Da's nogal een stap om te zetten lijkt me. Burgerlijke ongehoorzaamheid, maar dan uitgevoerd door een burgemeesterquote:HOOGBLOKLAND (gemeente Giessenlanden) – Burgemeester Els Boot van de gemeente Giessenlanden heeft vandaag besloten de politie te verbieden medewerking te verlenen aan de uitzetting van Rafiq Naibzay uit Hoogblokland.
De 45-jarige Afghaanse vluchteling probeert al ruim 14 jaar een verblijfsvergunning in Nederland te krijgen. De overige gezinsleden (moeder en vier kinderen, van wie twee minderjarig) hebben wel een verblijfsvergunning en kunnen onmogelijk zonder vader Naibzay. Diverse psychiatrische rapporten geven aan dat moeder Naibzay “op alle gebieden volledig afhankelijk is van haar man” en zich soms “uitermate suïcidaal” uit. Zij behoeft intensieve zorg door haar man. Als hij wordt uitgezet, zijn de gevolgen niet te overzien. De burgemeester wil, vanuit haar verantwoordelijkheid, die gevolgen niet afwachten en heeft daarom besloten de politie te verbieden uitzetting te realiseren.
Aanleiding voor het besluit van burgemeester Boot is de brief die zij afgelopen vrijdag ontving van minister Leers van Immigratie, Integratie en Asiel. Hierin gaf hij aan geen reden te zien om vader Naibzay een verblijfsvergunning te geven omdat anderen prima in staat zouden zijn om de zorg voor de ernstig zieke vrouw op zich te nemen. De minister vindt in deze situatie de ‘belangen van de staat’ zwaarder wegen dan ‘het uitoefenen van gezinsleven’. De minister gaat niet in op de bijzonder ernstige psychiatrische risico’s bij het scheiden van het echtpaar Naibzay.
Burgemeester Els Boot: “We hebben nu echt alles geprobeerd. We hebben brieven geschreven, gesprekken gevoerd met de minister, het dorp heeft handtekeningen ingezameld en er ligt op dit moment ook nog een brief van de Giessenlandse gemeenteraad bij Leers. In de psychiatrische rapporten staat heel duidelijk hoe ernstig de situatie is. Ik ben als burgemeester gehouden aan mijn zorgplicht voor elke inwoner. Ik kan niet met de handen op de rug een dergelijk drama in mijn gemeente afwachten. Daarnaast staan de inwoners van Hoogblokland vierkant achter het goed geïntegreerde gezin. Ik heb dan ook alle reden om mij ernstige zorgen te maken over wat een uitzetting teweeg zal brengen in de gemeenschap.”
. Lovenswaardig of vechten tegen de bierkaai? Moet je als burgemeester alles maar goed vinden wat uit Den Haag komt of is er een grens?Het zal wel een staartje krijgen...
Zegt wel genoeg lijkt mij.
Burgemeester moet doen wat hij moet doen.
Niet eigen rechter spelen.
Gelijk heb je, sowieso na 14 jaar alsnog iemand uitzetten is gewoon wreed.quote:Op maandag 26 maart 2012 14:53 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Waarom krijgt zijn vrouw wel een vergunning en hij niet... Hulde voor deze burgemeester.
Omdat je niet weet wat die man heeft gedaan. Als hij in eigen land al 10x is veroordeeld voor een misdrijf dan wil ik hem hier ook niet. De familie kan gewoon terug met die man, maar zij willen hier blijven. Als de man dan niet kan blijven, jammer.quote:
Waarom krijgt zijn vrouw wel een vergunning en hij niet... Hulde voor deze burgemeester.
Probleem is dat als je dit weer als een apart geval gaat bekijken en hem uiteindelijk toelaat om te blijven, krijg je in de toekomst meer van dit soort taferelen.
Groen , geel , wit zwart , Belg , Hottentot of Afghaan.
Weg.
Als de wet zegt dan... Goed argument.quote:Op maandag 26 maart 2012 14:57 schreef DrMabuse het volgende:
Als de wet zegt "weg" dan moet de persoon weg.
Groen , geel , wit zwart , Belg , Hottentot of Afghaan.
Weg.
Toch is het vreemd dat we wetten hebben en dat rechters er naar gekeken hebben, Minister ook en de conclusie is X... en vervolgens zegt de burgemeester Y.quote:Op maandag 26 maart 2012 14:59 schreef HyperViper het volgende:
Als de wet zegt dan... Goed argument.
Dat klopt gewoon niet.
Ik heb daar moeite mee, zelfs in dit geval waarbij mij het gevoel bekruipt dat de burgemeester gelijk heeft! Maar dan constateer je meteen dat ofwel de wet niet klopt, ofwel de toepassing daarvan.
Waarom ? Vrouw en kinderen kunnen toch gewoon mee terug ? Niemand verplicht ze te blijven.quote:
[..]
Gelijk heb je, sowieso na 14 jaar alsnog iemand uitzetten is gewoon wreed.
Het is veilig voor vrouwen in Afghanistan?quote:
[..]
Waarom ? Vrouw en kinderen kunnen toch gewoon mee terug ? Niemand verplicht ze te blijven.
Niet dan ? Misschien kan jij ze in huis nemen.quote:
[..]
Het is veilig voor vrouwen in Afghanistan?
Wat is dit nou elke keer voor gezeur ? Ze moeten gewoon de wet uitvoeren.
Lastig dit.
In principe ben ik voor 'regels zijn regels' maar er moeten altijd hardheidsclausules zijn om schrijnende gevallen te kunnen herzien.
Voor wat ik uit lokale hand weet van dit geval, is hier wel sprake van een schrijnend geval. In hoeverre de regels voorzien in uitzonderlijke situaties, geen idee.
Maar op zich +1 voor 'mijn' burgemeester, terwijl ik in principe niet zo'n fan van haar ben.
Ok, als het veilig is voor vrouwen in Afghanistan dan heeft zo'n boerka waarschijnlijk toch wel zin.quote:
[..]
Niet dan ? Misschien kan jij ze in huis nemen.
Maar waarom moet ik ze in huis nemen?
Wat heeft de boerka er mee te maken ? Heeft ze die dan wel ?quote:
[..]
Ok, als het veilig is voor vrouwen in Afghanistan dan heeft zo'n boerka waarschijnlijk toch wel zin.
Maar waarom moet ik ze in huis nemen?
Er is 14 jaar naar gekeken of deze man recht heeft op een verblijfsvergunning. Die kunnen dat beter beoordelen dan een burgemeester.
Wat is er niet menselijks aan dan ?quote:
Hulde voor een burgemeester die de menselijke maat niet uit het oog verliest.
Zijn vrouw kan toch gewoon mee ?
Was er toen ook al oorlog ?
Na veertien jaar weer naar een land dat je niet meer herkent en vice versa, waar jij en je kinderen gedwongen naartoe moeten om daar de vreemdeling te worden.quote:
Wat is er niet menselijks aan dan ?
Zijn vrouw kan toch gewoon mee ?
Ja, heel menselijk.
En de plicht om de wet te handhaven dan ?
Laat hij eerst maar eens aangeven waarom deze man geen verblijfsvergunning krijgt.
Ja dat is het risico en je kinderen mogen hier blijven hoor.quote:Op maandag 26 maart 2012 16:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Na veertien jaar weer naar een land dat je niet meer herkent en vice versa, waar jij en je kinderen gedwongen naartoe moeten om daar de vreemdeling te worden.
Ja, heel menselijk.
Je neemt zelf het risico om hier te komen, dus dat argument gaat niet op.
Als je ook maar enigszins de moeite zou nemen je in de materie te verdiepen (de OP lezen was al voldoende), had je kunnen zien dat de burgemeester in kwestie een vrouw is.quote:
Laat hij eerst maar eens aangeven waarom deze man geen verblijfsvergunning krijgt.
Dus, eerst nadenken dan blaten. Is moeilijk voor je, snap ik wel. Maar probeer het eens.
Ik zie in dit topic dat Henk & Ingrid het er anders niet zo mee eens zijn...quote:
Hulde voor een burgemeester die de menselijke maat niet uit het oog verliest.
Je bent goed op de hoogte. Heb je dat allemaal zelf geleerd?quote:
En waarom kwamen ze 14 jaar geleden hierheen eigenlijk ?
Was er toen ook al oorlog ?
Sinds 1978 is er oorlog, druiloor.
Military coup - Democratic Republic of Afghanistan (1978) - popular uprising - Soviet invasion (1979) - 'mujahideen' resistance - Soviet withdrawal (1989) - collapse of the Republic (1992) - establishment of the Islamic State of Afghanistan (1992) - foreign (military) interference - internal war - establishment of the Taliban Islamic Emirate of Afghanistan (1996) - resistance to the Taliban Emirate by the United Front - 9/9 and 9/11 (2001) - NATO intervention (2001) - fall of the Taliban government and establishment of the Islamic Republic of Afghanistan (2001) - Taliban insurgency.
Nee, heel menselijk. Maar ja, dat is het risico van het vluchtelingenvak ...
Oh de argumenten houden al op.quote:
[..]
Als je ook maar enigszins de moeite zou nemen je in de materie te verdiepen (de OP lezen was al voldoende), had je kunnen zien dat de burgemeester in kwestie een vrouw is.
Dus, eerst nadenken dan blaten. Is moeilijk voor je, snap ik wel. Maar probeer het eens.
Dus jij woont in die gemeeente, dan weet je er waarschijnlijk meer van want alle burgers staan acher haar.
Waarom is deze man dan een verblijfsvergunning geweigerd ? Heeft ongetwijfeld in het lokale suffertje gestaan bij alle acties voor deze man. Toch ?
Dus stel de man is een massamoordenaar en op grond daarvan is een verblijfsvergunning geweigerd, dan mag hij van jou blijven uit menselijk oogpunt ?quote:Op maandag 26 maart 2012 16:53 schreef Copycat het volgende:
Maar vrouw en kinderen mogen hier blijven, want verblijfsvergunning, maar dan moeten ze van jou alsnog maar de keuze maken: terug met vader, eventueel gaa alleen de moeder mee terug, of vader vaarwel kussen.
Nee, heel menselijk. Maar ja, dat is het risico van het vluchtelingenvak ...
Again, lezen.quote:
Waarom is deze man dan een verblijfsvergunning geweigerd ? Heeft ongetwijfeld in het lokale suffertje gestaan bij alle acties.
Ik zeg nergens dat ik weet hoe de juridische kant gelopen is.
Ik zeg enkel dat dit geval onder de noemer 'schrijnend' geschaard kan worden.
Ik zie absoluut niet in waarom in de lokale krantjes tot in detail zou worden uitgelegd door een burgemeester waarom X en niet Y. Is geen openbare informatie, privacy enzo, weetjewel?
Dat is niet aan de burgemeester maar aan de Minister, ik zou zelf een systeem waarbij burgemeesters een aantal greencards mogen verdelen goed vinden.quote:
Hee, mijn gemeente!
Lastig dit.
In principe ben ik voor 'regels zijn regels' maar er moeten altijd hardheidsclausules zijn om schrijnende gevallen te kunnen herzien.
Voor wat ik uit lokale hand weet van dit geval, is hier wel sprake van een schrijnend geval. In hoeverre de regels voorzien in uitzonderlijke situaties, geen idee.
Maar op zich +1 voor 'mijn' burgemeester, terwijl ik in principe niet zo'n fan van haar ben.
Ach man, er zijn handtekeningen verzameld om deze man in Nederland te houden. Dat is dus gebeurd zonder het verhaal te kennen en op basis van zielig en mensonwaardig. Dat zegt alweer genoeg.quote:
[..]
Again, lezen.
Ik zeg nergens dat ik weet hoe de juridische kant gelopen is.
Ik zeg enkel dat dit geval onder de noemer 'schrijnend' geschaard kan worden.
Ik zie absoluut niet in waarom in de lokale krantjes tot in detail zou worden uitgelegd door een burgemeester waarom X en niet Y. Is geen openbare informatie, privacy enzo, weetjewel?
Of stel dat hij eigenlijk een vrouw in vermomming is. Zijn vrouw.quote:
Dus stel de man is een massamoordenaar en op grond daarvan is een verblijfsvergunning geweigerd, dan mag hij van jou blijven uit menselijk oogpunt ?
Zo lust ik er nog wel een aantal.
Waarom dan ? Burgemeesters kunnen toch niet beoordelen of deze mensen hier mogen blijven ? Dat is een taak van de IND. Als deze man nu een veroordeelde moordenaar was en een burgemeester geeft zo iemand een greencard, wat dan ?quote:
[..]
Dat is niet aan de burgemeester maar aan de Minister, ik zou zelf een systeem waarbij burgemeesters een aantal greencards mogen verdelen goed vinden.
quote:
[..]
Dus stel de man is een massamoordenaar
Is de man een massamoordenaar? Ja of nee?quote:
[..]
Dat is dus gebeurd zonder het verhaal te kennen
Goh, wat weet je het weer goedquote:
[..]
Ach man, er zijn handtekeningen verzameld om deze man in Nederland te houden. Dat is dus gebeurd zonder het verhaal te kennen en op basis van zielig en mensonwaardig. Dat zegt alweer genoeg.
Ter jouwer info: er is wel een handtekeningenaktie geweest, ja.
In dat dorp.
Wat niet mijn dorp is.
Want 'mijn' dorp ligt aan de andere kant van de gemeente.
Zal ik je eens een tip geven?
Houd nou gewoon je mond over dingen die je niet weet.
Ja maar antwoord geven doe je niet he.quote:
[..]
Of stel dat hij eigenlijk een vrouw in vermomming is. Zijn vrouw.
Zo lust ik er nog wel een aantal.
Jij ook niet.quote:
Dus niemand weet in feite waarom deze man een vergunning is geweigerd ?quote:
[..]
Goh, wat weet je het weer goed
Ter jouwer info: er is wel een handtekeningenaktie geweest, ja.
In dat dorp.
Wat niet mijn dorp is.
