire hypotheek of een spaarhypotheek?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110446719
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een stabiele maatschappij waarbij je geen grote populatie trailertrash hebt is gelukkig geen mythe. :D
Waarom moet een ambitieus kind uit een arm gezin opdraaien voor de kosten (uitkering) van een ambitieloos kind uit een rijk gezin?
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:14:35 #198
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110446744
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:11 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Als men kan aantonen dat het bedrog is, is het bedrog. Aan de andere kant valt er ook wat voor te zeggen dat je van te voren aan kunt ziet komen dat je genomen word en word een dergelijke 'malafide' organisatie nooit zo groot, als men er niet blindelings instapt.
Ik snap je punt, maar willens en wetens mensen producten aansmeren waarvan je weet dat ze de "klant" veel geld -gaan- kosten is in mijn ogen bedrog.
pi_110446759
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Er wonen en woonden gewoon een groot aantal mensen scheef die dat dmv bepaalde financiele constructies goed konden praten, dat heeft niet alleen te maken met schimmige dan wel eerlijk opererende adviseurs, maar ook met de desintresse om je als consument niet in te lezen in dat soort constructies.

Dit soort (over het algemeen legale) constructies zijn er sinds begin jaren 80 al geweest en nog steeds trapppen personen erin, aangezien ze simpelweg de moeite niet willen nemen om zich in de papieren/kleine lettertjes te verdiepen voordat men een handtekening zet.
Ik ben techneut en weiger me in principe in financiele constructies te verdiepen daarvoor betaal ik die adviseur toch, niet om opgelicht te worden. :')

Wanneer ik als techneut een brug ontwerp werkt deze toch ook voor elk persoon goed zonder dat een gedeelte van de bevolking eerst nog een berekening moeten gaan maken om te controleren of die brug hun wel kan dragen. Dat is juist een van de kenmerken van de moderne maatschappij dat we zo ver gevorderd zijn in onze ontwikkeling door zo veel verschillende specialisaties. Alleen sommige beroepsgroepen houden er een compleet ander soort moraal op na en dat moeten we maar geod blijven vinden.
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:15:46 #200
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110446797
quote:
Kortom: gratis studeren is een mythe.
D'uh.
Dat merkte ik hierboven ook al op, vandaar mijn opmerking dat ik liever mensen pas laat betalen nadat ze een opleiding hebben genoten, via de belastingen (in functie van het loon enzovoorts).

quote:
Maak een berekening voor jezelf op papier en je zal zien dat als je 100.000 euro of dollar zelf moet ophoesten (dan wel via een studielening), je alsnog op de lange termijn je rendement pakt ;)
Niet noodzakelijk.
Volg een opleiding natuurkunde, behaal een PhD en ga werken voor een nationaal onderzoekslaboratorium. Het is maar de vraag ofdat je die ton terugverdient. Een doorsneestudent kost volgens mij overigens lang niet zoveel wanneer je zuiver rekent (enkel naar de onderwijskosten kijken, niet naar de onderzoekskosten) maar dat terzijde.

Die lagere inkomstenbelasting wil ik niet, ik vind het wel fijn als de maatschappij een beetje solidair is. Iedereen kan van de ene op de andere dag zijn baan kwijtraken, ziek worden enzovoorts, het fijne van een solidaire maatschappij is dat de consequenties hiervan worden verzacht. Zie het als een verzekering, zij het dat de premie ervan hoog is wanneer je een goed inkomen hebt en/of veel vermogen hebt en dat juist die mensen minder risico lopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110446858
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En waarom geen lineaire hypotheek of een spaarhypotheek?
Een linieare hypotheek zou ik ook nog mee kunnen leven, maar een spaarhypotheek is ook alleen maar uitgevonden om je hra aftrek te maximaliseren en banken zo lang mogelijk een zo hoog mogelijke lening voor jou in stand te houden. En laten leningen nu net de bron van inkomsten van banken zijn.
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:17:02 #202
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110446860
quote:
Rendementsanalyse: je maakt een verwachting* van de toekomst. Mensen die een "pretstudie" willen kiezen, denken dan wel twee keer na.
Zie hierboven een heel ander voorbeeld. ;)
Als minder mensen communicatiekunde, psychologie, pedagogie, vrijetijdswetenschappen, bewegingswetenschappen, cultuurdingetjes, bepaalde talen (die al ruim voldoende populair zijn)enzovoorts gaan studeren dan juich ik dat van harte toe!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:18:54 #203
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_110446951
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben techneut en weiger me in principe in financiele constructies te verdiepen daarvoor betaal ik die adviseur toch, niet om opgelicht te worden. :')

Maar als je zelf niet bereid bent om je je in je eigen financiele situatie te verdiepen ben je automatisch toch overgeleverd aan derden die denken het beter te kunnen(ongeacht men dat doet met de intentie je op te lichten)?
Dat heeft overigens weinig te maken met kennis van zaken maar eerder met pure desinetresse, waar ik dan weer van zou kunnen zeggen dat het 'dom' is om je eigen portemonnee niet interessant te vinden.
pi_110446952
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In de globalisatie waanzin zijn er zogenaamd volgens jou morele logica nu alleen maar winnnaars.
Exactement. Iedereen wordt er rijker van. Globalisering zorgt ervoor dat FDI makkelijker in arme landen terecht kan komen. De rijke landen kunnen weer meer exporteren omdat de bevolking in de arme landen rijker worden. Win-win.

quote:
Verder tegen zogenaamde importbeperkingen zijn maar wel zonder een traan in je ogen zeggen dat we eerlijke handel met china drijven maar je niet realiseren dat china al jaren hun wisselkoersen vast houden wat tegen alle marktwetten die globalisten zo nastreven in gaan. :')
En de Europese landen subsidieert geen boeren waarmee het producten op andere markten dumpt?

Volledige vrije handel bestaat niet cq is momenteel niet van toepassing. Geldt voor beide blokken.
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:20:34 #205
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110447042
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een linieare hypotheek zou ik ook nog mee kunnen leven, maar een spaarhypotheek is ook alleen maar uitgevonden om je hra aftrek te maximaliseren en banken zo lang mogelijk een zo hoog mogelijke lening voor jou in stand te houden. En laten leningen nu net de bron van inkomsten van banken zijn.
Dan is er nog een beleggingshypotheek of een bankspaarvorm.
Allen beter dan aflossingsvrije hypotheken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110447176
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

D'uh.
Dat merkte ik hierboven ook al op, vandaar mijn opmerking dat ik liever mensen pas laat betalen nadat ze een opleiding hebben genoten, via de belastingen (in functie van het loon enzovoorts).
Prikkel je dan niet mensen om een "onrendabele" studie te verkiezen (immers, de staat draait er toch voor op en niet jezelf), waardoor de staat meer geld aan uitgaven kwijt is?

quote:
Niet noodzakelijk.
Volg een opleiding natuurkunde, behaal een PhD en ga werken voor een nationaal onderzoekslaboratorium. Het is maar de vraag ofdat je die ton terugverdient. Een doorsneestudent kost volgens mij overigens lang niet zoveel wanneer je zuiver rekent (enkel naar de onderwijskosten kijken, niet naar de onderzoekskosten) maar dat terzijde.
Dan is deze keuze niet rendabel of je salaris is niet laag. Bij geval van een lening, zou jij een hoger salaris eisen, omdat je immers je lening + rente terug moet betalen. Het kan dus nu zijn dat je toekomstige werkgever je te laag uitbetaald.

quote:
. Zie het als een verzekering, zij het dat de premie ervan hoog is wanneer je een goed inkomen hebt en/of veel vermogen hebt en dat juist die mensen minder risico lopen.
Dat is niet het principe van een verzekering he :D Een eerlijke verzekering geschiedt door mensen die meer risico lopen (bijv. een pretstudie op hun naam hebben staan) een hogere premie te laten betalen. Immers, meer kans op werkloosheid ;)
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:25:06 #207
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_110447260
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik snap je punt, maar willens en wetens mensen producten aansmeren waarvan je weet dat ze de "klant" veel geld -gaan- kosten is in mijn ogen bedrog.
Als je zelf niet bereid bent om je eigen financiele zaken op orde te houden, vraag je er toch om om door derden opgelicht te worden?
Een financieel adviseur is nou eenmaal niet zo betrouwbaar als een huisarts.
pi_110447300
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zie hierboven een heel ander voorbeeld. ;)
Als minder mensen communicatiekunde, psychologie, pedagogie, vrijetijdswetenschappen, bewegingswetenschappen, cultuurdingetjes, bepaalde talen (die al ruim voldoende populair zijn)enzovoorts gaan studeren dan juich ik dat van harte toe!
Nationaal laboratorium? Moet ik dan denken aan een overheidsbaan? Zo ja, dan biedt de overheid jou een te laag salaris, als jij de nominale kosten voor je studie hiervan niet kan dekken.

