"De rijken" deel 2

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan val je al niet meer onder de definitie 'Jan Modaal'

Haha true, maar je snapt wat ik bedoel

quote:

Welke pauperuniversiteiten heb je het dan over?

De pauperuniversiteiten die we in Nederland hebben:

Global MBA ranking uit de Financial Times:

De eerste Nederlandse universiteit staat op plaats 30 (!): de Erasmus.

quote:

Een modaal gezinnetje zal vermoedelijk het opzij leggen van 800 euro per maand niet gaan redden. Je vergeet even dat het leven ook geld kost en niet iedereen met 20 man in een kamertje kan wonen...

Ambitieuze ouders die hun kinderen een goede toekomst willen meegeven, zullen dat er wel voor over hebben. Niet iedereen is een tokkieouder waarvan beide ouders elk jaar hun geld aan de eerste de beste vakantie naar Spanje of Turkije opmaken en een HD TV in de huiskamer willen hebben.

quote:

Dat is wel heel creatief met uitdrukkingen

Dat komt erop neer als de PvdA dergelijke plannen uitvoert..

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals het voorstel is niks maar je bent hier echt aan het neuzelen. Je argumentatie gaat helemaal nergens over.

Zijn mensen die spaarzaam zijn opeens de schuldigen van de crisis: ja of nee?

quote:

Op maandag 16 april 2012 14:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik niet eigenlijk. Een eigen huis is gewoon een belegging met een rendement (de uitgespaarde huur). Dat is imo niet anders dan beleggen in een spaarrekening of een aandelenportefeuille en rente/ dividend gebruiken om de huur te betalen.

Zelf ben ik er trouwens voorstander van om al die dingen (ook huizen) niet te belasten. Een spaarrekening wordt al belast via inflatie en aandelen worden al belast via dividendbelasting, wat trouwens ook al een dubbele belasting is omdat bedrijfswinsten al via vennootschapsbelasting zijn belast.

Maar als je vermogen dan toch belast dan moet je consequent zijn en dat ook laten gelden voor onroerend goed.

Dat zou inderdaad wel consequent zijn.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:48 schreef 99.999 het volgende:

En dat maakt de NL universteiten 'pauper'? Wat een baarlijke nonsens. We hebben hier relatief veel kleinere universiteiten en dat is ongunstig voor dergelijke ranglijsten. Gooi Delft, Rotterdam en Leiden op 1 hoop (geografisch zitten ze dat al bijna) en je hebt op papier plots een topuniversiteit. leuk maar geleuter.

Oh, dus als ik mijn MBA wil halen kan ik de betreffende formule van jou uitvoeren en dan heb ik een even waardevol papiertje als die van Hardvard of LBS in mijn handen? En sinds wanneer biedt Delft MBA-opleidingen aan?

quote:

Je creativiteit is aandoenlijk maar het slaat niet echt ergens op. Maar goed je hebt het dan over misschien een handvol mensen in Nederland, is dat relevant voor een definitie of vermogensgrens? Het is heeeeeeeeel erg gezocht allemaal

. Vergezocht of niet, je moet deze spaarders niet willen straffen.

quote:

Dan nog klopt de uitdrukking niet en je stelling slaat ook nergens op.

Als je vermogen extra wil belasten, is het voor een modaal gezin moeilijk een reputabele studie voor haar kind te financieren.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is een MBA bepalend voor 'pauper' of niet?

Als je een goed diploma op het gebied van bedrijfskunde, management, economie etc in handen wil hebben, dan doe je er goed aan om in het buitenland je studie te voltooien. De meeste van die studies kosten meer dan een ton. Dat vergt of sparen of een beurs in handen willen krijgen (wat zeer moeilijk is).

quote:

Maar dan gooi je Nijenrode er bij voor het effect. Je stelling over pauperuniversiteiten slaat gewoon nergens op, dat kan je ook gewoon toegeven.

