POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Haha true, maar je snapt wat ik bedoelquote:Op dinsdag 17 april 2012 13:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan val je al niet meer onder de definitie 'Jan Modaal'
De pauperuniversiteiten die we in Nederland hebben:quote:Welke pauperuniversiteiten heb je het dan over?
Global MBA ranking uit de Financial Times:
De eerste Nederlandse universiteit staat op plaats 30 (!): de Erasmus.
Ambitieuze ouders die hun kinderen een goede toekomst willen meegeven, zullen dat er wel voor over hebben. Niet iedereen is een tokkieouder waarvan beide ouders elk jaar hun geld aan de eerste de beste vakantie naar Spanje of Turkije opmaken en een HD TV in de huiskamer willen hebben.quote:Een modaal gezinnetje zal vermoedelijk het opzij leggen van 800 euro per maand niet gaan redden. Je vergeet even dat het leven ook geld kost en niet iedereen met 20 man in een kamertje kan wonen...
Dat komt erop neer als de PvdA dergelijke plannen uitvoert..quote:Dat is wel heel creatief met uitdrukkingen
Zijn mensen die spaarzaam zijn opeens de schuldigen van de crisis: ja of nee?quote:Op dinsdag 17 april 2012 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nogmaals het voorstel is niks maar je bent hier echt aan het neuzelen. Je argumentatie gaat helemaal nergens over.
Ja, je zoekt spijkers op laag water.quote:Op dinsdag 17 april 2012 13:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Haha true, maar je snapt wat ik bedoel
[..]
En dat maakt de NL universteiten 'pauper'? Wat een baarlijke nonsens. We hebben hier relatief veel kleinere universiteiten en dat is ongunstig voor dergelijke ranglijsten. Gooi Delft, Rotterdam en Leiden op 1 hoop (geografisch zitten ze dat al bijna) en je hebt op papier plots een topuniversiteit. leuk maar geleuter.quote:De pauperuniversiteiten die we in Nederland hebben:
Global MBA ranking uit de Financial Times:
De eerste Nederlandse universiteit staat op plaats 30 (!): de Erasmus.
[..]
Je creativiteit is aandoenlijk maar het slaat niet echt ergens op. Maar goed je hebt het dan over misschien een handvol mensen in Nederland, is dat relevant voor een definitie of vermogensgrens? Het is heeeeeeeeel erg gezocht allemaal.quote:Ambitieuze ouders die hun kinderen een goede toekomst willen meegeven, zullen dat er wel voor over hebben. Niet iedereen is een tokkieouder waarvan beide ouders elk jaar hun geld aan de eerste de beste vakantie naar Spanje of Turkije opmaken en een HD TV in de huiskamer willen hebben.
[..]
Dan nog klopt de uitdrukking nietquote:Dat komt erop neer als de PvdA dergelijke plannen uitvoert..
en je stelling slaat ook nergens op.Deze vraag lijkt me totaal niet relevant voor onze discussie. Het antwoord is nee maar de relevantie is 0.quote:Op dinsdag 17 april 2012 13:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zijn mensen die spaarzaam zijn opeens de schuldigen van de crisis: ja of nee?
Dat zou inderdaad wel consequent zijn.quote:
[..]
Ik niet eigenlijk. Een eigen huis is gewoon een belegging met een rendement (de uitgespaarde huur). Dat is imo niet anders dan beleggen in een spaarrekening of een aandelenportefeuille en rente/ dividend gebruiken om de huur te betalen.
Zelf ben ik er trouwens voorstander van om al die dingen (ook huizen) niet te belasten. Een spaarrekening wordt al belast via inflatie en aandelen worden al belast via dividendbelasting, wat trouwens ook al een dubbele belasting is omdat bedrijfswinsten al via vennootschapsbelasting zijn belast.
Maar als je vermogen dan toch belast dan moet je consequent zijn en dat ook laten gelden voor onroerend goed.
Oh, dus als ik mijn MBA wil halen kan ik de betreffende formule van jou uitvoeren en dan heb ik een even waardevol papiertje als die van Hardvard of LBS in mijn handen? En sinds wanneer biedt Delft MBA-opleidingen aan?quote:
En dat maakt de NL universteiten 'pauper'? Wat een baarlijke nonsens. We hebben hier relatief veel kleinere universiteiten en dat is ongunstig voor dergelijke ranglijsten. Gooi Delft, Rotterdam en Leiden op 1 hoop (geografisch zitten ze dat al bijna) en je hebt op papier plots een topuniversiteit. leuk maar geleuter.
. Vergezocht of niet, je moet deze spaarders niet willen straffen.quote:Je creativiteit is aandoenlijk maar het slaat niet echt ergens op. Maar goed je hebt het dan over misschien een handvol mensen in Nederland, is dat relevant voor een definitie of vermogensgrens? Het is heeeeeeeeel erg gezocht allemaal
Als je vermogen extra wil belasten, is het voor een modaal gezin moeilijk een reputabele studie voor haar kind te financieren.quote:Dan nog klopt de uitdrukking niet
Sinds wanneer is een MBA bepalend voor 'pauper' of niet? Maar dan gooi je Nijenrode er bij voor het effect. Je stelling over pauperuniversiteiten slaat gewoon nergens op, dat kan je ook gewoon toegeven.quote:
[..]
Oh, dus als ik mijn MBA wil halen kan ik de betreffende formule van jou uitvoeren en dan heb ik een even waardevol papiertje als die van Hardvard of LBS in mijn handen? En sinds wanneer biedt Delft MBA-opleidingen aan?