Dat is het mooie aan de markt: het legt meteen onderprijzing of overprijzing bloot ;)
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:30:45 #209
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110447544
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:25 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Als je zelf niet bereid bent om je eigen financiele zaken op orde te houden, vraag je er toch om om door derden opgelicht te worden?
Een financieel adviseur is nou eenmaal niet zo betrouwbaar als een huisarts.
Niemand vraagt erom om opgelicht te worden, als jij dat beschouwd als nalatigheid van de onwetende praat je dus de oplichter vrij. :')
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:31:02 #210
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110447558
quote:
Prikkel je dan niet mensen om een "onrendabele" studie te verkiezen (immers, de staat draait er toch voor op en niet jezelf), waardoor de staat meer geld aan uitgaven kwijt is?
Daar had ik ook bij stilgestaan, het is een dilemma voor mij hoe je enerzijds bepaalde onrendabele opleidingen ontmoedigt en anderzijds weinig rendabele maar zeer nuttige banen (fundamenteel onderzoek betaalt in het algemeen slecht) aanmoedigt.
Bovendien wil ik niet dat alleen rijkeluiskindjes minder rendabele opleidingen kunnen volgen al mogen sommige rendabele opleidingen van mij volledig verdwijnen (communicatiekunde en vrijetijdskunde horen echt niet thuis op een zelfrespecterende universiteit).

quote:
Dan is deze keuze niet rendabel of je salaris is niet laag. Bij geval van een lening, zou jij een hoger salaris eisen, omdat je immers je lening + rente terug moet betalen. Het kan dus nu zijn dat je toekomstige werkgever je te laag uitbetaald.
De keuze is dan inderdaad niet rendabel maar je wil als land toch wel hebben dat de meest begaafde mensen voor zulk onderzoek kiezen!
Wist jij bijv. dat de hardware van de CD en de CD-speler door Philips zijn ontwikkeld? Precies door dit soort slimme mensen. Het lijkt me nogal belangrijk dat dit soort mensen de gelegenheid krijgen om hun begaafdheid te gebruiken.

Het salaris zou best kunnen stijgen maar dat gaat ten koste van de kwaliteit van het onderzoek aangezien het onderzoeksinstituut niet meer geld gaat krijgen van de toch al sterk bezuinigende overheid (drievoudig!).

quote:
Dat is niet het principe van een verzekering he :D Een eerlijke verzekering geschiedt door mensen die meer risico lopen (bijv. een pretstudie op hun naam hebben staan) een hogere premie te laten betalen. Immers, meer kans op werkloosheid ;)
Dat is waar maar desalniettemin kan ook de meer gefortuneerde prettiger slapen wanneer hij weet dat hij beschermd wordt voor grote tegenvallers dankzij een zeker sociaal stelsel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110447711
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar had ik ook bij stilgestaan, het is een dilemma voor mij hoe je enerzijds bepaalde onrendabele opleidingen ontmoedigt en anderzijds weinig rendabele maar zeer nuttige banen (fundamenteel onderzoek betaalt in het algemeen slecht) aanmoedigt.
Bovendien wil ik niet dat alleen rijkeluiskindjes minder rendabele opleidingen kunnen volgen al mogen sommige rendabele opleidingen van mij volledig verdwijnen (communicatiekunde en vrijetijdskunde horen echt niet thuis op een zelfrespecterende universiteit).
Dit is inderdaad het dilemma :)
quote:
Wist jij bijv. dat de hardware van de CD en de CD-speler door Philips zijn ontwikkeld? Precies door dit soort slimme mensen. Het lijkt me nogal belangrijk dat dit soort mensen de gelegenheid krijgen om hun begaafdheid te gebruiken.
Dit kan dus heel goed door een private organisatie.

Private organisatie zoekt intellectuelen die producten ontwikkelen. Biedt studiebeurzen aan de meest slimme / creatieve studenten van de universiteit aan --> studenten, ongeacht het inkomen van hun ouders, geven zich hiervoor op. De overheid komt hier dus helemaal niet aan te pas :)

quote:
Het salaris zou best kunnen stijgen maar dat gaat ten koste van de kwaliteit van het onderzoek aangezien het onderzoeksinstituut niet meer geld gaat krijgen van de toch al sterk bezuinigende overheid (drievoudig!).
Aha op die manier.

quote:
Dat is waar maar desalniettemin kan ook de meer gefortuneerde prettiger slapen wanneer hij weet dat hij beschermd wordt voor grote tegenvallers dankzij een zeker sociaal stelsel.
Zo'n sociaal stelsel heb je ook in de VS hoor ;)
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:36:41 #212
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110447816
quote:
Nationaal laboratorium? Moet ik dan denken aan een overheidsbaan?
Zie hier een voorbeeldje. Kijk voor de grap ook eens naar de vacatures. ;)
http://www.fom.nl/live/home.pag

quote:
Dat is het mooie aan de markt: het legt meteen onderprijzing of overprijzing bloot ;)
Die mensen worden onderbetaald ja en het is mooi als dat wordt blootgelegd maar het lost nog niet het probleem op dat Nederland al decennialang een gierige overheid heeft die nauwelijks geld overheeft voor fundamenteel onderzoek en scholing. In anderer landen zijn ze hier meer voor gaan betalen, in Nederland niet terwijl het aantal studenten sterk is toegenomen met alle problemen vandien. Duitsland wat het financiëel gezien uitstekend doet betaalt drie keer zoveel voor onderwijs en onderzoek! Duitsland heeft als gevolg hiervan een enorme boom aan hoogwaardige bedrijven waar Nederland afhankelijk is van 1 regio en voor de rest enkele grote spelers. Zonde.
Een voorbeeldje van zo'n Duits bedrijf wat recent is opgericht en wat het uitstekend doet is een bedrijf (ik ben de naam vergeten) wat een onderdeeltje maakt (combinatie van mechanisch en elektronisch als ik me niet vergis) wat in enorm veel apparatuur wordt gebruikt, bijvoorbeeld in ventilatiesystemen. Mensen hebben een stimulerende omgeving (een van kennis en onderzoek) nodig om op zo'n idee te komen. Het probleem is dat je niet concreet ziet hoe zo'n stimulerende omgeving rendeert maar reken er maar op dat dat het doet en dat dit uit tal van cijfers blijkt. Het levert altijd rendement op on te investeren in onderwijs en onderzoek. Nu ja, nog meer investeren in het VMBO en in het MBO is misschien niet nuttig. Daar zitten teveel leerlingen die niet willen leren en dan helpt al het geld van de wereld niet. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:37:09 #213
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_110447833
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Niemand vraagt erom om opgelicht te worden, als jij dat beschouwd als nalatigheid van de onwetende praat je dus de oplichter vrij. :')
Oplichting is in de meeste gevallen nalatigheid van de goedwillende consument, die geen tijd, zin of intresse heeft om zich te bemoeien met een bepaald segment van zn portemonnee.
Daarmee praat ik de 'oplichting' niet goed trouwens, maar wijs ik meer op het punt dat bepaalde 'consumenten' zich om een of andere reden niet wensen in te lezen in een bepaald product danwel service, en hun handtekening zetten zonder de boel bijvoorbeeld door een onafhankelijke tweede door te laten lichten.
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:39:25 #214
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110447931
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:37 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Oplichting is in de meeste gevallen nalatigheid van de goedwillende consument, die geen tijd, zin of intresse heeft om zich te bemoeien met een bepaald segment van zn portemonnee.
Daarmee praat ik de 'oplichting' niet goed trouwens, maar wijs ik meer op het punt dat bepaalde 'consumenten' zich om een of andere reden niet wensen in te lezen in een bepaald product danwel service, en hun handtekening zetten zondere de boel bijvoorbeeld door een onafhankelijke tweede door te laten lichten.
Onzin, je vertrouwd die man op zijn blauwe ogen je gaat ervan uit dat je keurig wordt ingelicht door degene die er verstand van heeft.
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:42:29 #215
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110448047
quote:
Dit kan dus heel goed door een private organisatie.