Nijenrode? Op de hoeveelste plek staat Nijenrode op de mondiale ranglijst?

quote:

Als je beleid maakt doe je dat niet op die ene mogelijke potentiele uitzondering. Zo werkt dat nu eenmaal niet.

Prima, maar dit is een voorbeeld wat mij meteen te binnen schoot toen ik en een andere user het over sparen hadden.

quote:

Gelul.

Perfect argument.

We zijn het beide eens dat dat plan uit den boze is, doch via verschillende invalshoeken.

quote:

Wat als de ouders, beide modaal verdienend, hun kind een goede toekomst willen meegeven. Dus niet naar de eerste de beste Nederlandse pauperuniversiteit willen sturen, maar naar een universiteit als Harvard?

Zienswijze, heb jij zelf überhaupt aan een universiteit gestudeerd?
We hebben in Nederland weinig over voor ons onderwijs maar de meeste Nederlandse universiteiten (ik twijfel over Maastricht met haar PGO) zijn geen pauperuniversiteiten, er zijn wel pauperopleidingen aan veel universiteiten. Ik denk dan aan een psychologie-opleiding waarbij je 10 contacturen per week krijgt en waarbij alle examens enkel meerkeuzevragen stellen.

Een MBA-opleiding is bij uitstek niet academisch. Je betaalt erg veel geld voor een intensieve begleiding, dure gastsprekers en een leuk netwerk maar veel academisch niveau heeft het niet.
De enige reden dat een MBA-papiertje van bepaalde universiteiten nog status geeft is omdat er soms streng wordt geselecteerd wie wel en niet die opleiding mag volgen. Dit heeft echter niets met het niveau de opleiding zelf te maken.

Wat een kul-dicussie ook weer.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zienswijze, heb jij zelf überhaupt aan een universiteit gestudeerd?
We hebben in Nederland weinig over voor ons onderwijs maar de meeste Nederlandse universiteiten (ik twijfel over Maastricht) zijn geen pauperuniversiteiten, er zijn wel pauperopleidingen aan veel universiteiten. Ik denk dan aan een psychologie-opleiding waarbij je 10 contacturen per week krijgt en waarbij alle examens enkel meerkeuzevragen stellen.

Bekijk deze lijst eens even: Global MBA ranking, Financial Times

Je wilt met een MBA van de Universiteit van Maastricht concurreren met iemand met een MBA van Harvard of LBS, ceteris paribus? Ik wens je veel succes.

quote:

Een MBA-opleiding is bij uitstek niet academisch. Je betaalt erg veel geld voor een intensieve begleiding, dure gastsprekers en een leuk netwerk maar veel academisch niveau heeft het niet.
De enige reden dat een MBA-papiertje van bepaalde universiteiten nog status geeft is omdat er soms streng wordt geselecteerd wie wel en niet die opleiding mag volgen. Dit heeft echter niets met het niveau de opleiding zelf te maken

Mensen in die studierichtingen die verder kijken dan hun neus lang is, gaan dikwijls naar het buitenland om hun MBA te halen. En ja, dat kost meer dan een ton. Even sparen dus.

