NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, klinkt leuk, spannend, schrijnend. Maar dįįr wil ik dus een bron van zien. Objectief graag.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
De ontlastende bewijsstukken kwamen een paar dagen te laat aan bij de juiste ambtenaren. Dus kon daar helaas voor meneer niets meer mee worden gedaan.
Er is iig geen bewijs van schuld, er is blijkbaar niets gevonden in 14 jaar onderzoek, anders hadden ze hem wel aangeklaagd .. maar toch wordt hij behandelt alsof hij schuldig is. Ronduit absurd dit.
pleased to meet you
Dat hoeft niet perse, maar waarom bewijs aanleveren wat je totaal niet helpt?quote:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat jij denkt dat al het bewijs dat een verdedigende partij aanlevert altijd juist is?
Thorbecke zou zich omdraaien in z'n graf.
Hopelijk komt er ooit eens een regering die de Christelijk-Joodse en Humanistische tradities van Nederland belangrijk vindt.
Hopelijk komt er ooit eens een regering die de Christelijk-Joodse en Humanistische tradities van Nederland belangrijk vindt.
Neig ik ook naar ja, maar goed, ik mis de objectiviteit in het verhaal. Ik hoor alleen maar verhalen van mensen die willen dat hij blijft, zonder dat voor hun schrijnende verhalen concrete aanwijzingen te vinden zijn, tenminste, ik heb het nog niet gezien. En het tegenverhaal van OM/IND is blijkbaar voor niemand interessant en dat vind ik wel.quote:
Er is iig geen bewijs van schuld, er is blijkbaar niets gevonden in 14 jaar onderzoek, anders hadden ze hem wel aangeklaagd .. maar toch wordt hij behandelt alsof hij schuldig is. Ronduit absurd dit.
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.quote:
[..]
Dat hoeft niet perse, maar waarom bewijs aanleveren wat je totaal niet helpt?
Dat is nogal een vreemde redenatie die je hier heb, stel dat het bewijs zegt dat hij wel een oorlogsmisdadiger zou zijn waarom zou je het dan aanleveren? De logica ontgaat mij even.quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Er zijn geen tegenargumenten. "Het staatsbelang weegt zwaarden dan het gezinsbelang" is tot nu toe het enige. Macca728 verteld daar graag meer over.quote:
[..]
Neig ik ook naar ja, maar goed, ik mis de objectiviteit in het verhaal. Ik hoor alleen maar verhalen van mensen die willen dat hij blijft, zonder dat voor hun schrijnende verhalen concrete aanwijzingen te vinden zijn. En het tegenverhaal van OM/IND is blijkbaar voor niemand interessant en dat vind ik wel.
Ook kan niemand me vertellen hoe een ambtsbericht in 2000 kan verschijnen die deze mensen allemaal als schuldige wegzet terwijl er op dat moment er vier jaar een Taliban aan de macht is. Nederland erkende dat regime niet en had er dus geen banden mee. Waar komt die informatie over die mensen dan vandaan? Hoe heeft Nederland voor zoiets zwaars als oorlogsmisdaden onderzoek verricht? Was die informatie op dat moment actueel en verifieerbaar?
Dat bewijs kan toch ook nietszeggend zijn, of gefabriceerd of niet afdoende en wellicht daarom door het OM afgewezen.quote:
[..]
Dat is nogal een vreemde redenatie die je hier heb, stel dat het bewijs zegt dat hij wel een oorlogsmisdadiger zou zijn waarom zou je het dan aanleveren? De logica ontgaat mij even.
Maar ik kan daar geen objectieve informatie over vinden, bijvoorbeeld bij een gerenommeerde krant, dat is mijn punt.
Ja sorry hoor, maar dit is onderbuikargumentatie, daar kan ik ook niets mee.quote:
[..]
Er zijn geen tegenargumenten. "Het staatsbelang weegt zwaarden dan het gezinsbelang" is tot nu toe het enige. Macca728 verteld daar graag meer over.
Ook kan niemand me vertellen hoe een ambtsbericht in 2000 kan verschijnen die deze mensen allemaal als schuldige wegzet terwijl er op dat moment er vier jaar een Taliban aan de macht is. Nederland erkende dat regime niet en had er dus geen banden mee. Waar komt die informatie over die mensen dan vandaan? Hoe heeft Nederland voor zoiets zwaars als oorlogsmisdaden onderzoek verricht? Was die informatie op dat moment actueel en verifieerbaar?