[..]
Als je beleid maakt doe je dat niet op die ene mogelijke potentiele uitzondering. Zo werkt dat nu eenmaal niet.quote:. Vergezocht of niet, je moet deze spaarders niet willen treffen.
[..]
Gelul.quote:Als je vermogen extra wil belasten, is het voor een modaal gezin moeilijk een reputabele studie voor haar kind te financieren.
Als je een goed diploma op het gebied van bedrijfskunde, management, economie etc in handen wil hebben, dan doe je er goed aan om in het buitenland je studie te voltooien. De meeste van die studies kosten meer dan een ton. Dat vergt of sparen of een beurs in handen willen krijgen (wat zeer moeilijk is).quote:Op dinsdag 17 april 2012 13:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een MBA bepalend voor 'pauper' of niet?
Nijenrode?quote:Maar dan gooi je Nijenrode er bij voor het effect. Je stelling over pauperuniversiteiten slaat gewoon nergens op, dat kan je ook gewoon toegeven.
Op de hoeveelste plek staat Nijenrode op de mondiale ranglijst? Prima, maar dit is een voorbeeld wat mij meteen te binnen schoot toen ik en een andere user het over sparen hadden.quote:Als je beleid maakt doe je dat niet op die ene mogelijke potentiele uitzondering. Zo werkt dat nu eenmaal niet.
Perfect argument.quote:Gelul.
We zijn het beide eens dat dat plan uit den boze is, doch via verschillende invalshoeken.
Zienswijze, heb jij zelf überhaupt aan een universiteit gestudeerd?quote:Wat als de ouders, beide modaal verdienend, hun kind een goede toekomst willen meegeven. Dus niet naar de eerste de beste Nederlandse pauperuniversiteit willen sturen, maar naar een universiteit als Harvard?
We hebben in Nederland weinig over voor ons onderwijs maar de meeste Nederlandse universiteiten (ik twijfel over Maastricht met haar PGO) zijn geen pauperuniversiteiten, er zijn wel pauperopleidingen aan veel universiteiten. Ik denk dan aan een psychologie-opleiding waarbij je 10 contacturen per week krijgt en waarbij alle examens enkel meerkeuzevragen stellen.
Een MBA-opleiding is bij uitstek niet academisch. Je betaalt erg veel geld voor een intensieve begleiding, dure gastsprekers en een leuk netwerk maar veel academisch niveau heeft het niet.
De enige reden dat een MBA-papiertje van bepaalde universiteiten nog status geeft is omdat er soms streng wordt geselecteerd wie wel en niet die opleiding mag volgen. Dit heeft echter niets met het niveau de opleiding zelf te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een kul-dicussie ook weer. 
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bekijk deze lijst eens even: Global MBA ranking, Financial Timesquote:
[..]
Zienswijze, heb jij zelf überhaupt aan een universiteit gestudeerd?
We hebben in Nederland weinig over voor ons onderwijs maar de meeste Nederlandse universiteiten (ik twijfel over Maastricht) zijn geen pauperuniversiteiten, er zijn wel pauperopleidingen aan veel universiteiten. Ik denk dan aan een psychologie-opleiding waarbij je 10 contacturen per week krijgt en waarbij alle examens enkel meerkeuzevragen stellen.
Je wilt met een MBA van de Universiteit van Maastricht concurreren met iemand met een MBA van Harvard of LBS, ceteris paribus? Ik wens je veel succes.
Mensen in die studierichtingen die verder kijken dan hun neus lang is, gaan dikwijls naar het buitenland om hun MBA te halen. En ja, dat kost meer dan een ton. Even sparen dus.quote:Een MBA-opleiding is bij uitstek niet academisch. Je betaalt erg veel geld voor een intensieve begleiding, dure gastsprekers en een leuk netwerk maar veel academisch niveau heeft het niet.
De enige reden dat een MBA-papiertje van bepaalde universiteiten nog status geeft is omdat er soms streng wordt geselecteerd wie wel en niet die opleiding mag volgen. Dit heeft echter niets met het niveau de opleiding zelf te maken
Ik heb nog even wat toegevoegd in mijn vorige reactie over de MBA-opleidingen.
Met een papiertje van Maastricht wil ik überhaupt niet concurreren aangezien Maastricht een nogal eigenwijze pedagogische visie heeft (nationaal en internationaal gezien). Met een MBA-papiertje van Rotterdam kan je aardig de concurrentiestrijd aangaan hoor. Onderschat het netwerk van de MBA-opleiding in Rotterdam niet, ze komen niet voor niets weg met die belachelijke hoge prijs die ze vragen. Nederland is een interessant land voor veel buitenlanders aangezien wij tussen de grote Europese landen in liggen (ook nog dicht bij Scandinavië, Zitserland enzovoorts) en aangezien Nederland dankzij een gunstig fiscaal klimaat en haar distributiefunctie (en dankzij het feit dat oudere Nederlanders het Frans en Duits beheersen?) veel hoofdkantoren van bedrijven heeft.
Concurreren met Harvard en LSE gaat misschien net niet meer maar je behoort wel tot de best of the rest.
Met een papiertje van Maastricht wil ik überhaupt niet concurreren aangezien Maastricht een nogal eigenwijze pedagogische visie heeft (nationaal en internationaal gezien). Met een MBA-papiertje van Rotterdam kan je aardig de concurrentiestrijd aangaan hoor. Onderschat het netwerk van de MBA-opleiding in Rotterdam niet, ze komen niet voor niets weg met die belachelijke hoge prijs die ze vragen. Nederland is een interessant land voor veel buitenlanders aangezien wij tussen de grote Europese landen in liggen (ook nog dicht bij Scandinavië, Zitserland enzovoorts) en aangezien Nederland dankzij een gunstig fiscaal klimaat en haar distributiefunctie (en dankzij het feit dat oudere Nederlanders het Frans en Duits beheersen?) veel hoofdkantoren van bedrijven heeft.