Sommig onderzoek wel, ander onderzoek niet en dat is precies het probleem. Hoe interessant is plasma-onderzoek voor een privaat bedrijf? Leuk hoor dat dat in de toekomst veel geld kan opleveren maar voor een privaat bedrijf geldt wat de komende jaren veel geld kan opleveren.
Trouwens, die CD-technologie is geen goed voorbeeld voor het staven dat een private organisatie dat ook kan aangezien NatLab juist is weggesaneerd omdat het te weinig rendement opleverde. Er werd echter wel belangrijk onderzoek verricht en de grootste wetenschappers (inclusief de grote natuurkundigen zoals Einstein) kwamen daar over de vloer om gastcolleges te geven.
Fundamenteel onderzoek is niet geschikt voor de markt maar het is oh zo belangrijk voor onze toekomst. Al had Einstein natuurlijk twee van zijn commercieel meest interessante (daar hebben we de laser en GPS aan te danken) theorieën ontwikkeld zonder dat hij überhaupt een baan had, ddat relativeert dan wel weer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110448135
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 15:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

We hebben het ook niet over een gewoon gezin. Ik beweer nergens dat de gemiddelde Jan Modaal 400 euro zou kunnen sparen. Ik heb het over een ambitieus gezin of een gezien met ambitieuze kinderen dat bijv. naar Harvard wil.

Een ambitieus gezin zet dan niet-rendendere consumptiegoederen zoals een vakantie opzij, om dit geld in renderende assets te investeren.

Want was mijn stelling ook alweer?

[..]
En vanwege jouw, vrij extreme eisen stel ik dat dit niet voor meer dan een heel enkel modaal gezin van toepassing zal zijn en het daarom als referentie totaal onzinnig is. Overigens erg knap dat een kind van pakweg 6 al weet dat het naar Harvard wil...

quote:
Voor 600 euro heb je in de grote steden een woning. OV? Men kan fietsen. Hoeveel kost eenmalig een fiets?
Overal heen fietsen? Sorry, je bent toch wel een eind verwijderd van de realiteit.

quote:
Een ambitieus gezin zet dan niet-rendendere consumptiegoederen zoals een vakantie opzij, om dit geld in renderende assets te investeren.

[..]

Buren? Familie? Opa en oma? Wees creatief als je rendabel met je inkomsten en uitgaven wil omgaan.

[..]
Ook die optie is eindig en veelal niet gratis.

quote:
We zijn nog in de race. 105 per maand houd je over + de kinderbijslag.

Welke uitgaven hebben we nog meer?
Duurzame consumptiegoederen zoals wit en bruingoed maar ook bijvoorbeeld kleding, een keer een nieuw behangetje of sausje aan de muur, iets doen aan de tuin, een keer andere meubels. En misschien wel een keer nieuwe kleren :o!

[..]
quote:
Je gaat nu wel heel erg snel. Wat was mijn stelling ook alweer?

Edit:
Ik zet mijn stelling voor de duidelijkheid hier nog even neer (gekopieerd van p.2):

Wat als de ouders, beide modaal verdienend, hun kind een goede toekomst willen meegeven. Dus niet naar de eerste de beste Nederlandse pauperuniversiteit willen sturen, maar naar een universiteit als Harvard? Stel dat je elke maand bij elkaar (tweeverdieners dus) 800 euro opzij zet om zo het collegegeld van meer dan een ton voor je kind bij elkaar te sparen? Dan wordt je door de PvdA dus behoorlijk geraakt.."

Een onzinnige redenatie dus van een groep die niet bestaat of zo klein is dat het wel erg ver voert om je beleid op te baseren.
pi_110448196
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:54 schreef MrBadGuy het volgende:
HRA op termijn afschaffen en dat combineren met het verlagen van de IB is een prima plan, maar hoe de meeste partijen het nu invullen is niks anders dan extra nivelleren en de belastingdruk opschroeven.
Dat is ook niet helemaal waar.
pi_110448249
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan is er nog een beleggingshypotheek of een bankspaarvorm.
Allen beter dan aflossingsvrije hypotheken.
Maar allen gericht op het maximaliseren van de aftrek en niet op het betaalbaarder maken van het aanschaffen van een koopwoning, toch eigenlijk het doel van de HRA.
pi_110448268
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Prikkel je dan niet mensen om een "onrendabele" studie te verkiezen
Aha, weer je stokpaardje, welke studies zijn allemaal onrendabel en hoe bepaal je dat?
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:58:35 #220
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110448674
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar allen gericht op het maximaliseren van de aftrek en niet op het betaalbaarder maken van het aanschaffen van een koopwoning, toch eigenlijk het doel van de HRA.
Het had bij de invoering een HAA moeten zijn, geen HRA.
Maar je kan de markt moeilijk de schuld geven van een overheidsinterventie :+.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110448845
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het had bij de invoering een HAA moeten zijn, geen HRA.
Maar je kan de markt moeilijk de schuld geven van een overheidsinterventie :+.
Oh, de overheid heeft het zover laten komen maar dat wil nog niet zeggen dat de 'markt' die allerlei dubieuze constructies bedenkt dan plots goed bezig is.
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:17:22 #222
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110452077
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 18:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, de overheid heeft het zover laten komen maar dat wil nog niet zeggen dat de 'markt' die allerlei dubieuze constructies bedenkt dan plots goed bezig is.
Dubieuze constructies? Het is dubieus om zoveel mogelijk te profiteren van een aftrekpost?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110452195
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dubieuze constructies? Het is dubieus om zoveel mogelijk te profiteren van een aftrekpost?
Ze willen een regeling aangrijpen voor iets waar die niet voor bedoeld was. Maar daarnaast in het verleden natuurlijk ook allerlei mooie woekerpolissen :9
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:21:24 #224
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110452267
quote:
11s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze willen een regeling aangrijpen voor iets waar die niet voor bedoeld was. Maar daarnaast in het verleden natuurlijk ook allerlei mooie woekerpolissen :9
Het was bedoeld als een renteaftrek. Vandaar de naam.
Of is het 100 jaar lang een aflossingsaftrek geweest?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110452456
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het was bedoeld als een renteaftrek. Vandaar de naam.
Of is het 100 jaar lang een aflossingsaftrek geweest?
En met welk doel is die regeling in het leven geroepen? Mensen zo lang mogelijk een aftrekpost bieden of ze ondersteunen bij het kopen van een woning?
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:25:41 #226
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110452470
quote:
11s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En met welk doel is die regeling in het leven geroepen? Mensen zo lang mogelijk een aftrekpost bieden of ze ondersteunen bij het kopen van een woning?
Wat zegt de wet hierover?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110452504
quote:
5s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat zegt de wet hierover?
Weet ik niet maar er is ook zoiets als de letter en de geest ;)
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:26:59 #228
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110452522
quote:
11s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weet ik niet maar er is ook zoiets als de letter en de geest ;)
Net zoals bij sociale huurwoningen en inkomens boven de 40.000 bedoel je?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110452533
Overigens is de regeling natuurlijk al vaker aangepast om 'misbruik' in te perken.
pi_110452558
quote:
12s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Net zoals bij sociale huurwoningen en inkomens boven de 40.000 bedoel je?
Dat is anders maar niet onvergelijkbaar.
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:28:19 #231
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110452596
Daarnaast is er ook sprake van een ondersteuning; een hypotheek zonder aflossingsvrij gedeelte wordt voor een veel kleinere groep Nederlanders bereikbaar. En we willen per slot van rekening iedereen een eigen woning aansmeren, met zijn allen, toch :)?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110452685
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:28 schreef GSbrder het volgende:
Daarnaast is er ook sprake van een ondersteuning; een hypotheek zonder aflossingsvrij gedeelte wordt voor een veel kleinere groep Nederlanders bereikbaar. En we willen per slot van rekening iedereen een eigen woning aansmeren, met zijn allen, toch :)?
Ligt er aan hoe je het organiseert.
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:33:01 #233
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110452870
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ligt er aan hoe je het organiseert.
Hoe je wat organiseert?
Ik vind het prima om meer mensen in huurwoningen te gooien.