Als alle pais en vree zou zijn in Afghanistan, en de boekhouding net zo nauwkeurig als hier, en de ambtenaren bereid om te helpen zonder dat je daar eerst vet voor moet betalen ..quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
pleased to meet you
Leers belt Hamid Karzai. Zegt: Yo Hamid, we hebben hier de volgende mensen (lijstje met namen): Zoeken jullie ze wegens oorlogsmisdaden? Nee? Ok, bedankt.quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Dit Kafkaeske circus is natuurlijk een aanfluiting.
Kan allemaal best zijn. Ik wil niets anders dan een objectieve bron dat de bewijzen zijn afgewezen omdat ze twee dagen te laat zijn ingediend.quote:
[..]
Leers belt Hamid Karzai. Zegt: Yo Hamid, we hebben hier de volgende mensen (lijstje met namen): Zoeken jullie ze wegens oorlogsmisdaden? Nee? Ok, bedankt.
Dit Kafkaeske circus is natuurlijk een aanfluiting.
Meer vraag ik eigenlijk niet, maar kennelijk is dat allemaal erg moeilijk
En wat precies kan de overheid verleiden in je onschuld te geloven dan?quote:
[..]
Dat bewijs kan toch ook nietszeggend zijn, of gefabriceerd of niet afdoende en wellicht daarom door het OM afgewezen.
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.quote:
[..]
Als alle pais en vree zou zijn in Afghanistan, en de boekhouding net zo nauwkeurig als hier, en de ambtenaren bereid om te helpen zonder dat je daar eerst vet voor moet betalen ..
Sluitend, overtuigend bewijs?quote:
[..]
En wat precies kan de overheid verleiden in je onschuld te geloven dan?
Maar we weten niet of dat het was, want we lezen alleen van 'Hij moet blijven'-sites dat het bewijs vanwege iets te laat is afgewezen. Wellicht is het heel anders en was het bewijs totaal niet overtuigend. Dat lijkt me een essentieel gegeven om deze zaak goed te kunnen beoordelen.
Leg dat eens uit. Wat is er mis met de punten die ik aankaart?quote:
[..]
Ja sorry hoor, maar dit is onderbuikargumentatie, daar kan ik ook niets mee.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er word gestelt dat hij een oorlogsmisdadiger is omdat hij ehm.. tja. Hij zat in het leger. Dus zal wel tuig zijn. Oprotten. Zo lust ik er wel meer. Komt uit Reserve-Belgiė dus zal wel PVV stemmen, hier niet welkom.quote:
[..]
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.
Volledig terecht dat de burgermeester hier tussen gaat staan en de minister hier terugfluit want dit is gewoon een rechtstaat onwaardig.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De reden dat men in beschaafde landen mensen niet verplicht hun onchuld te bewijzen is dat het bewijzen van je onschuld nooit sluitend kan zijn.quote:
Als ik beweer dat jij een crimineel bent en dat jij moet zorgen dat je je onschuld maar bewijst gaat dat je namelijk nooit lukken.
Vooral omdat hij als argument gebruikt dat als deze man wordt uitgezet de openbare orde in het hele dorp in gevaar komt.quote:
Niet geheel ingelezen maar dit lijkt me echt debiel van de burgemeester.
In de eerste plaats dan door hem, maar ik denk dat veel mensen gewoon verder gaan met hun eigen leven hoor.
Goh, na jaren wachten is het eindelijk gelukt maar helaas, net twee dagen te laat .. en dan komt macca even vertellen 'niet zeuren hoor, je ziet toch dat het kan'.quote:
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.
Maar heb je ondertussen al opgezocht hoe dat ook alweer zat in Afghanistan .. dat iemand die met de Russen heeft gewerkt weinig hulp te verwachten had van de Taliban of de daarop volgende Amerikanen?
pleased to meet you
Maar dat is het niet. Het is volkomen terecht dat de burgemeester dat doet. Maar dat lees je nog wel.quote:
Niet geheel ingelezen maar dit lijkt me echt debiel van de burgemeester.
