POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kom maar met je rekensommetje. Dan werken we het even uit en zullen we zien wie wel of niet gelijk heeftquote:Op dinsdag 17 april 2012 14:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar gaat het inderdaad mis bij je. Want het gaat weer helemaal nergens over wat je claimt
Dus je komt met een stelling en je wilt die stelling niet eens beargumenteren? Ik heb niets aan een "kostenpost" gezamenlijke lasten als ik deze niet kan verifieren.quote:
Zienswijze verschillende mensen hebben hier nu cijfers neergezet maar die wil je niet accepteren als rekensom, dus ik verwachrt niet dat je ooit realistisch zult worden en wilt geloven dat het meerendeel van de modalen in NL nooit of te nimmer aan zulke spaarbedragen gaan komen. Wel jammer dat wederom zo iemand met zoveel ambititie toch zo blind is voor modaal nederland en toch straks waarschijnlijk beleidsbeslissingen zal gaan maken. En dan vinden zulke mensen het vreemd dat burgers geen vertrouwen meer hebben in zulke omhoog gevallen bestuurders. 
Dit is toch geen rekensom?
Als genoemde personen een gedetailleerde rekensom neerzetten, waarbij de getallen te verifieren zijn, dan kunnen we nagaan wie wel en niet gelijk hebben.
Ik kan ook een paar getallen neerzetten die niet te verifieren zijn en roepen dat dit een adequate rekensom is.quote:Gezamenlijk inkomen netto 3.200
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300
Als genoemde personen een gedetailleerde rekensom neerzetten, waarbij de getallen te verifieren zijn, dan kunnen we nagaan wie wel en niet gelijk hebben.
Dit heb ik nooit beweerd. Wil je aub niet woorden in mijn mond gaan leggen? Zou wel zo netjes zijn, eerlijk gezegd.quote:het meerendeel van de modalen in NL nooit of te nimmer aan zulke spaarbedragen gaan komen
Inquote:
¤ 2.000 netto
Uit
¤ 600 huur/ netto hypotheeklasten
¤ 50 verzekeringen woning etc
¤ 75 telefoon, internet etc
¤ 220 zorgverzekeringen
¤ 200 gas water licht
¤ 445 voeding
¤ 300 auto
(getallen losjes gebaseerd op het nibud en vaak wat laag ingeschat)
Dan zitten we al op 1890 euro per maand. Daar komen nog bij boodschappen als kleding en cadeautjes, abonnementen op bijvoorbeeld tijdschriften of kranten, kinderopvang, zakgeld voor de kinderen, incidentele grotere uitgaven als een TV of wasmachine etc etc, qua inkomsten komt er nog kinderbijslag bij en misschien nog kinderopvangtoeslag maar dan houdt het wel op. '
Voor zo'n gezin is 400-800 euro per maand sparen dus niet haalbaar.
Daar gaat het om wanneer je bepaalde lasten hebt en dus ook bepaalde baten nodig hebt.quote:Dan komen we weer bij een aloude klassieke discussie: waar wordt het geld vandaan gehaald?
Nogmaals, laat die twee elementen niet door elkaar lopen! Discussieer ofwel over het een ofwel over het ander. Anders is er veel discussie voor niets.
Kan je dat staven?quote:We zijn al één van de meest nivellerende landen.
Vergeet dan niet om de HRA en de vele fiscale truucjes in je berekening op te nemen!
Het waren toch echt de sterk bovenmodaal verdienenden die deze crisis hebben veroorzaakt, hier kan geen misverstand over bestaan voor eenieder die niet door een sterk gekleurde (in dit geval blauw gekleurde?) bril kijkt.quote:Bovendien hebben "de rijken" de crisis niet veroorzaakt, noch de armen.
Deze crisis is veroorzaakt door allerlei gladde jongens die veel geld 'verdienden' (kregen!) door mensen die het niet konden betalen allerlei leningen aan te smeren en deze leningen dan ook nog eens te verkopen aan mensen die weinig verstand hadden van deze producten.
1. Ze moeten niet boeten maar als er iemand zou moeten boeten voor deze crisis dan zouden het dus duidelijk de rijkeren zijn aangezien zij deze crisis hebben veroorzaakt.quote:Waarom moeten de rijken dan boeten?
2. Ze moeten meer bijdragen aan de lasten omdat het voor hen zelfs dan nog een veel kleinere opoffering is dan wat aan de armen en de modaal verdienenden wordt gevraagd. Zo simpel is het.
Bovendien blijken die landen die een nivellerend beleid hebben het beter te doen dan landen waarin meer een ieder voor zich en god voor ons allen mentaliteit heerst.
Ik stel niet dat de PvdA meer voor arme kinderen of voor armen wil doen (momenteel doet die partij niets anders dan het maken van plannen!), ik ken de plannen van de verschillende politieke partijen onvoldoende om hierover een uitspraak te doen. Ik stel simpelweg dat de rekening verhoudingsgewijs beter bij de rijken kan worden gelegd dan bij de armen en de modaal verdienenden en ik vermoed dat de PvdA dat ook zal doen, meer dan de VVD en het CDA in ieder geval.quote:En ik snap nog steeds niet hoe de PvdA meer voor armere kinderen doet. Het wil de studiefinanciering afschaffen en in plaats daarvan een sociaal leenstelsel. Dan gaan deze kinderen er toch op achteruit?
Ik ben een tegenstander van het afschaffen van de Studiefinanciering, als de PvdA hiervoor kiest dan zal dat zijn om het sociale stelsel te ontzien vanuit de visie dat de mensen die studeren ook wel een baan zullen krijgen waarmee ze de studielening kunnen afbetalen. Ik vind echter dat studeren financieel gezien zo laagdrempelig mogelijk moet zijn en dat er juist hoge inhoudelijke drempels moeten zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En met samen 3.200 netto zit je al aardig bovenmodaal (60-70.000 bruto? )quote:Op dinsdag 17 april 2012 14:53 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Gezamenlijk inkomen netto 3.200
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300
Nee, een gezin gaat geen decennia met z'n allen op 1 studentenkamer wonen.quote:
[..]