Heel verstandig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110452971
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe je wat organiseert?
De complete hervorming van de woningmarkt.

quote:
Ik vind het prima om meer mensen in huurwoningen te gooien.

Heel verstandig.
Deels, we hebben hier in Nederland wel heel veel sociale huur, dat heeft ook nadelen.
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:35:17 #235
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110453009
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Deels, we hebben hier in Nederland wel heel veel sociale huur, dat heeft ook nadelen.
Dat heeft zeker nadelen.
In de toekomst neemt het aantal sociale huurwoningen af, het aantal koopwoningen af en het aantal commerciele huurwoningen toe. Hopelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110453090
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat heeft zeker nadelen.
In de toekomst neemt het aantal sociale huurwoningen af, het aantal koopwoningen af en het aantal commerciele huurwoningen toe. Hopelijk.
Misschien, het zal lastig zijn en blijven om met koop en sociale huur te concurreren.
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:37:30 #237
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110453151
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Misschien, het zal lastig zijn en blijven om met koop en sociale huur te concurreren.
Zolang daar een paar miljard aan steun of verkapte steun naartoe gaat wel, ja.
Maar als de zorguitgaven uit de hand gaan lopen is de woningmarkt een dossier om op te besparen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110453441
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zolang daar een paar miljard aan steun of verkapte steun naartoe gaat wel, ja.
Maar als de zorguitgaven uit de hand gaan lopen is de woningmarkt een dossier om op te besparen.
Commerciële beleggers kunnen natuurlijk al decennia hun eigen huurwoningen bouwen waarvan de bewoners ook huursubsidie vangen en staatssteun door lagere grondprijzen is ook veel lastiger geworden maar ook dit schiet nog niet zo op allemaal. 't gebeurde in de jaren '70 en '80 meer dan nu ondanks grotere bescherming voor de corporaties toen.
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:43:58 #239
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110453528
quote:
11s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Commerciële beleggers kunnen natuurlijk al decennia hun eigen huurwoningen bouwen waarvan de bewoners ook huursubsidie vangen en staatssteun door lagere grondprijzen is ook veel lastiger geworden maar ook dit schiet nog niet zo op allemaal. 't gebeurde in de jaren '70 en '80 meer dan nu ondanks grotere bescherming voor de corporaties toen.
Hè? Huurtoeslag is tot 667 euro. Dan heb je al een onrendabele top.
Sociale huurwoningen worden weinig tot niet gebouwd door beleggers. Dus zij betalen de volle mep voor de grondprijzen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110453788
quote:
5s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hè? Huurtoeslag is tot 667 euro. Dan heb je al een onrendabele top.
Sociale huurwoningen worden weinig tot niet gebouwd door beleggers. Dus zij betalen de volle mep voor de grondprijzen.
In het verleden is dat toch wel regelmatig gebeurd hoor. Pensioenfondsen of verzekeraars deden dit wel.
De laatste jaren is het blijkbaar niet erg aantrekkelijk meer om te doen.
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:49:47 #241
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110453832
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In het verleden is dat toch wel regelmatig gebeurd hoor. Pensioenfondsen of verzekeraars deden dit wel.
De laatste jaren is het blijkbaar niet erg aantrekkelijk meer om te doen.
De grondprijzen zijn duurder en de bouwbesluiten zijn strenger.
Maar moeten we dat aantrekkelijker maken? Of wat is je punt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110454046
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De grondprijzen zijn duurder en de bouwbesluiten zijn strenger.
Maar moeten we dat aantrekkelijker maken? Of wat is je punt?
Mijn punt is dat commerciële verhuur alleen maar aantrekkelijker zal worden wanneer de woonlasten over de hele linie flink gaan stijgen. Vraag me af of een dergelijke ontwikkeling een heel goed idee is.

Overigens komt het volgens mij eerder doordat de grote beleggers op een andere manier een hoger rendement kunnen behalen (bv aandelen en commercieel vastgoed) en investeringen voor de lange termijn daarom minder aantrekkelijk zijn geworden.
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:57:04 #243
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110454223
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mijn punt is dat commerciële verhuur alleen maar aantrekkelijker zal worden wanneer de woonlasten over de hele linie flink gaan stijgen. Vraag me af of een dergelijke ontwikkeling een heel goed idee is.
Als de overheid wil korten op haar uitgaven aan zowel HRA als ook de sociale huursector, ontkom je daar niet aan.

quote:
Overigens komt het volgens mij eerder doordat de grote beleggers op een andere manier een hoger rendement kunnen behalen (bv aandelen en commercieel vastgoed) en investeringen voor de lange termijn daarom minder aantrekkelijk zijn geworden.
En toch zijn middeldure of dure huurwoningen wel mogelijk voor beleggers. Huren van 800 - 1000 of huren boven de 1200, daar zijn nog tal van voorbeelden van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110454426
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als de overheid wil korten op haar uitgaven aan zowel HRA als ook de sociale huursector, ontkom je daar niet aan.
Daarom moet het gebruik van de tijd het effect daarvan ook een beetje dempen :P.
quote:
[..]

En toch zijn middeldure of dure huurwoningen wel mogelijk voor beleggers. Huren van 800 - 1000 of huren boven de 1200, daar zijn nog tal van voorbeelden van.
De rendementen zijn daar hoger. Daarom zijn corporaties ook wel dol op het bouwen van dat soort woningen. Maar dat wil niet zeggen dat met goedkopere woningen geen rendement valt te behalen, het is alleen een stuk lager en daarom minder aantrekkelijk.
  FOK!Fotograaf maandag 23 april 2012 @ 10:38:51 #245
13368 NiGeLaToR
  maandag 23 april 2012 @ 10:51:36 #246
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_110666254
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 10:38 schreef NiGeLaToR het volgende:
'Rijken betalen bijna alle belastinginkomsten'
Nogal suggestief in het voordeel van de rijken. Anders gezegd: "Rijken bezitten bijna al het geld". Vandaar ook dat het woord "rijken"...
Vergeet vooral niet dat die rijken niet zonder de armere medemens kunnen... Want zonder vuilnisman geen scumbag-advocaat die tonnen per jaar vangt om criminelen te verdedigen.
censuur :O
  FOK!Fotograaf maandag 23 april 2012 @ 18:41:19 #247
13368 NiGeLaToR
pi_110684599
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 10:51 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nogal suggestief in het voordeel van de rijken. Anders gezegd: "Rijken bezitten bijna al het geld". Vandaar ook dat het woord "rijken"...
Vergeet vooral niet dat die rijken niet zonder de armere medemens kunnen... Want zonder vuilnisman geen scumbag-advocaat die tonnen per jaar vangt om criminelen te verdedigen.
Prima dan toch; dat die rijken alvast 52% van hun inkomen afdragen aan de staat om meer bij te dragen aan het leven van iedereen? Alleen een beetje zuur als die groep die zelf toch al niet veel bijdraagt vind dat 'die rijken' nog wel meer kunnen missen. Want die hebben er vast niet hard genoeg voor gewerkt ofzo? :+ (aangezien dat zo ongeveer de discussie was)
  maandag 23 april 2012 @ 18:51:19 #248
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110685022
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 18:41 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Prima dan toch; dat die rijken alvast 52% van hun inkomen afdragen aan de staat om meer bij te dragen aan het leven van iedereen? Alleen een beetje zuur als die groep die zelf toch al niet veel bijdraagt vind dat 'die rijken' nog wel meer kunnen missen. Want die hebben er vast niet hard genoeg voor gewerkt ofzo? :+ (aangezien dat zo ongeveer de discussie was)
Een deel van hun inkomen.
  FOK!Fotograaf maandag 23 april 2012 @ 22:10:50 #249
13368 NiGeLaToR
pi_110697026
Die rijken zijn zo rijk dat ze per dag meer aan energie moeten betalen dan hun belastingvrije voet is natuurlijk. Zo rijk dat als ze hun toilet doorspoelen de devaluatie van het speciale ming porselein zo groot is dat het begrotingstekort van een middelgroot mediterraan land gedicht had kunnen worden. Zo rijk dat het laten wassen van het autopark in de wasstraat achter in de eigen garage plaats vindt, om te voorkomen dat de vijfbaans A2 tussen Amsterdam en Utrecht alsnog de gehele zondag vol auto's staat.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 14 september 2012 @ 13:35:48 #250
862 Arcee
Look closer
pi_116777309
quote:
14s.gif Op donderdag 12 april 2012 16:18 schreef waht het volgende:
Sowieso dat SeLang enkel en alleen de waarheid spreekt.
Ja.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116789112
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Prikkel je dan niet mensen om een "onrendabele" studie te verkiezen (immers, de staat draait er toch voor op en niet jezelf), waardoor de staat meer geld aan uitgaven kwijt is?
Nee, je prikkelt mensen dan om die opleiding te volgen die goed bij ze past: die ze goed aankunnen en die ze interessant vinden. Er zijn nu allerlei modeopleidingen waar we inderdaad niet veel aan hebben, dat probleem wordt door heel andere oorzaken veroorzaakt. Universiteiten krijgen relatief meer geld van de overheid naarmate ze meer studenten hebben en naarmate ze meer diploma's drukken.
Er is een grote groep studenten die graag een gemakkelijke en leuke opleiding volgt, universiteiten bieden het dus aan. Dit marktelement moet verdwijnen uit ons hoger onderwijs. Universiteiten moeten niet langer relatief gezien meer geld krijgen naarmate ze meer studenten hebben en meer diploma´s krijgen, ze moeten meer geld krijgen naarmate ze beter onderwijs verzorgen en naarmate het niveau hoger is.