Concurreren met Harvard en LSE gaat misschien net niet meer maar je behoort wel tot de best of the rest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ontgaat je misschien, maar ambitieuze mensen willen niet tot the best of the rest horen, maar tot the best of the best.quote:
Ik heb nog even wat toegevoegd in mijn vorige reactie over de MBA-opleidingen.
Met een papiertje van Maastricht wil ik überhaupt niet concurreren aangezien Maastricht een nogal eigenwijze pedagogische visie heeft (nationaal en internationaal gezien). Met een MBA-papiertje van Rotterdam kan je aardig de concurrentiestrijd aangaan hoor. Onderschat het netwerk van de MBA-opleiding in Rotterdam niet, ze komen niet voor niets weg met die belachelijke hoge prijs die ze vragen. Nederland is een interessant land voor veel buitenlanders aangezien wij tussen de grote Europese landen in liggen (ook nog dicht bij Scandinavië, Zitserland enzovoorts) en aangezien Nederland dankzij een gunstig fiscaal klimaat en haar distributiefunctie (en dankzij het feit dat oudere Nederlanders het Frans en Duits beheersen?) veel hoofdkantoren van bedrijven heeft.
Concurreren met Harvard en LSE gaat misschien net niet meer maar je behoort wel tot de best of the rest.
Prima, dat je aan de Erasmus je MBA haalt, maar volgens die ranking staat die universiteit niet hoger dan plaats 30. Gooi er een ton tegenaan, ga naar het buitenland, haal een papiertje dat meer waard is en je staat steviger op de arbeidsmarkt - vooral handig in tijden van crisis.
En ja, dat kost geld. Ik wil ook dat kinderen uit modale gezinnen die kans kunnen krijgen.
Een MBA-papiertje is zo waardevol of waardeloos als het netwerk wat je opdoet tijdens en na die MBA-opleiding. Het is dus niet slim om zoveel geld te betalen voor een MBA-opleiding aan een middelmatige universiteit. In continentaal Europa is Rotterdam een goede keuze, LSE, Harvard en Stanford zijn inderdaad nog wat beter aangezien die nog wat selectiever kunnen zijn en aangezien bedrijven toekomstige topmanagers daaarnaar toe sturen (netwerk!).quote:Mensen in die studierichtingen die verder kijken dan hun neus lang is, gaan dikwijls naar het buitenland om hun MBA te halen. En ja, dat kost meer dan een ton. Even sparen dus.
Het papiertje is dankzij de ligging van Nederland en de vele hoofdkantoren in Nederland waardevoller dan dat die lijst suggereert.quote:Prima, dat je aan de Erasmus je MBA haalt, maar volgens die ranking staat die universiteit niet hoger dan plaats 30.
Zo'n lijst is verre van volmaakt.
Om maar eventjes 1 vertekende factor te belichten: de mate waarin je inkomen stijgt hangt sterk af van de stad waar je gaat werken. Als je in London gaat werken dan stijgt je inkomen heel wat harder (de kosten ook!!) dus krijgt LSE extra punten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je impliceert het min of meer zelf al, als je tot the best of the best wil behoren, dan denk je in eerste instantie niet meteen aan de Erasmus of een andere Nederlandse universiteit.quote:
[..]
Een MBA-papiertje is zo waardevol of waardeloos als het netwerk wat je opdoet tijdens en na die MBA-opleiding. Het is dus niet slim om zoveel geld te betalen voor een MBA-opleiding aan een middelmatige universiteit. [b]In continentaal Europa is Rotterdam een goede keuze, LSE, Harvard en Stanford zijn inderdaad nog wat beter aangezien die nog wat selectiever kunnen zijn en aangezien bedrijven toekomstige topmanagers daaarnaar toe sturen (netwerk!).[b/]
Tuurlijk zeggen zulke lijstjes niet alles, maar zulke lijstjes zeggen ook niet niets.quote:Het papiertje is dankzij de ligging van Nederland en de vele hoofdkantoren in Nederland waardevoller dan dat die lijst suggereert.
Zo'n lijst is verre van volmaakt.
Om maar eventjes 1 vertekende factor te belichten: de mate waarin je inkomen stijgt hangt sterk af van de stad waar je gaat werken. Als je in London gaat werken dan stijgt je inkomen heel wat harder (de kosten ook!!) dus krijgt LSE extra punten.
Als je in London wilt of gaat werken, dan kom je denk ik met een papiertje van de LBS eerder binnen dan met een papiertje van de Erasmus
Maar goed, het gaat een beetje offtopic. Volgens mij zijn we het er wel mee eens dat als je tot the best of the best wil behoren, dat je dan - althans voor bovengenoemde studies - beter naar het buitenland kunt gaan. Mijn punt is dat ouders die voor zo'n dure studie voor hun kind sparen, niet extra gestraft moeten worden. Ik gun namelijk iedereen, als je de capaciteiten bezit, een waardevol diploma met een glansrijke carriere, of je nou uit een rijkeluis gezin of een modaal gezin komt
[ Bericht 20% gewijzigd door Zienswijze op 17-04-2012 14:18:56 ]
Maar het is geen enkele maatstaf voor het al of niet pauper zijn van de Nederlandse universiteiten. Dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Als je een goed diploma op het gebied van bedrijfskunde, management, economie etc in handen wil hebben, dan doe je er goed aan om in het buitenland je studie te voltooien. De meeste van die studies kosten meer dan een ton. Dat vergt of sparen of een beurs in handen willen krijgen (wat zeer moeilijk is).