Want 'mijn' dorp ligt aan de andere kant van de gemeente.
Zal ik je eens een tip geven?
Houd nou gewoon je mond over dingen die je niet weet.
En dan gewoon blind tekenen allemaal ?
Je kan beter zelf je mond houden voordat je iemand hier zomaar toelaat alleen maar op basis van zielig.
Ik zeg STELquote:
[..]
[..]
Is de man een massamoordenaar? Ja of nee?
STEL deze man is een massamoordenaar of een andere crimineel of wat dan ook. Weet jij het ? ik niet en daarom zeg ik dat ik eerst zou willen weten waarom deze man geen vergunning krijgt. DAAR IS NAMELIJK EEN REDEN VOOR.
Wie zegt dat?quote:
Dus niemand weet in feite waarom deze man een vergunning is geweigerd ?
En dan gewoon blind tekenen allemaal ?
Conclusies die je trekt zijn niet te trekken op basis van jouw info.
De man is een vergunning geweigerd.
Zelfs al weet je de exacte reden daarvan niet, dan alsnog kun je best zeggen dat het op grond van gegeven omstandigheden een onmenselijke beslissing is.
Jij stelt geen vraag, dus kan ik ook geen antwoord geven,quote:
Maar geef je mening nu eens , als de man een massamoordenaar of iets dergelijks zou zijn, moet hij dan nog hier blijven ? Of kunnen er bij jou ook redenen zijn om iemand terug te sturen naar zijn eigen land ?
Logisch dat je geen antwoord krijgt. Dat is levensgevaarlijk. Bewijs eerst maar eens dat je geen massamoordenaar bent.quote:
Welke omstandigheden ? Ja zielig, het enigste argument. Ja zijn vrouw kan niet zonder hem, nou dan gaat ze mee terug.quote:
[..]
Wie zegt dat?
Conclusies die je trekt zijn niet te trekken op basis van jouw info.
De man is een vergunning geweigerd.
Zelfs al weet je de exacte reden daarvan niet, dan alsnog kun je best zeggen dat het op grond van gegeven omstandigheden een onmenselijke beslissing is.
Nou vooruit dan maar, niet dat ik wil beweren dat je kwaakt zonder de OP te lezen of dat je te dom bent om die te begrijpen maar in de OP, da's die post helemaal in het begin dus, o licht der natie, staat het volgende:quote:
[..]
Dus niemand weet in feite waarom deze man een vergunning is geweigerd ?
En dan gewoon blind tekenen allemaal ?
Je kan beter zelf je mond houden voordat je iemand hier zomaar toelaat alleen maar op basis van zielig.
.quote:Aanleiding voor het besluit van burgemeester Boot is de brief die zij afgelopen vrijdag ontving van minister Leers van Immigratie, Integratie en Asiel. Hierin gaf hij aan geen reden te zien om vader Naibzay een verblijfsvergunning te geven omdat anderen prima in staat zouden zijn om de zorg voor de ernstig zieke vrouw op zich te nemen. De minister vindt in deze situatie de ‘belangen van de staat’ zwaarder wegen dan ‘het uitoefenen van gezinsleven’
De IND heeft een reden om deze man uit te zetten en niemand weet die reden blijkbaar.quote:Op maandag 26 maart 2012 17:07 schreef eleusis het volgende:
[..]
Logisch dat je geen antwoord krijgt. Dat is levensgevaarlijk. Bewijs eerst maar eens dat je geen massamoordenaar bent.
Maar wel tekenen om hem hier te houden....
Ja je toontje kan ik al hoor, nou wat staat er, hij mag hier niet blijven om voor zijn vrouw te zorgen.quote:
[..]
Nou vooruit dan maar, niet dat ik wil beweren dat je kwaakt zonder de OP te lezen of dat je te dom bent om die te begrijpen maar in de OP, da's die post helemaal in het begin dus, o licht der natie, staat het volgende:
[..]
.
Nou dat is inderdaad geen reden om een verblijfsvergunning te geven. Zijn vrouw kan namelijk mee naar huis.
tis jammer dat doodverwensingen niet meer mogen hierquote:
[..]
Ja je toontje kan ik al hoor, nou wat staat er, hij mag hier niet blijven om voor zijn vrouw te zorgen.
Nou dat is inderdaad geen reden om een verblijfsvergunning te geven. Zijn vrouw kan namelijk mee naar huis.
zielig mannetje ben jij zeg, op het moment dat je een discussie dreigt te verliezen opeens een totaal niet relevante hypothetische stelling als "argument" gebruiken
Waarom ben ik zielig ?quote:Op maandag 26 maart 2012 17:12 schreef GrunnigsTrots het volgende:
[..]
tis jammer dat doodverwensingen niet meer mogen hier
zielig mannetje ben jij zeg, op het moment dat je een discussie dreigt te verliezen opeens een totaal niet relevante hypothetische stelling als "argument" gebruiken
Jullie geven helemaal geen argumenten ik wel.
Waarom moet de man dan blijven hier ? Is zijn vrouw al 14 jaar zwaar ziek ?
Is dat een reden om hier asiel te krijgen ?
Als je dat al hebt gelezen waarom post je dan de hele tijd dat niemand weet waarom de vergunning is geweigerd? Je komt een beetje instabiel over daardoor. Weet je zeker dat je de tekst ook begrijpt? Het is tenslotte grote-mensen-taal.quote:
[..]
Ja je toontje kan ik al hoor, nou wat staat er, hij mag hier niet blijven om voor zijn vrouw te zorgen.
Nou dat is inderdaad geen reden om een verblijfsvergunning te geven. Zijn vrouw kan namelijk mee naar huis.
Als je een beetje kunt googlen is het snel na te gaan.quote:
[..]
Dus niemand weet in feite waarom deze man een vergunning is geweigerd ?
Die Naibzay blijkt geen verblijfsvergunning te krijgen omdat hij een zgn. 1F-status heeft. Blijkbaar krijgt elke oud-onderofficier of oud-officier van het Afghaanse leger ten tijde van de Russische bezetting van Afghanistan automatisch deze status van oorlogsmisdadiger. Aan de asielzoeker is het dan maar om te bewijzen dat hij tijdens deze periode geen oorlogsmisdaden heeft begaan.
Naibzay zegt een onderofficier te zijn geweest met een administratieve functie, het OM heeft geen bewijs om hem aan te klagen voor oorlogsmisdaden, en allerlei verklaringen van goed gedrag uit Afghanistan die hij aangeleverd heeft aan de rechtbank zijn afgewezen omdat ze 2 dagen te laat zijn ingediend.
omdat de beste man al 14 jaar daar woont en vrienden is met de plaatselijke bevolking lul.quote:
[..]
Waarom ben ik zielig ?
Jullie geven helemaal geen argumenten ik wel.
Waarom moet de man dan blijven hier ? Is zijn vrouw al 14 jaar zwaar ziek ?
Is dat een reden om hier asiel te krijgen ?
blijkbaar is iee geen seriemoordenaar,kinderverkrachter,pyromaan of wat je ook maar zou willen dat ie is.
stel je niet zo aan met je gezeur dat die vent het recht niet heeft op een fatsoenlijk leven, dat heeft ie namelijk wel.
dat zo'n internetheld als jij het daar niet mee eens is is ongeveer net zo onbelangrijk als jijzelf
Mensen zoals jij hebben er normaal geen enkele moeite mee om te pleiten voor het aanpassen van de wet als ze het oneens zijn met een rechterlijke uitspraak. Maar als het om het uitzetten van asielzoekers gaat is de wet opeens heilig. Heel apart.quote:
Als de wet zegt "u moet weg" dan moet de persoon weg.
Groen , geel , wit zwart , Belg , Hottentot of Afghaan.
Weg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 17:28:13 ]
Als het veilig is in Afghanistan, zet jij hem persoonlijk op het vliegtuig?quote:
[..]
Niet dan ? Misschien kan jij ze in huis nemen.
Tuurlijk.quote:
[..]
Als het veilig is in Afghanistan, zet jij hem persoonlijk op het vliegtuig?
Maar dat is het argument niet.quote:
[..]
Als het veilig is in Afghanistan, zet jij hem persoonlijk op het vliegtuig?
Ik zou het vreemder vinden als Den Haag de lokale politie directe opdrachten gaat geven.quote:
Het is een vreemde gang van zaken als een Burgemeester meent de Minister te moeten overrulen.
Het zal wel een staartje krijgen...
Jij zit te schelden, ik niet.quote:
[..]
omdat de beste man al 14 jaar daar woont en vrienden is met de plaatselijke bevolking lul.
blijkbaar is iee geen seriemoordenaar,kinderverkrachter,pyromaan of wat je ook maar zou willen dat ie is.
stel je niet zo aan met je gezeur dat die vent het recht niet heeft op een fatsoenlijk leven, dat heeft ie namelijk wel.
dat zo'n internetheld als jij het daar niet mee eens is is ongeveer net zo onbelangrijk als jijzelf
Blijkbaar wordt deze man als oorlogsmisdadiger beschouwd. Daar zal heus wel onderzoek naar zijn geweest, dus volkomen terecht dat deze man niet hier kan blijven. Daar kunnen wij en de burgemester niet over oordelen en dat is ons werk ook niet. De burgemeester moet vervolgens gewoon de wet uitvoeren of ontslag nemen.
Dat zijn vrouw dan psychische klachten krijgt, staat daar helemaal buiten en dat ze het 14 jaar hebben kunne rekken met allerlei advocaten en publiciteit doet ook niet ter zake.
Wat een internetheld ben je toch zeg, ga solliciteren bij de IND zeg ik je!quote:
Schijnbaar was het voor jou wel een argument te vragen of anderen vluchtelingen in huis willen nemen.quote:
Waarom ? de IND kan het tcoh beter beoordelen dan de lokale politie(k??) ?quote:
[..]
Ik zou het vreemder vinden als Den Haag de lokale politie directe opdrachten gaat geven.
Nee, dat is er niet. Het OM kon er geen strafzaak van maken, omdat er geen bewijs was. Maar de man was onderofficier in het leger, dus per definitie oorlogsmisdadiger. Ontlastend bewijs nam de rechtbank niet mee, want 2 dagen te laat ingediend.quote:
[..]
Jij zit te schelden, ik niet.
Blijkbaar wordt deze man als oorlogsmisdadiger beschouwd. Daar zal heus wel onderzoek naar zijn geweest, dus volkomen terecht dat deze man niet hier kan blijven.
Hoezo is er geen aanklacht dan?quote:
[..]
Jij zit te schelden, ik niet.
Blijkbaar wordt deze man als oorlogsmisdadiger beschouwd. Daar zal heus wel onderzoek naar zijn geweest,
Vliegtuig vertrekt hier toch, niets internetheldhaftigs aan hoor.....quote:
[..]
Als het veilig is in Afghanistan, zet jij hem persoonlijk op het vliegtuig?
Nou wat wil je dan ? Moet je het maar op tijd indienen. Je weet de regels toch ?quote:
[..]
Nee, dat is er niet. De man was onderofficier in het leger, dus per definitie oorlogsmisdadiger. Ontlastend bewijs nam de rechtbank niet mee, want 2 dagen te laat ingediend.
Jij meent dat een minister direct een wijkpost moet kunnen bellen en zeggen dat agenten Jansen en de Vries direct maar iemand moeten oppakken? Of bij jouw huiszoeking moeten gaan doen?quote:
[..]
Waarom ? de IND kan het tcoh beter beoordelen dan de lokale politie(k??) ?
dat dusquote:
[..]
Nee, dat is er niet. Het OM kon er geen strafzaak van maken, omdat er geen bewijs was. Maar de man was onderofficier in het leger, dus per definitie oorlogsmisdadiger. Ontlastend bewijs nam de rechtbank niet mee, want 2 dagen te laat ingediend.
=edit- dat vechten jullie maar op msn uit ofzo
[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 26-03-2012 18:13:21 ]
Nou nee, dat onderzoek is er niet geweest. Dat staat hierboven ook al uitgelegd. Kennelijk krijgt een ex-militair in dit geval automatisch zo een kwalificatie en moet ie zelf maar bewijzen dat hij geen oorlogsmisdager is. En hoe moet ie dat doen? In zijn moederland een VOG gaan halen? Dat is toch onmogelijk? En ontlastend materiaal is er wel maar wordt om procedurele redenen niet meegenomen.quote:
[..]
Jij zit te schelden, ik niet.
Blijkbaar wordt deze man als oorlogsmisdadiger beschouwd. Daar zal heus wel onderzoek naar zijn geweest
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 17:50:54 ]
Nou blijkbaar niet, alleen hij was 2 dagen te laat.quote:
[..]
Nou nee, dat onderzoek is er niet geweest. Dat staat hierboven ook al uitgelegd. Kennelijk krijgt een ex-militair in dit geval automatisch zo een kwalificatie en moet ie zelf maar bewijzen dat hij geen oorlogsmisdager is. En hoe moet ie dat doen? In zijn moederland een VOG gaan halen? Dat is toch onmogelijk?
Die had ie zelfs, Afghaanse verklaringen van goed gedrag. Maar 2 dagen te laat ingediend. Dus volgens de wet. Regels zijn regels he.quote:
[..]
Nou nee, dat onderzoek is er niet geweest. Dat staat hierboven ook al uitgelegd. Kennelijk krijgt een ex-militair in dit geval automatisch zo een kwalificatie en moet ie zelf maar bewijzen dat hij geen oorlogsmisdager is. En hoe moet ie dat doen? In zijn moederland een VOG gaan halen? Dat is toch onmogelijk?
Jij bent een voorstander van veel ambtelijke regels en bureaucratie geloof ik?quote:
[..]
Nou blijkbaar niet, alleen hij was 2 dagen te laat.
Hij zou in het Afghaanse leger hebben gediend las ik ergens.quote:
Waarom is deze man dan een verblijfsvergunning geweigerd ?
Precies.quote:
Als je een beetje kunt googlen is het snel na te gaan.