quote:
Dan is deze keuze niet rendabel of je salaris is niet laag.
De grote fout die jij maakt is dat jij enkel kijkt naar de opbrengsten van dat ene individu, niet naar de totale opbrengsten. Net als dat bedrijven allerlei maatschappelijke kosten veroorzaken waar zij zelf niet voor betalen (milieuvervuiling) zo kan een opleiding allerlei maatschappelijke opbrengsten genereren die je zelf niet krijgt. Bijvoorbeeld doordat die slimme maar onderbetaalde natuurkundigen en wiskundigen een zeer belangrijke bijdrage aan innovatie leveren waardoor Nederland een nieuw bedrijf krijgt wat een miljard Euro winst maakt per jaar.
Dit is de kern dus nu stop ik met deze reactie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116789430
quote:
5s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nationaal laboratorium? Moet ik dan denken aan een overheidsbaan?
Verre van!
Dit is een voorbeeld van een nationaal laboratorium: http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Alamos_National_Laboratory

In ons eigen landje een kleiner en minder beduidend voorbeeld: http://www.fom.nl/live/onderzoek/onderzoek.pag
Heb jij enig idee hoeveel slimme Nederlandse natuurkundigen voor een financiëel bedrijf gaan werken omdat ze als natuurkundige veel slechtere arbeidsvoorwaarden krijgen? Heb jij enig idee hoe dit onze innovatie remt en dus onze toekomstige economische groei?

quote:
Dat is het mooie aan de markt: het legt meteen onderprijzing of overprijzing bloot ;)
De markt doet dat inderdaad maar lang niet alles functioneert in een markt en dat veroorzaakt allerlei problemen. Aangezien lang niet alles aan de markt kan worden overgelaten moet de overheid altijd oog hebben voor deze problemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117043684
Ik begrijp niet dat ik met mijn normale inkomen en normale huur geen subsidie krijg, en de overbuurman, in hetzelfde huis, dezelfde baan, wel koopsubsidie (hypotheekrenteaftrek) krijgt. Daarnaast stijgt mijn huur, terwijl zijn aflossing over het algemeen in verhouding een stuk lager wordt (inflatie ditdat).
Dan over 30 jaar, is ie klaar, bouwt ie een dakkapel en heeft dan nog steeds belastingvoordeel, en ik betaal nog steeds abnormaal veel huur, waar mijn kinderen niets aan hebben, in tegenstelling tot de kinderen van de overbuurman.
(hierbij niet aangenomen dat hij de overwaarde opsnuift of iets dergelijks)
pi_117044772
Laat de regering en bijbehorende vrienden de rijken het land uittrappen...dan zijn ze van die aso's af...toch ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_117044902
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 21:48 schreef microgids het volgende:
Ik begrijp niet dat ik met mijn normale inkomen en normale huur geen subsidie krijg, en de overbuurman, in hetzelfde huis, dezelfde baan, wel koopsubsidie (hypotheekrenteaftrek) krijgt. Daarnaast stijgt mijn huur, terwijl zijn aflossing over het algemeen in verhouding een stuk lager wordt (inflatie ditdat).
Dan over 30 jaar, is ie klaar, bouwt ie een dakkapel en heeft dan nog steeds belastingvoordeel, en ik betaal nog steeds abnormaal veel huur, waar mijn kinderen niets aan hebben, in tegenstelling tot de kinderen van de overbuurman.
(hierbij niet aangenomen dat hij de overwaarde opsnuift of iets dergelijks)
Waarom blijf je dan huren en koop je niet?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  vrijdag 21 september 2012 @ 00:45:13 #256
321876 Cherna
Fuck the System
pi_117052784
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 21:48 schreef microgids het volgende:
Ik begrijp niet dat ik met mijn normale inkomen en normale huur geen subsidie krijg, en de overbuurman, in hetzelfde huis, dezelfde baan, wel koopsubsidie (hypotheekrenteaftrek) krijgt. Daarnaast stijgt mijn huur, terwijl zijn aflossing over het algemeen in verhouding een stuk lager wordt (inflatie ditdat).
Dan over 30 jaar, is ie klaar, bouwt ie een dakkapel en heeft dan nog steeds belastingvoordeel, en ik betaal nog steeds abnormaal veel huur, waar mijn kinderen niets aan hebben, in tegenstelling tot de kinderen van de overbuurman.
(hierbij niet aangenomen dat hij de overwaarde opsnuift of iets dergelijks)
Hij loopt dan ook meer risico dan een huurder(een eigen huis bezitter kan helaas niet failliet gaan zoals in de VS). Daarbij kan hij zelf voor het onderhoud opdraaien en moet je nog maar afwachten of je afbetaald huis nog wat gaat opbrengen in de toekomst. Ik kan me voorstellen dat je dat eerst moet gaan opsnoepen alvorens je AOW krijgt etc. Dat zie ik nog wel gebeuren in de toekomst.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 21 september 2012 @ 01:09:17 #257
321876 Cherna
Fuck the System
pi_117053338
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben techneut en weiger me in principe in financiele constructies te verdiepen daarvoor betaal ik die adviseur toch, niet om opgelicht te worden. :')

Wanneer ik als techneut een brug ontwerp werkt deze toch ook voor elk persoon goed zonder dat een gedeelte van de bevolking eerst nog een berekening moeten gaan maken om te controleren of die brug hun wel kan dragen. Dat is juist een van de kenmerken van de moderne maatschappij dat we zo ver gevorderd zijn in onze ontwikkeling door zo veel verschillende specialisaties. Alleen sommige beroepsgroepen houden er een compleet ander soort moraal op na en dat moeten we maar geod blijven vinden.
Dit.
Maar schijnbaar zijn deze adviseurs zo goed geweest dat ze zelf niet de de gaten hadden dat hun producten niet deugde.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_117053788
quote:
Ik kan me voorstellen dat je dat eerst moet gaan opsnoepen alvorens je AOW krijgt etc. Dat zie ik nog wel gebeuren in de toekomst.
Ik twijfel er niet aan dat dat gaat gebeuren. En terecht!
Dat risico moet je verder niet overdrijven maar dit ene risico lijkt mij zeer groot.
Hij heeft natuurlijk een punt dat het gek is dat iedereen subsidie krijgt op het aangaan en in stand houden van een grote schuld. Wat mij betreft wordt morgen afgesproken bij de coalitieonderhandelingen dat de grens rond de 3 ton (aankoopwaarde) wordt gelegd of iets dergelijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 21 september 2012 @ 12:08:40 #259
321876 Cherna
Fuck the System
pi_117059030
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 01:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik twijfel er niet aan dat dat gaat gebeuren. En terecht!
Dat risico moet je verder niet overdrijven maar dit ene risico lijkt mij zeer groot.
Hij heeft natuurlijk een punt dat het gek is dat iedereen subsidie krijgt op het aangaan en in stand houden van een grote schuld. Wat mij betreft wordt morgen afgesproken bij de coalitieonderhandelingen dat de grens rond de 3 ton (aankoopwaarde) wordt gelegd of iets dergelijks.
Of het terecht is weet ik niet. Het is natuurlijk wel zo dat je dit zelf gespaard hebt. Het zou immers ook betekenen dat je maar beter niet kunt sparen en maar niet gaat aflossen. Van een kale kip pluk je immers niets. Maar goed misschien kun je dan net zoals dat vroeger was(waarbij je ook je eigen huis moest opvreten) je huis op tijd overdragen aan de kinderen. Dat hoop ik dan maar.
Daarbij moet je geen grenzen stellen rond de 3 ton. Je moet het nu geleidelijk afbouwen. Ieder jaar minder aftrek ongeacht hoogte hypotheek.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_117059075
Je moet gewoon kopen om onze economie (op papier) te redden.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_117059377
quote:
12s.gif Op vrijdag 21 september 2012 12:08 schreef Cherna het volgende:

Daarbij moet je geen grenzen stellen rond de 3 ton. Je moet het nu geleidelijk afbouwen. Ieder jaar minder aftrek ongeacht hoogte hypotheek.
Afbouwen is totaal niet noodzakelijk, alleen nog maar HRA voor annuitaire of linieare aflossende hypotheken, bij bestaande hypotheken wordt het hypotheek bedrag van het spaarvermogen afgetrokkken en alleen over de schuld mag nog maar HRA getrokken worden.
  vrijdag 21 september 2012 @ 12:31:45 #262
321876 Cherna
Fuck the System
pi_117059773
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 12:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Afbouwen is totaal niet noodzakelijk, alleen nog maar HRA voor annuitaire of linieare aflossende hypotheken, bij bestaande hypotheken wordt het hypotheek bedrag van het spaarvermogen afgetrokkken en alleen over de schuld mag nog maar HRA getrokken worden.
En spaarhypotheken dan?(ook met het gespaard deel los je uiteindelijk af) Of mag ik dan gratis mijn hypo laten omzetten. Je moet nu weer allerlei regels gaan verzinnen en uitzonderingen maken etc.
Bouw die HRA af over een aantal jaren verspreid over bijvoorbeeld 20 jaar. Dus ieder jaar minder, ongeacht welke hypo dan ook.Dan ben je achter 20 jaar van het systeem af.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_117059973
quote:
12s.gif Op vrijdag 21 september 2012 12:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

En spaarhypotheken dan?(ook met het gespaard deel los je uiteindelijk af) Of mag ik dan gratis mijn hypo laten omzetten. Je moet nu weer allerlei regels gaan verzinnen en uitzonderingen maken etc.
Bouw die HRA af over een aantal jaren verspreid over bijvoorbeeld 20 jaar. Dus ieder jaar minder, ongeacht welke hypo dan ook.Dan ben je achter 20 jaar van het systeem af.
Spaarhypotheken gaat het spaarvermogen verekend worden met de openstaande schuld, die dingen zijn ook alleen maar bedacht om mensen maximaal van HRA te laten profiteren en banken maximaal rente te kunnen laten rekenen. En daar moeten we wat mij betreft vanaf.

Ik vind het in principe niet erg dat mensen die wat duurzaams als een huis kopen een aftrekpost hebben, maar ik vind het wel erg dat banken constructies bedacht hebben om de staat der nederland maar de HRA te maximaliseren en hun eigen rente inkomsten maar te verhogen.
  vrijdag 21 september 2012 @ 14:14:04 #264
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117063933
Snap de kick niet, eerlijk gezegd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117352216
In Frankrijk wil men de belasting zelfs op 75% zetten voor inkomens boven de 1 miljoen euro.

Als je zo`n inkomen hebt, ben je natuurlijk rijk zat op zich.. maar ik vind de gedachtegang eigenlijk belachelijk. Waarom hogere belastingschalen bij een hoger inkomen?

Als je 1 euro meer verdient (als in waard bent), waarom zou je dan daar minder van mogen hebben als je met die euro meer in een andere schaal komt?

Je intelligentie, ambitie, studie, ervaring, inzet etc etc heeft er voor gezorgd dat je werkgever je wilt belonen met X bedrag meer. Waarom zou de overheid dan bepalen dat je minder mag hebben wanneer je daarmee over bepaalde grens komt?

Wat is nog de motivatie om het onderste uit jezelf te halen op werkgebied, tijd en geld te stoppen in masters en doctoralen, als je bijna al het geld van het extra salaris wat je daarmee verdient, niet zelf mag houden?

Stel dat je met 20 uur werk in schaal 1 zou zitten kwa belastingschaal.
Waarom zou je dan over 20 uur meer, je verricht 2x zoveel dezelfde arbeid, dan minder dan 2x de beloning mogen ontvangen? 2 personen die datzelfde werk dus doen a 20 uur per week betalen samen minder belasting dan 1 persoon die dat werk fulltime doet.

Hoe meer je je werkgever dus te bieden hebt, hoe minder je relatief krijgt in relatie met wat het waard is.
pi_117364035
quote:
Als je zo`n inkomen hebt, ben je natuurlijk rijk zat op zich.. maar ik vind de gedachtegang eigenlijk belachelijk. Waarom hogere belastingschalen bij een hoger inkomen?
Ik heb jou dat al eerder uitgelegd, de reden hiervoor is dat de wet van de verminderde meeropbrengsten ook geldt voor salarissen. Zoek maar even op wat die term betekent in de sportfysiologie. Iemand die 10 000 Euro per maand krijgt kan veel gemakkelijker 5 000 Euro missen dan iemand die 1300 Euro per maand krijgt. Simpel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 29 september 2012 @ 15:53:40 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117391105
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 19:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb jou dat al eerder uitgelegd, de reden hiervoor is dat de wet van de verminderde meeropbrengsten ook geldt voor salarissen. Zoek maar even op wat die term betekent in de sportfysiologie. Iemand die 10 000 Euro per maand krijgt kan veel gemakkelijker 5 000 Euro missen dan iemand die 1300 Euro per maand krijgt. Simpel.
Komt bij dat dat grotere inkomen voor een steeds groter deel veroorzaakt word door publieke \voorzieningen, zoals infrastructuur en onderwijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 september 2012 @ 16:12:39 #268
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117391690
Als er een hogere belastingschaal voor mij van toepassing zou worden, dan zou ik minder gaan werken. Een hogere belastingschaal zal averechts werken omdat het dan niet loont extra inkomsten te genereren. Waarom zo ik meer presteren als ik daarvan bv 75% aan de staat mag afdragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 29 september 2012 @ 16:14:12 #269
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117391730
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Als er een hogere belastingschaal voor mij van toepassing zou worden, dan zou ik minder gaan werken. Een hogere belastingschaal zal averechts werken omdat het dan niet loont extra inkomsten te genereren. Waarom zo ik meer presteren als ik daarvan bv 75% aan de staat mag afdragen.
Dan krijgen we minder werkloosheid. ^O^
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 september 2012 @ 16:16:58 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117391815
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan krijgen we minder werkloosheid. ^O^
Denk je? Ik weet wel zeker dan ie zal stijgen omdat er minder welvaard is. Ik ga minder besteden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 29 september 2012 @ 16:20:24 #271
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117391917
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk je? Ik weet wel zeker dan ie zal stijgen omdat er minder welvaard is. Ik ga minder besteden.
Maar andere mensen die dan jouw werk gaan doen, gaan meer besteden. win-win-win situatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 september 2012 @ 16:23:42 #272
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117392020
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar andere mensen die dan jouw werk gaan doen, gaan meer besteden. win-win-win situatie.
Dat is een assumptie. Ik ga mijn werk niet uitbesteden aan een ander als ik daar niet beter van wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117392124
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar andere mensen die dan jouw werk gaan doen, gaan meer besteden. win-win-win situatie.
Van economie had je sowieso al weinig kaas gegeten.