Overigens, de beschuldigingen aan de Khad dateren uit de mid-tachtiger jaren, zo rond 1985 lees ik her en der. Toen was deze nu 44 jarige man 17 jaar oud en denkelijk nog geen onderofficier.
pleased to meet you
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?quote:
[..]
Maar dat is het niet. Het is volkomen terecht dat de burgemeester dat doet. Maar dat lees je nog wel.
Is dit hetzelfde als de politie commissaris die even mededeelde dat hij het hoofddoekjesverbod niet ging handhaven?
nee want het argument van de burgemeester is dat de openbare orde in gevaar komt in zijn gemeente als hij deze man uitzet.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 00:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?
Is dit hetzelfde als de politie commissaris die even mededeelde dat hij het hoofddoekjesverbod niet ging handhaven?
Dus je bent het toch eens met het besluit van de burgemeester?quote:
[..]
nee want het argument van de burgemeester is dat de openbare orde in gevaar komt in zijn gemeente als hij deze man uitzet.
Een burgemeester is het hoofd van de politie. Die mag gewoon bepalen wat een hogere prioriteit heeft. Als ze dus zegt dat het oplossen van misdaden bijvoorbeeld belangrijker is dan deze meneer uitzetten is dat haar goed recht.quote:
[..]
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2012 01:27:40 ]
Eh nee, een burgemeester gaat niet over de vreemdelingenpolitie.quote:
[..]
Een burgemeester is het hoofd van de politie. Die mag gewoon bepalen wat een hogere prioriteit heeft. Als ze dus zegt dat het oplossen van misdaden bijvoorbeeld belangrijker is dan deze meneer uitzetten is dat haar goed recht.
Waarom zeurt men dan over die burgemeester?quote:
[..]
Eh nee, een burgemeester gaat niet over de vreemdelingenpolitie.
Het is allemaal weer koek en ei in Afghanistan, de meerderheid wil zelfs een verzoening met de Taliban. Geen enkele reden dus voor dit geval om hier te blijven, vrouw en kinderen ook wieberen, zout maar weer op. 
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lees topic.quote:
[..]
Heb je daar een objectieve bron bij?
Dit alles zodat ik een juist beeld kan vormen.
Dank u.
Geen enkele echte bron hoor.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je wordt toch moe van al die emotereur die je bij dit soort zaken over je heen gestort krijgt! Sites vol met roeptoeters die vanuit de onderbuik staan te blerren dat Mo toch vooral moet blijven omdat het zo zielig en wreed is dat hij alleen terug moet, waarbij de zielige vrouw en bloedjes van kinderen ook hier vanzelfsprekend veelvuldig en breed worden opgevoerd. Volledig voorbijgaand aan het feit dat dit gevalletje al jaren onderzocht wordt en er tot op heden geen moverende redenen zijn om de man een verblijfsvergunning toe te kennen, sterker er blijken behoorlijke zwaarwegende redenen te zijn om die man als behoorlijk ongewenst te beschouwen (Onder)officier van de KhAD (staatsveiligheidsdienst) was je niet zomaar, daar zat echt gewoon een loyaliteitsprincipe aan vast. (aber, ich habe es nicht gewusst, ich habe daran nicht teilgenommen .... ja, ja .. 
)
De regels en procedures zijn er niet voor niets en in dit geval secuur gevolgd, dus het is klaar! Ophoepelen ...... en neem burgermoeder Els Boot van mijn part lekker mee!
)De regels en procedures zijn er niet voor niets en in dit geval secuur gevolgd, dus het is klaar! Ophoepelen ...... en neem burgermoeder Els Boot van mijn part lekker mee!
Laten we inderdaad op basis van een status toegekend op advies van de Taliban (een groepering waar we notabene zelf in oorlog mee zijn) en die vervolgens niet individueel getoetst is, iemand uitzetten naar zijn land van herkomst.quote:
Je wordt toch moe van al die emotereur die je bij dit soort zaken over je heen gestort krijgt! Sites vol met roeptoeters die vanuit de onderbuik staan te blerren dat Mo toch vooral moet blijven omdat het zo zielig en wreed is dat hij alleen terug moet, waarbij de zielige vrouw en bloedjes van kinderen ook hier vanzelfsprekend veelvuldig en breed worden opgevoerd. Volledig voorbijgaand aan het feit dat dit gevalletje al jaren onderzocht wordt en er tot op heden geen moverende redenen zijn om de man een verblijfsvergunning toe te kennen, sterker er blijken behoorlijke zwaarwegende redenen te zijn om die man als behoorlijk ongewenst te beschouwen (Onder)officier van de KhAD (staatsveiligheidsdienst) was je niet zomaar, daar zat echt gewoon een loyaliteitsprincipe aan vast. (aber, ich habe es nicht gewusst, ich habe daran nicht teilgenommen .... ja, ja ..