Kom maar met je rekensommetje. Dan werken we het even uit en zullen we zien wie wel of niet gelijk heeft
Dat is zeker geen onrealistische rekensom. Daarom mogen de rijken ook best wat zwaarder worden belast. Voor hen dreigen er geen financiële problemen als je hen wat zwaarder belast, in het ergste geval moeten ze een dure hobby of een vakantie opgeven of gaat hen kindje aan een gewone school/universiteit moeten leren in plaats van aan een elitaire school/universiteit.quote:In
¤ 2.000 netto
Uit
¤ 600 huur/ netto hypotheeklasten
¤ 50 verzekeringen woning etc
¤ 75 telefoon, internet etc
¤ 220 zorgverzekeringen
¤ 200 gas water licht
¤ 445 voeding
¤ 300 auto
(getallen losjes gebaseerd op het nibud en vaak wat laag ingeschat)
Dan zitten we al op 1890 euro per maand. Daar komen nog bij boodschappen als kleding en cadeautjes, abonnementen op bijvoorbeeld tijdschriften of kranten, kinderopvang, zakgeld voor de kinderen, incidentele grotere uitgaven als een TV of wasmachine etc etc, qua inkomsten komt er nog kinderbijslag bij en misschien nog kinderopvangtoeslag maar dan houdt het wel op. '
Voor zo'n gezin is 400-800 euro per maand sparen dus niet haalbaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je in het buitenland studeert heb je niet zomaar recht op Nederlandse stufi of leningen.quote:
Bij de DUO kan je na 5 jaar studeren plusminus 32.000 euro lenen. Je legt een deel van je eigen spaargeld erbij (zegge 10.000 euro). Ervan uitgaande dat 120.000 euro nodig is, kunnen je ouders nog 78.000 euro bijleggen. Zonder vermogensrendementheffing mee te rekenen, heb je bij jaarlijks 4800 euro euro te sparen tegen een 4%-deposito plusminuns 130.000 euro gespaard.
Hier hebben we wat aan.
Onder de 650 euro huur krijg je een huurtoeslag a la 250 euro volgens mij. Netto huurlasten komen dus op 350 euro.quote:Op dinsdag 17 april 2012 15:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In
¤ 2.000 netto
Uit
¤ 600 huur/ netto hypotheeklasten
Eens.quote:¤ 50 verzekeringen woning etc
¤ 75 telefoon, internet etc
Heb je de zorgtoeslagen in je berekening meegenomen?quote:¤ 220 zorgverzekeringen
Kan er mee door.quote:¤ 200 gas water licht
Je wilt ruim 100 euro per week aan voeding uitgeven voor een gezin met 4 personen? Dit kunnen we tot 350 euro terug brengen als je slim inkoopt.quote:¤ 445 voeding
Niet nodig, je kan ook fietsen.quote:¤ 300 auto
Ik kom op 1245 euro per maand uit. Waarbij ik 220 euro aan zorgverzekeringen in heb meegenomen, en dus (nog) niet eventuele zorgtoeslagen.quote:(getallen losjes gebaseerd op het nibud en vaak wat laag ingeschat)
Dan zitten we al op 1890 euro per maand. Daar komen nog bij boodschappen als kleding en cadeautjes, abonnementen op bijvoorbeeld tijdschriften of kranten, kinderopvang, zakgeld voor de kinderen, incidentele grotere uitgaven als een TV of wasmachine etc etc, qua inkomsten komt er nog kinderbijslag bij en misschien nog kinderopvangtoeslag maar dan houdt het wel op. '
Voor zo'n gezin is 400-800 euro per maand sparen dus niet haalbaar.
Dikwijls is het gangbaar dat je in Nederland je bachelor of je bachelor + master haalt, en daarna nog een master (of een deel van je master) in het buitenland koopt. Je volledige studie in het buitenland voltooien is ietwat zonde. Het gaat meer om je master.quote:
[..]
Als je in het buitenland studeert heb je niet zomaar recht op Nederlandse stufi of leningen.
Je kan plusminus 600 euro bij de DUO maandelijks lenen. Na 4 jaar (uitgaande van een nominale studieduur van 4 jaar), stijgt dit bedrag tot 1000 euro maandelijks, omdat je stufi afgelopen is. Uitgaande van 1 jaar uitloop, wat bij de meeste studenten normaal is, kom je dan op 5 jaar lang lenen bij de DUO uit.
En aan jou commetaar hebben we niets want toeslagen krijg je niet boven de 30.000 .quote:
Hier hebben we wat aan.
Onder de 650 euro huur krijg je een huurtoeslag a la 250 euro volgens mij. Netto huurlasten komen dus op 350 euro.
Ga eens wat onderzoek doen voordat je wederom wat beweert. Wat hebben we aan zogenaamde ambiteuze mensen die nog te lui zijn om google aan te slingeren voordat ze wederom iets beweren wat totaal naast de waarheid zit.
Je hebt gelijk. Dan komt het voorlopige maandelijks bedrag alsnog op 1495 euro uit.quote:
[..]
En aan jou commetaar hebben we niets want toeslagen krijg je niet boven de 30.000 .
Ga eens wat onderzoek doen voordat je wederom wat beweert. Wat hebben we aan zogenaamde ambiteuze mensen die nog te lui zijn om google aan te slingeren voordat ze wederom iets beweren wat totaal naast de waarheid zit.
Daar heb je geen recht op met een inkomen dat op modaal of hoger ligt.quote:
Hier hebben we wat aan.
[..]
Onder de 650 euro huur krijg je een huurtoeslag a la 250 euro volgens mij. Netto huurlasten komen dus op 350 euro.
Vanaf 29.000 euro kan je daar naar fluiten, dit voorbeeldgezin dus ook. Blijft 650 netto uitgaven voor huur of hypotheek staan.
[..]
Eens.
[..]
Heb je de zorgtoeslagen in je berekening meegenomen?
