"De rijken" deel 2

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar gaat het inderdaad mis bij je . Want het gaat weer helemaal nergens over wat je claimt

Kom maar met je rekensommetje. Dan werken we het even uit en zullen we zien wie wel of niet gelijk heeft

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:02 schreef bloodymary1 het volgende:
Nee.

Dus je komt met een stelling en je wilt die stelling niet eens beargumenteren? Ik heb niets aan een "kostenpost" gezamenlijke lasten als ik deze niet kan verifieren.

Zienswijze verschillende mensen hebben hier nu cijfers neergezet maar die wil je niet accepteren als rekensom, dus ik verwachrt niet dat je ooit realistisch zult worden en wilt geloven dat het meerendeel van de modalen in NL nooit of te nimmer aan zulke spaarbedragen gaan komen. Wel jammer dat wederom zo iemand met zoveel ambititie toch zo blind is voor modaal nederland en toch straks waarschijnlijk beleidsbeslissingen zal gaan maken. En dan vinden zulke mensen het vreemd dat burgers geen vertrouwen meer hebben in zulke omhoog gevallen bestuurders.

Dit is toch geen rekensom?

quote:

Gezamenlijk inkomen netto 3.200
Gezamenlijke lasten 3.500
Mogelijkheid tot sparen -/- 300

Ik kan ook een paar getallen neerzetten die niet te verifieren zijn en roepen dat dit een adequate rekensom is.

Als genoemde personen een gedetailleerde rekensom neerzetten, waarbij de getallen te verifieren zijn, dan kunnen we nagaan wie wel en niet gelijk hebben.

quote:

het meerendeel van de modalen in NL nooit of te nimmer aan zulke spaarbedragen gaan komen

Dit heb ik nooit beweerd. Wil je aub niet woorden in mijn mond gaan leggen? Zou wel zo netjes zijn, eerlijk gezegd.

quote:

Dan komen we weer bij een aloude klassieke discussie: waar wordt het geld vandaan gehaald?

Daar gaat het om wanneer je bepaalde lasten hebt en dus ook bepaalde baten nodig hebt.
Nogmaals, laat die twee elementen niet door elkaar lopen! Discussieer ofwel over het een ofwel over het ander. Anders is er veel discussie voor niets.

quote:

We zijn al één van de meest nivellerende landen.

Kan je dat staven?
Vergeet dan niet om de HRA en de vele fiscale truucjes in je berekening op te nemen!

quote:

Bovendien hebben "de rijken" de crisis niet veroorzaakt, noch de armen.

Het waren toch echt de sterk bovenmodaal verdienenden die deze crisis hebben veroorzaakt, hier kan geen misverstand over bestaan voor eenieder die niet door een sterk gekleurde (in dit geval blauw gekleurde?) bril kijkt.
Deze crisis is veroorzaakt door allerlei gladde jongens die veel geld 'verdienden' (kregen!) door mensen die het niet konden betalen allerlei leningen aan te smeren en deze leningen dan ook nog eens te verkopen aan mensen die weinig verstand hadden van deze producten.

quote:

Waarom moeten de rijken dan boeten?

1. Ze moeten niet boeten maar als er iemand zou moeten boeten voor deze crisis dan zouden het dus duidelijk de rijkeren zijn aangezien zij deze crisis hebben veroorzaakt.
2. Ze moeten meer bijdragen aan de lasten omdat het voor hen zelfs dan nog een veel kleinere opoffering is dan wat aan de armen en de modaal verdienenden wordt gevraagd. Zo simpel is het.
Bovendien blijken die landen die een nivellerend beleid hebben het beter te doen dan landen waarin meer een ieder voor zich en god voor ons allen mentaliteit heerst.

quote:

En ik snap nog steeds niet hoe de PvdA meer voor armere kinderen doet. Het wil de studiefinanciering afschaffen en in plaats daarvan een sociaal leenstelsel. Dan gaan deze kinderen er toch op achteruit?

Ik stel niet dat de PvdA meer voor arme kinderen of voor armen wil doen (momenteel doet die partij niets anders dan het maken van plannen!), ik ken de plannen van de verschillende politieke partijen onvoldoende om hierover een uitspraak te doen. Ik stel simpelweg dat de rekening verhoudingsgewijs beter bij de rijken kan worden gelegd dan bij de armen en de modaal verdienenden en ik vermoed dat de PvdA dat ook zal doen, meer dan de VVD en het CDA in ieder geval.
Ik ben een tegenstander van het afschaffen van de Studiefinanciering, als de PvdA hiervoor kiest dan zal dat zijn om het sociale stelsel te ontzien vanuit de visie dat de mensen die studeren ook wel een baan zullen krijgen waarmee ze de studielening kunnen afbetalen. Ik vind echter dat studeren financieel gezien zo laagdrempelig mogelijk moet zijn en dat er juist hoge inhoudelijke drempels moeten zijn.

quote:

In
¤ 2.000 netto

Uit
¤ 600 huur/ netto hypotheeklasten
¤ 50 verzekeringen woning etc
¤ 75 telefoon, internet etc
¤ 220 zorgverzekeringen
¤ 200 gas water licht
¤ 445 voeding
¤ 300 auto
(getallen losjes gebaseerd op het nibud en vaak wat laag ingeschat)

Dan zitten we al op 1890 euro per maand. Daar komen nog bij boodschappen als kleding en cadeautjes, abonnementen op bijvoorbeeld tijdschriften of kranten, kinderopvang, zakgeld voor de kinderen, incidentele grotere uitgaven als een TV of wasmachine etc etc, qua inkomsten komt er nog kinderbijslag bij en misschien nog kinderopvangtoeslag maar dan houdt het wel op. '

Voor zo'n gezin is 400-800 euro per maand sparen dus niet haalbaar.

Dat is zeker geen onrealistische rekensom. Daarom mogen de rijken ook best wat zwaarder worden belast. Voor hen dreigen er geen financiële problemen als je hen wat zwaarder belast, in het ergste geval moeten ze een dure hobby of een vakantie opgeven of gaat hen kindje aan een gewone school/universiteit moeten leren in plaats van aan een elitaire school/universiteit.

Hier hebben we wat aan.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In
¤ 2.000 netto

Uit
¤ 600 huur/ netto hypotheeklasten

Onder de 650 euro huur krijg je een huurtoeslag a la 250 euro volgens mij. Netto huurlasten komen dus op 350 euro.

quote:

¤ 50 verzekeringen woning etc
¤ 75 telefoon, internet etc

Eens.

quote:

¤ 220 zorgverzekeringen

Heb je de zorgtoeslagen in je berekening meegenomen?

quote:

¤ 200 gas water licht

Kan er mee door.

quote:

¤ 445 voeding

Je wilt ruim 100 euro per week aan voeding uitgeven voor een gezin met 4 personen? Dit kunnen we tot 350 euro terug brengen als je slim inkoopt.

quote:

¤ 300 auto

Niet nodig, je kan ook fietsen.

quote:

(getallen losjes gebaseerd op het nibud en vaak wat laag ingeschat)

Dan zitten we al op 1890 euro per maand. Daar komen nog bij boodschappen als kleding en cadeautjes, abonnementen op bijvoorbeeld tijdschriften of kranten, kinderopvang, zakgeld voor de kinderen, incidentele grotere uitgaven als een TV of wasmachine etc etc, qua inkomsten komt er nog kinderbijslag bij en misschien nog kinderopvangtoeslag maar dan houdt het wel op. '

Voor zo'n gezin is 400-800 euro per maand sparen dus niet haalbaar.

Ik kom op 1245 euro per maand uit. Waarbij ik 220 euro aan zorgverzekeringen in heb meegenomen, en dus (nog) niet eventuele zorgtoeslagen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je in het buitenland studeert heb je niet zomaar recht op Nederlandse stufi of leningen.

Dikwijls is het gangbaar dat je in Nederland je bachelor of je bachelor + master haalt, en daarna nog een master (of een deel van je master) in het buitenland koopt. Je volledige studie in het buitenland voltooien is ietwat zonde. Het gaat meer om je master.

Je kan plusminus 600 euro bij de DUO maandelijks lenen. Na 4 jaar (uitgaande van een nominale studieduur van 4 jaar), stijgt dit bedrag tot 1000 euro maandelijks, omdat je stufi afgelopen is. Uitgaande van 1 jaar uitloop, wat bij de meeste studenten normaal is, kom je dan op 5 jaar lang lenen bij de DUO uit.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:15 schreef Zienswijze het volgende:
Hier hebben we wat aan.

Onder de 650 euro huur krijg je een huurtoeslag a la 250 euro volgens mij. Netto huurlasten komen dus op 350 euro.

En aan jou commetaar hebben we niets want toeslagen krijg je niet boven de 30.000 .

Ga eens wat onderzoek doen voordat je wederom wat beweert. Wat hebben we aan zogenaamde ambiteuze mensen die nog te lui zijn om google aan te slingeren voordat ze wederom iets beweren wat totaal naast de waarheid zit.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En aan jou commetaar hebben we niets want toeslagen krijg je niet boven de 30.000 .

Ga eens wat onderzoek doen voordat je wederom wat beweert. Wat hebben we aan zogenaamde ambiteuze mensen die nog te lui zijn om google aan te slingeren voordat ze wederom iets beweren wat totaal naast de waarheid zit.

Je hebt gelijk. Dan komt het voorlopige maandelijks bedrag alsnog op 1495 euro uit.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In
¤ 2.000 netto

Uit
¤ 600 huur/ netto hypotheeklasten
¤ 50 verzekeringen woning etc
¤ 75 telefoon, internet etc
¤ 220 zorgverzekeringen
¤ 200 gas water licht
¤ 445 voeding
¤ 300 auto
(getallen losjes gebaseerd op het nibud en vaak wat laag ingeschat)

Dan zitten we al op 1890 euro per maand. Daar komen nog bij boodschappen als kleding en cadeautjes, abonnementen op bijvoorbeeld tijdschriften of kranten, kinderopvang, zakgeld voor de kinderen, incidentele grotere uitgaven als een TV of wasmachine etc etc, qua inkomsten komt er nog kinderbijslag bij en misschien nog kinderopvangtoeslag maar dan houdt het wel op. '

Voor zo'n gezin is 400-800 euro per maand sparen dus niet haalbaar.