Ik heb nog even wat toegevoegd in mijn vorige reactie over de MBA-opleidingen.
Met een papiertje van Maastricht wil ik überhaupt niet concurreren aangezien Maastricht een nogal eigenwijze pedagogische visie heeft (nationaal en internationaal gezien). Met een MBA-papiertje van Rotterdam kan je aardig de concurrentiestrijd aangaan hoor. Onderschat het netwerk van de MBA-opleiding in Rotterdam niet, ze komen niet voor niets weg met die belachelijke hoge prijs die ze vragen. Nederland is een interessant land voor veel buitenlanders aangezien wij tussen de grote Europese landen in liggen (ook nog dicht bij Scandinavië, Zitserland enzovoorts) en aangezien Nederland dankzij een gunstig fiscaal klimaat en haar distributiefunctie (en dankzij het feit dat oudere Nederlanders het Frans en Duits beheersen?) veel hoofdkantoren van bedrijven heeft.
Concurreren met Harvard en LSE gaat misschien net niet meer maar je behoort wel tot de best of the rest.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb nog even wat toegevoegd in mijn vorige reactie over de MBA-opleidingen.
Met een papiertje van Maastricht wil ik überhaupt niet concurreren aangezien Maastricht een nogal eigenwijze pedagogische visie heeft (nationaal en internationaal gezien). Met een MBA-papiertje van Rotterdam kan je aardig de concurrentiestrijd aangaan hoor. Onderschat het netwerk van de MBA-opleiding in Rotterdam niet, ze komen niet voor niets weg met die belachelijke hoge prijs die ze vragen. Nederland is een interessant land voor veel buitenlanders aangezien wij tussen de grote Europese landen in liggen (ook nog dicht bij Scandinavië, Zitserland enzovoorts) en aangezien Nederland dankzij een gunstig fiscaal klimaat en haar distributiefunctie (en dankzij het feit dat oudere Nederlanders het Frans en Duits beheersen?) veel hoofdkantoren van bedrijven heeft.
Concurreren met Harvard en LSE gaat misschien net niet meer maar je behoort wel tot de best of the rest.

Het ontgaat je misschien, maar ambitieuze mensen willen niet tot the best of the rest horen, maar tot the best of the best.

Prima, dat je aan de Erasmus je MBA haalt, maar volgens die ranking staat die universiteit niet hoger dan plaats 30. Gooi er een ton tegenaan, ga naar het buitenland, haal een papiertje dat meer waard is en je staat steviger op de arbeidsmarkt - vooral handig in tijden van crisis.

En ja, dat kost geld. Ik wil ook dat kinderen uit modale gezinnen die kans kunnen krijgen.

quote:

Mensen in die studierichtingen die verder kijken dan hun neus lang is, gaan dikwijls naar het buitenland om hun MBA te halen. En ja, dat kost meer dan een ton. Even sparen dus.

Een MBA-papiertje is zo waardevol of waardeloos als het netwerk wat je opdoet tijdens en na die MBA-opleiding. Het is dus niet slim om zoveel geld te betalen voor een MBA-opleiding aan een middelmatige universiteit. In continentaal Europa is Rotterdam een goede keuze, LSE, Harvard en Stanford zijn inderdaad nog wat beter aangezien die nog wat selectiever kunnen zijn en aangezien bedrijven toekomstige topmanagers daaarnaar toe sturen (netwerk!).

quote:

Prima, dat je aan de Erasmus je MBA haalt, maar volgens die ranking staat die universiteit niet hoger dan plaats 30.

Het papiertje is dankzij de ligging van Nederland en de vele hoofdkantoren in Nederland waardevoller dan dat die lijst suggereert.
Zo'n lijst is verre van volmaakt.
Om maar eventjes 1 vertekende factor te belichten: de mate waarin je inkomen stijgt hangt sterk af van de stad waar je gaat werken. Als je in London gaat werken dan stijgt je inkomen heel wat harder (de kosten ook!!) dus krijgt LSE extra punten.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een MBA-papiertje is zo waardevol of waardeloos als het netwerk wat je opdoet tijdens en na die MBA-opleiding. Het is dus niet slim om zoveel geld te betalen voor een MBA-opleiding aan een middelmatige universiteit. [b]In continentaal Europa is Rotterdam een goede keuze, LSE, Harvard en Stanford zijn inderdaad nog wat beter aangezien die nog wat selectiever kunnen zijn en aangezien bedrijven toekomstige topmanagers daaarnaar toe sturen (netwerk!).[b/]

Je impliceert het min of meer zelf al, als je tot the best of the best wil behoren, dan denk je in eerste instantie niet meteen aan de Erasmus of een andere Nederlandse universiteit.

quote:

Het papiertje is dankzij de ligging van Nederland en de vele hoofdkantoren in Nederland waardevoller dan dat die lijst suggereert.
Zo'n lijst is verre van volmaakt.
Om maar eventjes 1 vertekende factor te belichten: de mate waarin je inkomen stijgt hangt sterk af van de stad waar je gaat werken. Als je in London gaat werken dan stijgt je inkomen heel wat harder (de kosten ook!!) dus krijgt LSE extra punten.

