1500 euro netto toch?quote:Op maandag 26 maart 2012 22:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hoho, het aantal dagen moet ook exact zijn en aanpassen al naar gelang het topic vordert. Anders neemt Ulx je niet serieus
Heb je daar ook een onafhankelijke bron bij, want ik slaag er zo een twee drie niet in iets objectiefs te vinden. Ja op 'Naibzay moet blijven'-sites staat genoeg, maar daar kan ik niet zoveel mee.quote:Op maandag 26 maart 2012 17:17 schreef freako het volgende:
[..]
Als je een beetje kunt googlen is het snel na te gaan.
Die Naibzay blijkt geen verblijfsvergunning te krijgen omdat hij een zgn. 1F-status heeft. Blijkbaar krijgt elke oud-onderofficier of oud-officier van het Afghaanse leger ten tijde van de Russische bezetting van Afghanistan automatisch deze status van oorlogsmisdadiger. Aan de asielzoeker is het dan maar om te bewijzen dat hij tijdens deze periode geen oorlogsmisdaden heeft begaan.
Naibzay zegt een onderofficier te zijn geweest met een administratieve functie, het OM heeft geen bewijs om hem aan te klagen voor oorlogsmisdaden, en allerlei verklaringen van goed gedrag uit Afghanistan die hij aangeleverd heeft aan de rechtbank zijn afgewezen omdat ze 2 dagen te laat zijn ingediend.
Standaard vragen stellen die niet direct te maken hebben met de beantwoorde vorige vragen begint een beetje saai te worden.quote:Op maandag 26 maart 2012 22:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waren de Taliban en Al-Qaida dan geen bloeddorstige fanatiekelingen dan? Zijn die berichten over hun wreedheden dan onzin geweest?
Het gaat vooral hierom hequote:Op maandag 26 maart 2012 22:34 schreef LXIV het volgende:
Het is wel frappant dat soldaten die destijds in het regeringsleger zaten en heulden met de Russen nu standaard als landverraders en oorlogsmisdadigers worden beschouwt, terwijl we nu zelf Afghanistan bezetten en mensen aannemen om daar in de politie en het leger te dienen. En als het straks misgaat, dan zijn deze mensen juist weer van harte welkom, want die hebben immers voor ons gevochten!
Maar ja, de VS heeft behoorlijke boter op het hoofd ja en ze zullen wel flink spijt hebben van die Operation Cyclone.quote:De communistische periode in Afghanistan (van 1978 tot 1992) werd gekenmerkt door grootschalige schendingen van de mensenrechten. Martelingen en executies waren aan de orde van de dag. De binnenlandse veiligheidsdienst had verschillende namen, waarvan de KhAD (Khadimat-e Atal'at-e Dowlati, Staatsinlichtingendienst) wel de bekendste en meest beruchte was.
Juistem.quote:Op maandag 26 maart 2012 22:43 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heb je daar ook een onafhankelijke bron bij, want ik slaag er zo een twee drie niet in iets objectiefs te vinden. Ja op 'Naibzay moet blijven'-sites staat genoeg, maar daar kan ik niet zoveel mee.
Er is een hele club van burgemeesters die zich tegen de 1F maatregel hebben gekeerd.quote:Op maandag 26 maart 2012 22:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Juistem.
En de enige die niet op een particuliere site staat is het blogplekje van deze burgemeester
Nergens gezegd.quote:Op maandag 26 maart 2012 22:51 schreef Ulx het volgende:
Het is wel opmerkelijk dat Die_Hofstadtgruppe nu ineens looopt te beweren dat het met het gevaar van de Taliban en AL-Qaida daar wel meeviel.
Lijkt mij in deze zeer lastig bewijsbare gevallen niet anders mogelijk. Anders is het weer papiertjes verbranden en hoppa.quote:Op maandag 26 maart 2012 22:59 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het lijkt mij iig in strijd met het principe dat iemand onschuldig is tenzij anders wordt bewezen.
Hoezo? Die hebben direct tegen Nederland gevochten. Het Afghaanse leger niet.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nergens gezegd.