[..]
Het gaat om het principe, we hebben in Nederland veel wat kleinere universiteiten die eigenlijk best behoorlijk scoren. Je kan er voor kiezen om ze samen te voegen en je stijgt automagisch op de ranglijsten, maar wie houd je dan voor de gek?quote:Nijenrode?
je redenatie is gewoon kul.
En voor Jan Modaal is het dus totaal niet van toepassing. Die gaat geen 800 euro per maand sparen van zijn 1800 euro bruto zodat het hele gezin op 1 kamer moet leven.quote:Prima, maar dit is een voorbeeld wat mij meteen te binnen schoot toen ik en een andere user het over sparen hadden.
Je stelling gaat in deze gewoon nergens over. Een stap omhoog wel of niet kunnen maken hangt niet af van 100 euro extra belasting per 25.000 euro vermogen boven de 125.000. Het is een populistisch en onverstandig voorstel maar probeer fatsoenlijke argumenten te gebruikenquote:Perfect argument.
We zijn het beide eens dat dat plan uit den boze is, doch via verschillende invalshoeken.
.[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2012 14:16:53 ]
En dat hangt niet op 100 euro belasting meer of minder per 25.000 euro vermogen boven de 125.000...quote:
[..]
En ja, dat kost geld. Ik wil ook dat kinderen uit modale gezinnen die kans kunnen krijgen.
Spijkers op laag water zoeken, meer is het echt niet.
Die gezinnen zullen het moeilijker krijgen om dat geld bij elkaar te sparen.quote:
[..]
En dat hangt niet op 100 euro belasting meer of minder per 25.000 euro vermogen boven de 125.000...
Spijkers op laag water zoeken, meer is het echt niet.
Ik impliceer inderdaad dat je aan Erasmus kan denken wanneer je een papiertje van de best of the rest wil halen, enkel wanneer je een papiertje van de wereldtop wil krijgen dan zal je nog dieper in de buidel moeten tasten, een goed CV moeten opbouwen en naar de UK of de USA moeten gaan.quote:Je impliceert het min of meer zelf al, als je tot the best of the best wil behoren, dan denk je in eerste instantie niet meteen aan de Erasmus of een andere Nederlandse universiteit.
C'est la vie.
Lullig voor de armen (waar ook ik toe behoor) maar er zijn meer manieren om de top te bereiken. Zo kan je via connecties van de hoogleraren best wel aan een buitenlandse topuniversiteit belanden en je hoeft er niet veel voor te betalen of je krijgt zelfs geld (PhD). Kwestie van je kaarten goed te spelen. Voor een MBA werkt het helaas anders, daar komen veel economisch ingestelde mensen op af die weten dat zo'n papiertje veel geld oplevert dus vragen die opleidingen veel geld en met dat geld wordt in feite een goed netwerk gekocht.
Je kan je ook onderscheiden doordat jij iets kan wat anderen niet kunnen (wetenschap, toponderzoek) en als je in een bedrijf goed werk levert dan krijg je ook alle kansen (als je een normaal universitair papiertje hebt, eventueel wel met hoge cijfers).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In dit geval zegt het helemaal niets. Je gebruikt het als argument om de NL universteiten pauper te noemen en dat gaat gewoon helemaal nergens over.quote:
Tuurlijk zeggen zulke lijstjes niet alles, maar zulke lijstjes zeggen ook niet niets.
Gerommel in de marge waar het gaat om een modaal gezinnetje wat zomaar 800 euro per maand kan sparen, dan kan die 100 euro per jaar er ook nog wel bij.quote:Op dinsdag 17 april 2012 14:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Die gezinnen zullen het moeilijker krijgen om dat geld bij elkaar te sparen.
Geneuzel en geleuter, meer is het niet. Je argument in deze slaat gewoon helemaal nergens op.
Kom op de meeste mensen krijgen het echt niet zomaar voor elkaar om zo'n bedrag bij elkaar te sparen. Een modaal salaris is 33.000 K per jaar, nou laten ze daar op jaarbasis 3000 euro van kunnen sparen dan zouden ze over 40 jaar dat bedrag bij elkaar hebben.quote:
[..]
Die gezinnen zullen het moeilijker krijgen om dat geld bij elkaar te sparen.
Het scheelt weinig. Het enige echt relevante aan zo'n lijstje is de absolute top. Zo hoeft niemand te twijfelen aan de waarde van een MBA-papiertje van Stanford University. Als je niet tot die absolute top behoort dan maakt het weinig verschil of dat je nu bij de nummer 20 of bij de nummer 40 je papiertje hebt behaald.quote:Tuurlijk zeggen zulke lijstjes niet alles, maar zulke lijstjes zeggen ook niet niets.
Ik heb nog eens even naar het lijstje gekeken, over die criteria en het gewicht dat ze krijgen valt lang en veel te discussiëren, zachtjes uitgedrukt.