Tuurlijk zeggen zulke lijstjes niet alles, maar zulke lijstjes zeggen ook niet niets.

Als je in London wilt of gaat werken, dan kom je denk ik met een papiertje van de LBS eerder binnen dan met een papiertje van de Erasmus

Maar goed, het gaat een beetje offtopic. Volgens mij zijn we het er wel mee eens dat als je tot the best of the best wil behoren, dat je dan - althans voor bovengenoemde studies - beter naar het buitenland kunt gaan. Mijn punt is dat ouders die voor zo'n dure studie voor hun kind sparen, niet extra gestraft moeten worden. Ik gun namelijk iedereen, als je de capaciteiten bezit, een waardevol diploma met een glansrijke carriere, of je nou uit een rijkeluis gezin of een modaal gezin komt

[ Bericht 20% gewijzigd door Zienswijze op 17-04-2012 14:18:56 ]

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat hangt niet op 100 euro belasting meer of minder per 25.000 euro vermogen boven de 125.000...

Spijkers op laag water zoeken, meer is het echt niet.

Die gezinnen zullen het moeilijker krijgen om dat geld bij elkaar te sparen.

quote:

Je impliceert het min of meer zelf al, als je tot the best of the best wil behoren, dan denk je in eerste instantie niet meteen aan de Erasmus of een andere Nederlandse universiteit.

Ik impliceer inderdaad dat je aan Erasmus kan denken wanneer je een papiertje van de best of the rest wil halen, enkel wanneer je een papiertje van de wereldtop wil krijgen dan zal je nog dieper in de buidel moeten tasten, een goed CV moeten opbouwen en naar de UK of de USA moeten gaan.
C'est la vie.
Lullig voor de armen (waar ook ik toe behoor) maar er zijn meer manieren om de top te bereiken. Zo kan je via connecties van de hoogleraren best wel aan een buitenlandse topuniversiteit belanden en je hoeft er niet veel voor te betalen of je krijgt zelfs geld (PhD). Kwestie van je kaarten goed te spelen. Voor een MBA werkt het helaas anders, daar komen veel economisch ingestelde mensen op af die weten dat zo'n papiertje veel geld oplevert dus vragen die opleidingen veel geld en met dat geld wordt in feite een goed netwerk gekocht.
Je kan je ook onderscheiden doordat jij iets kan wat anderen niet kunnen (wetenschap, toponderzoek) en als je in een bedrijf goed werk levert dan krijg je ook alle kansen (als je een normaal universitair papiertje hebt, eventueel wel met hoge cijfers).

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die gezinnen zullen het moeilijker krijgen om dat geld bij elkaar te sparen.

Kom op de meeste mensen krijgen het echt niet zomaar voor elkaar om zo'n bedrag bij elkaar te sparen. Een modaal salaris is 33.000 K per jaar, nou laten ze daar op jaarbasis 3000 euro van kunnen sparen dan zouden ze over 40 jaar dat bedrag bij elkaar hebben.

quote:

Tuurlijk zeggen zulke lijstjes niet alles, maar zulke lijstjes zeggen ook niet niets.