Die Naibzay blijkt geen verblijfsvergunning te krijgen omdat hij een zgn. 1F-status heeft. Blijkbaar krijgt elke oud-onderofficier of oud-officier van het Afghaanse leger ten tijde van de Russische bezetting van Afghanistan automatisch deze status van oorlogsmisdadiger. Aan de asielzoeker is het dan maar om te bewijzen dat hij tijdens deze periode geen oorlogsmisdaden heeft begaan.
Naibzay zegt een onderofficier te zijn geweest met een administratieve functie, het OM heeft geen bewijs om hem aan te klagen voor oorlogsmisdaden, en allerlei verklaringen van goed gedrag uit Afghanistan die hij aangeleverd heeft aan de rechtbank zijn afgewezen omdat ze 2 dagen te laat zijn ingediend.
En daarom denk ik dus dat de Burgemeester inhoudelijk gelijk heeft. Procedureel zit ze wel fout.
Lastige kwestie.
Nee, dat is niet zo. Je moet bewijzen dat je niets fout hebt gedaan. Dat is duivels bewijs!quote:
Blijkbaar wordt deze man als oorlogsmisdadiger beschouwd. Daar zal heus wel onderzoek naar zijn geweest,
En dat maakt dat zoals Leers heeft besloten, dat het staatsbelang zwaarder weegt dan het persoonlijk belang van deze man en zijn gezin? Dat staatsbelang moet wel enorm zijn als het rechtvaardigt dat iemand die verdomd weinig heeft misdaan, die onmisbaar is voor de zorg voor zijn psychisch zieke echtgenote, na 14 jaar uit te zetten.quote:
[..]
Nou blijkbaar niet, alleen hij was 2 dagen te laat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 17:59:07 ]
Vooral als dat bewijs moet komen uit een land wat al 33 jaar in een burgeroorlog is. Ik kan me voorstellen dat er dan af en toe wel eens een archiefje met documenten kapot gaat. Als weer eens iemand een raketaanval deed of zo. Of als een autobom afging voor de deur. Of als een stel Talibanerts die goddeloze geschriften in de hens staken.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Je moet bewijzen dat je niets fout hebt gedaan. Dat is duivels bewijs!
Ik moet zeggen dat ik twee dagen te laat dan eigenlijk nog wel mee vind vallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 18:00:20 ]
Dat verwacht je eigenlijk niet van een minister in een VVD kabinet? Eerder van een minister uit Noord-Korea of Cuba zo.quote:De minister vindt de ‘belangen van de staat’ zwaarder wegen dan ‘het uitoefenen van gezinsleven’
In principe heb je gelijk. Procedureel zit ze fout. De vraag is alleen in hoeverre je beleid moet uitvoeren wat tot zeer nare situaties kan leiden als er ook echt inhoudelijk iets niet klopt. Dat is gewoon een lastige. In beginsel moet ze uitvoeren. In extremis kan dat anders liggen.quote:
Burgemeesters moeten landelijk beleid uitvoeren, punt. Ze zijn geen kleine dictators die op persoonlijke titel hun privé beleid kunnen uitvoeren.
Wat een treiterpartijtjes vanquote:
[..]
Als je een beetje kunt googlen is het snel na te gaan.
Die Naibzay blijkt geen verblijfsvergunning te krijgen omdat hij een zgn. 1F-status heeft. Blijkbaar krijgt elke oud-onderofficier of oud-officier van het Afghaanse leger ten tijde van de Russische bezetting van Afghanistan automatisch deze status van oorlogsmisdadiger. Aan de asielzoeker is het dan maar om te bewijzen dat hij tijdens deze periode geen oorlogsmisdaden heeft begaan.
Naibzay zegt een onderofficier te zijn geweest met een administratieve functie, het OM heeft geen bewijs om hem aan te klagen voor oorlogsmisdaden, en allerlei verklaringen van goed gedrag uit Afghanistan die hij aangeleverd heeft aan de rechtbank zijn afgewezen omdat ze 2 dagen te laat zijn ingediend.
uit dan. Belachelijk. Veertien jaar in onzekerheid. Te zot voor woorden.Als het op die 2 dagen te laat aan is gekomen is dat natuurlijk superlullig, maar ik kan me niet voorstellen dat het in die 14 jaar daar op aangekomen is.quote:
[..]
In principe heb je gelijk. Procedureel zit ze fout. De vraag is alleen in hoeverre je beleid moet uitvoeren wat tot zeer nare situaties kan leiden als er ook echt inhoudelijk iets niet klopt. Dat is gewoon een lastige. In beginsel moet ze uitvoeren. In extremis kan dat anders liggen.
Nee hoor. Als de burgemeester zegt dat er andere prioriteiten zijn, bijvoorbeeld de handhaving van de openbare orde, mag Den Haag lekker wachten.quote:
Burgemeesters moeten landelijk beleid uitvoeren, punt. Ze zijn geen kleine dictators die op persoonlijke titel hun privé beleid kunnen uitvoeren.
En als de burgemeester tegen het landelijke beleid in heel dapper een Moslim gezin zou uitzetten zou je alles uit je instabiele Leen Bakker kastje halen om dat goed te praten.quote:
Burgemeesters moeten landelijk beleid uitvoeren, punt. Ze zijn geen kleine dictators die op persoonlijke titel hun privé beleid kunnen uitvoeren.
²O jawel... De ABRvS en termijnen... dat lijkt werkelijk nergens op...quote:
Als het op die 2 dagen te laat aan is gekomen is dat natuurlijk superlullig, maar ik kan me niet voorstellen dat het in die 14 jaar daar op aangekomen is.
Daar lijkt het anders wel sterk op.quote:
[..]
Als het op die 2 dagen te laat aan is gekomen is dat natuurlijk superlullig, maar ik kan me niet voorstellen dat het in die 14 jaar daar op aangekomen is.
Dan nog is er uitgebreid over geprocedeert en of een burgemeester de uitspraak nu leuk vindt of niet, hij moet gewoon de wet uitvoeren en heeft niet de macht om dat in deze niet te doen.quote:
[..]
Daar lijkt het anders wel sterk op.
Kennelijk heeft ze die macht wel... anders was het geen nieuws geweest.quote:
Dan nog is er uitgebreid over geprocedeert en of een burgemeester de uitspraak nu leuk vindt of niet, hij moet gewoon de wet uitvoeren en heeft niet de macht om dat in deze niet te doen.
Ze zoekt de publiciteit blijkbaar zodat we hier weer een uitzondering voor gaan maken.quote:
[..]
Kennelijk heeft ze die macht wel... anders was het geen nieuws geweest.
Ik vind het verwerpelijk, een burgemeester die het denkt beter te weten dan rechters.
Logisch toch dat ze die macht heeft.quote:
[..]
Kennelijk heeft ze die macht wel... anders was het geen nieuws geweest.
Is er in dat dorp net een gijzeling aan de gang en zijn alle lokale agenten met die zaak bezig kan een minister echt niet even opbellen om te zeggen dat die agenten die zaak maar even moeten laten liggen, want wegens staatsbelang moet iemand die al veertien jaar in Nederland woont even naar Schiphol worden gebracht.
Ehm... Nee hoor.quote:
Het is een vreemde gang van zaken als een Burgemeester meent de Minister te moeten overrulen.
Het zal wel een staartje krijgen...
Een vreemde gang van zaken is alles doen wat je opgedragen wordt. Zeker wanneer je (een zekere mate van) macht kunt uitoefenen.
Een lichtend baken dus in dit land vol schapen.
Befehl ist Befehl, jawohl !!quote:
Burgemeesters moeten landelijk beleid uitvoeren, punt. Ze zijn geen kleine dictators die op persoonlijke titel hun privé beleid kunnen uitvoeren.
Als hij over informatie beschikt die erop wijst dat er zeer ernstige gevolgen kunnen zijn, dan doet hij het gewoon goed.quote:
[..]
Dan nog is er uitgebreid over geprocedeert en of een burgemeester de uitspraak nu leuk vindt of niet, hij moet gewoon de wet uitvoeren en heeft niet de macht om dat in deze niet te doen.
Niet zondermeer ja knikken, maar de boel nogmaals onder de aandacht brengen. En dat doe je niet terwijl alles doordraait.
Full stop. Dan nog eens goed kijken.
Prima.
Vast.quote:
[..]
Logisch toch dat ze die macht heeft.
Is er in dat dorp net een gijzeling aan de gang en zijn alle lokale agenten met die zaak bezig kan een minister echt niet even opbellen om te zeggen dat die agenten die zaak maar even moeten laten liggen, want wegens staatsbelang moet iemand die al veertien jaar in Nederland woont even naar Schiphol worden gebracht.
Ja en dan vinden jullie het gek dat de procedure 14 jaar duurt. Nog eens goed kijken, ja nog eens goed kijken...quote:
[..]
Als hij over informatie beschikt die erop wijst dat er zeer ernstige gevolgen kunnen zijn, dan doet hij het gewoon goed.
Niet zondermeer ja knikken, maar de boel nogmaals onder de aandacht brengen. En dat doe je niet terwijl alles doordraait.
Full stop. Dan nog eens goed kijken.
Prima.
Wie is jullie?quote:
[..]
Ja en dan vinden jullie het gek dat de procedure 14 jaar duurt. Nog eens goed kijken, ja nog eens goed kijken...
En in hoeverre is dit geval exemplarisch voor al die andere gevallen?
Natuurlijk. De burgemeester is de baas van de politie. Niet de minister.quote:
Als de minister wil dat die mensen het land verlaten mag hij zelf een oplossing zoeken. Misschien het leger even langssturen? Of misschien wil jij wel naar hun huis te gaan om de man in zijn kraag te pakken en af te leveren op Schiphol.
En wie geeft de burgemeester weer orders? Of mogen die zelf volledig het politiebeleid verzinnen? Is de vreemdelingen politie trouwens geen rijksdienst?quote:
[..]
Natuurlijk. De burgemeester is de baas van de politie. Niet de minister.
Als de minister wil dat die mensen het land verlaten mag hij zelf een oplossing zoeken. Misschien het leger even langssturen? Of misschien wil jij wel naar hun huis te gaan om de man in zijn kraag te pakken en af te leveren op Schiphol.
Who gives a fuck... Je moet je werk naar eer en geweten uitvoeren en dat doet ie.quote:
[..]
En wie geeft de burgemeester weer orders? Of mogen die zelf volledig het politiebeleid verzinnen? Is de vreemdelingen politie trouwens geen rijksdienst?
Daarmee riskeert ie bepaalde consequenties. Zijn keuze. Maar hij maakt tenminste een keuze. Hebben de meesten het lef niet eens voor.
Applausje dus.
Niemand. En zeker geen minister.quote:
[..]
En wie geeft de burgemeester weer orders?
Als het de taak voor een rijksdienst zou zijn zou dit topic er niet zijn.quote:Of mogen die zelf volledig het politiebeleid verzinnen? Is de vreemdelingen politie trouwens geen rijksdienst?
het is zijn werk niet eens. Het is een taak van de minister en die heeft besloten deze man uit te wijzen op grond van een procedure van 14 jaar.quote:
[..]
Who gives a fuck... Je moet je werk naar eer en geweten uitvoeren en dat doet ie.
Daarmee riskeert ie bepaalde consequenties. Zijn keuze. Maar hij maakt tenminste een keuze. Hebben de meesten het lef niet eens voor.
Applausje dus.
En een burgemeester zou het dan beter willen weten zeker ?
Je doet nu net alsof die minister persoonlijk alle ins en outs kent, maar de burgermeester niet eens weet in welk postcodegebied die mensen wonen.quote:
[..]
het is zijn werk niet eens. Het is een taak van de minister en die heeft besloten deze man uit te wijzen op grond van een procedure van 14 jaar.
En een burgemeester zou het dan beter willen weten zeker ?
Het is zijn korps, zijn burgertje. Hij doet wat hij kan omdat hij van mening is dat er iets ernstig fout zit.
Je kunt het er mee oneens zijn. Maar volgens mij is het niet normaal dat je maar doet wat je opgedragen wordt, zelfs al heb je sterk het idee dat het helemaal fout gaat.
De minister kan altijd proberen een militaire coup te plegen, dan zal geen enkel onwelgevallig element hem meer tot last zijn.
Dat mag die minister lekker gaan doen. Maar een minister kan niet een burgemeester even gaan bevelen hoe die de beschikbare mankracht eventjes moet gaan inzetten.quote:
[..]
het is zijn werk niet eens. Het is een taak van de minister en die heeft beslote deze man uit te wijzen op grond van een procedure van 14 jaar.
En een burgemeester zou het dan beter willen weten zeker ?
Was ik die burgemeester had ik het op capaciteitsproblemen wegens de bezuinigingen gegooid.
"Ik wil het best doen hoor, minister, maar geld is op, dus hebben geen capaciteit over. U weet wel, bezuinigingen, Den Haag, U kent het wel.. Dus maak maar een flinke zak geld over naar onze gemeente en we kijken daarna wel of er ergens wat kan worden gedaan."
En mocht ze dat geld dan loskrijgen alsnog weigeren omdat het twee dagen te laat werd overgemaakt.
Dan krijg je toch een tweede procedure waar je dat aan kan voeren. Of kwam ie na 14 opeens ermee op de proppen?quote:
[..]
Daar lijkt het anders wel sterk op.
Nee, het was wel op tijd overgemaakt.quote:
En mocht ze dat geld dan loskrijgen alsnog weigeren omdat het twee dagen te laat werd overgemaakt.
Echter bedraagt de verwerkingstijd 2 tot 2000 dagen.
Twee dagen te laat. En als je bewijs uit Afghanistan moet halen vind ik dat nog een hele prestatie.quote:
[..]
Dan krijg je toch een tweede procedure waar je dat aan kan voeren. Of kwam ie na 14 opeens ermee op de proppen?
Na 14 jaar dus? Das toch rijkelijk te laat.quote:
[..]