Die auto is wel erg goedkoop.

Haha, wat een onzin, Jan (boven)Modaal moet op de fiets! Maar wat ik me nou eigenlijk afvraag Zienswijze, wat probeer je nu eigenlijk te bewijzen? Dat het allemaal wel meevalt en dat de meeste mensen gewoon heel veel sparen? Toon dat dan eens aan.

Ik ben ook eens benieuwd hoeveel mensen in Nederland nu werkelijk belasting in box 3 moeten betalen, dus de vermogensrendementsheffing.

Maar ik heb geen zin/tijd om dat op te zoeken.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar heb je geen recht op met een inkomen dat op modaal of hoger ligt.
Vanaf 29.000 euro kan je daar naar fluiten, dit voorbeeldgezin dus ook. Blijft 650 netto uitgaven voor huur of hypotheek staan.

Gecorrigeerd, zie bovenstaande post.

quote:

Bij een dergelijk inkomen is dat tientjeswerk tot een keer 100 euro per maand. Maar goed daar staat met een beetje pech een uitgegeven eigen risico tegenover.

Laten we het dan hierop houden.

quote:

Heb de gegevens van het nibud gebruikt hiervoor.

Die gaan er niet van uit dat je je boodschappen bij de Aldi koopt neem ik aan?

quote:

Aha dus beide partners hebben werk op fietsafstand? Dat is wat al te simpel gedacht jongen.

Als je in een grote stad woont, zoals ik, is dat zeker te doen.

quote:

En dan zou men ook nog eens bijvoorbeeld 20 jaar niet op vakantie gaan.

Hoeft ook niet. Een ambitieus gezin investeert liever in rendabele papieren (een studie) dan in niet-renderende consumptiegoederen.

quote:

Met een dergelijk gezinsinkomen 400-800 per maand sparen is gewoon niet realistisch.

Mits je op de uitgaven let, is het te doen.

Ik kom alsnog op 1495 euro per maand uit. Dan heb je nog 105 euro voor allerhande zaken als kleding. Verder komt er nog kinderbijslag a 200 euro (afhankelijk van de leeftijd) per kind bij.

Bij 400 euro = 4800 euro jaarlijks tegen een 4% deposito heb je na 20 jaar plusminus 130.000 euro gespaard (vermogensrendementheffing niet meegerekend).

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:31 schreef bloodymary1 het volgende:
Haha, wat een onzin, Jan (boven)Modaal moet op de fiets! Maar wat ik me nou eigenlijk afvraag Zienswijze, wat probeer je nu eigenlijk te bewijzen? Dat het allemaal wel meevalt en dat de meeste mensen gewoon heel veel sparen? Toon dat dan eens aan.

Ik ben ook eens benieuwd hoeveel mensen in Nederland nu werkelijk belasting in box 3 moeten betalen, dus de vermogensrendementsheffing.

Kom jij nog met je cijfers of poneer je enkel stellingen zonder hierbij argumenten te wilen geven?

quote:

Maar ik heb geen zin/tijd om dat op te zoeken.

Kom dan ook niet met deze stelling aan "Jan Modaal mensen kunnen dat echt niet sparen". Als je dat niet kan staven, dan hebben we geen discussie maar dan is het welles-nietes roepen.

Die huurtoeslag krijgen ze trouwens ook niet, want daar heb je geen recht op als je inkomen uit box 3 hebt en dat heeft iedereen volgens Zienswijze.

Wij konden zelfs sparen bij 70% ziektewet.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kom jij nog met je cijfers of poneer je enkel stellingen zonder hierbij argumenten te wilen geven?

[..]

Kom dan ook niet met deze stelling aan "Jan Modaal mensen kunnen dat echt niet sparen". Als je dat niet kan staven, dan hebben we geen discussie maar dan is het welles-nietes roepen.

Ik kan het staven, ik zie het hier in mijn praktijk. En ik sta niet voor een parlementaire commisie, dus kan hier gerust wat neerzetten dat ik uit de praktijk weet. Soms moet je het maar geloven. Heb er ook geen enkel belang bij om het anders te stellen dan het is.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:34 schreef betyar het volgende:
Wij konden zelfs sparen bij 70% ziektewet.

Was je inkomen eerst een ton zeker?

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:36 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Was je inkomen eerst een ton zeker?

Nee. Alle uitgaven teruggeschroefd. Vrouwtje ging wat meer werken. En nee Zw, dat wil je geen tweede jaar doen.

Snap ik, was meer een grapje van die ton.