Maar ja, dat iedereen-een-eigen-gemeenschap-idee was ook wel erg hilarisch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 29 september 2012 @ 16:28:33 #274
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117392155
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is een assumptie. Ik ga mijn werk niet uitbesteden aan een ander als ik daar niet beter van wordt.
Als jij werk laat liggen, zal iemand anders het oppakken. Tenzij jij überhaupt niets nuttigs doet, natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 september 2012 @ 16:32:53 #275
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117392310
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als jij werk laat liggen, zal iemand anders het oppakken. Tenzij jij überhaupt niets nuttigs doet, natuurlijk.
Jij hebt echt geen snars van economie begrepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117392645
Is de Laffercurve al genoemd? In Nederland kunnen de belastingen best met een paar procentpunten omhoog om de belastingen te maximaliseren.
Burning bridges gives you so much more
pi_117397064
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:43 schreef Gatenkaas het volgende:
Is de Laffercurve al genoemd? In Nederland kunnen de belastingen best met een paar procentpunten omhoog om de belastingen te maximaliseren.
De BTW-belasting nu verhogen vind ik erg onverstandig, de hoogste schijf van de inkomensbelasting mag van mij best met een paar procentpunt stijgen. Of een extra schijf?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117397353
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Als er een hogere belastingschaal voor mij van toepassing zou worden, dan zou ik minder gaan werken. Een hogere belastingschaal zal averechts werken omdat het dan niet loont extra inkomsten te genereren. Waarom zo ik meer presteren als ik daarvan bv 75% aan de staat mag afdragen.
In Nederland valt het nog heel erg mee: een toptarief van 52% en gemiddeld komt volgens mij zo goed als niemand boven de 50% uit voor zijn totale inkomen vanwege de HRA en het feit dat juist de echt rijken trucjes hebben om de belasting te omzeilen.
Bovendien, als je 3 ton per jaar krijgt en je zou 75% belasting moeten betalen over 2 van die 3 ton dan heb je altijd nog een jaarinkomen extra. Wanneer je zo'n asociaal hoog inkomen hebt dan maakt het niet zoveel uit. Er zijn mensen die zo'n inkomen verdienen maar het stikt in Nederland ook van de mensen die het zeker niet verdienen, mensen die in een zwaar verstoorde markt werken (artsen en tandartsen bijvoorbeeld) en het ons kent ons kringetje van mensen die voor elkaar een topsalaris regelt. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan de bestuurders van bejaardentehuizen, ziekteverzekeringsbedrijven en woningbouwverenigingen. Voor dat soort functies hoef je echt niet een zeldzaam talent in te huren, zat mensen die momenteel bruto 50000-100000 Euro per jaar krijgen kunnen zo'n baan prima aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117399066
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 18:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De BTW-belasting nu verhogen vind ik erg onverstandig, de hoogste schijf van de inkomensbelasting mag van mij best met een paar procentpunt stijgen. Of een extra schijf?
Het afschaffen van de HRA zal de facto al tot een belastingverhoging leiden(naast de stabiliserende werking ervan). Gezien de Nederlandse binnenlandse consumptie achterloopt op de trend van de euro-kern is het wat mij betreft aardig onverstandig om de BTW te verhogen, maar soit.
Burning bridges gives you so much more
  zaterdag 29 september 2012 @ 19:48:44 #280
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117399153
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:46 schreef Gatenkaas het volgende:

[..]

Het afschaffen van de HRA zal de facto al tot een belastingverhoging leiden(naast de stabiliserende werking ervan). Gezien de Nederlandse binnenlandse consumptie achterloopt op de trend van de euro-kern is het wat mij betreft aardig onverstandig om de BTW te verhogen, maar soit.
Welke stabiliserende werking?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 29 september 2012 @ 19:52:02 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117399291
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In Nederland valt het nog heel erg mee: een toptarief van 52% en gemiddeld komt volgens mij zo goed als niemand boven de 50% uit voor zijn totale inkomen vanwege de HRA en het feit dat juist de echt rijken trucjes hebben om de belasting te omzeilen.
Bovendien, als je 3 ton per jaar krijgt en je zou 75% belasting moeten betalen over 2 van die 3 ton dan heb je altijd nog een jaarinkomen extra. Wanneer je zo'n asociaal hoog inkomen hebt dan maakt het niet zoveel uit. Er zijn mensen die zo'n inkomen verdienen maar het stikt in Nederland ook van de mensen die het zeker niet verdienen, mensen die in een zwaar verstoorde markt werken (artsen en tandartsen bijvoorbeeld) en het ons kent ons kringetje van mensen die voor elkaar een topsalaris regelt. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan de bestuurders van bejaardentehuizen, ziekteverzekeringsbedrijven en woningbouwverenigingen. Voor dat soort functies hoef je echt niet een zeldzaam talent in te huren, zat mensen die momenteel bruto 50000-100000 Euro per jaar krijgen kunnen zo'n baan prima aan.
De afgunst spuit echt je oren uit.
Je hebt het helemaal niet over een goed belastingstelsel, maar het enige wat jij wilt is het belastingstelsel gebruiken om mensen die veel verdienen te bestraffen.
Dat jij niets gemaakt hebt van je leven is je eigen probleem.
En als jij vind dat een directeur van een WBV teveel verdient voor iemand die de rol heeft betaalbare woningen voor de onderklasse te voorzien moet je daar wat aan doen, en niet het belastingstelsel daarvoor inzetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117399380
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De afgunst spuit echt je oren uit.
Je hebt het helemaal niet over een goed belastingstelsel, maar het enige wat jij wilt is het belastingstelsel gebruiken om mensen die veel verdienen te bestraffen.
Dat jij niets gemaakt hebt van je leven is je eigen probleem.
Veel bestuurders van PvdA-huize die dit soort inkomens hebben hè. Bijv. de directeuren van wooncorporaties.
I´m back.
  zaterdag 29 september 2012 @ 19:55:18 #283
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117399414
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel bestuurders van PvdA-huize die dit soort inkomens hebben hè. Bijv. de directeuren van wooncorporaties.
Marcel van Dam?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117399479
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De afgunst spuit echt je oren uit.
Je hebt het helemaal niet over een goed belastingstelsel, maar het enige wat jij wilt is het belastingstelsel gebruiken om mensen die veel verdienen te bestraffen.
Dat jij niets gemaakt hebt van je leven is je eigen probleem.
Normaal gesproken negeer ik domme opermerkingen die op de persoon zijn gericht maar laat ik toch maar even toelichten dat ik hard aan het werken ben om juist wel iets van mijn leven te maken. Ik volg een van de zwaarste opleidingen die je in Nederland kan volgen waarmee je een uitstekend arbeidsperspectief krijgt (een hogere functie bij een bedrijf als ASML is zeer haalbaar), als ik mijn kaarten goed speel dan zal ik straks zelf een salaris hebben waarmee ik onder het toptarief val met een mogelijkheid op een topsalaris aangezien je met een dergelijke achtergrond ook zeker een hoge functie kan krijgen bij enkele van onze meest succesvolle bedrijven.

In tegenstelling tot sommige mensen laat ik hierdoor niet mijn politieke idealen beïnvloeden. Of dat ik over 10 jaar 2500 Euro per maand bruto krijg of 10 000 Euro, in beide gevallen ben en blijf ik een voorstander van een wat hoger toptarief. De rekening moet worden verdeeld over verschillende groepen Nederlanders, ik heb dan liever dat de mensen die gemakkelijk een paar duizend Euro per jaar kunnen missen wat extra betalen dan de mensen die al niet of nauwelijks alle rekeningen kunnen betalen terwijl ze 36 uur per week werken en een bescheiden levensstijl hebben.
Gek hè? ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117399694
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Marcel van Dam?
Nee, die weer niet, dat was in his own right een ondernemer, volgens mij, althans na zijn tijd als directeur van de VARA!.
Maar hoe het ook is, jij hebt daar dus geen problemen mee met de salarissen van die directeuren van een woningbouwvereniging. Dat hebben die mensen wel verdiend en als je daar moeilijk over doet dan zie je blauw van de jaloezie oid, toch???
Ik wil wel zover gaan als dit soort lui te zien als parasieten hoor. En nee ik zie niet blauw van de jaloezie.
I´m back.
pi_117399703
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel bestuurders van PvdA-huize die dit soort inkomens hebben hè. Bijv. de directeuren van wooncorporaties.
En? Wat probeer jij hiermee te suggereren of te impliceren?