Twee dagen te laat. En als je bewijs uit Afghanistan moet halen vind ik dat nog een hele prestatie.
Ik weet niet wanneer in het proces dat speelde, wel dat op ieder moment in die 14 jaar twee dagen overschrijding natuurlijk peanuts is.quote:
[..]
Na 14 jaar dus? Das toch rijkelijk te laat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 18:53:57 ]
De was iets daar. Oorlog of zo. Iets met moslims en fundamentalisten en al qaida en taliban en terreur.quote:
[..]
Na 14 jaar dus? Das toch rijkelijk te laat.
Ik zou trouwens zweren dat je daar toch ooit wel eens een keer een topic over had gemaakt. Maar misschien vergis ik me wel en ben je niet zo'n type dat wel eens over moslims en terreur en zo post.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 18:58:07 ]
Nou als hij er na 13 jaar mee kwam en hij was 2 dagen te laat, is het wel zijn eigen schuld toch ?quote:
[..]
Ik weet niet wanneer in het proces dat speelde, wel dat op ieder moment in die 14 jaar twee dagen overschrijding natuurlijk peanuts is.
Ja.quote:
[..]
Nou als hij er na 3 jaar mee kwam en hij was 2 dagen te laat, is het wel zijn eigen schuld toch ?
Maar stel dat die vrouw idd echt labiel is en breekbaarder dan een 12 jarig maagdenvliesje...
Moeten we dan echt per se moeilijk doen om die 2 dagen in plaats van moeilijk doen om de situatie die daarmee gecreeerd wordt?
Wederom matige troll, het is een beetje uitgewerkt hè?quote:
[..]
De was iets daar. Oorlog of zo. Iets met moslims en fundamentalisten en al qaida en taliban en terreur.
Ik zou trouwens zweren dat je daar toch ooit wel eens een keer een topic over had gemaakt. Maar misschien vergis ik me wel en ben je misschien niet zo'n type dat wel eens over moslims en terreur en zo post.
10 jaar geleden was het er nb rustiger dan nu. 14 jaar is geen 2 dagen, dat is dus blijkbaar weer een huil verhaal.
Begin 2002 was het rustig in Afghanistan?quote:
10 jaar geleden was het er nb rustiger dan nu. 14 jaar is geen 2 dagen, dat is dus blijkbaar weer een huil verhaal.
Kan ook eind zijn hoor.quote:
Hij had dus even moeten bellen met Mullah Omar en vragen of hij wat druk achter die de papiertjes kon zetten?quote:
[..]
Wederom matige troll, het is een beetje uitgewerkt hè?
10 jaar geleden was het er nb rustiger dan nu. 14 jaar is geen 2 dagen, dat is dus blijkbaar weer een huil verhaal.
Je weet toch wat de regels zijn als je goed in Nederland bent geintegreerd ?quote:
[..]
Ja.
Maar stel dat die vrouw idd echt labiel is en breekbaarder dan een 12 jarig maagdenvliesje...
Moeten we dan echt per se moeilijk doen om die 2 dagen in plaats van moeilijk doen om de situatie die daarmee gecreeerd wordt?
En dan nog is het niet aan de burgemeester om te oordelen, maar aan de INS en rechters.
2 maal dezelfde post quoten? Korsakoff?quote:
[..]
Hij had dus even moeten bellen met Mullah Omar en vragen of hij wat druk achter die de papiertjes kon zetten?
Zo ken ik je weer. Je argumentatie is weer als vanouds. Zal ik die post nog voor de derde keer citeren in de ijdele hoop dat je op een of andere manier nog iets van een antwoord uit je duim weet te zuigen? Of zeg je nu al dat dat geen zin heeft omdat je te weinig energie uit je kadaver weet te persen om nog een relevante en geloofwaardige post te kunnen schrijven?quote:
[..]
2 maal dezelfde post quoten? Korsakoff?
En anders sterf je maar?quote:
[..]
Je weet toch wat de regels zijn als je goed in Nederland bent geintegreerd ?
Overigens, niemand kent alle regels. Voor zover je een punt had, heb je die zelf de nek omgedraaid met deze overtrokken nonsens.
En niet aan jou om een drenkeling te redden, maar aan de kust wacht? Niet aan jou om een schip in nood de haven in te slepen, maar aan de berger om hem van de bodem te baggeren?quote:En dan nog is het niet aan de burgemeester om te oordelen, maar aan de INS en rechters.
Nee knul... Dat is het hem nou juist. Deze meneer doet wat je van een goed mens mag verwachten. Hij zet zijn eigen positie niet boven wat hij meent dat correct is. Hij neemt het risico op problemen omdat hij meent dat er dingen gebeuren die verkeerd zijn.
Kunnen in dit poepland nog heel veel mensen wat van leren.
Wat een onzin, dus iemand die 200 rijdt in de bebouwde kom mag geen bekeuring krijgen omdat hij de regels niet kende ?quote:
[..]
En anders sterf je maar?
Overigens, niemand kent alle regels. Voor zover je een punt had, heb je die zelf de nek omgedraaid met deze overtrokken nonsens.
Iemand die 2 dagen zijn sollicitaties te laat inlevert mag niet gekort worden, omdat hij de regels niet kende ?
Als je 14 jaar procedeert, allerlei advocaten die je helpen weet jij heus wel hoe de regels zijn en anders moet je je daarin verdiepen, dat ben je verplicht hier.
Nemand kent alle regels nee, maar je wordt geacht de voor jou relevante regels wel te kennen of er kennis van te nemen.
Maar misschien heeft deze meneer geen internet of kent hij geen Nederlands.
En iemand die met een paar kilometer per uur op een lege snelweg wordt geflitst?quote:
[..]
Wat een onzin, dus iemand die 200 rijdt in de bebouwde kom mag geen bekeuring krijgen omdat hij de regels niet kende ?
Of die papieren kwamen gewoon twee dagen te laat aan uit Afghanistan.quote:
Nemand kent alle regels nee, maar je wordt geacht de voor jou relevante regels wel te kennen of er kennis van te nemen.
Maar misschien heeft deze meneer geen internet of kent hij geen Nederlands.
Die kan zich niet beroepen op het feit dat hij niet wist dat hij daar te hard reed tenzij er geen bord staat.quote:
[..]
En iemand die met een paar kilometer per uur op een lege snelweg wordt geflitst?
quote:
Dat mag die minister lekker gaan doen. Maar een minister kan niet een burgemeester even gaan bevelen hoe die de beschikbare mankracht eventjes moet gaan inzetten.
Was ik die burgemeester had ik het op capaciteitsproblemen wegens de bezuinigingen gegooid.
"Ik wil het best doen hoor, minister, maar geld is op, dus hebben geen capaciteit over. U weet wel, bezuinigingen, Den Haag, U kent het wel.. Dus maak maar een flinke zak geld over naar onze gemeente en we kijken daarna wel of er ergens wat kan worden gedaan."
En mocht ze dat geld dan loskrijgen alsnog weigeren omdat het twee dagen te laat werd overgemaakt.
Het is al meerdere keren gezegd: het kan best zijn dat de burgemeester op grond van de regels de goede man moet uitzetten. Maar dat hoeft niet te betekenen dat het inhoudelijk juist is.quote:
Je weet toch wat de regels zijn als je goed in Nederland bent geintegreerd ?
En dan nog is het niet aan de burgemeester om te oordelen, maar aan de INS en rechters.
Kudos voor deze burgemeester dat ze niet 'Befehl ist Befehl' aanhangt.
En bedenk je ook even dat de minister helemaal geen weet heeft van de inhoud, die voert alleen beleid uit. De burgemeester kent wèl de persoonlijke omstandigheden.
Wat ik ook nog niet begrijp, is de betiteling oorlogsmisdadiger. Wat is er gebeurd met 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'? Er is blijkbaar geen bewijs?
Ja dat vinden ze hier maar onzin.quote:
De man moet overigens weg omdat hij verdacht is van oorlogsmisdrijven
Vraag het aan jullie burgemeester.quote:
[..]
[..]
Het is al meerdere keren gezegd: het kan best zijn dat de burgemeester op grond van de regels de goede man moet uitzetten. Maar dat hoeft niet te betekenen dat het inhoudelijk juist is.
Kudos voor deze burgemeester dat ze niet 'Befehl ist Befehl' aanhangt.
En bedenk je ook even dat de minister helemaal geen weet heeft van de inhoud, die voert alleen beleid uit. De burgemeester kent wèl de persoonlijke omstandigheden.
Wat ik ook nog niet begrijp, is de betiteling oorlogsmisdadiger. Wat is er gebeurd met 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'? Er is blijkbaar geen bewijs?
Niet om te trollen maar toen het speelde was het blijkbaar niet zo belangrijk voor je.
Als hij op basis van het feit dat hij in dienst is geweest, zonder bewijs van strafbare feiten, als misdadiger wordt neeregezet, wel, ja.quote:
Jij vindt het ook OK om te zeggen: Moslims zijn tuig, allemaal?
Als er bewijs voor is kun je er gevoeglijk vanuit gaan dat de burgemeester hier haar vingers niet in had gestoken.quote:
dat is geen reele vergelijking.quote:
[..]
Als hij op basis van het feit dat hij in dienst is geweest, zonder bewijs van strafbare feiten, als misdadiger wordt neeregezet, wel, ja.
Jij vindt het ook OK om te zeggen: Moslims zijn tuig, allemaal?
Dan kan je dat communiceren.quote:
[..]
Als er bewijs voor is kun je er gevoeglijk vanuit gaan dat de burgemeester hier haar vingers niet in had gestoken.
Ja, en het ontlastend bewijs dat hij dat dus niet was lag twee dagen te laat bij de ambtenarij. Dan kun je dat niet meer inkijken natuurlijk. Verder was er geen zaak, want aangeklaagd is hij nergens.quote:
De man moet overigens weg omdat hij verdacht is van oorlogsmisdrijven
Hij is 1 van de 700 gelabelde oorlogsmisdadigers die Nederland eind jaren negentig binnen is gekomen.
Jawel.quote:
Je zat in het leger --> je bent oorlogsmisdadiger.
Je bent moslim --> je bent tuig.
Same thing.
Wat moet ze communiceren dan? Dat er geen bewijs is dat de kerel oorlogsmisdaden heeft begaan?quote:
maar het argument is toch dat andere mensen ook de zorg kunnen geven, die zijn vrouw nodig heeft ?quote:
http://igitur-archive.lib(...)03617/1F-Rapport.pdf
Hij is 1 van de 700 gelabelde oorlogsmisdadigers die Nederland eind jaren negentig binnen is gekomen.
Hij wil blijven op basis van dat feit (althans de burgemeester vibdt dat), niet dat hij geen vermeende oorlogsmisdadiger is.
quote:Op basis van de psychiatrische rapportages zegt Boot te vrezen voor rampzalige gevolgen
Ja duh. Hij is getrouwd en heeft vier kinderen. Dat hij voor z'n vrouw wil zorgen lijkt me niet meer dan normaal. Jij zou niet voor je zieke partner gaan zorgen?quote:
[..]
maar het argument is toch dat andere mensen ook de zorg kunnen geven, die zijn vrouw nodig heeft ?
Ja en dat kan niet in het land van herkomst ?quote:
[..]
Ja duh. Hij is getrouwd en heeft vier kinderen. Dat hij voor z'n vrouw wil zorgen lijkt me niet meer dan normaal. Jij zou niet voor je zieke partner gaan zorgen?
Het is geen reden voor een verblijfsvergunning.
Nee.quote:
Als zijn vrouw niet ziek was geweest had de burgemeester hem dus gewoon uitgezet als oorlogsmisdadiger.
Steek even wat tijd in het doorlezen van het rapport over die 1F problematiek in plaats van wanhopig in allerlei posts hier zinnetjes te zoeken die je selectief kunt citeren en als bewijs van iets neerlegt.
Nee, dat kan niet. Lees het rapport even door.quote:
[..]
Ja en dat kan niet in het land van herkomst ?
Het is geen reden voor een verblijfsvergunning.
Nou nee, zo werkt het niet. De minister heeft te kennen gegeven dat hij een belangenafweging heeft gemaakt, en dat hij het staatsbelang belangrijker vindt dan het belang van deze meneer en zijn gezin. Dat heeft hij verder niet toegelicht en dat vind ik nalatig. Hij had ook anders kunnen beslissen en dan had deze meneer bij zijn hulpbehoevende echtgenote in Nederland kunnen blijven.quote:
[..]
Wat een onzin, dus iemand die 200 rijdt in de bebouwde kom mag geen bekeuring krijgen omdat hij de regels niet kende ?
Iemand die 2 dagen zijn sollicitaties te laat inlevert mag niet gekort worden, omdat hij de regels niet kende ?
Als je 14 jaar procedeert, allerlei advocaten die je helpen weet jij heus wel hoe de regels zijn en anders moet je je daarin verdiepen, dat ben je verplicht hier.
Nemand kent alle regels nee, maar je wordt geacht de voor jou relevante regels wel te kennen of er kennis van te nemen.
Maar misschien heeft deze meneer geen internet of kent hij geen Nederlands.
Die mogelijkheid heeft de minister en daar had hij m.i. gebruik van moeten maken of anders moeten laten zien welk enorm zwaarwegend staatsbelang zwaarder weegt dan het kapotmaken van een gezien dat voor zover we kunnen beoordelen niet zo veel fout heeft gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 20:41:38 ]
quote:
[..]
Of die papieren kwamen gewoon twee dagen en 14 jaar te laat aan uit Afghanistan.
Hoor haar, trolletje nr 1 sputtert ook wat. Maar vooruit, ik strijk met de hand over m'n hart en we maken de periode iets korter, de helft: en in 2005 was het zeker veiliger dan nu, zeker in Kabul waar ongetwijfeld de overgebleven administratie van het regeringsleger lag.quote:
[..]