De regels en procedures zijn er niet voor niets en in dit geval secuur gevolgd, dus het is klaar! Ophoepelen ...... en neem burgermoeder Els Boot van mijn part lekker mee!
Goed plan!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Mooi toch, die morele verontwaardiging bij tijd en wijlen. Wat een gedoe weer
Hangt ook nog voor de rest van haar leven in de bijstand, joepie.
Hangt ook nog voor de rest van haar leven in de bijstand, joepie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
D'r staan een paar posts in dit topic van mensen die meestal erg anti-taliban/al-qaida zijn waarin die mensen ineens insinueren dat het met het gevaar van die groepering allemaal wel meeviel en dat de man niet eens terecht gevlucht is voor Mullah Omar en z'n trawanten.quote:
[..]
Laten we inderdaad op basis van een status toegekend op advies van de Taliban (een groepering waar we notabene zelf in oorlog mee zijn) en die vervolgens niet individueel getoetst is, iemand uitzetten naar zijn land van herkomst.
Goed plan!
jij moet niet zoveel drinken is niet goed voor je opaquote:
Het is allemaal weer koek en ei in Afghanistan, de meerderheid wil zelfs een verzoening met de Taliban. Geen enkele reden dus voor dit geval om hier te blijven, vrouw en kinderen ook wieberen, zout maar weer op.
Ik zie niet in waarom dat ons probleem is. Vlucht lekker naar Pakistan, Iran of Rusland of zo. Het ging toch om de veiligheid voor de Taliban en niet om de uitkering?quote:
[..]
D'r staan een paar posts in dit topic van mensen die meestal erg anti-taliban/al-qaida zijn waarin die mensen ineens insinueren dat het met het gevaar van die groepering allemaal wel meeviel en dat de man niet eens terecht gevlucht is voor Mullah Omar en z'n trawanten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze hadden in Pakistan in zo'n vluchtelingenkamp moeten gaan zitten? Zo'n kamp waar de Taliban ontstond bedoel je? Goed plan, konden de kinderen ook nog gratis onderwijs genieten van de mullahs die er rondliepen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat ons probleem is. Vlucht lekker naar Pakistan,
Je begint een beetje pro-taliban te worden op je oude dag. Vanwaar die ommezwaai?
Ik vind het uberhaupt vreemd dat soms de ene helft van het gezin wel een verblijdsvergunning krijgt en de andere helft niet. En dan doen alsof het normaal is dat gezinnen uit elkaar gehaald worden.
Ik moet er niet aan denken zelf in zo;n situatie te komen.
Ik moet er niet aan denken zelf in zo;n situatie te komen.
Oh half Pakistan is Taliban? Nou dan wordt het tijd dat half Pakistan mag vluchten hierheen toch?quote:
[..]
Ze hadden in Pakistan in zo'n vluchtelingenkamp moeten gaan zitten? Zo'n kamp waar de Taliban ontstond bedoel je? Goed plan, konden de kinderen ook nog gratis onderwijs genieten van de mullahs die er rondliepen.
Je begint een beetje pro-taliban te worden op je oude dag. Vanwaar die ommezwaai?
Misschien heb jij nog wel wat ruimte op je galerijflatje over voor een paar mensen, kom op niet zo egoļstisch rechts doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als duidelijk is dat deze man een oorlogsmisdadiger is, dan vind ik het wel terecht. Je kan het de rest van het gezin niet verwijten immers en oorlogsmisdadigers geven we geen onderdak...quote:
Ik vind het uberhaupt vreemd dat soms de ene helft van het gezin wel een verblijdsvergunning krijgt en de andere helft niet. En dan doen alsof het normaal is dat gezinnen uit elkaar gehaald worden.