[/q]
Bij een dergelijk inkomen is dat tientjeswerk tot een keer 100 euro per maand. Maar goed daar staat met een beetje pech een uitgegeven eigen risico tegenover.
[..]
Heb de gegevens van het nibud gebruikt hiervoor.quote:Kan er mee door.
[..]
Je wilt ruim 100 euro per week aan voeding uitgeven voor een gezin met 4 personen? Dit kunnen we tot 350 euro terug brengen als je slim inkoopt.
Aha dus beide partners hebben werk op fietsafstand? Dat is wat al te simpel gedacht jongen.quote:[..]
Niet nodig, je kan ook fietsen.
[..]
Ja, door een toeslag toe te kennen waar ze nooit recht op hebben en een auto te schrappen die noodzakelijk is (en die ik erg bescheiden heb meegenomen). Dan komt nog de trits uitgaven die ik onderaan mijn post nog opgaf. En dan zou men ook nog eens bijvoorbeeld 20 jaar niet op vakantie gaan.quote:Ik kom op 1245 euro per maand uit. Waarbij ik 220 euro aan zorgverzekeringen in heb meegenomen, en dus (nog) niet eventuele zorgtoeslagen.
Met een dergelijk gezinsinkomen 400-800 per maand sparen is gewoon niet realistisch.
Die auto is wel erg goedkoop.quote:
[..]
In
¤ 2.000 netto
Uit
¤ 600 huur/ netto hypotheeklasten
¤ 50 verzekeringen woning etc
¤ 75 telefoon, internet etc
¤ 220 zorgverzekeringen
¤ 200 gas water licht
¤ 445 voeding
¤ 300 auto
(getallen losjes gebaseerd op het nibud en vaak wat laag ingeschat)
Dan zitten we al op 1890 euro per maand. Daar komen nog bij boodschappen als kleding en cadeautjes, abonnementen op bijvoorbeeld tijdschriften of kranten, kinderopvang, zakgeld voor de kinderen, incidentele grotere uitgaven als een TV of wasmachine etc etc, qua inkomsten komt er nog kinderbijslag bij en misschien nog kinderopvangtoeslag maar dan houdt het wel op. '
Voor zo'n gezin is 400-800 euro per maand sparen dus niet haalbaar.
Haha, wat een onzin, Jan (boven)Modaal moet op de fiets! Maar wat ik me nou eigenlijk afvraag Zienswijze, wat probeer je nu eigenlijk te bewijzen? Dat het allemaal wel meevalt en dat de meeste mensen gewoon heel veel sparen? Toon dat dan eens aan.
Ik ben ook eens benieuwd hoeveel mensen in Nederland nu werkelijk belasting in box 3 moeten betalen, dus de vermogensrendementsheffing.
Maar ik heb geen zin/tijd om dat op te zoeken.
Ik ben ook eens benieuwd hoeveel mensen in Nederland nu werkelijk belasting in box 3 moeten betalen, dus de vermogensrendementsheffing.
Maar ik heb geen zin/tijd om dat op te zoeken.
Gecorrigeerd, zie bovenstaande post.quote:
[..]
Daar heb je geen recht op met een inkomen dat op modaal of hoger ligt.
Vanaf 29.000 euro kan je daar naar fluiten, dit voorbeeldgezin dus ook. Blijft 650 netto uitgaven voor huur of hypotheek staan.
Laten we het dan hierop houden.quote:Bij een dergelijk inkomen is dat tientjeswerk tot een keer 100 euro per maand. Maar goed daar staat met een beetje pech een uitgegeven eigen risico tegenover.
Die gaan er niet van uit dat je je boodschappen bij de Aldi koopt neem ik aan?quote:Heb de gegevens van het nibud gebruikt hiervoor.
Als je in een grote stad woont, zoals ik, is dat zeker te doen.quote:Aha dus beide partners hebben werk op fietsafstand? Dat is wat al te simpel gedacht jongen.
Hoeft ook niet. Een ambitieus gezin investeert liever in rendabele papieren (een studie) dan in niet-renderende consumptiegoederen.quote:En dan zou men ook nog eens bijvoorbeeld 20 jaar niet op vakantie gaan.
Mits je op de uitgaven let, is het te doen.quote:Met een dergelijk gezinsinkomen 400-800 per maand sparen is gewoon niet realistisch.
Ik kom alsnog op 1495 euro per maand uit. Dan heb je nog 105 euro voor allerhande zaken als kleding. Verder komt er nog kinderbijslag a 200 euro (afhankelijk van de leeftijd) per kind bij.
Bij 400 euro = 4800 euro jaarlijks tegen een 4% deposito heb je na 20 jaar plusminus 130.000 euro gespaard (vermogensrendementheffing niet meegerekend).
Kom jij nog met je cijfers of poneer je enkel stellingen zonder hierbij argumenten te wilen geven?quote:
Haha, wat een onzin, Jan (boven)Modaal moet op de fiets! Maar wat ik me nou eigenlijk afvraag Zienswijze, wat probeer je nu eigenlijk te bewijzen? Dat het allemaal wel meevalt en dat de meeste mensen gewoon heel veel sparen? Toon dat dan eens aan.
Ik ben ook eens benieuwd hoeveel mensen in Nederland nu werkelijk belasting in box 3 moeten betalen, dus de vermogensrendementsheffing.
Kom dan ook niet met deze stelling aan "Jan Modaal mensen kunnen dat echt niet sparen". Als je dat niet kan staven, dan hebben we geen discussie maar dan is het welles-nietes roepen.quote:Maar ik heb geen zin/tijd om dat op te zoeken.
Die huurtoeslag krijgen ze trouwens ook niet, want daar heb je geen recht op als je inkomen uit box 3 hebt en dat heeft iedereen volgens Zienswijze.
Ik kan het staven, ik zie het hier in mijn praktijk. En ik sta niet voor een parlementaire commisie, dus kan hier gerust wat neerzetten dat ik uit de praktijk weet. Soms moet je het maar geloven. Heb er ook geen enkel belang bij om het anders te stellen dan het is.quote:Op dinsdag 17 april 2012 15:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kom jij nog met je cijfers of poneer je enkel stellingen zonder hierbij argumenten te wilen geven?
[..]
Kom dan ook niet met deze stelling aan "Jan Modaal mensen kunnen dat echt niet sparen". Als je dat niet kan staven, dan hebben we geen discussie maar dan is het welles-nietes roepen.
Was je inkomen eerst een ton zeker?quote:Op dinsdag 17 april 2012 15:34 schreef betyar het volgende:
Wij konden zelfs sparen bij 70% ziektewet.
Nee. Alle uitgaven teruggeschroefd. Vrouwtje ging wat meer werken. En nee Zw, dat wil je geen tweede jaar doen.quote:
[..]
Was je inkomen eerst een ton zeker?
Voor de user zienswijze die denkt dat hij alle kennis in pacht heeft is het nooit goed of hij vindt wel weer een uitzondering op de regel die toch wederom niet blijkt te kloppen.quote:
[..]
Ik kan het staven, ik zie het hier in mijn praktijk. En ik sta niet voor een parlementaire commisie, dus kan hier gerust wat neerzetten dat ik uit de praktijk weet. Soms moet je het maar geloven. Heb er ook geen enkel belang bij om het anders te stellen dan het is.
En zo'n user noemt zich dan ambitieus maar heeft niet eens de ambitie om maar welke regel hij aanhaalt te controleren op correctheid.
We hebben een berekening van user 99.999 Daar moeten we het dan mee doen en kunnen we kijken of je stelling klopt. We wachten af.quote:
[..]
Ik kan het staven, ik zie het hier in mijn praktijk. En ik sta niet voor een parlementaire commisie, dus kan hier gerust wat neerzetten dat ik uit de praktijk weet. Soms moet je het maar geloven. Heb er ook geen enkel belang bij om het anders te stellen dan het is.
Die berekening van Du_ke is nog vrij mager hoor.quote:Op dinsdag 17 april 2012 15:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
We hebben een berekening van user 99.999 Daar moeten we het dan mee doen en kunnen we kijken of je stelling klopt. We wachten af.
Die gaan uit van mensen die wel degelijk op hun budget letten.quote:
[..]
Die gaan er niet van uit dat je je boodschappen bij de Aldi koopt neem ik aan?
Daar vallen de woonlasten en OV-kosten voor een gezin weer hoger uit en het beperkt de groep waar we het over hebben nogal (meer dan 1 of 2 gezinnen zal het niet beslaan gok ik)quote:[..]
Als je in een grote stad woont, zoals ik, is dat zeker te doen.
[..]
En een gewoon gezin wil ook wel eens een weekendje of een weekje met z'n allen weg. Of op familiebezoek bijvoorbeeld.quote:Hoeft ook niet. Een ambitieus gezin investeert liever in rendabele papieren (een studie) dan in niet-renderende consumptiegoederen.
[..]
Die 200 euro ben je weer minstens kwijt aan de bijdrage aan de kinderopvang (pa en ma moeten immers werken voor dit inkomen)quote:Mits je op de uitgaven let, is het te doen.
Ik kom alsnog op 1495 euro per maand uit. Dan heb je nog 105 euro voor allerhande zaken als kleding. Verder komt er nog kinderbijslag a 200 euro (afhankelijk van de leeftijd) per kind bij.
Die 400 is dus totaal onhaalbaar tenzij je 20 jaar op een houtje wilt bijten. Je stelling is dus verworpen.quote:Bij 400 euro = 4800 euro jaarlijks tegen een 4% deposito heb je na 20 jaar plusminus 130.000 euro gespaard (vermogensrendementheffing niet meegerekend).
Dat klopt, ik ben de opsomming gestopt op het moment dat ik op de 2000 euro per maand kwam. Daarmee had ik echter nog lang niet alle uitgaven gehadquote:
[..]
Die berekening van Du_ke is nog vrij mager hoor.
Kijken we naar de belastingtarieven, dan hebben de hoogste belastingschijven éen van de hoogste tarieven van de rijke landen.quote:
Kan je dat staven?
Vergeet dan niet om de HRA en de vele fiscale truucjes in je berekening op te nemen!
Hoe wil jij de HRA en fiscale trucs meenemen? Dan moeten we dat voor alle landen meenemen, ietwat onbegonnen werk.
De groep bovenmodaal bestaat niet enkel uit bankiers hequote:Het waren toch echt de sterk bovenmodaal verdienenden die deze crisis hebben veroorzaakt, hier kan geen misverstand over bestaan voor eenieder die niet door een sterk gekleurde (in dit geval blauw gekleurde?) bril kijkt.
Deze crisis is veroorzaakt door allerlei gladde jongens die veel geld 'verdienden' (kregen!) door mensen die het niet konden betalen allerlei leningen aan te smeren en deze leningen dan ook nog eens te verkopen aan mensen die weinig verstand hadden van deze producten.
Je straft dan ook de niet-bankiers uit die groep die er niets mee te maken hebben. Dit is ook het kwalijke punt, mijn inziens.
Zie hierboven. Rijken is niet gelijk aan bankiers.quote:1. Ze moeten niet boeten maar als er iemand zou moeten boeten voor deze crisis dan zouden het dus duidelijk de rijkeren zijn aangezien zij deze crisis hebben veroorzaakt.
Bron?quote:Bovendien blijken die landen die een nivellerend beleid hebben het beter te doen dan landen waarin meer een ieder voor zich en god voor ons allen mentaliteit heerst.
We hebben het ook niet over een gewoon gezin. Ik beweer nergens dat de gemiddelde Jan Modaal 400 euro zou kunnen sparen. Ik heb het over een ambitieus gezin of een gezien met ambitieuze kinderen dat bijv. naar Harvard wil.quote:
[..]
Die gaan uit van mensen die wel degelijk op hun budget letten.
En een gewoon gezin wil ook wel eens een weekendje of een weekje met z'n allen weg. Of op familiebezoek bijvoorbeeld.
Een ambitieus gezin zet dan niet-rendendere consumptiegoederen zoals een vakantie opzij, om dit geld in renderende assets te investeren.
Want was mijn stelling ook alweer?
Voor 600 euro heb je in de grote steden een woning. OV? Men kan fietsen. Hoeveel kost eenmalig een fiets?quote:Daar vallen de woonlasten en OV-kosten voor een gezin weer hoger uit en het beperkt de groep waar we het over hebben nogal (meer dan 1 of 2 gezinnen zal het niet beslaan gok ik)
Een ambitieus gezin zet dan niet-rendendere consumptiegoederen zoals een vakantie opzij, om dit geld in renderende assets te investeren.
Buren? Familie? Opa en oma? Wees creatief als je rendabel met je inkomsten en uitgaven wil omgaan.quote:Die 200 euro ben je weer minstens kwijt aan de bijdrage aan de kinderopvang (pa en ma moeten immers werken voor dit inkomen)
We zijn nog in de race. 105 per maand houd je over + de kinderbijslag.quote:Die 400 is dus totaal onhaalbaar
Welke uitgaven hebben we nog meer?
Je gaat nu wel heel erg snel. Wat was mijn stelling ook alweer?quote:tenzij je 20 jaar op een houtje wilt bijten. Je stelling is dus verworpen.
Edit:
Ik zet mijn stelling voor de duidelijkheid hier nog even neer (gekopieerd van p.2):
Wat als de ouders, beide modaal verdienend, hun kind een goede toekomst willen meegeven. Dus niet naar de eerste de beste Nederlandse pauperuniversiteit willen sturen, maar naar een universiteit als Harvard? Stel dat je elke maand bij elkaar (tweeverdieners dus) 800 euro opzij zet om zo het collegegeld van meer dan een ton voor je kind bij elkaar te sparen? Dan wordt je door de PvdA dus behoorlijk geraakt.."
[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 17-04-2012 16:08:25 ]
Dat zegt niets wanneer we niet de HRA en subsidies meerekenen die direct invloed hebben op wat jij netto overhoudt nadat de fiscus van alles heeft uitgespookt.quote:Kijken we naar de belastingtarieven, dan hebben de hoogste belastingschijven éen van de hoogste tarieven van de rijke landen.
MIsschien, maar daarom kan je dus ook niet staven dat de rijkeren in Nederland zo zwaar belast worden.quote:Hoe wil jij de HRA en fiscale trucs meenemen? Dan moeten we dat voor alle landen meenemen, ietwat onbegonnen werk.
Ik heb sterk de indruk dat ze in Scandinavië heel wat zwaarder worden belast.
Terzijde.
Van mij mogen ze overigens vandaag nog de accijnzen voor alcohol en tabak invoeren die zij daar gebruiken. Een gemakkelijke oplossing om wat meer te innen. Dit moet dan helaas wel in samenwerking met minstens België en Duitsland en mogelijk nog heel wat meer Europese landen.
Kort geleden is daar een onderzoek naar wordt gedaan waar de laatste tijd veel naar wordt gerefereerd in actualiteitenprogramma's en door politici. In landen waarin de mensen meer gelijke kansen krijgen zijn de mensen gelukkiger en is alles stabieler.quote:Bron?
In verband met jouw stelling doet dat er niet toe. Jij stelde dat het niet de rijken zouden zijn die deze crisis hebben veroorzaakt en het is aantoonbaar dat de veroorzakers van deze crisis wel de rijken waren.quote:De groep bovenmodaal bestaat niet enkel uit bankiers he
Dat kan een argument zijn om meer de rekening van de crisis bij de rijken te leggen of om dat zelfs volledig te doen maar een veel belangrijker argument is wat mij betreft dat het voor de rijken weinig of geen pijn doet terwijl anderen er onder lijden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb je een site die dit alles vergelijkt?quote:
[..]
Dat zegt niets wanneer we niet de HRA en subsidies meerekenen die direct invloed hebben op wat jij netto overhoudt nadat de fiscus van alles heeft uitgespookt.
Ik schreef: één van de meest.....quote:MIsschien, maar daarom kan je dus ook niet staven dat de rijkeren in Nederland zo zwaar belast worden.
Ik heb sterk de indruk dat ze in Scandinavië heel wat zwaarder worden belast.
Hm, zou kunnen.quote:Terzijde.
Van mij mogen ze overigens vandaag nog de accijnzen voor alcohol en tabak invoeren die zij daar gebruiken. Een gemakkelijke oplossing om wat meer te innen. Dit moet dan helaas wel in samenwerking met minstens België en Duitsland en mogelijk nog heel wat meer Europese landen.
Als dat je definitie van beter doen is, dan wel ja. Ik prefereer ook het PPP per capita mee te nemen.quote:In landen waarin de mensen meer gelijke kansen krijgen zijn de mensen gelukkiger en is alles stabieler.
Dat toont aan dat er mensen zijn die niet met geld om kunnen gaan. Met een gezamenlijk inkomen van ¤3200 kun je prima een groot gezin onderhouden en daarnaast is er ook nog genoeg ruimte om te sparen. Het hangt gewoon helemaal af van hoe je leeft en waar je prioriteiten liggen, maar als je ¤3200 netto verdient en dan nog steeds elke maand meer uitgeeft dan dat er binnenkomt dan doe je toch echt iets fout.quote:
[..]
Gezamenlijk inkomen netto 3.200
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300
Moeten we mensen die wel met geld om kunnen gaan bestraffen en dit soort gevallen belonen?
Waarom zijn je lasten zo hoogquote:
[..]
Gezamenlijk inkomen netto 3.200
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee maar ik nam niet de stelling in dat de rijkeren in Nederland "zo zwaar belast worden".quote:Heb je een site die dit alles vergelijkt?
Ook daar twijfel ik aan, dat zal voor mij cijfermatig onderbouwd moeten worden alvorens ik dat geloof. We hebben immers al 2 decennia lang neoliberaal en neoconservatief beleid gehad wat Nederland behoorlijk heeft verrechts (denk aan de massale verlaging van de Inkomstenbelasting, het verhogen van het collegegeld, het verlagen van de Studiefinanciering, het verlagen van subsidies (muziekschool bijv.) enzovoorts), toch doen de rechtse mensen nog steeds alsof het Nederland van 2012 nog steeds het Nederland van 1980 is.quote:Ik schreef: één van de meest.....
Dat is niet zaligmakend. In de USA is dat hoger maar het geld is daar zeer ongelijk verdeeld waardoor de meeste burgers slechter af zijn. Leuk voor de happy few maar dat zijn er maar een paar en dat weegt dan ook niet op tegen het geluk en de welvaart van de rest.quote:Als dat je definitie van beter doen is, dan wel ja. Ik prefereer ook het PPP per capita mee te nemen.
Al krijg je natuurlijk wel mogelijkheden om tot de happy few te gaan behoren, dat dan weer wel.
Noorwegen is een land wat het zeer goed doet: geen schulden als land, gelukkige mensen, stabiel, prachtige natuur, betaalbare woningen enzovoorts. Het enige minpuntje van Noorwegen wat ik kan bedenken is dat het geen goede universiteiten heeft en dat het weinig innovatieve bedrijven heeft. Als Noorwegen daar nog iets aan zou doen dan zou het perfect zijn.
Interessant triviaatje: studenten die de Noorweegse nationaliteit hebben en die in het buitenland studeren krijgen x (2 of 3, dat zou ik moeten opzoeken) keer per jaar een vliegticket vergoed om op en neer te reizen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-04-2012 16:11:20 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zullen we een grafiekje over de inkomensongelijkheid bekijken? De groene lijn in de rechterbovenste grafiek is Nederland.quote:
[..]
Nee maar ik nam niet de stelling in dat de rijkeren in Nederland "zo zwaar belast worden".
Ook daar twijfel ik aan, dat zal voor mij cijfermatig onderbouwd moeten worden alvorens ik dat geloof. We hebben immers al 2 decennia lang neoliberaal en neoconservatief beleid gehad wat Nederland behoorlijk heeft verrechts (denk aan de massale verlaging van de Inkomstenbelasting, het verhogen van het collegegeld, het verlagen van de Studiefinanciering, het verlagen van subsidies (muziekschool bijv.) enzovoorts), toch doen de rechtse mensen nog steeds alsof het Nederland van 2012 nog steeds het Nederland van 1980 is.
Bron: IMF
Dat verschilt voor iedereen wat zaligmakend is. De één kijkt bijvoorbeeld meer naar maatschappelijke stabiliteit, de ander naar PPP per capita, weer de ander naar geluk of een combinatie van de 3 factoren. Ieder mens is verschillend en hecht verschillende waarden aan specifieke maatstavenquote:Dat is niet zaligmakend. In de USA is dat hoger maar het geld is daar zeer ongelijk verdeeld waardoor de meeste burgers slechter af zijn. Leuk voor de happy few maar dat zijn er maar een paar en dat weegt dan ook niet op tegen het geluk en de welvaart van de rest.
Al krijg je natuurlijk wel mogelijkheden om tot de happy few te gaan behoren, dat dan weer wel.
Noorwegen is een land wat het zeer goed doet: geen schulden als land, gelukkige mensen, stabiel, prachtige natuur, betaalbare woningen enzovoorts. Het enige minpuntje van Noorwegen wat ik kan bedenken is dat het geen goede universiteiten heeft en dat het weinig innovatieve bedrijven heeft. Als Noorwegen daar nog iets aan zou doen dan zou het perfect zijn.
Interessant triviaatje: studenten die de Noorweegse nationaliteit hebben en die in het buitenland studeren krijgen x (2 of 3, dat zou ik moeten opzoeken) keer per jaar een vliegticket vergoed om op en neer te reizen.
Ik bijvoorbeeld vind een vliegticket dat vergoed wordt niet relevant en kies liever lagere inkomstebelastingen. Ik zou me bijvoorbeeld eerder in de USA dan Noorwegen thuis voelen, jij wellicht andersom. Dus kortom: dat is voor iedereeen verschillend
Deze mensen hebben een woning gekocht in de tijd dat het allemaal niet op kon, zijn daarna gekelderd in hun inkomen door de recessie (zelfstandig ondernemers), en zijn ook nog eens flink beknot op de kinderopvangtoeslag door de laatste maatregelen, waardoor ze of minder van die opvang gebruik moeten maken, maar dat betekent dan weer minder inkomen.quote:
Oplossing, de woning verkopen. Inderdaad dat proberen ze.
Is zo maar een voorbeeldje hoor, zoals er zovelen zijn,
Dus die vaste lasten kennen twee variabelen; de woonlasten en de kinderopvang?quote:
[..]
Deze mensen hebben een woning gekocht in de tijd dat het allemaal niet op kon, zijn daarna gekelderd in hun inkomen door de recessie (zelfstandig ondernemers), en zijn ook nog eens flink beknot op de kinderopvangtoeslag door de laatste maatregelen, waardoor ze of minder van die opvang gebruik moeten maken, maar dat betekent dan weer minder inkomen.
Oplossing, de woning verkopen. Inderdaad dat proberen ze.
Is zo maar een voorbeeldje hoor, zoals er zovelen zijn,
De rest van de uitgaven zijn al geminimaliseerd?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, vakantie en uitjes zijn er niet meer bij.
Ik weet dat is allemaal luxe, maar het gaat er hier niet om om te laten zien dat mensen in de bijstand prima met 600 Euro rond kunnen komen, maar het ging er om om aan te tonen dat niet iedereen even 600 Euro in de maand spaart.
Ik weet dat is allemaal luxe, maar het gaat er hier niet om om te laten zien dat mensen in de bijstand prima met 600 Euro rond kunnen komen, maar het ging er om om aan te tonen dat niet iedereen even 600 Euro in de maand spaart.
Eten, verzekeringen, zorguitgaven, school, reserveringen, pensioensuitgaven, onderhoud, hobbies, witgoed en elektronicaquote:
Ja, vakantie en uitjes zijn er niet meer bij.
Ik weet dat is allemaal luxe, maar het gaat er hier niet om om te laten zien dat mensen in de bijstand prima met 600 Euro rond kunnen komen, maar het ging er om om aan te tonen dat niet iedereen even 600 Euro in de maand spaart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen is al sinds jaar en dag. Ook wanneer we iedereen 33% inkomsten belasting zouden laten betalen. Maar niet alleen op IB is inkomensafhankelijk, maar ook een heleboel andere zaken. Het moet eens afgelopen zijn en men moet eens af van een werkweek van 36 uur etc. Doe een stapje extra. 9 uur per dag kan ook!quote:
[..]
Wat de reden ook is, als het geld niet van de rijken wordt gehaald dan wordt het geld van de armen of de modaal verdienenden gehaald.
We kunnen hier lang zeveren over de mogelijkheden om kostenposten te verlagen maar het helpt de discussie niet als deze twee elementen door elkaar lopen. Wanneer het gaat over de vraag bij wie de rekening wordt gelegd dan gaan we het best even uit van vaste kostenposten, wanneer het gaat over de vraag of dat de kostenposten kunnen worden verlaagd dan negeren we het best even bij wie de rekening wordt gelegd.
Ik ben er een voorstander van om de sterkste schouders het zwaarst te belasten en ik ben van mening dat dit een van de wortels van een een beschaafde democratie is. Dat zwaarder belasten moet wat mij betreft niet enkel tot uiting komen doordat eenzelfde percentage meer geld oplevert.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Zie dikgedrukte: dat beweert ook niemand.quote:
Ja, vakantie en uitjes zijn er niet meer bij.
Ik weet dat is allemaal luxe, maar het gaat er hier niet om om te laten zien dat mensen in de bijstand prima met 600 Euro rond kunnen komen, maar het ging er om om aan te tonen dat niet iedereen even 600 Euro in de maand spaart.
Bovendien specifieer je je tot een specifieke groep mensen (zelfstandige ondernemers).
Zienswijze, het is maar zeer de vraag of dat jij het in de USA beter zou hebben gehad als jij daar geboren zou zijn. Ik ken jouw achtergrond niet maar onderschat niet de invloed van een fatsoenlijk sociaal stelsel (inclusief scholing enzovoorts) op de kansen die je als jongere al dan niet krijgt om je te ontwikkelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En juist zelfstandig ondernemers moeten verstandig met geld omgaan.quote:Op dinsdag 17 april 2012 16:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zie dikgedrukte: dat beweert ook niemand.
Bovendien specifieer je je tot een specifieke groep mensen (zelfstandige ondernemers).
Dus veel opzij leggen, in alle gevallen. Want je bouwt geen pensioen of spaarpotje bij de baas op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Risiscomanagement: de basis van ondernemen.quote:
[..]
En juist zelfstandig ondernemers moeten verstandig met geld omgaan.
Dus veel opzij leggen, in alle gevallen. Want je bouwt geen pensioen of spaarpotje bij de baas op.
Als de inkomsten uit je bedrijf of bedrijven even tegenvallen, dan moet je een buffer hebben waar je extra kapitaal uit kan putten.
Wellicht leuk om even te lezen. Zeker voor de SP en PVDA stemmers : http://www.elsevier.nl/we(...)belastingstelsel.htm
quote:Uitleg: Zo werkt ons belastingstelsel
Kent u het verhaal van de tien vrienden die iedere zondagavond samen een borrel nuttigen in hun plaatselijke kroeg? Al vele jaren lang, om actuele zaken te bespreken, verhalen van vroeger op te halen, maar bovenal omdat het gewoon vrienden zijn.
Het verhaal van de vrienden en hun borrel
De gezamenlijke rekening bedraagt steevast honderd euro. Eigenlijk tien euro per persoon dus. Maar niet iedereen in de groep verdient evenveel. Daarom besloten de vrienden al lang geleden de rekening naar rato van hun inkomen te betalen.
Het totale bedrag wordt dan ook steevast als volgt bijeengebracht:
Persoon 1: EUR 0,00
Persoon 2: EUR 0,00
Persoon 3: EUR 1,00
Persoon 4: EUR 3,00
Persoon 5: EUR 4,00
Persoon 6: EUR 7,00
Persoon 7: EUR 10,00
Persoon 8: EUR 13,00
Persoon 9: EUR 17,00
Persoon 10: EUR 45,00
TOTAAL: EUR 100,00
Korting
Op een van de zondagavonden komt de uitbater van de kroeg even bij de mannen aan tafel zitten. En hij heeft goed nieuws. Omdat ze al vele jaren vaste gasten zijn, heeft hij besloten voortaan een korting te geven. In plaats van de gebruikelijke honderd euro hoeft de vriendengroep voortaan nog maar tachtig euro af te rekenen. Een leuke korting van twintig euro dus.
Maar de vrienden weten eigenlijk niet goed hoe ze de korting moeten verdelen. Eerst is het plan de twintig euro gelijk te verdelen. Iedereen kan dan dus twee euro minder gaan betalen. Maar dit leidt tot een wat vreemde situatie. Persoon 1, 2 en 3 zouden dan betaald worden voor het drinken van borrels. Er moet een nieuw plan worden bedacht.
In het plan dat later die avond ontstaat, komt de verhouding van de korting exact overeen met de verhouding van betalen. Persoon 3 gaat nu bijvoorbeeld tachtig eurocent betalen. Eerder betaalde hij met een euro precies een procent van het totaalbedrag. Nu krijgt hij dan ook een euro van de korting (een procent van twintig euro dus). Dit maakt dat hij tegenwoordig een euro minus twintig eurocent betaalt, ofwel tachtig eurocent.
De nieuwe bedragen die voor elke persoon vanaf nu gelden zijn:
Persoon 1: EUR 0,00
Persoon 2: EUR 0,00
Persoon 3: EUR 0,80 (korting: EUR 0,20)
Persoon 4: EUR 2,40 (korting: EUR 0,60)
Persoon 5: EUR 3,20 (korting: EUR 0,80)
Persoon 6: EUR 5,60 (korting: EUR 1,40)
Persoon 7: EUR 8,00 (korting: EUR 2,00)
Persoon 8: EUR 10,40 (korting: EUR 2,60)
Persoon 9: EUR 13,60 (korting: EUR 3,40)
Persoon 10: EUR 36,00 (korting: EUR 9,00)
TOTAAL: EUR 80,00 (totale korting: EUR 20,00)
En iedereen gaat later die avond tevreden naar huis. De vrienden die eerder niets betaalden, hoeven ook nu niet voor hun drank te betalen. Alle anderen betalen stuk voor stuk minder dan zij gewend waren.
De volgende zondag
Een week later blijkt toch niet iedereen tevreden met de verdeling. De derde stelt: 'Waarom krijg ik maar twintig eurocent van de korting, terwijl die rijke maar liefst negen euro korting krijgt?' Ook persoon 4, 5 en 6 vinden het allemaal niet eerlijk: 'De rijke zit ons gewoon uit te buiten!' En een ander zegt: 'Als we gewoon eerlijk hadden mogen stemmen, waren we toch nooit tot deze verdeling gekomen?'
Om de verhoudingen goed te houden geeft de rijke aan de rekening vanavond in het geheel te betalen. En met al het geklaag is het vervolgens snel gedaan.
Maar tot verbazing van de anderen is de rijke er de volgende zondagavond niet meer. En aan het einde van de avond blijkt dat ze met dezelfde inleg als twee weken terug, maar amper de helft van de totale rekening kunnen betalen.
Geen toeval
Bovenstaande bedragen zijn niet bij toeval gekozen. Deze zijn exact overeenkomstig de bedragen die iedere Nederlander met een belastbaar inkomen – en dat is lang niet iedereen – per deciel betaalt.
Zoals u ziet leveren de dertig procent belastingplichtigen in de eerste drie decielen slechts een procent van de geïnde inkomstenbelastingen op. Pas vanaf het zesde deciel worden de bedragen enigszins substantieel. En ook wordt duidelijk dat de dertig procent met de hoogste inkomens maar liefst 75 procent van de totale inkomstenbelasting voor hun rekening nemen.
Moraal
De moraal van dit verhaal is niet dat we met de rijkste Nederlanders veel medelijden moeten hebben. Maar wel dat we de in aantallen bezien kleine groep echt innovatieve en productieve ondernemers in ons land – die persoonlijk bereid zijn allerlei ondernemersrisico's te lopen – eigenlijk juist zouden moeten koesteren.
Ze betalen niet alleen een zeer substantieel deel van alle belastingen, maar nemen ook nog eens een niet te onderschatten rol op zich daar waar het gaat om het creëren van werkgelegenheid en economische groei.
Maak de meest creatieve en beste ondernemers in ons land het leven zuur. Bespot en verjaag hen en vele zaken die nu nog door en voor velen vanzelfsprekend zijn, zullen 'opeens' volstrekt onbetaalbaar blijken.
De Brit Winston Churchill, een van de bekendste staatslieden van de vorige eeuw, verwoordde het als volgt: 'Sommigen beschouwen de ondernemer als een boze wolf die zo vlug mogelijk gedood moet worden. De meesten beschouwen de bedrijven als koeien die voortdurend gemolken moeten worden. Slechts enkelen beschouwen de ondernemingen als wat ze echt zijn: de paarden die de kar moeten trekken.'
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
1). Ouders kunnen sparenquote:
Zienswijze, het is maar zeer de vraag of dat jij het in de USA beter zou hebben gehad als jij daar geboren zou zijn. Ik ken jouw achtergrond niet maar onderschat niet de invloed van een fatsoenlijk sociaal stelsel (inclusief scholing enzovoorts) op de kansen die je als jongere al dan niet krijgt om je te ontwikkelen.
2). Het nemen van een studielening
3). In aanmerking voor een studiebeurs komen.
Of een combinatie van bovenstaande twee of drie bronnen voor financiering.
Bedenk wel dat investering in scholing verrewerg de beste investering is die je in je leven maakt. Je krijgt hierop bijvoorbeeld een hoger rendement dan dat je dat geld in aandelen of in een spaarrekening zou investeren. En investeren in TV's, vakanties, auto's, boodschappen bij de AH bijvoorbeeld zijn enkel niet-renderende consumptiegoederen. Je bent dan gewoonweg vanuit financieel opzicht een dief van je eigen portemonnee.
Zie mijn bovenstaand opmerking dat het dragen van de zwaarste lasten inhoudt dat je een hoger percentage belast voor de rijksten aangezien het voor hen zelfs dan nog een veel kleiner offer is dan het lagere percentage voor de armen. Het opgeven van een lidmaatschap van de Countryclubs is veel minder erg dan dat je je kind een bepaalde opleiding niet kan laten volgen of dat je de pianolessen of het lidmaatschap van een voetbalclub niet kan betalen (voor je kind of voor jezelf).quote:Dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen is al sinds jaar en dag. Ook wanneer we iedereen 33% inkomsten belasting zouden laten betalen.
Dat je een vleugel niet kan kopen is veel minder erg dan dat je geen piano kan kopen.
Dat mag wat mij betreft iedereen zelf kiezen, het inkomen is er naar.quote:Het moet eens afgelopen zijn en men moet eens af van een werkweek van 36 uur etc. Doe een stapje extra. 9 uur per dag kan ook!
Ik vind het niet erg om ook eens een dagje wat later te stoppen met werken maar een mens wil soms ook nog 's avonds sporten of eens iets gezelligs gaan doen, dat moet dan toch ook kunnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