Maar ik zie nog steeds geen redenen om dan alle zielige Afghanen dan maar op te nemen.
Zeg, zou jij Gestapo-medewerkers (op een administratieve functie) die naar NL vluchten opnemen?
In dit specifieke geval heeft deze meneer echter aangetoond geen oorlogsmisdadiger te zijn.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Lijkt mij in deze zeer lastig bewijsbare gevallen niet anders mogelijk. Anders is het weer papiertjes verbranden en hoppa.
Maar waarop baseert men dan dat al deze mensen oorlogsmisdadiger waren? Het ambtsbericht was uit 2000, toen was de Taliban aan de macht. Nederland had geen banden met de Talibanregering, die zullen dus geen informatie hebben kunnen verschaffen.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Lijkt mij in deze zeer lastig bewijsbare gevallen niet anders mogelijk. Anders is het weer papiertjes verbranden en hoppa.
Kijk eens in de spiegel en durf hardop te zeggen dat je alles voor jezelf wilt. Je wilt je welvaart met niemand delen. Je wilt elke ochtend je fast cash kunnen tellen, een warme kop koffie kunnen nemen, in je Nike slippers kunnen lopen, per wc beurt een complete rol wc papier kunnen gebruiken en overbodige jus en gehakt in de bosjes kunnen gooien, en na dit alles wil jij, X-Ray, wegrijden in je BMW.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar ik zie nog steeds geen redenen om dan alle zielige Afghanen maar op te nemen.
Die kwamen dan ook niet allemaal. Dus dat scheelt.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar ik zie nog steeds geen redenen om dan alle zielige Afghanen maar op te nemen.
of ze waren oorlogsmisdadiger en vluchtten daarom terecht.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die kwamen dan ook niet allemaal. Dus dat scheelt.
Maar deze familie vluchtte in 1998 dus wel voor de Taliban. Dat was volgens jou overdreven en onnodig geweest want de Taliban was niet gevaarlijk? Want ņf ze hadden wat te vrezen van die militie, en dan was vluchten dus terecht ņf ze hadden niks te vrezen en dan waren Mullah Omar & Co dus niet zo erg als men dacht.
Waarom wordt hij dan niet berecht als oorlogsmisdadiger? Oh wacht, er was geen bewijs, behalve dan die collectieve aanklacht waarop heel wat kritiek is.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:19 schreef macca728 het volgende:
[..]
of ze waren oorlogsmisdadiger en vluchtten daarom terecht.
Heb je daar een objectieve bron bij?quote:Op maandag 26 maart 2012 23:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
In dit specifieke geval heeft deze meneer echter aangetoond geen oorlogsmisdadiger te zijn.
Lijkt mij een beetje vreemd om bewijslast in te leveren dat het tegendeel zou bewijzen.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heb je daar een objectieve bron bij?
Dit alles zodat ik een juist beeld kan vormen.
Dank u.
De ontlastende bewijsstukken kwamen een paar dagen te laat aan bij de juiste ambtenaren. Dus kon daar helaas voor meneer niets meer mee worden gedaan.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heb je daar een objectieve bron bij?
Dit alles zodat ik een juist beeld kan vormen.
Dank u.
Moet ik hieruit concluderen dat jij denkt dat al het bewijs dat een verdedigende partij aanlevert altijd juist is?quote:Op maandag 26 maart 2012 23:27 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Lijkt mij een beetje vreemd om bewijslast in te leveren dat het tegendeel zou bewijzen.
Ja, klinkt leuk, spannend, schrijnend. Maar dįįr wil ik dus een bron van zien. Objectief graag.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
De ontlastende bewijsstukken kwamen een paar dagen te laat aan bij de juiste ambtenaren. Dus kon daar helaas voor meneer niets meer mee worden gedaan.
Dat hoeft niet perse, maar waarom bewijs aanleveren wat je totaal niet helpt?quote:Op maandag 26 maart 2012 23:32 schreef Zelva het volgende:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat jij denkt dat al het bewijs dat een verdedigende partij aanlevert altijd juist is?