Ik moet er niet aan denken zelf in zo;n situatie te komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
dan wel ja.
Maar IND is dus niet consequent:
Conciėrge Momand mag toch blijven
»
Gerd Leers
NOS Toegevoegd: dinsdag 31 jan 2012, 15:59
Update: dinsdag 31 jan 2012, 17:41
Abdul Momand, de conciėrge van een basisschool in Hazerswoude-Rijndijk, hoeft niet terug naar Afghanistan. Dat heeft minister Leers voor Immigratie, Integratie en Asiel besloten.
Momand, die 15 jaar geleden naar Nederland kwam, moest van de IND het land uit, terwijl zijn kinderen de Nederlandse nationaliteit hebben en wel mochten blijven. Omdat hun moeder inmiddels was overleden, hadden de kinderen niet de mogelijkheid om in Nederland te blijven.
De school waar Momand werkt en de gemeente zochten daarop de publiciteit.
Oorlogsmisdaden
Het is opmerkelijk dat Abdul Momand in Nederland mag blijven, want hij heeft de zogenaamde 1F-status, wat betekent dat hij wordt verdacht van oorlogsmisdaden.
Vorig jaar ontstond er een flinke discussie tussen minister Leers en 26 gemeenten over Afghanen met zo'n status. De burgemeesters van die gemeenten proberen de minister er nog altijd van te overtuigen om deze mannen toch in Nederland te laten blijven. Ook die mannen hebben gezinnen, van wie de vrouw en kinderen wel mogen blijven.
Uitzonderlijk geval
Volgens een woordvoerder van minister Leers heeft het besluit om Momand te laten blijven geen consequenties voor de gevallen waar de burgemeesters zich hard voor maken.
Volgens de woordvoerder heeft de IND ook geen fouten gemaakt, maar wordt er altijd gekeken naar de gevolgen van een beslissing. De minister heeft gebruikgemaakt van de bevoegdheid af te wijken van het beleid. Er is sprake van een individuele beoordeling in een uitzonderlijk geval, aldus de woordvoerder.
bron: http://nos.nl/artikel/336(...)ag-toch-blijven.html
Maar IND is dus niet consequent:
Conciėrge Momand mag toch blijven
»
Gerd Leers
NOS Toegevoegd: dinsdag 31 jan 2012, 15:59
Update: dinsdag 31 jan 2012, 17:41
Abdul Momand, de conciėrge van een basisschool in Hazerswoude-Rijndijk, hoeft niet terug naar Afghanistan. Dat heeft minister Leers voor Immigratie, Integratie en Asiel besloten.
Momand, die 15 jaar geleden naar Nederland kwam, moest van de IND het land uit, terwijl zijn kinderen de Nederlandse nationaliteit hebben en wel mochten blijven. Omdat hun moeder inmiddels was overleden, hadden de kinderen niet de mogelijkheid om in Nederland te blijven.
De school waar Momand werkt en de gemeente zochten daarop de publiciteit.
Oorlogsmisdaden
Het is opmerkelijk dat Abdul Momand in Nederland mag blijven, want hij heeft de zogenaamde 1F-status, wat betekent dat hij wordt verdacht van oorlogsmisdaden.
Vorig jaar ontstond er een flinke discussie tussen minister Leers en 26 gemeenten over Afghanen met zo'n status. De burgemeesters van die gemeenten proberen de minister er nog altijd van te overtuigen om deze mannen toch in Nederland te laten blijven. Ook die mannen hebben gezinnen, van wie de vrouw en kinderen wel mogen blijven.
Uitzonderlijk geval
Volgens een woordvoerder van minister Leers heeft het besluit om Momand te laten blijven geen consequenties voor de gevallen waar de burgemeesters zich hard voor maken.
Volgens de woordvoerder heeft de IND ook geen fouten gemaakt, maar wordt er altijd gekeken naar de gevolgen van een beslissing. De minister heeft gebruikgemaakt van de bevoegdheid af te wijken van het beleid. Er is sprake van een individuele beoordeling in een uitzonderlijk geval, aldus de woordvoerder.
bron: http://nos.nl/artikel/336(...)ag-toch-blijven.html
Wat is er mis met thee?quote:
[..]
jij moet niet zoveel drinken is niet goed voor je opa
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
