NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, klinkt leuk, spannend, schrijnend. Maar dáár wil ik dus een bron van zien. Objectief graag.quote:Op maandag 26 maart 2012 23:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
De ontlastende bewijsstukken kwamen een paar dagen te laat aan bij de juiste ambtenaren. Dus kon daar helaas voor meneer niets meer mee worden gedaan.
Er is iig geen bewijs van schuld, er is blijkbaar niets gevonden in 14 jaar onderzoek, anders hadden ze hem wel aangeklaagd .. maar toch wordt hij behandelt alsof hij schuldig is. Ronduit absurd dit.
pleased to meet you
Dat hoeft niet perse, maar waarom bewijs aanleveren wat je totaal niet helpt?quote:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat jij denkt dat al het bewijs dat een verdedigende partij aanlevert altijd juist is?
Thorbecke zou zich omdraaien in z'n graf.
Hopelijk komt er ooit eens een regering die de Christelijk-Joodse en Humanistische tradities van Nederland belangrijk vindt.
Hopelijk komt er ooit eens een regering die de Christelijk-Joodse en Humanistische tradities van Nederland belangrijk vindt.
Neig ik ook naar ja, maar goed, ik mis de objectiviteit in het verhaal. Ik hoor alleen maar verhalen van mensen die willen dat hij blijft, zonder dat voor hun schrijnende verhalen concrete aanwijzingen te vinden zijn, tenminste, ik heb het nog niet gezien. En het tegenverhaal van OM/IND is blijkbaar voor niemand interessant en dat vind ik wel.quote:
Er is iig geen bewijs van schuld, er is blijkbaar niets gevonden in 14 jaar onderzoek, anders hadden ze hem wel aangeklaagd .. maar toch wordt hij behandelt alsof hij schuldig is. Ronduit absurd dit.
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.quote:
[..]
Dat hoeft niet perse, maar waarom bewijs aanleveren wat je totaal niet helpt?
Dat is nogal een vreemde redenatie die je hier heb, stel dat het bewijs zegt dat hij wel een oorlogsmisdadiger zou zijn waarom zou je het dan aanleveren? De logica ontgaat mij even.quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Er zijn geen tegenargumenten. "Het staatsbelang weegt zwaarden dan het gezinsbelang" is tot nu toe het enige. Macca728 verteld daar graag meer over.quote:
[..]
Neig ik ook naar ja, maar goed, ik mis de objectiviteit in het verhaal. Ik hoor alleen maar verhalen van mensen die willen dat hij blijft, zonder dat voor hun schrijnende verhalen concrete aanwijzingen te vinden zijn. En het tegenverhaal van OM/IND is blijkbaar voor niemand interessant en dat vind ik wel.
Ook kan niemand me vertellen hoe een ambtsbericht in 2000 kan verschijnen die deze mensen allemaal als schuldige wegzet terwijl er op dat moment er vier jaar een Taliban aan de macht is. Nederland erkende dat regime niet en had er dus geen banden mee. Waar komt die informatie over die mensen dan vandaan? Hoe heeft Nederland voor zoiets zwaars als oorlogsmisdaden onderzoek verricht? Was die informatie op dat moment actueel en verifieerbaar?
Dat bewijs kan toch ook nietszeggend zijn, of gefabriceerd of niet afdoende en wellicht daarom door het OM afgewezen.quote:
[..]
Dat is nogal een vreemde redenatie die je hier heb, stel dat het bewijs zegt dat hij wel een oorlogsmisdadiger zou zijn waarom zou je het dan aanleveren? De logica ontgaat mij even.
Maar ik kan daar geen objectieve informatie over vinden, bijvoorbeeld bij een gerenommeerde krant, dat is mijn punt.
Ja sorry hoor, maar dit is onderbuikargumentatie, daar kan ik ook niets mee.quote:
[..]
Er zijn geen tegenargumenten. "Het staatsbelang weegt zwaarden dan het gezinsbelang" is tot nu toe het enige. Macca728 verteld daar graag meer over.
Ook kan niemand me vertellen hoe een ambtsbericht in 2000 kan verschijnen die deze mensen allemaal als schuldige wegzet terwijl er op dat moment er vier jaar een Taliban aan de macht is. Nederland erkende dat regime niet en had er dus geen banden mee. Waar komt die informatie over die mensen dan vandaan? Hoe heeft Nederland voor zoiets zwaars als oorlogsmisdaden onderzoek verricht? Was die informatie op dat moment actueel en verifieerbaar?