Neig ik ook naar ja, maar goed, ik mis de objectiviteit in het verhaal. Ik hoor alleen maar verhalen van mensen die willen dat hij blijft, zonder dat voor hun schrijnende verhalen concrete aanwijzingen te vinden zijn, tenminste, ik heb het nog niet gezien. En het tegenverhaal van OM/IND is blijkbaar voor niemand interessant en dat vind ik wel.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:35 schreef moussie het volgende:
Er is iig geen bewijs van schuld, er is blijkbaar niets gevonden in 14 jaar onderzoek, anders hadden ze hem wel aangeklaagd .. maar toch wordt hij behandelt alsof hij schuldig is. Ronduit absurd dit.
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:37 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dat hoeft niet perse, maar waarom bewijs aanleveren wat je totaal niet helpt?
Dat is nogal een vreemde redenatie die je hier heb, stel dat het bewijs zegt dat hij wel een oorlogsmisdadiger zou zijn waarom zou je het dan aanleveren? De logica ontgaat mij even.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:40 schreef Zelva het volgende:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Er zijn geen tegenargumenten. "Het staatsbelang weegt zwaarden dan het gezinsbelang" is tot nu toe het enige. Macca728 verteld daar graag meer over.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:39 schreef Zelva het volgende:
[..]
Neig ik ook naar ja, maar goed, ik mis de objectiviteit in het verhaal. Ik hoor alleen maar verhalen van mensen die willen dat hij blijft, zonder dat voor hun schrijnende verhalen concrete aanwijzingen te vinden zijn. En het tegenverhaal van OM/IND is blijkbaar voor niemand interessant en dat vind ik wel.
Dat bewijs kan toch ook nietszeggend zijn, of gefabriceerd of niet afdoende en wellicht daarom door het OM afgewezen.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:41 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dat is nogal een vreemde redenatie die je hier heb, stel dat het bewijs zegt dat hij wel een oorlogsmisdadiger zou zijn waarom zou je het dan aanleveren? De logica ontgaat mij even.
Ja sorry hoor, maar dit is onderbuikargumentatie, daar kan ik ook niets mee.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Er zijn geen tegenargumenten. "Het staatsbelang weegt zwaarden dan het gezinsbelang" is tot nu toe het enige. Macca728 verteld daar graag meer over.
Ook kan niemand me vertellen hoe een ambtsbericht in 2000 kan verschijnen die deze mensen allemaal als schuldige wegzet terwijl er op dat moment er vier jaar een Taliban aan de macht is. Nederland erkende dat regime niet en had er dus geen banden mee. Waar komt die informatie over die mensen dan vandaan? Hoe heeft Nederland voor zoiets zwaars als oorlogsmisdaden onderzoek verricht? Was die informatie op dat moment actueel en verifieerbaar?
Als alle pais en vree zou zijn in Afghanistan, en de boekhouding net zo nauwkeurig als hier, en de ambtenaren bereid om te helpen zonder dat je daar eerst vet voor moet betalen ..quote:Op maandag 26 maart 2012 23:40 schreef Zelva het volgende:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Leers belt Hamid Karzai. Zegt: Yo Hamid, we hebben hier de volgende mensen (lijstje met namen): Zoeken jullie ze wegens oorlogsmisdaden? Nee? Ok, bedankt.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:40 schreef Zelva het volgende:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Kan allemaal best zijn. Ik wil niets anders dan een objectieve bron dat de bewijzen zijn afgewezen omdat ze twee dagen te laat zijn ingediend.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Leers belt Hamid Karzai. Zegt: Yo Hamid, we hebben hier de volgende mensen (lijstje met namen): Zoeken jullie ze wegens oorlogsmisdaden? Nee? Ok, bedankt.
Dit Kafkaeske circus is natuurlijk een aanfluiting.
En wat precies kan de overheid verleiden in je onschuld te geloven dan?quote:Op maandag 26 maart 2012 23:45 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat bewijs kan toch ook nietszeggend zijn, of gefabriceerd of niet afdoende en wellicht daarom door het OM afgewezen.