Zo ken ik je weer. Je argumentatie is weer als vanouds. Zal ik die post nog voor de derde keer citeren in de ijdele hoop dat je op een of andere manier nog iets van een antwoord uit je duim weet te zuigen? Of zeg je nu al dat dat geen zin heeft omdat je te weinig energie uit je kadaver weet te persen om nog een relevante en geloofwaardige post te kunnen schrijven?
Maar nee: in 14 jaar tijd ging het om 2 dagen... Uhuh.
Net als iedereen die in Afghanistan (onder-)officier is geweest en na 2000 hier naartoe vluchtte. Stickertje 'oorlogsmisdadiger' opplakken en verder geen vragen stellen/onderzoek verrichten en direct het land uit sodemieteren.quote:
De man moet overigens weg omdat hij verdacht is van oorlogsmisdrijven
Precies er zijn al oorlogsmisdadigers genoeg.quote:
[..]
Net als iedereen die in Afghanistan (onder-)officier is geweest en na 2000 hier naartoe vluchtte. Stickertje 'oorlogsmisdadiger' opplakken en verder geen vragen stellen/onderzoek verrichten en direct het land uit sodemieteren.
Het gaat niet meer om de administratieve rompslomp maar om de Joods/Christelijke humanistische cultuur waar de regering zogenaamd zo trots op is en in stand wil houden.
Dat strookt helemaal niet met het dwingen voor deze man om te kiezen tussen onveiligheid voor hem alleen en zijn vrouw in de steek laten of met zijn gezin terug te keren naar de rotzooi waar zijn of zijn gezin z`n leven gevaar loopt.
Nee je kan beter alle oorlogsmisdadigers naar Nederland halen.quote:
Mensen hebben niet in de gaten dat die man gewoon een gezin heeft die waarschijnlijk ook al 14 jaar in Nederland zitten. Die kinderen zijn Nederlandse scholing en de Nederlandse cultuur gewend. Om nu die vader te dwingen om terug gaan is moreel gezien gewoon fout, hoe kan die man er voor kiezen om zijn complete gezin achter te laten of zijn gezin mee te nemen naar een land wat niet geheel veilig is (understatement).
Het gaat niet meer om de administratieve rompslomp maar om de Joods/Christelijke humanistische cultuur waar de regering zogenaamd zo trots op is en in stand wil houden.
Dat strookt helemaal niet met het dwingen voor deze man om te kiezen tussen onveiligheid voor hem alleen en zijn vrouw in de steek laten of met zijn gezin terug te keren naar de rotzooi waar zijn of zijn gezin z`n leven gevaar loopt.
Hij is geen oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Nee je kan beter alle oorlogsmisdadigers naar Nederland halen.
het ambtsbericht Afghanistan – veiligheidsdiensten / 29 februari 2000. In dit bericht komt
men tot de conclusie dat alle onderofficieren en officieren werkzaam zijn geweest in de
macabere afdelingen van de KhAD en de WAD en persoonlijk betrokken zijn geweest bij het
arresteren, ondervragen, martelen en soms executeren van verdachte personen. Op deze
conclusie bestaat de nodige kritiek, veel vluchtelingenorganisaties zijn van mening dat het
bericht op onbetrouwbare bronnen is gebaseerd en dat nieuw onderzoek tot andere
conclusies zou leiden. Personen krijgen op grond van deze conclusie echter wel het artikel tegengeworpen en moeten zelf aantonen waarom deze conclusie niet op hen van
toepassing zou zijn. De bewijslast is hierbij dus omgekeerd, wat de nodige kritiek oplevert.
Uit het onderzoek blijkt dat zowel vervolging als uitzetting van de 1F‐ers in de praktijk bijna
niet van de grond komen. Dit zijn echter wel hele belangrijke uitgangspunten van het
beleid. De persoon in kwestie wordt immers verondersteld ernstige misdaden te hebben
gepleegd, die men niet zomaar ongestraft wil laten. In de praktijk blijken bewijzen echter
moeilijk te vinden, waardoor de bewijslast strafrechtelijk gezien niet rond te krijgen is. Voor
de tegenwerping van artikel 1F is dat niet nodig, daar zijn ‘slechts’ ernstige redenen om te
veronderstellen dat iemand de 1F‐gedragingen heeft gepleegd voor nodig.
Met andere woorden:
Elke korporaal en sergeant hoger in het Afghaanse leger was aan het martelen. Geen een uitzondering.
Bewijs daarvoor is er niet want dan zou je worden aangeklaagd.
Maar om het stempeltje van oorlogsmisdadiger kwijt te raken moet je dat zelf maar gaan aantonen. Dat er geen bewijs tegen je is, is geen reden tot aanname van onschuld.
Lekkere catch-22 hebben de ambtenaren verzonnen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 21:08:02 ]
Jammer maar dat weet je van te voren.quote:
De personen uit Afghanistan hebben artikel 1F veelal tegengeworpen gekregen op basis van
het ambtsbericht Afghanistan – veiligheidsdiensten / 29 februari 2000. In dit bericht komt
men tot de conclusie dat alle onderofficieren en officieren werkzaam zijn geweest in de
macabere afdelingen van de KhAD en de WAD en persoonlijk betrokken zijn geweest bij het
arresteren, ondervragen, martelen en soms executeren van verdachte personen. Op deze
conclusie bestaat de nodige kritiek, veel vluchtelingenorganisaties zijn van mening dat het
bericht op onbetrouwbare bronnen is gebaseerd en dat nieuw onderzoek tot andere
conclusies zou leiden. Personen krijgen op grond van deze conclusie echter wel het artikel tegengeworpen en moeten zelf aantonen waarom deze conclusie niet op hen van
toepassing zou zijn. De bewijslast is hierbij dus omgekeerd, wat de nodige kritiek oplevert.
Uit het onderzoek blijkt dat zowel vervolging als uitzetting van de 1F‐ers in de praktijk bijna
niet van de grond komen. Dit zijn echter wel hele belangrijke uitgangspunten van het
beleid. De persoon in kwestie wordt immers verondersteld ernstige misdaden te hebben
gepleegd, die men niet zomaar ongestraft wil laten. In de praktijk blijken bewijzen echter
moeilijk te vinden, waardoor de bewijslast strafrechtelijk gezien niet rond te krijgen is. Voor
de tegenwerping van artikel 1F is dat niet nodig, daar zijn ‘slechts’ ernstige redenen om te
veronderstellen dat iemand de 1F‐gedragingen heeft gepleegd voor nodig.
Met andere woorden:
Elke korporaal en sergeant hoger in het Afghaanse leger was aan het martelen. Geen een uitzondering.
Bewijs daarvoor is er niet want dan zou je worden aangeklaagd.
Maar om het stempeltje van oorlogsmisdadiger kwijt te raken moet je dat zelf maar gaan aantonen. Dat er geen bewijs tegen je is, is geen reden tot aanname van onschuld.
Lekkere catch-22 hebben de ambtenaren verzonnen.
Vertel mij eens of een Afghaanse onderofficier die in opdracht van de legerleiding handelde nou eigenlijk een oorlogsmisdadiger is? En doet dat er nu werkelijk toe? Volgens de beste man en de geleverde bewijslast die weliswaar 2 dagen te laat was had hij ook daadwerkelijk een administratief baantje. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Nee je kan beter alle oorlogsmisdadigers naar Nederland halen.
Wat weet je van te voren? Hoelang is de man hier en hoeveel jaar terug was februari 2000?quote:
[..]
Jammer maar dat weet je van te voren.
Wat wil je nou, alle oorlogsmisdadigers binnenhalen ?quote:
[..]
Wat weet je van te voren? Hoelang is de man hier en hoeveel jaar terug was februari 2000?
Dat is 12 jaar terug en toen had hij het kunnen weten of heeft geen enkele advocaat dat tegen hem gezegd ?
Nogmaals: hij is geen oorlogsmisdadiger, maar blijf vooral het tegendeel suggereren.quote:
[..]
Wat wil je nou, alle oorlogsmisdadigers binnenhalen ?
Dat is 12 jaar terug en toen had hij het kunnen weten of heeft geen enkele advocaat dat tegen hem gezegd ?
Geen enkele werkelijke oorlogsmisdadiger zal uit eigen beweging naar Nederland vluchten. Die worden doorgaans gewoon afgehaald in het land van herkomst en hier terecht gesteld in het Internationaal Gerechtshof.quote:
[..]
Wat wil je nou, alle oorlogsmisdadigers binnenhalen ?
Dat is 12 jaar terug en toen had hij het kunnen weten of heeft geen enkele advocaat dat tegen hem gezegd ?
Haha, ik moest lachen om je grapjequote:
[..]
Geen enkele werkelijke oorlogsmisdadiger zal uit eigen beweging naar Nederland vluchten. Die worden doorgaans gewoon afgehaald in het land van herkomst en hier terecht gesteld in het Internationaal Gerechtshof.
Dus je zegt dat Die_Hofstadtgruppe en jij de hele tijd maar wat lullen. Want jullie hebben het steeds over 14 jaar. En een keertje over 13. Als jullie zulke basisgegevens al niet weten uit te vinden dan zal er van de rest van jullie argumenten ook niets kloppen.quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
2012-2000 = 14 ???quote:Wat weet je van te voren? Hoelang is de man hier en hoeveel jaar terug was februari 2000?
quote:
[..]
Dus je zegt dat Die_Hofstadtgruppe en jij de hele tijd maar wat lullen. Want jullie hebben het steeds over 14 jaar. En een keertje over 13. Als jullie zulke basisgegevens al niet weten uit te vinden dan zal er van de rest van jullie argumenten ook niets kloppen.
2012-2000 = 14 ???quote:van te voren? Hoelang is de man hier en hoeveel jaar terug was februari 2000?
goh moet je even tegen al die nazi's in Zuid Amerika zeggen.quote:
[..]
Geen enkele werkelijke oorlogsmisdadiger zal uit eigen beweging naar Nederland vluchten. Die worden doorgaans gewoon afgehaald in het land van herkomst en hier terecht gesteld in het Internationaal Gerechtshof.
Bill, vind jij dat wanneer het bewezen is dat hij geen oorlogsmisdadiger is dat je hem nog steeds een oorlogsmisdadiger moet noemen?quote:
[..]
goh moet je even tegen al die nazi's in Zuid Amerika zeggen.
speel eens niet op de manals iemand het niet met je eens is maar discussier gewoon eens normaal.quote:
[..]
Bill, vind jij dat wanneer het bewezen is dat hij geen oorlogsmisdadiger is dat je hem nog steeds een oorlogsmisdadiger moet noemen?
Oke, maar mijn vraag blijft staan.quote:
[..]
speel eens niet op de manals iemand het niet met je eens is maar discussier gewoon eens normaal.
Ok, hij heeft de tijd gehad om bewijs te leveren, maar dat is niet gelukt.quote:
Vind jij dat dan een reden om zijn gezin op te breken danwel terug te sturen naar een gevaarlijk land waar ze hun leven niet zeker zijn?quote:
[..]
Ok, hij heeft de tijd gehad om bewijs te leveren, maar dat is niet gelukt.
Als ze daar nog zitten, klopt mijn stellingquote:
[..]
goh moet je even tegen al die nazi's in Zuid Amerika zeggen.
Je suggereert voortdurend (onterecht) dat de man een oorlogsmisdadiger is. Als je daar op gewezen wordt negeer je dat stelselmatig. Dan vraag je van een ander om normaal te discussieren? Ik krijg het idee dat jij helemaal niet wil discussieren, maar alleen het beeld wil schetsen dat deze man een oorlogsmisdadiger is.quote:
[..]
speel eens niet op de manals iemand het niet met je eens is maar discussier gewoon eens normaal.
Maar het bewijs is er wel.quote:
[..]
Ok, hij heeft de tijd gehad om bewijs te leveren, maar dat is niet gelukt.
Wat wil je dan doen ? Geen consequenties als jij je niet aan afspraken houdt ?quote:
[..]
Vind jij dat dan een reden om zijn gezin op te breken danwel terug te sturen naar een gevaarlijk land waar ze hun leven niet zeker zijn?
Hij zal geen 2 dagen de tijd hebben gehad om dat bewijs te leveren toch ?
En toen heeft de minister besloten dat het staatsbelang zwaarder weegt dan het belang van de man, zijn gezin en zijn hulpbehoevende vrouw. Nou heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag welk immens staatsbelang met deze beslissing gediend is. De minister heeft de mogelijkheid om anders te beslissen. De wet- en regelgeving is niet zo star als jij suggereert.quote:
[..]
Ok, hij heeft de tijd gehad om bewijs te leveren, maar dat is niet gelukt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 21:42:42 ]
maar te laat geleverd. Nogmaals hij weet toch hoe de regels zijn hier ?quote:
Maar jij wilt iedereen die zich daar niet aanhoudt maar gewoon hun zin geven ?
Het is nooit te laat om je onschuld te bewijzen. Daarom gebeurt het ook wel eens dat mensen die onterecht zijn veroordeeld tot detentie, veel later nog worden vrijgesproken en in vrijheid worden gesteld.quote:
[..]
maar te laat geleverd. Nogmaals hij weet toch hoe de regels zijn hier ?
Maar jij wilt iedereen die zich daar niet aanhoudt maar gewoon hun zin geven ?
De vraag is eerder, heeft de man er alles aan gedaan om aan zijn bewijslast te komen? En kun je het moreel maken als overheid die de Joods/Christelijke cultuur wilt aanhangen en ook naar buiten toe wil brengen om deze man het land uit te zetten?quote:
[..]
Wat wil je dan doen ? Geen consequenties als jij je niet aan afspraken houdt ?
Hij zal geen 2 dagen de tijd hebben gehad om dat bewijs te leveren toch ?
Als de minister toch zijn plan doordrukt gaat dat tegen de Christelijke cultuur in die zegt dat je zoiets moet hebben als naastenliefde en opkomen voor de zwakkeren in de samenleving. De minister kan maar een ding doen volgens de normen en waarden die hij vertegenwoordigt en dat is zorgen dat die man niet het land word uitgezet.