Als alle pais en vree zou zijn in Afghanistan, en de boekhouding net zo nauwkeurig als hier, en de ambtenaren bereid om te helpen zonder dat je daar eerst vet voor moet betalen ..quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
pleased to meet you
Leers belt Hamid Karzai. Zegt: Yo Hamid, we hebben hier de volgende mensen (lijstje met namen): Zoeken jullie ze wegens oorlogsmisdaden? Nee? Ok, bedankt.quote:
[..]
Lijkt me nogal wiedes. Het mag toch duidelijk zijn dat de vader er alle belang bij heeft om te blijven, juist het belang dat voor iedereen reden is om hem hier te houden.
Dit Kafkaeske circus is natuurlijk een aanfluiting.
Kan allemaal best zijn. Ik wil niets anders dan een objectieve bron dat de bewijzen zijn afgewezen omdat ze twee dagen te laat zijn ingediend.quote:
[..]
Leers belt Hamid Karzai. Zegt: Yo Hamid, we hebben hier de volgende mensen (lijstje met namen): Zoeken jullie ze wegens oorlogsmisdaden? Nee? Ok, bedankt.
Dit Kafkaeske circus is natuurlijk een aanfluiting.
Meer vraag ik eigenlijk niet, maar kennelijk is dat allemaal erg moeilijk
En wat precies kan de overheid verleiden in je onschuld te geloven dan?quote:
[..]
Dat bewijs kan toch ook nietszeggend zijn, of gefabriceerd of niet afdoende en wellicht daarom door het OM afgewezen.
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.quote:
[..]
Als alle pais en vree zou zijn in Afghanistan, en de boekhouding net zo nauwkeurig als hier, en de ambtenaren bereid om te helpen zonder dat je daar eerst vet voor moet betalen ..
Sluitend, overtuigend bewijs?quote:
[..]
En wat precies kan de overheid verleiden in je onschuld te geloven dan?
Maar we weten niet of dat het was, want we lezen alleen van 'Hij moet blijven'-sites dat het bewijs vanwege iets te laat is afgewezen. Wellicht is het heel anders en was het bewijs totaal niet overtuigend. Dat lijkt me een essentieel gegeven om deze zaak goed te kunnen beoordelen.
Leg dat eens uit. Wat is er mis met de punten die ik aankaart?quote:
[..]
Ja sorry hoor, maar dit is onderbuikargumentatie, daar kan ik ook niets mee.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er word gestelt dat hij een oorlogsmisdadiger is omdat hij ehm.. tja. Hij zat in het leger. Dus zal wel tuig zijn. Oprotten. Zo lust ik er wel meer. Komt uit Reserve-België dus zal wel PVV stemmen, hier niet welkom.quote:
[..]
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.
Volledig terecht dat de burgermeester hier tussen gaat staan en de minister hier terugfluit want dit is gewoon een rechtstaat onwaardig.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De reden dat men in beschaafde landen mensen niet verplicht hun onchuld te bewijzen is dat het bewijzen van je onschuld nooit sluitend kan zijn.quote:
Als ik beweer dat jij een crimineel bent en dat jij moet zorgen dat je je onschuld maar bewijst gaat dat je namelijk nooit lukken.
Vooral omdat hij als argument gebruikt dat als deze man wordt uitgezet de openbare orde in het hele dorp in gevaar komt.quote:
Niet geheel ingelezen maar dit lijkt me echt debiel van de burgemeester.
In de eerste plaats dan door hem, maar ik denk dat veel mensen gewoon verder gaan met hun eigen leven hoor.
Goh, na jaren wachten is het eindelijk gelukt maar helaas, net twee dagen te laat .. en dan komt macca even vertellen 'niet zeuren hoor, je ziet toch dat het kan'.quote:
Nou blijkbaar was het toch gelukt alleen 2 dagen te laat. Gek dat het wel kan he met al die wantoestanden en corruptie.
Maar heb je ondertussen al opgezocht hoe dat ook alweer zat in Afghanistan .. dat iemand die met de Russen heeft gewerkt weinig hulp te verwachten had van de Taliban of de daarop volgende Amerikanen?
pleased to meet you
Maar dat is het niet. Het is volkomen terecht dat de burgemeester dat doet. Maar dat lees je nog wel.quote:
Niet geheel ingelezen maar dit lijkt me echt debiel van de burgemeester.
Overigens, de beschuldigingen aan de Khad dateren uit de mid-tachtiger jaren, zo rond 1985 lees ik her en der. Toen was deze nu 44 jarige man 17 jaar oud en denkelijk nog geen onderofficier.
pleased to meet you
Mag een burgemeester zelf op de stoel gaan zitten en conclusies trekken?quote:
[..]
Maar dat is het niet. Het is volkomen terecht dat de burgemeester dat doet. Maar dat lees je nog wel.
Is dit hetzelfde als de politie commissaris die even mededeelde dat hij het hoofddoekjesverbod niet ging handhaven?