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Als alle pais en vree zou zijn in Afghanistan, en de boekhouding net zo nauwkeurig als hier, en de ambtenaren bereid om te helpen zonder dat je daar eerst vet voor moet betalen ..
Sluitend, overtuigend bewijs?quote:Op maandag 26 maart 2012 23:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
En wat precies kan de overheid verleiden in je onschuld te geloven dan?
Leg dat eens uit. Wat is er mis met de punten die ik aankaart?quote:Op maandag 26 maart 2012 23:47 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja sorry hoor, maar dit is onderbuikargumentatie, daar kan ik ook niets mee.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er word gestelt dat hij een oorlogsmisdadiger is omdat hij ehm.. tja. Hij zat in het leger. Dus zal wel tuig zijn. Oprotten. Zo lust ik er wel meer. Komt uit Reserve-Belgiė dus zal wel PVV stemmen, hier niet welkom.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:50 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.
De reden dat men in beschaafde landen mensen niet verplicht hun onchuld te bewijzen is dat het bewijzen van je onschuld nooit sluitend kan zijn.quote:
Vooral omdat hij als argument gebruikt dat als deze man wordt uitgezet de openbare orde in het hele dorp in gevaar komt.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 00:00 schreef opgebaarde het volgende:
Niet geheel ingelezen maar dit lijkt me echt debiel van de burgemeester.
Goh, na jaren wachten is het eindelijk gelukt maar helaas, net twee dagen te laat .. en dan komt macca even vertellen 'niet zeuren hoor, je ziet toch dat het kan'.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:50 schreef macca728 het volgende:
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.
Maar dat is het niet. Het is volkomen terecht dat de burgemeester dat doet. Maar dat lees je nog wel.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 00:00 schreef opgebaarde het volgende:
Niet geheel ingelezen maar dit lijkt me echt debiel van de burgemeester.
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?quote:Op dinsdag 27 maart 2012 00:15 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar dat is het niet. Het is volkomen terecht dat de burgemeester dat doet. Maar dat lees je nog wel.
nee want het argument van de burgemeester is dat de openbare orde in gevaar komt in zijn gemeente als hij deze man uitzet.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 00:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?
Is dit hetzelfde als de politie commissaris die even mededeelde dat hij het hoofddoekjesverbod niet ging handhaven?
Dus je bent het toch eens met het besluit van de burgemeester?quote:Op dinsdag 27 maart 2012 00:53 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee want het argument van de burgemeester is dat de openbare orde in gevaar komt in zijn gemeente als hij deze man uitzet.
Een burgemeester is het hoofd van de politie. Die mag gewoon bepalen wat een hogere prioriteit heeft. Als ze dus zegt dat het oplossen van misdaden bijvoorbeeld belangrijker is dan deze meneer uitzetten is dat haar goed recht.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 00:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?
Eh nee, een burgemeester gaat niet over de vreemdelingenpolitie.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 01:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
Een burgemeester is het hoofd van de politie. Die mag gewoon bepalen wat een hogere prioriteit heeft. Als ze dus zegt dat het oplossen van misdaden bijvoorbeeld belangrijker is dan deze meneer uitzetten is dat haar goed recht.
Waarom zeurt men dan over die burgemeester?quote:Op dinsdag 27 maart 2012 01:34 schreef Zelva het volgende:
[..]
Eh nee, een burgemeester gaat niet over de vreemdelingenpolitie.
Lees topic.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heb je daar een objectieve bron bij?
Dit alles zodat ik een juist beeld kan vormen.
Dank u.