Nee natuurlijk niet iedereen. Er moet wel sprake zijn van bijzondere omstandigheden, maar daar wordt in voorzien. In het uiterste geval kan een minister zijn discretionaire bevoegdheid inzetten in individuele gevallen. Dit lijkt mij bij uitstek een individueel geval waar dat gerechtvaardigd is.quote:
[..]
maar te laat geleverd. Nogmaals hij weet toch hoe de regels zijn hier ?
Maar jij wilt iedereen die zich daar niet aanhoudt maar gewoon hun zin geven ?
Nou dan gaat hij terug en mag hij het over 3 maanden nog eens proberen.quote:
[..]
Het is nooit te laat om je onschuld te bewijzen. Daarom gebeurt het ook wel eens dat mensen die onterecht zijn veroordeeld tot detentie, veel later nog worden vrijgesproken en in vrijheid worden gesteld.
De IND zal het beter weten dan een burgemeester, die hebben die man 14 jaar onderzocht.
Die vraag zal hopelijk ook hebben meegespeeld. Er zijn natuurlijk zat figuren hier binnengekomen die zogenaamd geen papieren hadden die verbrand waren thuis, zodat niemand kon vaststellen wie het precies waren.quote:
[..]
De vraag is eerder, heeft de man er alles aan gedaan om aan zijn bewijslast te komen?
Als je al weet dat hij het over drie maanden nog eens mag proberen is er geen enkele reden om hem die drie maanden niet in Nederland te laten overbruggen, dus dat lijkt me een nonsens-oplossing.quote:
[..]
Nou dan gaat hij terug en mag hij het over 3 maanden nog eens proberen.
Eigenlijk was het tweede deel van mijn vraagstelling belangrijker.quote:
[..]
Die vraag zal hopelijk ook hebben meegespeeld. Er zijn natuurlijk zat figuren hier binnengekomen die zogenaamd geen papieren hadden die verbrand waren thuis, zodat niemand kon vaststellen wie het precies waren.
Als dat zo was zou die man niet worden beschuldigd van oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Die vraag zal hopelijk ook hebben meegespeeld. Er zijn natuurlijk zat figuren hier binnengekomen die zogenaamd geen papieren hadden die verbrand waren thuis, zodat niemand kon vaststellen wie het precies waren.
Nou ik vind het wel belangrijk te weten wat deze man gedaan heeft om dat bewijs te verkrijgen.quote:
[..]
Eigenlijk was het tweede deel van mijn vraagstelling belangrijker.
Nogmaals hij zal geen week de tijd hebben gehad hiervoor.
Op emoties moet je verder niet beoordelen, dan kan je iedereen hier laten en geen enkele beslissing meer nemen.
Stel dat jij gelijk hebt, dan blijft nog staan dat je met een dergelijk besluit zijn vrouw de dood injaagt (zij is immers suïcidaal), en de kinderen in een verschrikkelijke situatie brengt. Wat hebben zijn vrouw en kinderen wie dan ook misdaan om dat te kunnen rechtvaardigen? Blijkbaar treft hun niet eens een vermoeden van welke blaam dan ook, want zij hebben wel een verblijfsvergunning. Is het je waard om enkel om je gelijk te willen behalen het leven van een onschuldig mens op te offeren? Want dat zou wel eens de uitkomst kunnen zijn.quote:
[..]
Nou dan gaat hij terug en mag hij het over 3 maanden nog eens proberen.
De IND zal het beter weten dan een burgemeester, die hebben die man 14 jaar onderzocht.
tja ze is volledig afhankelijk van haar man na 14 jaar in Nederland ? Vind het eerder een argument om manlief hier te houden, want ze weten vooruit dat er weer een mediacircus van komt.quote:
[..]
Stel dat jij gelijk hebt, dan blijft nog staan dat je met een dergelijk besluit zijn vrouw de dood injaagt (zij is immers suïcidaal), en de kinderen in een verschrikkelijke situatie brengt. Wat hebben zijn vrouw en kinderen wie dan ook misdaan om dat te kunnen rechtvaardigen? Blijkbaar treft hun niet eens een vermoeden van welke blaam dan ook, want zij hebben wel een verblijfsvergunning. Is het je waard om enkel om je gelijk te willen behalen het leven van een onschuldig mens op te offeren? Want dat zou wel eens de uitkomst kunnen zijn.
Ik neem het met een korreltje zout.
Dus hij had ruim 14 jaar geleden, toen die hier naar toe kwam, moeten weten wat er 2 jaar later beslist wordt aangaande de 1F-status? Je moet de regels kennen al voor ze bestaan?quote:
[..]
Wat wil je nou, alle oorlogsmisdadigers binnenhalen ?
Dat is 12 jaar terug en toen had hij het kunnen weten of heeft geen enkele advocaat dat tegen hem gezegd ?
Dus eigenlijk vind je dus dat de regering helemaal geen moraal mee moet laten spelen in de besluitvorming.quote:
[..]
Nou ik vind het wel belangrijk te weten wat deze man gedaan heeft om dat bewijs te verkrijgen.
Nogmaals hij zal geen week de tijd hebben gehad hiervoor.
Op emoties moet je verder niet beoordelen, dan kan je iedereen hier laten en geen enkele beslissing meer nemen.
Nee 12 jaar geleden wist hij dat al, het zal hem best verteld zijn door iemand denk je niet ?quote:
[..]
Dus hij had ruim 14 jaar geleden, toen die hier naar toe kwam, moeten weten wat er 2 jaar later beslist wordt aangaande de 1F-status? Je moet de regels kennen al voor ze bestaan?
Dus je beschuldigt de behandelende arts(en) van fraude? Die stellen gewoon even een foute diagnose om hem te matsen of zo?quote:
[..]
tja ze is volledig afhankelijk van haar man na 14 jaar in Nederland ? Vind het eerder een argument om manlief hier te houden, want ze weten vooruit dat er weer een mediacircus van komt.
Ik neem het met een korreltje zout.
Los van of ik het daar mee eens ben of niet, geloof ik niet dat emoties hier een rol hoeven spelen.quote:
[..]
Op emoties moet je verder niet beoordelen, dan kan je iedereen hier laten en geen enkele beslissing meer nemen.
Ik heb de vraag nu al een keer of drie gesteld, maar je hebt 'm keurig ontweken: Leers heeft aangegeven dat hij geen verblijfsvergunning wil verlenen omdat hij het staatsbelang belangrijker acht dat het 'uitoefenen' van een gezinsleven. Mijn vraag: welk staatsbelang zou dat dan moeten zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 22:00:20 ]
Vast wel. En toen? In 2000 was de taliban aan de macht. Had hij Mullah Omar en Osama Bin Laden moeten opbellen of zo?quote:
[..]
Nee 12 jaar geleden wist hij dat al, het zal hem best verteld zijn door iemand denk je niet ?
Wat heeft ze dan volgens die artsen ? Ik lees alleen maar dat ze volledig afhankelijk van hem is en intensieve zorg van hem nodig heeft. Welke intensieve zorg dan ? Geen medische blijkbaar.quote:
[..]
Dus je beschuldigt de behandelende arts(en) van fraude? Die stellen gewoon even een foute diagnose om hem te matsen of zo?
Dat moet een zware zak zout zijn, in jouw geval. Je tilt er nogal zwaar aan.quote:
[..]
tja ze is volledig afhankelijk van haar man na 14 jaar in Nederland ? Vind het eerder een argument om manlief hier te houden, want ze weten vooruit dat er weer een mediacircus van komt.
Ik neem het met een korreltje zout.
Maar welke zorg wil ze dan alleen van haar man ? Geen medische toch ?quote:
[..]
Dat moet een zware zak zout zijn, in jouw geval. Je tilt er nogal zwaar aan.
Op het moment dat je stelt dat iemand suïcidaal is, is de medische diagnose daar ook.quote:
[..]
Wat heeft ze dan volgens die artsen ? Ik lees alleen maar dat ze volledig afhankelijk van hem is en intensieve zorg van hem nodig heeft. Welke intensieve zorg dan ? Geen medische blijkbaar.
Jup hij heeft vast gehoord dat ie van het talibanregime, dat hem anderhalf jaar gevangen heeft gehouden, even een briefje moet halen dat ie geen oorlogsmisdadiger isquote:
[..]
Nee 12 jaar geleden wist hij dat al, het zal hem best verteld zijn door iemand denk je niet ?
Maar... Zijn gezin is hier en hij is hier ook al 14 jaar... Ik vind het dan onmenselijk om het gezin uitelkaar te rukken omdat hij een bewijs iets te laat heeft ingeleverd...
Ja en dan zeggen tegen mij dat lezen moeilijk is he.quote:
[..]
Jup hij heeft vast gehoord dat ie van het talibanregime, dat hem anderhalf jaar gevangen heeft gehouden, even een briefje moet halen dat ie geen oorlogsmisdadiger is
Je bent nogal van het "regels zijn regels, wet is wet" principe.quote:
[..]
Ja en dan zeggen tegen mij dat lezen moeilijk is he.
Dat begrijpen we nu wel, aangezien je het halve topic gevuld hebt.
Waren die Taliban en dat Al Qaida dan een paar vriendelijke organisaties met behulpzame mensen die dat even voor hem zouden regelen?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 22:07:46 ]
En hoe lang heeft het geduurd voor het duidelijk werd dat hij maar wat papiertjes moest zien op te trommelen? En hoe behulpzaam waren de autoriteiten daar, om daarbij te helpen? Zie in die puinhoop daar maar iemand te vinden die iets zinnigs over hem en zijn functie kan zeggen, na een paar jaar warlords, Taliban en Amerikaanse invasie. Let wel, die man zat bij het leger ten tijde van de Russische bezetting, dus hij zal hoe dan ook weinig vrienden hebben bij de daarop volgende regeringen.quote:
[..]
Nee 12 jaar geleden wist hij dat al, het zal hem best verteld zijn door iemand denk je niet ?
Hoezo is ze na 14 jaar Nederland suicidaal dan ? Ze zijn toch volledig geintegreerd ?quote:
[..]
Op het moment dat je stelt dat iemand suïcidaal is, is de medische diagnose daar ook.
En niemand anders kan die zorg geven, alleen haar man ?
Waarom ? Heeft hij zijn land verraden ?quote:
[..]
En hoe lang heeft het geduurd voor het duidelijk werd dat hij maar wat papiertjes moest zien op te trommelen? En hoe behulpzaam waren de autoriteiten daar, om daarbij te helpen? Zie in die puinhoop daar maar iemand te vinden die iets zinnigs over hem en zijn functie kan zeggen, na een paar jaar warlords, Taliban en Amerikaanse invasie. Let wel, die man zat bij het leger ten tijde van de Russische bezetting, dus hij zal hoe dan ook weinig vrienden hebben bij de daarop volgende regeringen.
Volgens de Taliban en Al-Qaida waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Waarom ? Heeft hij zijn land verraden ?
Suïcidaal zijn heeft niets met integreren te maken. Het is een ziektebeeld. Maar wel een ziektebeeld wat je serieus moet nemen, trek de enige houvast onder iemands voeten vandaan in zo'n geval en je kunt net zo goed in eigen persoon die duw voor de trein geven.quote:
[..]
Hoezo is ze na 14 jaar Nederland suicidaal dan ? Ze zijn toch volledig geintegreerd ?
En niemand anders kan die zorg geven, alleen haar man ?
Hey Macca, reageer daar nou eens op als je zoveel waarde hecht een discussie.quote:
[..]
Los van of ik het daar mee eens ben of niet, geloof ik niet dat emoties hier een rol hoeven spelen.
Ik heb de vraag nu al een keer of drie gesteld, maar je hebt 'm keurig ontweken: Leers heeft aangegeven dat hij geen verblijfsvergunning wil verlenen omdat hij het staatsbelang belangrijker acht dat het 'uitoefenen' van een gezinsleven. Mijn vraag: welk staatsbelang zou dat dan moeten zijn?
Omdat ze ziek is ..quote:
[..]
Hoezo is ze na 14 jaar Nederland suicidaal dan ? Ze zijn toch volledig geintegreerd ?
En niemand anders kan die zorg geven, alleen haar man ?
Diverse nog wel, ze is dus door meerdere artsen onderzocht .. maar die zullen wel allemaal uit hun nek lullen, jij en je korreltje zout weten het beter.quote:Diverse psychiatrische rapporten geven aan dat moeder Naibzay “op alle gebieden volledig afhankelijk is van haar man” en zich soms “uitermate suïcidaal” uit.
Alle ex-militairen uit die periode zijn het land ontvlucht?quote:
[..]
Volgens de Taliban en Al-Qaida waarschijnlijk wel.
quote:
Hoho, het aantal dagen moet ook exact zijn en aanpassen al naar gelang het topic vordert. Anders neemt Ulx je niet serieusquote:
[..]
Dus je zegt dat Die_Hofstadtgruppe en jij de hele tijd maar wat lullen. Want jullie hebben het steeds over 14 jaar. En een keertje over 13. Als jullie zulke basisgegevens al niet weten uit te vinden dan zal er van de rest van jullie argumenten ook niets kloppen.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Zouden die ex-militairen daar reden toe hebben gehad of zijn Al-Qaida en de Taliban helemaal geen extremistenclubjes die al hoofdenafhakkend door het land trokken?quote:
[..]
Alle ex-militairen uit die periode zijn het land ontvlucht?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Zouden die ex-militairen daar reden toe hebben gehad of zijn Al-Qaida en de Taliban helemaal geen extremistenclubjes die al hoofdenafhakkend door het land trokken?
Zoals gewoonlijk.
nee je ontwijkt vragen met andere vragen he, tactiek van links.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Zoals gewoonlijk.
Zucht, verdiep je even in de geschiedenis voor je zulke domme vragen steltquote:
[..]
Waarom ? Heeft hij zijn land verraden ?
Uiteraard, er zijn delen veilig genoeg.quote:
Waarom gaat het hele gezin dan niet terug naar Afghanistan? Dat kan natuurlijk ook nog.