Ja, maar in London heb je ook meer aan een papiertje van een Engelse topuniversiteit dan aan een papiertje van een buitenlandse topuniversiteit. Ze hebben in de UK nog een beetje een eilandmentaliteit.quote:Als je in London wilt of gaat werken, dan kom je denk ik met een papiertje van de LBS eerder binnen dan met een papiertje van de Erasmus
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Prima, dat jij de lat wat lager legt. Ik leg de lat wat hoger en kijk enkel naar de top. Voel me niet in een positie om mijn studie aan een universiteit met een middelmatige reputatie geheel te voltooien. Mijn visie is altijd: als je de capaciteiten hebt, haal dat er dan ook uit.quote:
[..]
Maar het is geen enkele maatstaf voor het al of niet pauper zijn van de Nederlandse universiteiten. Dat is gewoon onzin.
Gaan we Delft, Rotterdam, Leiden en Nijenrode samenvoegen? Hoelang moeten we nog wachten hierop? Of beter gezegd, gaat dat ooit gebeuren? Of wil je aan alle vier de universiteiten studeren? Je snapt zelf wel dat je redenatie kul is.quote:Het gaat om het principe, we hebben in Nederland veel wat kleinere universiteiten die eigenlijk best behoorlijk scoren. Je kan er voor kiezen om ze samen te voegen en je stijgt automagisch op de ranglijsten, maar wie houd je dan voor de gek?
je redenatie is gewoon kul.
Prima dat jij een hoge pet van de Nederlandse universiteiten - in die sectoren - op hebt. Mensen die dat de lat wat hoger leggen, kijken iets verder.
Ook al spaar je de helft, 400 euro, per maand, dan heb je na 20 jaar al 146.000 euro tegen 4% rente (5-jaars deposito) gespaard. De vermogensrendementheffing even niet meegenomen.quote:En voor Jan Modaal is het dus totaal niet van toepassing. Die gaat geen 800 euro per maand sparen van zijn 1800 euro bruto zodat het hele gezin op 1 kamer moet leven.
Dat zeg ik: we zijn het er beide mee eens, maar we bekijken het vanuit verschillende invalshoeken. Ik bekijk het vanuit mijn eigen situatie waarbij ik naar het ambitieuze deel van mijn studiegenoten kijk. Vanuit mijn eigen omgeving maak ik deze redenatiequote:Je stelling gaat in deze gewoon nergens over. Een stap omhoog wel of niet kunnen maken hangt niet af van 100 euro extra belasting per 25.000 euro vermogen boven de 125.000. Het is een populistisch en onverstandig voorstel maar probeer fatsoenlijke argumenten te gebruiken
Jij kan het een onfatsoenlijk argument noemen, maar voor leeftijdsgenoten als de mijne zijn het realistische situaties.
Ambitieuze mensen willen dan ook tot de absolute top behoren hequote:
[..]
Het scheelt weinig. Het enige echt relevante aan zo'n lijstje is de absolute top. Zo hoeft niemand te twijfelen aan de waarde van een MBA-papiertje van Stanford University. Als je niet tot die absolute top behoort dan maakt het weinig verschil of dat je nu bij de nummer 20 of bij de nummer 40 je papiertje hebt behaald.
Ik heb nog eens even naar het lijstje gekeken, over die criteria en het gewicht dat ze krijgen valt lang en veel te discussiëren, zachtjes uitgedrukt.
Dan zijn we het toch eens?quote:Ja, maar in London heb je ook meer aan een papiertje van een Engelse topuniversiteit dan aan een papiertje van een buitenlandse topuniversiteit. Ze hebben in de UK nog een beetje een eilandmentaliteit.
Ambitieuze mensen willen graag het alpha mannetje spelen maar de meesten hebben een totaal gebrek aan zelfkennis.quote:
Ambitieuze mensen willen dan ook tot de absolute top behoren he
Natuurlijk maar het is gelukkig nog steeds niet dat je geld nodig hebt om de top te bereiken, het is wel gemakkelijker als je ouders rijk zijn, dat staat als een paal boven water.quote:Ambitieuze mensen willen dan ook tot de absolute top behoren he
Als het puur om dat MBA-papiertje gaat wel ja. Er zijn ook andere manieren om daar binnen te geraken. Zo zijn er zat Nederlanders die via een voldoende belangrijke functie in eigen land in London voor een belangrijk bedrijf gaan werken.quote:Dan zijn we het toch eens?
Weet jij dat Nederlandse economen internationaal zeer gewild zijn? Economie is tegenwoordig (vroeger blonk Nederland uit in architectuur en natuurkunde) een van de specialiteiten van Nederland, vraag me niet hoe dat is ontstaan maar het is zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan je ook serieus reageren?quote:
[..]
Ambitieuze mensen willen graag het alpha mannetje spelen maar de meesten hebben een totaal gebrek aan zelfkennis.
Voor dat rekensommetje van je: zie bovenstaande post.
Het hoeft niet, maar je kan het wel gemakkelijker voor jezelf maken.quote:
[..]
Natuurlijk maar het is gelukkig nog steeds niet dat je geld nodig hebt om de top te bereiken, het is wel gemakkelijker als je ouders rijk zijn, dat staat als een paal boven water.
Tuurlijk zijn er meerdere wegen naar Rome. Ik geef enkel dit voorbeeld aan en een deel van de studenten volgt deze route. Gun het hen dan ook. Het slaat nergens op dat de PvdA de ouders van hen extra wil belasten, zodat het voor de studenten (en vooral de aankomende studenten) moeilijker wordt om hun pad via die route te bewandelen.quote:Als het puur om dat MBA-papiertje gaat wel ja. Er zijn ook andere manieren om daar binnen te geraken. Zo zijn er zat Nederlanders die via een voldoende belangrijke functie in eigen land in London voor een belangrijk bedrijf gaan werken.