Edit: het is nu duidelijk.
Het probleem met topsalarissen voor dergelijke functies is dat dit in feite met maatschappelijk geld wordt betaald en dat zo'n bedrijf geen commerciëel bedrijf is of dat in ieder geval niet mag zijn. Je hoeft dan niet voor een laag bedrag een prutser in te huren maar als je weet dat je voor 50 000 - 100 000 Euro bruto per jaar een prima bestuurder kan inhuren, waarom dan 3 ton betalen? Het is niet nodig, hiermee wordt het geld verspild van de burgers verspild.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117399779
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke stabiliserende werking?
Als de HRA gefaseerd wordt afgebouwd dan heeft dat een gunstige werking op de te grote schuldenlast van Nederland. De totale schuldenlast van Nederland is 344% ten opzichte van het GDP, een ratio die het gemiddelde van West-Europa ver overstijgt. Zowel banken en schuldeigenaren houden hierdoor te grote risico's, zoals je wellicht al weet.
Burning bridges gives you so much more
pi_117399798
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En? Wat probeer jij hiermee te suggereren of te impliceren?
Dat er maatschappelijke parasieten zijn. En bij die semi-collectieve organisaties zijn die niet zelden van PvdA-huize.
I´m back.
pi_117399829
Zie mijn edit. Dat leden van de PvdA net zo sterk zijn vertegenwoordigd als leden van andere grote politieke partijen vind ik niet belangrijk. De PvdA'ers zijn oververtegenwoordigd bij woningbouwverenigingen maar CDA'ers en D66'ers parasiteren weer sterk bij het onderwijs en VVD'ers parasiteren in een andere sector sterk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 29 september 2012 @ 20:08:32 #290
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117399956
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:04 schreef Gatenkaas het volgende:

[..]

Als de HRA gefaseerd wordt afgebouwd dan heeft dat een gunstige werking op de te grote schuldenlast van Nederland. De totale schuldenlast van Nederland is 344% ten opzichte van het GDP, een ratio die het gemiddelde van West-Europa ver overstijgt. Zowel banken en schuldeigenaren houden hierdoor te grote risico's, zoals je wellicht al weet.
De lastendruk stijgt ook enorm, besteedbaar inkomen daalt, looneisen, ellende.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 29 september 2012 @ 20:12:05 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117400090
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Normaal gesproken negeer ik domme opermerkingen die op de persoon zijn gericht maar laat ik toch maar even toelichten dat ik hard aan het werken ben om juist wel iets van mijn leven te maken. Ik volg een van de zwaarste opleidingen die je in Nederland kan volgen waarmee je een uitstekend arbeidsperspectief krijgt (een hogere functie bij een bedrijf als ASML is zeer haalbaar), als ik mijn kaarten goed speel dan zal ik straks zelf een salaris hebben waarmee ik onder het toptarief val met een mogelijkheid op een topsalaris aangezien je met een dergelijke achtergrond ook zeker een hoge functie kan krijgen bij enkele van onze meest succesvolle bedrijven.

In tegenstelling tot sommige mensen laat ik hierdoor niet mijn politieke idealen beïnvloeden. Of dat ik over 10 jaar 2500 Euro per maand bruto krijg of 10 000 Euro, in beide gevallen ben en blijf ik een voorstander van een wat hoger toptarief. De rekening moet worden verdeeld over verschillende groepen Nederlanders, ik heb dan liever dat de mensen die gemakkelijk een paar duizend Euro per jaar kunnen missen wat extra betalen dan de mensen die al niet of nauwelijks alle rekeningen kunnen betalen terwijl ze 36 uur per week werken en een bescheiden levensstijl hebben.
Gek hè? ;)
Spreek ik je over 10 jaar nog een keer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117400102
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En? Wat probeer jij hiermee te suggereren of te impliceren?

Edit: het is nu duidelijk.
Het probleem met topsalarissen voor dergelijke functies is dat dit in feite met maatschappelijk geld wordt betaald en dat zo'n bedrijf geen commerciëel bedrijf is of dat in ieder geval niet mag zijn. Je hoeft dan niet voor een laag bedrag een prutser in te huren maar als je weet dat je voor 50 000 - 100 000 Euro bruto per jaar een prima bestuurder kan inhuren, waarom dan 3 ton betalen? Het is niet nodig, hiermee wordt het geld verspild van de burgers verspild.
Daarnaast gaat het erom dat volgens Pietje iedereen die veel verdient dit volledig op zijn merites verdient en dat ook waard is..., maar dat is helemaal niet zo, niet bij die semi-collectieve sector, maar ook niet in de private sector. Het heeft ab-so-luut niets te maken met jaloezie om daar kritisch op te zijn ook.
I´m back.
pi_117400670
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel bestuurders van PvdA-huize die dit soort inkomens hebben hè. Bijv. de directeuren van wooncorporaties.
Van oorsprong zitten in die hoek ook altijd veel CDA'ers.
Hier is de directrice van de plaatselijke corporatie overigens van de VVD en haar voorganger was CDA.
pi_117400836
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van oorsprong zitten in die hoek ook altijd veel CDA'ers.
Hier is de directrice van de plaatselijke corporatie overigens van de VVD en haar voorganger was CDA.
Ja, klopt CDA is ook goed vertegenwoordigd in die sector, alleen illustreert dat natuurlijk niet de paradox die Pietje's uitspraken bloot legt.
Als je kritiek heb op grootverdieners dan ben je jaloers. Alleen ja, dan kom je wel op voor dit soort, wat ik bijna toch wel wil noemen, maatschappelijke parasieten.
En ja die parasieten zitten er ook in het bedrijfsleven, reken maar van yes.
I´m back.
  zaterdag 29 september 2012 @ 20:30:19 #295
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117400886
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daarnaast gaat het erom dat volgens Pietje iedereen die veel verdient dit volledig op zijn merites verdient en dat ook waard is..., maar dat is helemaal niet zo, niet bij die semi-collectieve sector, maar ook niet in de private sector. Het heeft ab-so-luut niets te maken met jaloezie om daar kritisch op te zijn ook.
Dat heb ik niet gezegd, ik zei dat je het belastingsysteem niet moet gebruiken om daar op te corrigeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117401088
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Spreek ik je over 10 jaar nog een keer
Over 10 jaar zal ofwel dit forum niet meer bestaan ofwel minstens een van ons niet meer actief zijn op dit forum. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117401224
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd, ik zei dat je het belastingsysteem niet moet gebruiken om daar op te corrigeren.
Piet er lopen veel parasieten rond, die veel geld opstrijken en daar verhoudingsgewijs weinig voor hoeven doen, die parasiteren op de collectieve of de private budgetten, en daar mag een mens best kritisch op zijn zonder ineens getracteerd te worden op een hel en verdoemenis verhaaltje. Daar gaat het om, het is niet per se jaloezie.
I´m back.
pi_117401242
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt CDA is ook goed vertegenwoordigd in die sector, alleen illustreert dat natuurlijk niet de paradox die Pietje's uitspraken bloot legt.
Als je kritiek heb op grootverdieners dan ben je jaloers. Alleen ja, dan kom je wel op voor dit soort, wat ik bijna toch wel wil noemen, maatschappelijke parasieten.
En ja die parasieten zitten er ook in het bedrijfsleven, reken maar van yes.
Het automatisme dat functies van dergelijke bedrijven door een politicus worden uitgevoerd en dat politici automatisch via dit soort functies de politiek uitstromen moet zo snel mogelijk zo stevig mogelijk worden aangepakt.
Ik pleit hiermee weer tegen mijn eigen belang aangezien ik binnenkort zelf politiek actief ga worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117401305
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd, ik zei dat je het belastingsysteem niet moet gebruiken om daar op te corrigeren.
Dat ben ik met je eens, ik haalde het slechts aan omdat medeFok-forum-leden reflexmatig roepen dat die asociale socialisten hen beroven van de centjes waar zij hard voor hebben moeten werken. Soms is dat inderdaad het geval, soms niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 29 september 2012 @ 20:41:32 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117401391
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Piet er lopen veel parasieten rond, die veel geld opstrijken en daar verhoudingsgewijs weinig voor hoeven doen, die parasiteren op de collectieve of de private budgetten, en daar mag een mens best kritisch op zijn zonder ineens getracteerd te worden op een hel en verdoemenis verhaaltje. Daar gaat het om, het is niet per se jaloezie.
En zoals ik zei, als je daar wat aan wilt doen moet je daar wat aan doen, maar daar niet het belastingstelsel voor misbruiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')