Het scheelt weinig. Het enige echt relevante aan zo'n lijstje is de absolute top. Zo hoeft niemand te twijfelen aan de waarde van een MBA-papiertje van Stanford University. Als je niet tot die absolute top behoort dan maakt het weinig verschil of dat je nu bij de nummer 20 of bij de nummer 40 je papiertje hebt behaald.
Ik heb nog eens even naar het lijstje gekeken, over die criteria en het gewicht dat ze krijgen valt lang en veel te discussiëren, zachtjes uitgedrukt.

quote:

Als je in London wilt of gaat werken, dan kom je denk ik met een papiertje van de LBS eerder binnen dan met een papiertje van de Erasmus

Ja, maar in London heb je ook meer aan een papiertje van een Engelse topuniversiteit dan aan een papiertje van een buitenlandse topuniversiteit. Ze hebben in de UK nog een beetje een eilandmentaliteit.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar het is geen enkele maatstaf voor het al of niet pauper zijn van de Nederlandse universiteiten. Dat is gewoon onzin.

Prima, dat jij de lat wat lager legt. Ik leg de lat wat hoger en kijk enkel naar de top. Voel me niet in een positie om mijn studie aan een universiteit met een middelmatige reputatie geheel te voltooien. Mijn visie is altijd: als je de capaciteiten hebt, haal dat er dan ook uit.

quote:

Het gaat om het principe, we hebben in Nederland veel wat kleinere universiteiten die eigenlijk best behoorlijk scoren. Je kan er voor kiezen om ze samen te voegen en je stijgt automagisch op de ranglijsten, maar wie houd je dan voor de gek?
je redenatie is gewoon kul.

Gaan we Delft, Rotterdam, Leiden en Nijenrode samenvoegen? Hoelang moeten we nog wachten hierop? Of beter gezegd, gaat dat ooit gebeuren? Of wil je aan alle vier de universiteiten studeren? Je snapt zelf wel dat je redenatie kul is.

Prima dat jij een hoge pet van de Nederlandse universiteiten - in die sectoren - op hebt. Mensen die dat de lat wat hoger leggen, kijken iets verder.

quote:

En voor Jan Modaal is het dus totaal niet van toepassing. Die gaat geen 800 euro per maand sparen van zijn 1800 euro bruto zodat het hele gezin op 1 kamer moet leven.

Ook al spaar je de helft, 400 euro, per maand, dan heb je na 20 jaar al 146.000 euro tegen 4% rente (5-jaars deposito) gespaard. De vermogensrendementheffing even niet meegenomen.

quote:

Je stelling gaat in deze gewoon nergens over. Een stap omhoog wel of niet kunnen maken hangt niet af van 100 euro extra belasting per 25.000 euro vermogen boven de 125.000. Het is een populistisch en onverstandig voorstel maar probeer fatsoenlijke argumenten te gebruiken .

Dat zeg ik: we zijn het er beide mee eens, maar we bekijken het vanuit verschillende invalshoeken. Ik bekijk het vanuit mijn eigen situatie waarbij ik naar het ambitieuze deel van mijn studiegenoten kijk. Vanuit mijn eigen omgeving maak ik deze redenatie Jij kan het een onfatsoenlijk argument noemen, maar voor leeftijdsgenoten als de mijne zijn het realistische situaties.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het scheelt weinig. Het enige echt relevante aan zo'n lijstje is de absolute top. Zo hoeft niemand te twijfelen aan de waarde van een MBA-papiertje van Stanford University. Als je niet tot die absolute top behoort dan maakt het weinig verschil of dat je nu bij de nummer 20 of bij de nummer 40 je papiertje hebt behaald.
Ik heb nog eens even naar het lijstje gekeken, over die criteria en het gewicht dat ze krijgen valt lang en veel te discussiëren, zachtjes uitgedrukt.

Ambitieuze mensen willen dan ook tot de absolute top behoren he

quote:

Ja, maar in London heb je ook meer aan een papiertje van een Engelse topuniversiteit dan aan een papiertje van een buitenlandse topuniversiteit. Ze hebben in de UK nog een beetje een eilandmentaliteit.

Dan zijn we het toch eens?

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:28 schreef Zienswijze het volgende:

Ambitieuze mensen willen dan ook tot de absolute top behoren he

Ambitieuze mensen willen graag het alpha mannetje spelen maar de meesten hebben een totaal gebrek aan zelfkennis.