Antwoord van mij dan: Geen idee.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Zoals gewoonlijk.
Nu het antwoord van jou op mijn vraag: Hadden ex-militairen wat te vrezen van Al-Qaida en de Taliban?
http://www.rnw.nl/nederla(...)rs-wel-zo-onschuldigquote:De communistische periode in Afghanistan (van 1978 tot 1992) werd gekenmerkt door grootschalige schendingen van de mensenrechten. Martelingen en executies waren aan de orde van de dag. De binnenlandse veiligheidsdienst had verschillende namen, waarvan de KhAD (Khadimat-e Atal'at-e Dowlati, Staatsinlichtingendienst) wel de bekendste en meest beruchte was.
Iedereen schuldig
Naibzay zegt bij de geheime dienst alleen een administratieve functie te hebben vervuld. Maar een ambtsbericht uit 2000 van Buitenlandse Zaken over de geheime diensten in de communistische tijd in Afghanistan stelt dat 'vanaf de rang van onderofficier iedereen actief (heeft) deelgenomen aan de schendingen'.
Volgens Trees Wijn van de onafhankelijke vereniging Vluchtelingenwerk Nederland hebben mensenrechtenorganisaties, maar ook de VN hun twijfels geuit over de veronderstelling dat álle medewerkers vanaf de rang van onderofficier vuile handen hadden.
Dat vuile handen maken gebeurde via een soort roulatiesysteem, legt Wijn uit: 'Het roulatiesysteem betekent dat iedereen die de rang van onderofficier of hoger heeft gehad altijd een positie heeft gehad waardoor hij zich schuldig heeft gemaakt aan mensenrechtenschendingen, juist omdat iedereen altijd door die dienst heen rouleerde.'
Zo onschuldig is zo'n administratieve functie blijkbaar ook niet. Niet zo vreemd ook, tis net als bij de maffia of schimmige handeltjes: je wordt minimaal eens betrokken bij zaken die niet kunnen zodat je zelf ook chanteerbaar bent en dus geen klokkenluider kan zijn.
Van de commentaren van de vluchtelingenorganisaties hoef je je niets aan te trekken, die preken puur voor eigen parochie (= portemonnee).
En hoe onschuldig ben je eigenlijk als je voor een dergelijke organisatie werkt, ook al IS het administratief? Dan werk je toch actief mee aan het functioneren van zo'n organisatie?
Niet nodig, er staat meer info in dit topic. Lees dat maar eerst even door.quote:
De reden dat deze man overigens niet zomaar een verblijfsvergunning krijgt is wel degelijk dat hij verdacht wordt van oorlogsmisdaden. Google zijn naam maar.
Jij kiest er voor om vragen helemaal niet te beantwoorden. Wat is dat voor tactiek?quote:
[..]
nee je ontwijkt vragen met andere vragen he, tactiek van links.
Dus niet iedere ex-militair hoeft perse te vluchten uit Afghanistan dus deze man ook niet perse.quote:
Grootschalig uitroeing van het regeringsleger is volgens mij niet gebeurd.quote:Nu het antwoord van jou op mijn vraag: Hadden ex-militairen wat te vrezen van Al-Qaida en de Taliban?
Waren de Taliban en Al-Qaida dan geen bloeddorstige fanatiekelingen dan? Zijn die berichten over hun wreedheden dan onzin geweest?quote:
[..]
Dus niet iedere ex-militair hoeft perse te vluchten uit Afghanistan dus deze man ook niet perse.
[..]
Grootschalig uitroeing van het regeringsleger is volgens mij niet gebeurd.
1500 euro netto toch?quote:
Hoho, het aantal dagen moet ook exact zijn en aanpassen al naar gelang het topic vordert. Anders neemt Ulx je niet serieus
²Heb je daar ook een onafhankelijke bron bij, want ik slaag er zo een twee drie niet in iets objectiefs te vinden. Ja op 'Naibzay moet blijven'-sites staat genoeg, maar daar kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Als je een beetje kunt googlen is het snel na te gaan.
Die Naibzay blijkt geen verblijfsvergunning te krijgen omdat hij een zgn. 1F-status heeft. Blijkbaar krijgt elke oud-onderofficier of oud-officier van het Afghaanse leger ten tijde van de Russische bezetting van Afghanistan automatisch deze status van oorlogsmisdadiger. Aan de asielzoeker is het dan maar om te bewijzen dat hij tijdens deze periode geen oorlogsmisdaden heeft begaan.
Naibzay zegt een onderofficier te zijn geweest met een administratieve functie, het OM heeft geen bewijs om hem aan te klagen voor oorlogsmisdaden, en allerlei verklaringen van goed gedrag uit Afghanistan die hij aangeleverd heeft aan de rechtbank zijn afgewezen omdat ze 2 dagen te laat zijn ingediend.
Edit: Inmiddels Uitgesproken VARA gekeken, maar dat programma blinkt ook niet uit in hoor- en wederhoor blijkbaar. En de '2 dagen' worden daar al helemaal niet genoemd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Zelva op 26-03-2012 22:56:14 ]
Standaard vragen stellen die niet direct te maken hebben met de beantwoorde vorige vragen begint een beetje saai te worden.quote:
[..]
Waren de Taliban en Al-Qaida dan geen bloeddorstige fanatiekelingen dan? Zijn die berichten over hun wreedheden dan onzin geweest?
Het gaat vooral hierom hequote:
Het is wel frappant dat soldaten die destijds in het regeringsleger zaten en heulden met de Russen nu standaard als landverraders en oorlogsmisdadigers worden beschouwt, terwijl we nu zelf Afghanistan bezetten en mensen aannemen om daar in de politie en het leger te dienen. En als het straks misgaat, dan zijn deze mensen juist weer van harte welkom, want die hebben immers voor ons gevochten!
Maar ja, de VS heeft behoorlijke boter op het hoofd ja en ze zullen wel flink spijt hebben van die Operation Cyclone.quote:De communistische periode in Afghanistan (van 1978 tot 1992) werd gekenmerkt door grootschalige schendingen van de mensenrechten. Martelingen en executies waren aan de orde van de dag. De binnenlandse veiligheidsdienst had verschillende namen, waarvan de KhAD (Khadimat-e Atal'at-e Dowlati, Staatsinlichtingendienst) wel de bekendste en meest beruchte was.
Juistem.quote:
[..]
Heb je daar ook een onafhankelijke bron bij, want ik slaag er zo een twee drie niet in iets objectiefs te vinden. Ja op 'Naibzay moet blijven'-sites staat genoeg, maar daar kan ik niet zoveel mee.
En de enige die niet op een particuliere site staat is het blogplekje van deze burgemeester
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 22:53:18 ]
²Er is een hele club van burgemeesters die zich tegen de 1F maatregel hebben gekeerd.quote:
[..]
Juistem.
En de enige die niet op een particuliere site staat is het blogplekje van deze burgemeester
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 22:55:12 ]
Dat moeten we in Nederland niet willen met z'n allen.
Nergens gezegd.quote:
Het is wel opmerkelijk dat Die_Hofstadtgruppe nu ineens looopt te beweren dat het met het gevaar van de Taliban en AL-Qaida daar wel meeviel.
Maar ik zie nog steeds geen redenen om dan alle zielige Afghanen maar op te nemen.
Zeg, zou jij Gestapo-medewerkers (op een administratieve functie) die naar NL vluchten opnemen?
Lijkt mij in deze zeer lastig bewijsbare gevallen niet anders mogelijk. Anders is het weer papiertjes verbranden en hoppa.quote:
Het lijkt mij iig in strijd met het principe dat iemand onschuldig is tenzij anders wordt bewezen.
Hoezo? Die hebben direct tegen Nederland gevochten. Het Afghaanse leger niet.quote:
[..]
Nergens gezegd.
Maar ik zie nog steeds geen redenen om dan alle zielige Afghanen dan maar op te nemen.
Zeg, zou jij Gestapo-medewerkers (op een administratieve functie) die naar NL vluchten opnemen?
Je weet overigens dat nazi's in 1951 weer in overheidsdienst mochten in Duitsland? Zelfs daar duurde het geen 14 jaar.
In dit specifieke geval heeft deze meneer echter aangetoond geen oorlogsmisdadiger te zijn.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Lijkt mij in deze zeer lastig bewijsbare gevallen niet anders mogelijk. Anders is het weer papiertjes verbranden en hoppa.
Maar waarop baseert men dan dat al deze mensen oorlogsmisdadiger waren? Het ambtsbericht was uit 2000, toen was de Taliban aan de macht. Nederland had geen banden met de Talibanregering, die zullen dus geen informatie hebben kunnen verschaffen.quote:
[..]
Lijkt mij in deze zeer lastig bewijsbare gevallen niet anders mogelijk. Anders is het weer papiertjes verbranden en hoppa.
Kijk eens in de spiegel en durf hardop te zeggen dat je alles voor jezelf wilt. Je wilt je welvaart met niemand delen. Je wilt elke ochtend je fast cash kunnen tellen, een warme kop koffie kunnen nemen, in je Nike slippers kunnen lopen, per wc beurt een complete rol wc papier kunnen gebruiken en overbodige jus en gehakt in de bosjes kunnen gooien, en na dit alles wil jij, X-Ray, wegrijden in je BMW.quote:
Maar ik zie nog steeds geen redenen om dan alle zielige Afghanen maar op te nemen.
Wees eerlijk en zeg dat dan gewoon.
²Die kwamen dan ook niet allemaal. Dus dat scheelt.quote:
Maar ik zie nog steeds geen redenen om dan alle zielige Afghanen maar op te nemen.
Maar deze familie vluchtte in 1998 dus wel voor de Taliban. Dat was volgens jou overdreven en onnodig geweest want de Taliban was niet gevaarlijk? Want òf ze hadden wat te vrezen van die militie, en dan was vluchten dus terecht òf ze hadden niks te vrezen en dan waren Mullah Omar & Co dus niet zo erg als men dacht.
of ze waren oorlogsmisdadiger en vluchtten daarom terecht.quote:
[..]
Die kwamen dan ook niet allemaal. Dus dat scheelt.
Maar deze familie vluchtte in 1998 dus wel voor de Taliban. Dat was volgens jou overdreven en onnodig geweest want de Taliban was niet gevaarlijk? Want òf ze hadden wat te vrezen van die militie, en dan was vluchten dus terecht òf ze hadden niks te vrezen en dan waren Mullah Omar & Co dus niet zo erg als men dacht.
Waarom wordt hij dan niet berecht als oorlogsmisdadiger? Oh wacht, er was geen bewijs, behalve dan die collectieve aanklacht waarop heel wat kritiek is.quote:
[..]
of ze waren oorlogsmisdadiger en vluchtten daarom terecht.
Heb je daar een objectieve bron bij?quote:
[..]
In dit specifieke geval heeft deze meneer echter aangetoond geen oorlogsmisdadiger te zijn.
Dit alles zodat ik een juist beeld kan vormen.
Dank u.
Lijkt mij een beetje vreemd om bewijslast in te leveren dat het tegendeel zou bewijzen.quote:
[..]
Heb je daar een objectieve bron bij?
Dit alles zodat ik een juist beeld kan vormen.
Dank u.
De ontlastende bewijsstukken kwamen een paar dagen te laat aan bij de juiste ambtenaren. Dus kon daar helaas voor meneer niets meer mee worden gedaan.quote:
[..]
Heb je daar een objectieve bron bij?
Dit alles zodat ik een juist beeld kan vormen.
Dank u.
Moet ik hieruit concluderen dat jij denkt dat al het bewijs dat een verdedigende partij aanlevert altijd juist is?quote:
[..]
Lijkt mij een beetje vreemd om bewijslast in te leveren dat het tegendeel zou bewijzen.
Ja, klinkt leuk, spannend, schrijnend. Maar dáár wil ik dus een bron van zien. Objectief graag.quote:
[..]
De ontlastende bewijsstukken kwamen een paar dagen te laat aan bij de juiste ambtenaren. Dus kon daar helaas voor meneer niets meer mee worden gedaan.
Dat hoeft niet perse, maar waarom bewijs aanleveren wat je totaal niet helpt?quote:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat jij denkt dat al het bewijs dat een verdedigende partij aanlevert altijd juist is?
Hopelijk komt er ooit eens een regering die de Christelijk-Joodse en Humanistische tradities van Nederland belangrijk vindt.
Neig ik ook naar ja, maar goed, ik mis de objectiviteit in het verhaal. Ik hoor alleen maar verhalen van mensen die willen dat hij blijft, zonder dat voor hun schrijnende verhalen concrete aanwijzingen te vinden zijn, tenminste, ik heb het nog niet gezien. En het tegenverhaal van OM/IND is blijkbaar voor niemand interessant en dat vind ik wel.quote:
Er is iig geen bewijs van schuld, er is blijkbaar niets gevonden in 14 jaar onderzoek, anders hadden ze hem wel aangeklaagd .. maar toch wordt hij behandelt alsof hij schuldig is. Ronduit absurd dit.
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.quote:
[..]
Dat hoeft niet perse, maar waarom bewijs aanleveren wat je totaal niet helpt?
Dat is nogal een vreemde redenatie die je hier heb, stel dat het bewijs zegt dat hij wel een oorlogsmisdadiger zou zijn waarom zou je het dan aanleveren? De logica ontgaat mij even.quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Er zijn geen tegenargumenten. "Het staatsbelang weegt zwaarden dan het gezinsbelang" is tot nu toe het enige. Macca728 verteld daar graag meer over.quote:
[..]
Neig ik ook naar ja, maar goed, ik mis de objectiviteit in het verhaal. Ik hoor alleen maar verhalen van mensen die willen dat hij blijft, zonder dat voor hun schrijnende verhalen concrete aanwijzingen te vinden zijn. En het tegenverhaal van OM/IND is blijkbaar voor niemand interessant en dat vind ik wel.