Geen enkele echte bron hoor.quote:
Laten we inderdaad op basis van een status toegekend op advies van de Taliban (een groepering waar we notabene zelf in oorlog mee zijn) en die vervolgens niet individueel getoetst is, iemand uitzetten naar zijn land van herkomst.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 09:20 schreef Jian het volgende:
Je wordt toch moe van al die emotereur die je bij dit soort zaken over je heen gestort krijgt! Sites vol met roeptoeters die vanuit de onderbuik staan te blerren dat Mo toch vooral moet blijven omdat het zo zielig en wreed is dat hij alleen terug moet, waarbij de zielige vrouw en bloedjes van kinderen ook hier vanzelfsprekend veelvuldig en breed worden opgevoerd. Volledig voorbijgaand aan het feit dat dit gevalletje al jaren onderzocht wordt en er tot op heden geen moverende redenen zijn om de man een verblijfsvergunning toe te kennen, sterker er blijken behoorlijke zwaarwegende redenen te zijn om die man als behoorlijk ongewenst te beschouwen (Onder)officier van de KhAD (staatsveiligheidsdienst) was je niet zomaar, daar zat echt gewoon een loyaliteitsprincipe aan vast. (aber, ich habe es nicht gewusst, ich habe daran nicht teilgenommen .... ja, ja ..)
De regels en procedures zijn er niet voor niets en in dit geval secuur gevolgd, dus het is klaar! Ophoepelen ...... en neem burgermoeder Els Boot van mijn part lekker mee!
D'r staan een paar posts in dit topic van mensen die meestal erg anti-taliban/al-qaida zijn waarin die mensen ineens insinueren dat het met het gevaar van die groepering allemaal wel meeviel en dat de man niet eens terecht gevlucht is voor Mullah Omar en z'n trawanten.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 09:45 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Laten we inderdaad op basis van een status toegekend op advies van de Taliban (een groepering waar we notabene zelf in oorlog mee zijn) en die vervolgens niet individueel getoetst is, iemand uitzetten naar zijn land van herkomst.
Goed plan!
jij moet niet zoveel drinken is niet goed voor je opaquote:Op dinsdag 27 maart 2012 02:30 schreef Hathor het volgende:
Het is allemaal weer koek en ei in Afghanistan, de meerderheid wil zelfs een verzoening met de Taliban. Geen enkele reden dus voor dit geval om hier te blijven, vrouw en kinderen ook wieberen, zout maar weer op.
Ik zie niet in waarom dat ons probleem is. Vlucht lekker naar Pakistan, Iran of Rusland of zo. Het ging toch om de veiligheid voor de Taliban en niet om de uitkering?quote:Op dinsdag 27 maart 2012 10:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
D'r staan een paar posts in dit topic van mensen die meestal erg anti-taliban/al-qaida zijn waarin die mensen ineens insinueren dat het met het gevaar van die groepering allemaal wel meeviel en dat de man niet eens terecht gevlucht is voor Mullah Omar en z'n trawanten.
Ze hadden in Pakistan in zo'n vluchtelingenkamp moeten gaan zitten? Zo'n kamp waar de Taliban ontstond bedoel je? Goed plan, konden de kinderen ook nog gratis onderwijs genieten van de mullahs die er rondliepen.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 10:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom dat ons probleem is. Vlucht lekker naar Pakistan,
Oh half Pakistan is Taliban? Nou dan wordt het tijd dat half Pakistan mag vluchten hierheen toch?quote:Op dinsdag 27 maart 2012 10:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze hadden in Pakistan in zo'n vluchtelingenkamp moeten gaan zitten? Zo'n kamp waar de Taliban ontstond bedoel je? Goed plan, konden de kinderen ook nog gratis onderwijs genieten van de mullahs die er rondliepen.
Je begint een beetje pro-taliban te worden op je oude dag. Vanwaar die ommezwaai?
Als duidelijk is dat deze man een oorlogsmisdadiger is, dan vind ik het wel terecht. Je kan het de rest van het gezin niet verwijten immers en oorlogsmisdadigers geven we geen onderdak...quote:Op dinsdag 27 maart 2012 11:07 schreef utrecht1970 het volgende:
Ik vind het uberhaupt vreemd dat soms de ene helft van het gezin wel een verblijdsvergunning krijgt en de andere helft niet. En dan doen alsof het normaal is dat gezinnen uit elkaar gehaald worden.
Ik moet er niet aan denken zelf in zo;n situatie te komen.
Wat is er mis met thee?quote:Op dinsdag 27 maart 2012 10:02 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
jij moet niet zoveel drinken is niet goed voor je opa
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |