POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk maar het is gelukkig nog steeds niet dat je geld nodig hebt om de top te bereiken, het is wel gemakkelijker als je ouders rijk zijn, dat staat als een paal boven water.quote:Ambitieuze mensen willen dan ook tot de absolute top behoren he
Als het puur om dat MBA-papiertje gaat wel ja. Er zijn ook andere manieren om daar binnen te geraken. Zo zijn er zat Nederlanders die via een voldoende belangrijke functie in eigen land in London voor een belangrijk bedrijf gaan werken.quote:Dan zijn we het toch eens?
Weet jij dat Nederlandse economen internationaal zeer gewild zijn? Economie is tegenwoordig (vroeger blonk Nederland uit in architectuur en natuurkunde) een van de specialiteiten van Nederland, vraag me niet hoe dat is ontstaan maar het is zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan je ook serieus reageren?quote:Op dinsdag 17 april 2012 14:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ambitieuze mensen willen graag het alpha mannetje spelen maar de meesten hebben een totaal gebrek aan zelfkennis.
Voor dat rekensommetje van je: zie bovenstaande post.
Het hoeft niet, maar je kan het wel gemakkelijker voor jezelf maken.quote:
[..]
Natuurlijk maar het is gelukkig nog steeds niet dat je geld nodig hebt om de top te bereiken, het is wel gemakkelijker als je ouders rijk zijn, dat staat als een paal boven water.
Tuurlijk zijn er meerdere wegen naar Rome. Ik geef enkel dit voorbeeld aan en een deel van de studenten volgt deze route. Gun het hen dan ook. Het slaat nergens op dat de PvdA de ouders van hen extra wil belasten, zodat het voor de studenten (en vooral de aankomende studenten) moeilijker wordt om hun pad via die route te bewandelen.quote:Als het puur om dat MBA-papiertje gaat wel ja. Er zijn ook andere manieren om daar binnen te geraken. Zo zijn er zat Nederlanders die via een voldoende belangrijke functie in eigen land in London voor een belangrijk bedrijf gaan werken.
Weet jij dat Nederlandse economen internationaal zeer gewild zijn? Economie is tegenwoordig (vroeger blonk Nederland uit in architectuur en natuurkunde) een van de specialiteiten van Nederland, vraag me niet hoe dat is ontstaan maar het is zo.
Door die ouders extra te belasten creëer je meer mogelijkheden voor de kinderen van armere ouders. Je spreidt meer de mogelijkheden. Ik vind niet dat daar iets mis mee is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Want dat geld wordt geinvesteerd in de kinderen van de armere ouders? De PvdA de studiefinanciering afschaffen, en daarvoor een sociaal leenstelsel invoeren. Ook die mensen gaan er dus op achteruit.quote:
Door die ouders extra te belasten creëer je meer mogelijkheden voor de kinderen van armere ouders. Je spreidt meer de mogelijkheden. Ik vind niet dat daar iets mis mee is.
Wat een onzindiscussie zeg. Die Jan Modaal mensen kunnen niet sparen omdat ze al hun geld kwijt zijn aan verhoging van de zorgkosten, kinderopvang etc. Die komen echt niet in aanraking met deze voorgestelde verhoging van de heffing op de spaargelden toe omdat ze helemaal geen spaargeld hebben.
De zienswijze van zienswijze is echte een tunnelvisie. Je zou goed in het huidige kabinet passen, ook geen flauw benul hoe de mensen er echt voor staan.
De zienswijze van zienswijze is echte een tunnelvisie. Je zou goed in het huidige kabinet passen, ook geen flauw benul hoe de mensen er echt voor staan.
Ah, dus alleen de top 3 voldoen en de rest is 'pauper'? Bijzonder vreemde definties hanteer je...quote:Op dinsdag 17 april 2012 14:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Prima, dat jij de lat wat lager legt. Ik leg de lat wat hoger en kijk enkel naar de top.
Neuh, mijn redenatie is prima, de lijstjes zijn wat dubieus van samenstelling, daar is iedereen het wel over eens. De grootte is van meer invloed dan de 'kwaliteit' je blind staren op dergelijke lijstjes en op basis daarvan lullen over al of niet 'pauper' mag maar komt wat stupide over.quote:Voel me niet in een positie om mijn studie aan een universiteit met een middelmatige reputatie geheel te voltooien. Mijn visie is altijd: als je de capaciteiten hebt, haal dat er dan ook uit.
[..]
Gaan we Delft, Rotterdam, Leiden en Nijenrode samenvoegen? Hoelang moeten we nog wachten hierop? Of beter gezegd, gaat dat ooit gebeuren? Of wil je aan alle vier de universiteiten studeren? Je snapt zelf wel dat je redenatie kul is.
Daar heeft het natuurlijk helemaal niets mee te maken.quote:Prima dat jij een hoge pet van de Nederlandse universiteiten - in die sectoren - op hebt. Mensen die dat de lat wat hoger leggen, kijken iets verder.
[..]
Dan is je kind vermoedelijk al een paar jaar aan het studeren en het geld voor een groot deel al weer opquote:Ook al spaar je de helft, 400 euro, per maand, dan heb je na 20 jaar al 146.000 euro tegen 4% rente (5-jaars deposito) gespaard. De vermogensrendementheffing even niet meegenomen.
. Ook is 4% misschien wat ambitieus aangezien een maandelijkse inleg en een 5-jaars deposito niet geweldig samengaan. Oh en je vergeet even dat we ook nog inflatie hebben en je geld tegen het einde van de looptijd wat minder waard is. Maar ook 600 euro per maand wegleggen is voor een modaal gezinnetje eigenlijk geen haalbare kaart (tenzij ze met z'n allen op 1 kleine kamer gaan wonen en de bedden delen...).[..]
Nee, dat zijn het niet. Het is een uitzonderlijke situatie die misschien in een of twee Nederlandse gezinnen voor zou kunnen komen verheffen tot de standaard voor een beoordeling, dat is gewoon totaal onzinnig.quote:Dat zeg ik: we zijn het er beide mee eens, maar we bekijken het vanuit verschillende invalshoeken. Ik bekijk het vanuit mijn eigen situatie waarbij ik naar het ambitieuze deel van mijn studiegenoten kijk. Vanuit mijn eigen omgeving maak ik deze redenatieJij kan het een onfatsoenlijk argument noemen, maar voor leeftijdsgenoten als de mijne zijn het realistische situaties.
Bron? Rekensommetje?quote:
Wat een onzindiscussie zeg. Die Jan Modaal mensen kunnen niet sparen omdat ze al hun geld kwijt zijn aan verhoging van de zorgkosten, kinderopvang etc. Die komen echt niet in aanraking met deze voorgestelde verhoging van de heffing op de spaargelden toe omdat ze helemaal geen spaargeld hebben.
Hij bijt zich graag vast in een miniscuul dingetje en zal nooit toe willen geven dat de redenatie dan niet echt ergens op slaatquote:
De zienswijze van zienswijze is echte een tunnelvisie. Je zou goed in het huidige kabinet passen, ook geen flauw benul hoe de mensen er echt voor staan.
Wat de reden ook is, als het geld niet van de rijken wordt gehaald dan wordt het geld van de armen of de modaal verdienenden gehaald.quote:Want dat geld wordt geinvesteerd in de kinderen van de armere ouders? De PvdA de studiefinanciering afschaffen, en daarvoor een sociaal leenstelsel invoeren. Ook die mensen gaan er dus op achteruit.
We kunnen hier lang zeveren over de mogelijkheden om kostenposten te verlagen maar het helpt de discussie niet als deze twee elementen door elkaar lopen. Wanneer het gaat over de vraag bij wie de rekening wordt gelegd dan gaan we het best even uit van vaste kostenposten, wanneer het gaat over de vraag of dat de kostenposten kunnen worden verlaagd dan negeren we het best even bij wie de rekening wordt gelegd.
Ik ben er een voorstander van om de sterkste schouders het zwaarst te belasten en ik ben van mening dat dit een van de wortels van een een beschaafde democratie is. Dat zwaarder belasten moet wat mij betreft niet enkel tot uiting komen doordat eenzelfde percentage meer geld oplevert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is voor iedereen subjectief. Ik wil hogerop komen en kijk enkel naar de top. Derest is voor mij "minderwaardig" en daar kijk ik derhalve niet naar. Prima dat jij de lat een stuk lager legt en en, met alle respect, tevreden met een gemiddeld baantje bent, ik kijk wat verder.quote:Op dinsdag 17 april 2012 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ah, dus alleen de top 3 voldoen en de rest is 'pauper'? Bijzonder vreemde definties hanteer je...
Je punt is? Wil je ontkennen dat een LSB eenn lagere waarde dan een Erasmus heeft? Of weet je het wel, maar je wilt gewoon eigenwijs wat tegenstribbelingen erin gooien?quote:Neuh, mijn redenatie is prima, de lijstjes zijn wat dubieus van samenstelling, daar is iedereen het wel over eens. De grootte is van meer invloed dan de 'kwaliteit' je blind staren op dergelijke lijstjes en op basis daarvan lullen over al of niet 'pauper' mag maar komt wat stupide over.
Daarom neem ik het ook ruim, zodat je op 146.000 euro uitkomt, waarvan de vermogensrendementheffing niet erin is meegenomen. Daarbij kan de student zelf een eigen bijdrage inleggen, bijvoorbeeld door goedkoop van de DUO te lenen.quote:Dan is je kind vermoedelijk al een paar jaar aan het studeren en het geld voor een groot deel al weer op
Een of twee Nederlandse gezinnen? Bron?quote:Nee, dat zijn het niet. Het is een uitzonderlijke situatie die misschien in een of twee Nederlandse gezinnen voor zou kunnen komen verheffen tot de standaard voor een beoordeling, dat is gewoon totaal onzinnig.
Praktijkervaring. Ik verzorg voor meer dan 300 mensen en hun bedrijven jaarstukken en belastingaangiftes. En dat zijn niet de allerminsten, anders kunnen ze mij niet betalen. Ik zie heel weinig spaargeld. Alleen bij hele vermogende mensen.quote:
Voor Jan Modaal (inkomen 1-1,5 * modaal, 2 opgroeiende kinderen, koopwoning of sociale huurwoning zonder huursubsidie) zit gedurende decennia 400-800 euro per maand sparen er gewoon niet in.quote:
Op die incidentele uitzondering na dan. Maar als basis voor beleid lijkt me dat nogal gezocht...
Ik heb niets aan je persoonlijke visie zonder bijbehorende argumenten die te verifieren zijn. Je stelling is dat Jan Modaal mensen dat niet kunnen sparen. Als je een stelling poneert, dan moet je het ook kunnen bewijzen.quote:
[..]
Praktijkervaring. Ik verzorg voor meer dan 300 mensen en hun bedrijven jaarstukken en belastingaangiftes. En dat zijn niet de allerminsten, anders kunnen ze mij niet betalen. Ik zie heel weinig spaargeld. Alleen bij hele vermogende mensen.
Dus ik wacht op je rekensom. Poneer bijvoorbeeld een rekensom uit je praktijkervaring.
Ik zie alsnog geen rekensom....quote:
[..]
Voor Jan Modaal (inkomen 1-1,5 * modaal, 2 opgroeiende kinderen, koopwoning of sociale huurwoning zonder huursubsidie) zit gedurende decennia 400-800 euro per maand sparen er gewoon niet in.
Op die incidentele uitzondering na dan. Maar als basis voor beleid lijkt me dat nogal gezocht...
Aan mijn faculteit van een Nederlandse universiteit kan je toevallig werken voor een afdeling die tot de beste paar van de wereld behoort, veel geld heb je er niet voor nodig, wel bepaalde kwaliteiten.quote:Dat zeg ik: we zijn het er beide mee eens, maar we bekijken het vanuit verschillende invalshoeken. Ik bekijk het vanuit mijn eigen situatie waarbij ik naar het ambitieuze deel van mijn studiegenoten kijk. Vanuit mijn eigen omgeving maak ik deze redenatie
Je kan je focussen op dat ene geval (een MBA-opleiding waarbij je een netwerk koopt) waarin het geld inderaad al het verschil maakt en je kan zoeken naar andere manieren om je te onderscheiden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is gewoon weer stupide gelul. Je komt met een definitie van al of geen pauperuniversiteiten die je gewoon niet hard kan maken. Geef dat dan gewoon toe...quote:Op dinsdag 17 april 2012 14:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is voor iedereen subjectief. Ik wil hogerop komen en kijk enkel naar de top. Derest is voor mij "minderwaardig" en daar kijk ik derhalve niet naar. Prima dat jij de lat een stuk lager legt en en, met alle respect, tevreden met een gemiddeld baantje bent, ik kijk wat verder.
[..]
Voor je definitie van al of geen pauper slaat het gewoon helemaal nergens op. Als dit al pauper is, wat is de gemiddelde universiteit in India of Afrika dan wel nietquote:Je punt is? Wil je ontkennen dat een LSB eenn lagere waarde dan een Erasmus heeft? Of weet je het wel, maar je wilt gewoon eigenwijs wat tegenstribbelingen erin gooien?
?[..]
Voor een studie in de VSquote:Daarom neem ik het ook ruim, zodat je op 146.000 euro uitkomt, waarvan de vermogensrendementheffing niet erin is meegenomen. Daarbij kan de student zelf een eigen bijdrage inleggen, bijvoorbeeld door goedkoop van de DUO te lenen.
? Gaat lastig worden. Maar je geeft zelf al aan dat het dus onhaalbaar is.
[..]
De door jou geschetste situatie is totaal onhaalbaar voor verreweg de meeste modale gezinnen. Ik zie liever voorbeelden van hoe ze dit wel voor elkaar krijgen, die moeten namelijk wel vrij hilarisch zijnquote:Een of twee Nederlandse gezinnen? Bron?
Dan komen we weer bij een aloude klassieke discussie: waar wordt het geld vandaan gehaald? We zijn al één van de meest nivellerende landen. Bovendien hebben "de rijken" de crisis niet veroorzaakt, noch de armen. Waarom moeten de rijken dan boeten?quote:
[..]
Wat de reden ook is, als het geld niet van de rijken wordt gehaald dan wordt het geld van de armen of de modaal verdienenden gehaald.
We kunnen hier lang zeveren over de mogelijkheden om kostenposten te verlagen maar het helpt de discussie niet als deze twee elementen door elkaar lopen. Wanneer het gaat over de vraag bij wie de rekening wordt gelegd dan gaan we het best even uit van vaste kostenposten, wanneer het gaat over de vraag of dat de kostenposten kunnen worden verlaagd dan negeren we het best even bij wie de rekening wordt gelegd.
Ik ben er een voorstander van om de sterkste schouders het zwaarst te belasten en ik ben van mening dat dit een van de wortels van een een beschaafde democratie is. Dat zwaarder belasten moet wat mij betreft niet enkel tot uiting komen doordat eenzelfde percentage meer geld oplevert.
En ik snap nog steeds niet hoe de PvdA meer voor armere kinderen doet. Het wil de studiefinanciering afschaffen en in plaats daarvan een sociaal leenstelsel. Dan gaan deze kinderen er toch op achteruit?
Gezamenlijk inkomen netto 3.200quote:Op dinsdag 17 april 2012 14:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb niets aan je persoonlijke visie zonder bijbehorende argumenten die te verifieren zijn. Je stelling is dat Jan Modaal mensen dat niet kunnen sparen. Als je een stelling poneert, dan moet je het ook kunnen bewijzen.
Dus ik wacht op je rekensom. Poneer bijvoorbeeld een rekensom uit je praktijkervaring.
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300
Daar gaat het inderdaad mis bij jequote:
[..]
Ik heb niets aan je persoonlijke visie zonder bijbehorende argumenten die te verifieren zijn.
. Want het gaat weer helemaal nergens over wat je claimt
Wat Zienswijze een beetje negeert is dat je ook in Nederland op topniveau onderzoek kan doen, het verschil is dat je in Nederland niet op elk gebied op topniveau onderzoek kan doen. Hij negeert ook dat je voor praktisch elke opleiding via internationale contacten bij de top kan instromen, als je voldoende presteert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-04-2012 15:13:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-04-2012 15:13:10 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens wordt er heden ten dage ook nogal eens geklaagd dat de vermogensrendementsheffing berekend wordt over een rendement op het vermogen van 4 % en dat dat nu niet gehaald wordt. Grappig, toen deze net was ingevoerd en de rendementen waren in werkelijkheid 8 % en meer, hoorde je niemand zeuren dat de berekening te laag was.
Er bestaat geen objectieve definitie van pauper- en non-pauperuniversiteiten. Dat is namelijk voor iederen verschillend Ik geef aan dat het pauperuniversiteiten zijn, uitgaande op die ranglijsten, dat is mijn mening, wat is jouw probleem daarmee?quote:
[..]
Dit is gewoon weer stupide gelul. Je komt met een definitie van al of geen pauperuniversiteiten die je gewoon niet hard kan maken. Geef dat dan gewoon toe...
Toevallig staat op die ranking een Indiase universiteit op plaats 11, waar de eerste Nederlandse universiteit op plaats 30 staat. Kan je nagaan hoe Nederlandse universiteiten worden ingehaaldquote:Voor je definitie van al of geen pauper slaat het gewoon helemaal nergens op. Als dit al pauper is, wat is de gemiddelde universiteit in India of Afrika dan wel niet
En ja, ambitieuze studenten kijken naar de top en willen het liefst in de top 5 binnen komen
Bij de DUO kan je na 5 jaar studeren plusminus 32.000 euro lenen. Je legt een deel van je eigen spaargeld erbij (zegge 10.000 euro). Ervan uitgaande dat 120.000 euro nodig is, kunnen je ouders nog 78.000 euro bijleggen. Zonder vermogensrendementheffing mee te rekenen, heb je bij jaarlijks 4800 euro euro te sparen tegen een 4%-deposito plusminuns 130.000 euro gespaard.quote:Voor een studie in de VS
Maar je geeft zelf al aan dat het dus onhaalbaar is.
Geef maar een rekensommetje zou ik zeggen.quote:De door jou geschetste situatie is totaal onhaalbaar voor verreweg de meeste modale gezinnen. Ik zie liever voorbeelden van hoe ze dit wel voor elkaar krijgen, die moeten namelijk wel vrij hilarisch zijn
Dat is wel een heel beknopt rekensommetje. Wil je die lasten even uiteenzetten?quote:
[..]
Gezamenlijk inkomen netto 3.200
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300