Weet jij dat Nederlandse economen internationaal zeer gewild zijn? Economie is tegenwoordig (vroeger blonk Nederland uit in architectuur en natuurkunde) een van de specialiteiten van Nederland, vraag me niet hoe dat is ontstaan maar het is zo.
Door die ouders extra te belasten creëer je meer mogelijkheden voor de kinderen van armere ouders. Je spreidt meer de mogelijkheden. Ik vind niet dat daar iets mis mee is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Want dat geld wordt geinvesteerd in de kinderen van de armere ouders? De PvdA de studiefinanciering afschaffen, en daarvoor een sociaal leenstelsel invoeren. Ook die mensen gaan er dus op achteruit.quote:
Door die ouders extra te belasten creëer je meer mogelijkheden voor de kinderen van armere ouders. Je spreidt meer de mogelijkheden. Ik vind niet dat daar iets mis mee is.
Wat een onzindiscussie zeg. Die Jan Modaal mensen kunnen niet sparen omdat ze al hun geld kwijt zijn aan verhoging van de zorgkosten, kinderopvang etc. Die komen echt niet in aanraking met deze voorgestelde verhoging van de heffing op de spaargelden toe omdat ze helemaal geen spaargeld hebben.
De zienswijze van zienswijze is echte een tunnelvisie. Je zou goed in het huidige kabinet passen, ook geen flauw benul hoe de mensen er echt voor staan.
De zienswijze van zienswijze is echte een tunnelvisie. Je zou goed in het huidige kabinet passen, ook geen flauw benul hoe de mensen er echt voor staan.
Ah, dus alleen de top 3 voldoen en de rest is 'pauper'? Bijzonder vreemde definties hanteer je...quote:
[..]
Prima, dat jij de lat wat lager legt. Ik leg de lat wat hoger en kijk enkel naar de top.
Neuh, mijn redenatie is prima, de lijstjes zijn wat dubieus van samenstelling, daar is iedereen het wel over eens. De grootte is van meer invloed dan de 'kwaliteit' je blind staren op dergelijke lijstjes en op basis daarvan lullen over al of niet 'pauper' mag maar komt wat stupide over.quote:Voel me niet in een positie om mijn studie aan een universiteit met een middelmatige reputatie geheel te voltooien. Mijn visie is altijd: als je de capaciteiten hebt, haal dat er dan ook uit.
[..]
Gaan we Delft, Rotterdam, Leiden en Nijenrode samenvoegen? Hoelang moeten we nog wachten hierop? Of beter gezegd, gaat dat ooit gebeuren? Of wil je aan alle vier de universiteiten studeren? Je snapt zelf wel dat je redenatie kul is.
Daar heeft het natuurlijk helemaal niets mee te maken.quote:Prima dat jij een hoge pet van de Nederlandse universiteiten - in die sectoren - op hebt. Mensen die dat de lat wat hoger leggen, kijken iets verder.
[..]
Dan is je kind vermoedelijk al een paar jaar aan het studeren en het geld voor een groot deel al weer opquote:Ook al spaar je de helft, 400 euro, per maand, dan heb je na 20 jaar al 146.000 euro tegen 4% rente (5-jaars deposito) gespaard. De vermogensrendementheffing even niet meegenomen.
. Ook is 4% misschien wat ambitieus aangezien een maandelijkse inleg en een 5-jaars deposito niet geweldig samengaan. Oh en je vergeet even dat we ook nog inflatie hebben en je geld tegen het einde van de looptijd wat minder waard is. Maar ook 600 euro per maand wegleggen is voor een modaal gezinnetje eigenlijk geen haalbare kaart (tenzij ze met z'n allen op 1 kleine kamer gaan wonen en de bedden delen...).[..]
Nee, dat zijn het niet. Het is een uitzonderlijke situatie die misschien in een of twee Nederlandse gezinnen voor zou kunnen komen verheffen tot de standaard voor een beoordeling, dat is gewoon totaal onzinnig.quote:Dat zeg ik: we zijn het er beide mee eens, maar we bekijken het vanuit verschillende invalshoeken. Ik bekijk het vanuit mijn eigen situatie waarbij ik naar het ambitieuze deel van mijn studiegenoten kijk. Vanuit mijn eigen omgeving maak ik deze redenatie
Bron? Rekensommetje?quote:
Wat een onzindiscussie zeg. Die Jan Modaal mensen kunnen niet sparen omdat ze al hun geld kwijt zijn aan verhoging van de zorgkosten, kinderopvang etc. Die komen echt niet in aanraking met deze voorgestelde verhoging van de heffing op de spaargelden toe omdat ze helemaal geen spaargeld hebben.
Hij bijt zich graag vast in een miniscuul dingetje en zal nooit toe willen geven dat de redenatie dan niet echt ergens op slaatquote:
De zienswijze van zienswijze is echte een tunnelvisie. Je zou goed in het huidige kabinet passen, ook geen flauw benul hoe de mensen er echt voor staan.
Wat de reden ook is, als het geld niet van de rijken wordt gehaald dan wordt het geld van de armen of de modaal verdienenden gehaald.quote:Want dat geld wordt geinvesteerd in de kinderen van de armere ouders? De PvdA de studiefinanciering afschaffen, en daarvoor een sociaal leenstelsel invoeren. Ook die mensen gaan er dus op achteruit.
We kunnen hier lang zeveren over de mogelijkheden om kostenposten te verlagen maar het helpt de discussie niet als deze twee elementen door elkaar lopen. Wanneer het gaat over de vraag bij wie de rekening wordt gelegd dan gaan we het best even uit van vaste kostenposten, wanneer het gaat over de vraag of dat de kostenposten kunnen worden verlaagd dan negeren we het best even bij wie de rekening wordt gelegd.