Ook kan niemand me vertellen hoe een ambtsbericht in 2000 kan verschijnen die deze mensen allemaal als schuldige wegzet terwijl er op dat moment er vier jaar een Taliban aan de macht is. Nederland erkende dat regime niet en had er dus geen banden mee. Waar komt die informatie over die mensen dan vandaan? Hoe heeft Nederland voor zoiets zwaars als oorlogsmisdaden onderzoek verricht? Was die informatie op dat moment actueel en verifieerbaar?
Dat bewijs kan toch ook nietszeggend zijn, of gefabriceerd of niet afdoende en wellicht daarom door het OM afgewezen.quote:
[..]
Dat is nogal een vreemde redenatie die je hier heb, stel dat het bewijs zegt dat hij wel een oorlogsmisdadiger zou zijn waarom zou je het dan aanleveren? De logica ontgaat mij even.
Maar ik kan daar geen objectieve informatie over vinden, bijvoorbeeld bij een gerenommeerde krant, dat is mijn punt.
Ja sorry hoor, maar dit is onderbuikargumentatie, daar kan ik ook niets mee.quote:
[..]
Er zijn geen tegenargumenten. "Het staatsbelang weegt zwaarden dan het gezinsbelang" is tot nu toe het enige. Macca728 verteld daar graag meer over.
Ook kan niemand me vertellen hoe een ambtsbericht in 2000 kan verschijnen die deze mensen allemaal als schuldige wegzet terwijl er op dat moment er vier jaar een Taliban aan de macht is. Nederland erkende dat regime niet en had er dus geen banden mee. Waar komt die informatie over die mensen dan vandaan? Hoe heeft Nederland voor zoiets zwaars als oorlogsmisdaden onderzoek verricht? Was die informatie op dat moment actueel en verifieerbaar?
Als alle pais en vree zou zijn in Afghanistan, en de boekhouding net zo nauwkeurig als hier, en de ambtenaren bereid om te helpen zonder dat je daar eerst vet voor moet betalen ..quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Leers belt Hamid Karzai. Zegt: Yo Hamid, we hebben hier de volgende mensen (lijstje met namen): Zoeken jullie ze wegens oorlogsmisdaden? Nee? Ok, bedankt.quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Dit Kafkaeske circus is natuurlijk een aanfluiting.
Kan allemaal best zijn. Ik wil niets anders dan een objectieve bron dat de bewijzen zijn afgewezen omdat ze twee dagen te laat zijn ingediend.quote:
[..]
Leers belt Hamid Karzai. Zegt: Yo Hamid, we hebben hier de volgende mensen (lijstje met namen): Zoeken jullie ze wegens oorlogsmisdaden? Nee? Ok, bedankt.
Dit Kafkaeske circus is natuurlijk een aanfluiting.
Meer vraag ik eigenlijk niet, maar kennelijk is dat allemaal erg moeilijk
En wat precies kan de overheid verleiden in je onschuld te geloven dan?quote:
[..]
Dat bewijs kan toch ook nietszeggend zijn, of gefabriceerd of niet afdoende en wellicht daarom door het OM afgewezen.
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.quote:
[..]
Als alle pais en vree zou zijn in Afghanistan, en de boekhouding net zo nauwkeurig als hier, en de ambtenaren bereid om te helpen zonder dat je daar eerst vet voor moet betalen ..
Sluitend, overtuigend bewijs?quote:
[..]
En wat precies kan de overheid verleiden in je onschuld te geloven dan?
Maar we weten niet of dat het was, want we lezen alleen van 'Hij moet blijven'-sites dat het bewijs vanwege iets te laat is afgewezen. Wellicht is het heel anders en was het bewijs totaal niet overtuigend. Dat lijkt me een essentieel gegeven om deze zaak goed te kunnen beoordelen.
Leg dat eens uit. Wat is er mis met de punten die ik aankaart?quote:
[..]
Ja sorry hoor, maar dit is onderbuikargumentatie, daar kan ik ook niets mee.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er word gestelt dat hij een oorlogsmisdadiger is omdat hij ehm.. tja. Hij zat in het leger. Dus zal wel tuig zijn. Oprotten. Zo lust ik er wel meer. Komt uit Reserve-België dus zal wel PVV stemmen, hier niet welkom.quote:
[..]
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.
Volledig terecht dat de burgermeester hier tussen gaat staan en de minister hier terugfluit want dit is gewoon een rechtstaat onwaardig.
De reden dat men in beschaafde landen mensen niet verplicht hun onchuld te bewijzen is dat het bewijzen van je onschuld nooit sluitend kan zijn.quote:
Als ik beweer dat jij een crimineel bent en dat jij moet zorgen dat je je onschuld maar bewijst gaat dat je namelijk nooit lukken.
Vooral omdat hij als argument gebruikt dat als deze man wordt uitgezet de openbare orde in het hele dorp in gevaar komt.quote:
Niet geheel ingelezen maar dit lijkt me echt debiel van de burgemeester.
In de eerste plaats dan door hem, maar ik denk dat veel mensen gewoon verder gaan met hun eigen leven hoor.
Goh, na jaren wachten is het eindelijk gelukt maar helaas, net twee dagen te laat .. en dan komt macca even vertellen 'niet zeuren hoor, je ziet toch dat het kan'.quote:
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.
Maar heb je ondertussen al opgezocht hoe dat ook alweer zat in Afghanistan .. dat iemand die met de Russen heeft gewerkt weinig hulp te verwachten had van de Taliban of de daarop volgende Amerikanen?
Maar dat is het niet. Het is volkomen terecht dat de burgemeester dat doet. Maar dat lees je nog wel.quote:
Niet geheel ingelezen maar dit lijkt me echt debiel van de burgemeester.
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?quote:
[..]
Maar dat is het niet. Het is volkomen terecht dat de burgemeester dat doet. Maar dat lees je nog wel.
Is dit hetzelfde als de politie commissaris die even mededeelde dat hij het hoofddoekjesverbod niet ging handhaven?
nee want het argument van de burgemeester is dat de openbare orde in gevaar komt in zijn gemeente als hij deze man uitzet.quote:
[..]
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?
Is dit hetzelfde als de politie commissaris die even mededeelde dat hij het hoofddoekjesverbod niet ging handhaven?
Dus je bent het toch eens met het besluit van de burgemeester?quote:
[..]
nee want het argument van de burgemeester is dat de openbare orde in gevaar komt in zijn gemeente als hij deze man uitzet.
Een burgemeester is het hoofd van de politie. Die mag gewoon bepalen wat een hogere prioriteit heeft. Als ze dus zegt dat het oplossen van misdaden bijvoorbeeld belangrijker is dan deze meneer uitzetten is dat haar goed recht.quote:
[..]
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2012 01:27:40 ]
Eh nee, een burgemeester gaat niet over de vreemdelingenpolitie.quote:
[..]
Een burgemeester is het hoofd van de politie. Die mag gewoon bepalen wat een hogere prioriteit heeft. Als ze dus zegt dat het oplossen van misdaden bijvoorbeeld belangrijker is dan deze meneer uitzetten is dat haar goed recht.
Waarom zeurt men dan over die burgemeester?quote:
[..]
Eh nee, een burgemeester gaat niet over de vreemdelingenpolitie.
Lees topic.quote:
[..]
Heb je daar een objectieve bron bij?
Dit alles zodat ik een juist beeld kan vormen.
Dank u.
Geen enkele echte bron hoor.quote:
)De regels en procedures zijn er niet voor niets en in dit geval secuur gevolgd, dus het is klaar! Ophoepelen ...... en neem burgermoeder Els Boot van mijn part lekker mee!
Laten we inderdaad op basis van een status toegekend op advies van de Taliban (een groepering waar we notabene zelf in oorlog mee zijn) en die vervolgens niet individueel getoetst is, iemand uitzetten naar zijn land van herkomst.quote:
Je wordt toch moe van al die emotereur die je bij dit soort zaken over je heen gestort krijgt! Sites vol met roeptoeters die vanuit de onderbuik staan te blerren dat Mo toch vooral moet blijven omdat het zo zielig en wreed is dat hij alleen terug moet, waarbij de zielige vrouw en bloedjes van kinderen ook hier vanzelfsprekend veelvuldig en breed worden opgevoerd. Volledig voorbijgaand aan het feit dat dit gevalletje al jaren onderzocht wordt en er tot op heden geen moverende redenen zijn om de man een verblijfsvergunning toe te kennen, sterker er blijken behoorlijke zwaarwegende redenen te zijn om die man als behoorlijk ongewenst te beschouwen (Onder)officier van de KhAD (staatsveiligheidsdienst) was je niet zomaar, daar zat echt gewoon een loyaliteitsprincipe aan vast. (aber, ich habe es nicht gewusst, ich habe daran nicht teilgenommen .... ja, ja ..
De regels en procedures zijn er niet voor niets en in dit geval secuur gevolgd, dus het is klaar! Ophoepelen ...... en neem burgermoeder Els Boot van mijn part lekker mee!
Goed plan!
Hangt ook nog voor de rest van haar leven in de bijstand, joepie.
D'r staan een paar posts in dit topic van mensen die meestal erg anti-taliban/al-qaida zijn waarin die mensen ineens insinueren dat het met het gevaar van die groepering allemaal wel meeviel en dat de man niet eens terecht gevlucht is voor Mullah Omar en z'n trawanten.quote:
[..]
Laten we inderdaad op basis van een status toegekend op advies van de Taliban (een groepering waar we notabene zelf in oorlog mee zijn) en die vervolgens niet individueel getoetst is, iemand uitzetten naar zijn land van herkomst.
Goed plan!
jij moet niet zoveel drinken is niet goed voor je opaquote:
Het is allemaal weer koek en ei in Afghanistan, de meerderheid wil zelfs een verzoening met de Taliban. Geen enkele reden dus voor dit geval om hier te blijven, vrouw en kinderen ook wieberen, zout maar weer op.
quote:
Ik zie niet in waarom dat ons probleem is. Vlucht lekker naar Pakistan, Iran of Rusland of zo. Het ging toch om de veiligheid voor de Taliban en niet om de uitkering?quote:
[..]
D'r staan een paar posts in dit topic van mensen die meestal erg anti-taliban/al-qaida zijn waarin die mensen ineens insinueren dat het met het gevaar van die groepering allemaal wel meeviel en dat de man niet eens terecht gevlucht is voor Mullah Omar en z'n trawanten.
Ze hadden in Pakistan in zo'n vluchtelingenkamp moeten gaan zitten? Zo'n kamp waar de Taliban ontstond bedoel je? Goed plan, konden de kinderen ook nog gratis onderwijs genieten van de mullahs die er rondliepen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat ons probleem is. Vlucht lekker naar Pakistan,
Je begint een beetje pro-taliban te worden op je oude dag. Vanwaar die ommezwaai?
Ik moet er niet aan denken zelf in zo;n situatie te komen.
Oh half Pakistan is Taliban? Nou dan wordt het tijd dat half Pakistan mag vluchten hierheen toch?quote:
[..]
Ze hadden in Pakistan in zo'n vluchtelingenkamp moeten gaan zitten? Zo'n kamp waar de Taliban ontstond bedoel je? Goed plan, konden de kinderen ook nog gratis onderwijs genieten van de mullahs die er rondliepen.
Je begint een beetje pro-taliban te worden op je oude dag. Vanwaar die ommezwaai?
Misschien heb jij nog wel wat ruimte op je galerijflatje over voor een paar mensen, kom op niet zo egoïstisch rechts doen.
Als duidelijk is dat deze man een oorlogsmisdadiger is, dan vind ik het wel terecht. Je kan het de rest van het gezin niet verwijten immers en oorlogsmisdadigers geven we geen onderdak...quote:
Ik vind het uberhaupt vreemd dat soms de ene helft van het gezin wel een verblijdsvergunning krijgt en de andere helft niet. En dan doen alsof het normaal is dat gezinnen uit elkaar gehaald worden.
Ik moet er niet aan denken zelf in zo;n situatie te komen.
Maar IND is dus niet consequent:
Conciërge Momand mag toch blijven
»
Gerd Leers
NOS Toegevoegd: dinsdag 31 jan 2012, 15:59
Update: dinsdag 31 jan 2012, 17:41
Abdul Momand, de conciërge van een basisschool in Hazerswoude-Rijndijk, hoeft niet terug naar Afghanistan. Dat heeft minister Leers voor Immigratie, Integratie en Asiel besloten.
Momand, die 15 jaar geleden naar Nederland kwam, moest van de IND het land uit, terwijl zijn kinderen de Nederlandse nationaliteit hebben en wel mochten blijven. Omdat hun moeder inmiddels was overleden, hadden de kinderen niet de mogelijkheid om in Nederland te blijven.
De school waar Momand werkt en de gemeente zochten daarop de publiciteit.
Oorlogsmisdaden
Het is opmerkelijk dat Abdul Momand in Nederland mag blijven, want hij heeft de zogenaamde 1F-status, wat betekent dat hij wordt verdacht van oorlogsmisdaden.
Vorig jaar ontstond er een flinke discussie tussen minister Leers en 26 gemeenten over Afghanen met zo'n status. De burgemeesters van die gemeenten proberen de minister er nog altijd van te overtuigen om deze mannen toch in Nederland te laten blijven. Ook die mannen hebben gezinnen, van wie de vrouw en kinderen wel mogen blijven.
Uitzonderlijk geval
Volgens een woordvoerder van minister Leers heeft het besluit om Momand te laten blijven geen consequenties voor de gevallen waar de burgemeesters zich hard voor maken.
Volgens de woordvoerder heeft de IND ook geen fouten gemaakt, maar wordt er altijd gekeken naar de gevolgen van een beslissing. De minister heeft gebruikgemaakt van de bevoegdheid af te wijken van het beleid. Er is sprake van een individuele beoordeling in een uitzonderlijk geval, aldus de woordvoerder.
bron: http://nos.nl/artikel/336(...)ag-toch-blijven.html
Wat is er mis met thee?quote:
[..]
jij moet niet zoveel drinken is niet goed voor je opa