Ik ben er een voorstander van om de sterkste schouders het zwaarst te belasten en ik ben van mening dat dit een van de wortels van een een beschaafde democratie is. Dat zwaarder belasten moet wat mij betreft niet enkel tot uiting komen doordat eenzelfde percentage meer geld oplevert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is voor iedereen subjectief. Ik wil hogerop komen en kijk enkel naar de top. Derest is voor mij "minderwaardig" en daar kijk ik derhalve niet naar. Prima dat jij de lat een stuk lager legt en en, met alle respect, tevreden met een gemiddeld baantje bent, ik kijk wat verder.quote:
[..]
Ah, dus alleen de top 3 voldoen en de rest is 'pauper'? Bijzonder vreemde definties hanteer je...
Je punt is? Wil je ontkennen dat een LSB eenn lagere waarde dan een Erasmus heeft? Of weet je het wel, maar je wilt gewoon eigenwijs wat tegenstribbelingen erin gooien?quote:Neuh, mijn redenatie is prima, de lijstjes zijn wat dubieus van samenstelling, daar is iedereen het wel over eens. De grootte is van meer invloed dan de 'kwaliteit' je blind staren op dergelijke lijstjes en op basis daarvan lullen over al of niet 'pauper' mag maar komt wat stupide over.
Daarom neem ik het ook ruim, zodat je op 146.000 euro uitkomt, waarvan de vermogensrendementheffing niet erin is meegenomen. Daarbij kan de student zelf een eigen bijdrage inleggen, bijvoorbeeld door goedkoop van de DUO te lenen.quote:Dan is je kind vermoedelijk al een paar jaar aan het studeren en het geld voor een groot deel al weer op
Een of twee Nederlandse gezinnen? Bron?quote:Nee, dat zijn het niet. Het is een uitzonderlijke situatie die misschien in een of twee Nederlandse gezinnen voor zou kunnen komen verheffen tot de standaard voor een beoordeling, dat is gewoon totaal onzinnig.
Praktijkervaring. Ik verzorg voor meer dan 300 mensen en hun bedrijven jaarstukken en belastingaangiftes. En dat zijn niet de allerminsten, anders kunnen ze mij niet betalen. Ik zie heel weinig spaargeld. Alleen bij hele vermogende mensen.quote:
Voor Jan Modaal (inkomen 1-1,5 * modaal, 2 opgroeiende kinderen, koopwoning of sociale huurwoning zonder huursubsidie) zit gedurende decennia 400-800 euro per maand sparen er gewoon niet in.quote:
Op die incidentele uitzondering na dan. Maar als basis voor beleid lijkt me dat nogal gezocht...
Ik heb niets aan je persoonlijke visie zonder bijbehorende argumenten die te verifieren zijn. Je stelling is dat Jan Modaal mensen dat niet kunnen sparen. Als je een stelling poneert, dan moet je het ook kunnen bewijzen.quote:
[..]
Praktijkervaring. Ik verzorg voor meer dan 300 mensen en hun bedrijven jaarstukken en belastingaangiftes. En dat zijn niet de allerminsten, anders kunnen ze mij niet betalen. Ik zie heel weinig spaargeld. Alleen bij hele vermogende mensen.
Dus ik wacht op je rekensom. Poneer bijvoorbeeld een rekensom uit je praktijkervaring.
Ik zie alsnog geen rekensom....quote:
[..]
Voor Jan Modaal (inkomen 1-1,5 * modaal, 2 opgroeiende kinderen, koopwoning of sociale huurwoning zonder huursubsidie) zit gedurende decennia 400-800 euro per maand sparen er gewoon niet in.
Op die incidentele uitzondering na dan. Maar als basis voor beleid lijkt me dat nogal gezocht...
Aan mijn faculteit van een Nederlandse universiteit kan je toevallig werken voor een afdeling die tot de beste paar van de wereld behoort, veel geld heb je er niet voor nodig, wel bepaalde kwaliteiten.quote:Dat zeg ik: we zijn het er beide mee eens, maar we bekijken het vanuit verschillende invalshoeken. Ik bekijk het vanuit mijn eigen situatie waarbij ik naar het ambitieuze deel van mijn studiegenoten kijk. Vanuit mijn eigen omgeving maak ik deze redenatie
Je kan je focussen op dat ene geval (een MBA-opleiding waarbij je een netwerk koopt) waarin het geld inderaad al het verschil maakt en je kan zoeken naar andere manieren om je te onderscheiden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is gewoon weer stupide gelul. Je komt met een definitie van al of geen pauperuniversiteiten die je gewoon niet hard kan maken. Geef dat dan gewoon toe...quote:Op dinsdag 17 april 2012 14:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is voor iedereen subjectief. Ik wil hogerop komen en kijk enkel naar de top. Derest is voor mij "minderwaardig" en daar kijk ik derhalve niet naar. Prima dat jij de lat een stuk lager legt en en, met alle respect, tevreden met een gemiddeld baantje bent, ik kijk wat verder.
[..]
Voor je definitie van al of geen pauper slaat het gewoon helemaal nergens op. Als dit al pauper is, wat is de gemiddelde universiteit in India of Afrika dan wel nietquote:Je punt is? Wil je ontkennen dat een LSB eenn lagere waarde dan een Erasmus heeft? Of weet je het wel, maar je wilt gewoon eigenwijs wat tegenstribbelingen erin gooien?
?[..]
Voor een studie in de VSquote:Daarom neem ik het ook ruim, zodat je op 146.000 euro uitkomt, waarvan de vermogensrendementheffing niet erin is meegenomen. Daarbij kan de student zelf een eigen bijdrage inleggen, bijvoorbeeld door goedkoop van de DUO te lenen.
? Gaat lastig worden. Maar je geeft zelf al aan dat het dus onhaalbaar is.
[..]
De door jou geschetste situatie is totaal onhaalbaar voor verreweg de meeste modale gezinnen. Ik zie liever voorbeelden van hoe ze dit wel voor elkaar krijgen, die moeten namelijk wel vrij hilarisch zijnquote:Een of twee Nederlandse gezinnen? Bron?
Dan komen we weer bij een aloude klassieke discussie: waar wordt het geld vandaan gehaald? We zijn al één van de meest nivellerende landen. Bovendien hebben "de rijken" de crisis niet veroorzaakt, noch de armen. Waarom moeten de rijken dan boeten?quote:
[..]
Wat de reden ook is, als het geld niet van de rijken wordt gehaald dan wordt het geld van de armen of de modaal verdienenden gehaald.
We kunnen hier lang zeveren over de mogelijkheden om kostenposten te verlagen maar het helpt de discussie niet als deze twee elementen door elkaar lopen. Wanneer het gaat over de vraag bij wie de rekening wordt gelegd dan gaan we het best even uit van vaste kostenposten, wanneer het gaat over de vraag of dat de kostenposten kunnen worden verlaagd dan negeren we het best even bij wie de rekening wordt gelegd.
Ik ben er een voorstander van om de sterkste schouders het zwaarst te belasten en ik ben van mening dat dit een van de wortels van een een beschaafde democratie is. Dat zwaarder belasten moet wat mij betreft niet enkel tot uiting komen doordat eenzelfde percentage meer geld oplevert.
En ik snap nog steeds niet hoe de PvdA meer voor armere kinderen doet. Het wil de studiefinanciering afschaffen en in plaats daarvan een sociaal leenstelsel. Dan gaan deze kinderen er toch op achteruit?
Gezamenlijk inkomen netto 3.200quote:
[..]
Ik heb niets aan je persoonlijke visie zonder bijbehorende argumenten die te verifieren zijn. Je stelling is dat Jan Modaal mensen dat niet kunnen sparen. Als je een stelling poneert, dan moet je het ook kunnen bewijzen.
Dus ik wacht op je rekensom. Poneer bijvoorbeeld een rekensom uit je praktijkervaring.
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300
Daar gaat het inderdaad mis bij jequote:
[..]
Ik heb niets aan je persoonlijke visie zonder bijbehorende argumenten die te verifieren zijn.
. Want het gaat weer helemaal nergens over wat je claimt
Wat Zienswijze een beetje negeert is dat je ook in Nederland op topniveau onderzoek kan doen, het verschil is dat je in Nederland niet op elk gebied op topniveau onderzoek kan doen. Hij negeert ook dat je voor praktisch elke opleiding via internationale contacten bij de top kan instromen, als je voldoende presteert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-04-2012 15:13:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-04-2012 15:13:10 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens wordt er heden ten dage ook nogal eens geklaagd dat de vermogensrendementsheffing berekend wordt over een rendement op het vermogen van 4 % en dat dat nu niet gehaald wordt. Grappig, toen deze net was ingevoerd en de rendementen waren in werkelijkheid 8 % en meer, hoorde je niemand zeuren dat de berekening te laag was.
Er bestaat geen objectieve definitie van pauper- en non-pauperuniversiteiten. Dat is namelijk voor iederen verschillend Ik geef aan dat het pauperuniversiteiten zijn, uitgaande op die ranglijsten, dat is mijn mening, wat is jouw probleem daarmee?quote:
[..]
Dit is gewoon weer stupide gelul. Je komt met een definitie van al of geen pauperuniversiteiten die je gewoon niet hard kan maken. Geef dat dan gewoon toe...
Toevallig staat op die ranking een Indiase universiteit op plaats 11, waar de eerste Nederlandse universiteit op plaats 30 staat. Kan je nagaan hoe Nederlandse universiteiten worden ingehaaldquote:Voor je definitie van al of geen pauper slaat het gewoon helemaal nergens op. Als dit al pauper is, wat is de gemiddelde universiteit in India of Afrika dan wel niet
En ja, ambitieuze studenten kijken naar de top en willen het liefst in de top 5 binnen komen
Bij de DUO kan je na 5 jaar studeren plusminus 32.000 euro lenen. Je legt een deel van je eigen spaargeld erbij (zegge 10.000 euro). Ervan uitgaande dat 120.000 euro nodig is, kunnen je ouders nog 78.000 euro bijleggen. Zonder vermogensrendementheffing mee te rekenen, heb je bij jaarlijks 4800 euro euro te sparen tegen een 4%-deposito plusminuns 130.000 euro gespaard.quote:Voor een studie in de VS
Maar je geeft zelf al aan dat het dus onhaalbaar is.
Geef maar een rekensommetje zou ik zeggen.quote:De door jou geschetste situatie is totaal onhaalbaar voor verreweg de meeste modale gezinnen. Ik zie liever voorbeelden van hoe ze dit wel voor elkaar krijgen, die moeten namelijk wel vrij hilarisch zijn
Dat is wel een heel beknopt rekensommetje. Wil je die lasten even uiteenzetten?quote:
[..]
Gezamenlijk inkomen netto 3.200
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300
