NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij is geen oorlogsmisdadiger.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:04 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee je kan beter alle oorlogsmisdadigers naar Nederland halen.
De personen uit Afghanistan hebben artikel 1F veelal tegengeworpen gekregen op basis van
het ambtsbericht Afghanistan – veiligheidsdiensten / 29 februari 2000. In dit bericht komt
men tot de conclusie dat alle onderofficieren en officieren werkzaam zijn geweest in de
macabere afdelingen van de KhAD en de WAD en persoonlijk betrokken zijn geweest bij het
arresteren, ondervragen, martelen en soms executeren van verdachte personen. Op deze
conclusie bestaat de nodige kritiek, veel vluchtelingenorganisaties zijn van mening dat het
bericht op onbetrouwbare bronnen is gebaseerd en dat nieuw onderzoek tot andere
conclusies zou leiden. Personen krijgen op grond van deze conclusie echter wel het artikel tegengeworpen en moeten zelf aantonen waarom deze conclusie niet op hen van
toepassing zou zijn. De bewijslast is hierbij dus omgekeerd, wat de nodige kritiek oplevert.
Uit het onderzoek blijkt dat zowel vervolging als uitzetting van de 1F‐ers in de praktijk bijna
niet van de grond komen. Dit zijn echter wel hele belangrijke uitgangspunten van het
beleid. De persoon in kwestie wordt immers verondersteld ernstige misdaden te hebben
gepleegd, die men niet zomaar ongestraft wil laten. In de praktijk blijken bewijzen echter
moeilijk te vinden, waardoor de bewijslast strafrechtelijk gezien niet rond te krijgen is. Voor
de tegenwerping van artikel 1F is dat niet nodig, daar zijn ‘slechts’ ernstige redenen om te
veronderstellen dat iemand de 1F‐gedragingen heeft gepleegd voor nodig.
Met andere woorden:
Elke korporaal en sergeant hoger in het Afghaanse leger was aan het martelen. Geen een uitzondering.
Bewijs daarvoor is er niet want dan zou je worden aangeklaagd.
Maar om het stempeltje van oorlogsmisdadiger kwijt te raken moet je dat zelf maar gaan aantonen. Dat er geen bewijs tegen je is, is geen reden tot aanname van onschuld.
Lekkere catch-22 hebben de ambtenaren verzonnen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 21:08:02 ]
het ambtsbericht Afghanistan – veiligheidsdiensten / 29 februari 2000. In dit bericht komt
men tot de conclusie dat alle onderofficieren en officieren werkzaam zijn geweest in de
macabere afdelingen van de KhAD en de WAD en persoonlijk betrokken zijn geweest bij het
arresteren, ondervragen, martelen en soms executeren van verdachte personen. Op deze
conclusie bestaat de nodige kritiek, veel vluchtelingenorganisaties zijn van mening dat het
bericht op onbetrouwbare bronnen is gebaseerd en dat nieuw onderzoek tot andere
conclusies zou leiden. Personen krijgen op grond van deze conclusie echter wel het artikel tegengeworpen en moeten zelf aantonen waarom deze conclusie niet op hen van
toepassing zou zijn. De bewijslast is hierbij dus omgekeerd, wat de nodige kritiek oplevert.
Uit het onderzoek blijkt dat zowel vervolging als uitzetting van de 1F‐ers in de praktijk bijna
niet van de grond komen. Dit zijn echter wel hele belangrijke uitgangspunten van het
beleid. De persoon in kwestie wordt immers verondersteld ernstige misdaden te hebben
gepleegd, die men niet zomaar ongestraft wil laten. In de praktijk blijken bewijzen echter
moeilijk te vinden, waardoor de bewijslast strafrechtelijk gezien niet rond te krijgen is. Voor
de tegenwerping van artikel 1F is dat niet nodig, daar zijn ‘slechts’ ernstige redenen om te
veronderstellen dat iemand de 1F‐gedragingen heeft gepleegd voor nodig.
Met andere woorden:
Elke korporaal en sergeant hoger in het Afghaanse leger was aan het martelen. Geen een uitzondering.
Bewijs daarvoor is er niet want dan zou je worden aangeklaagd.
Maar om het stempeltje van oorlogsmisdadiger kwijt te raken moet je dat zelf maar gaan aantonen. Dat er geen bewijs tegen je is, is geen reden tot aanname van onschuld.
Lekkere catch-22 hebben de ambtenaren verzonnen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 21:08:02 ]
Jammer maar dat weet je van te voren.quote:
De personen uit Afghanistan hebben artikel 1F veelal tegengeworpen gekregen op basis van
het ambtsbericht Afghanistan – veiligheidsdiensten / 29 februari 2000. In dit bericht komt
men tot de conclusie dat alle onderofficieren en officieren werkzaam zijn geweest in de
macabere afdelingen van de KhAD en de WAD en persoonlijk betrokken zijn geweest bij het
arresteren, ondervragen, martelen en soms executeren van verdachte personen. Op deze
conclusie bestaat de nodige kritiek, veel vluchtelingenorganisaties zijn van mening dat het
bericht op onbetrouwbare bronnen is gebaseerd en dat nieuw onderzoek tot andere
conclusies zou leiden. Personen krijgen op grond van deze conclusie echter wel het artikel tegengeworpen en moeten zelf aantonen waarom deze conclusie niet op hen van
toepassing zou zijn. De bewijslast is hierbij dus omgekeerd, wat de nodige kritiek oplevert.
Uit het onderzoek blijkt dat zowel vervolging als uitzetting van de 1F‐ers in de praktijk bijna
niet van de grond komen. Dit zijn echter wel hele belangrijke uitgangspunten van het
beleid. De persoon in kwestie wordt immers verondersteld ernstige misdaden te hebben
gepleegd, die men niet zomaar ongestraft wil laten. In de praktijk blijken bewijzen echter
moeilijk te vinden, waardoor de bewijslast strafrechtelijk gezien niet rond te krijgen is. Voor
de tegenwerping van artikel 1F is dat niet nodig, daar zijn ‘slechts’ ernstige redenen om te
veronderstellen dat iemand de 1F‐gedragingen heeft gepleegd voor nodig.
Met andere woorden:
Elke korporaal en sergeant hoger in het Afghaanse leger was aan het martelen. Geen een uitzondering.
Bewijs daarvoor is er niet want dan zou je worden aangeklaagd.
Maar om het stempeltje van oorlogsmisdadiger kwijt te raken moet je dat zelf maar gaan aantonen. Dat er geen bewijs tegen je is, is geen reden tot aanname van onschuld.
Lekkere catch-22 hebben de ambtenaren verzonnen.
Vertel mij eens of een Afghaanse onderofficier die in opdracht van de legerleiding handelde nou eigenlijk een oorlogsmisdadiger is? En doet dat er nu werkelijk toe? Volgens de beste man en de geleverde bewijslast die weliswaar 2 dagen te laat was had hij ook daadwerkelijk een administratief baantje. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Nee je kan beter alle oorlogsmisdadigers naar Nederland halen.
Wat weet je van te voren? Hoelang is de man hier en hoeveel jaar terug was februari 2000?quote:
[..]
Jammer maar dat weet je van te voren.
Wat wil je nou, alle oorlogsmisdadigers binnenhalen ?quote:
[..]
Wat weet je van te voren? Hoelang is de man hier en hoeveel jaar terug was februari 2000?
Dat is 12 jaar terug en toen had hij het kunnen weten of heeft geen enkele advocaat dat tegen hem gezegd ?
Nogmaals: hij is geen oorlogsmisdadiger, maar blijf vooral het tegendeel suggereren.quote:
[..]
Wat wil je nou, alle oorlogsmisdadigers binnenhalen ?
Dat is 12 jaar terug en toen had hij het kunnen weten of heeft geen enkele advocaat dat tegen hem gezegd ?
Geen enkele werkelijke oorlogsmisdadiger zal uit eigen beweging naar Nederland vluchten. Die worden doorgaans gewoon afgehaald in het land van herkomst en hier terecht gesteld in het Internationaal Gerechtshof.quote:
[..]
Wat wil je nou, alle oorlogsmisdadigers binnenhalen ?
Dat is 12 jaar terug en toen had hij het kunnen weten of heeft geen enkele advocaat dat tegen hem gezegd ?
Haha, ik moest lachen om je grapjequote:
[..]
Geen enkele werkelijke oorlogsmisdadiger zal uit eigen beweging naar Nederland vluchten. Die worden doorgaans gewoon afgehaald in het land van herkomst en hier terecht gesteld in het Internationaal Gerechtshof.
Dus je zegt dat Die_Hofstadtgruppe en jij de hele tijd maar wat lullen. Want jullie hebben het steeds over 14 jaar. En een keertje over 13. Als jullie zulke basisgegevens al niet weten uit te vinden dan zal er van de rest van jullie argumenten ook niets kloppen.quote:
quote:
Op quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
2012-2000 = 14 ???quote:Wat weet je van te voren? Hoelang is de man hier en hoeveel jaar terug was februari 2000?
quote:
[..]
Dus je zegt dat Die_Hofstadtgruppe en jij de hele tijd maar wat lullen. Want jullie hebben het steeds over 14 jaar. En een keertje over 13. Als jullie zulke basisgegevens al niet weten uit te vinden dan zal er van de rest van jullie argumenten ook niets kloppen.
2012-2000 = 14 ???quote:van te voren? Hoelang is de man hier en hoeveel jaar terug was februari 2000?
goh moet je even tegen al die nazi's in Zuid Amerika zeggen.quote:
[..]
Geen enkele werkelijke oorlogsmisdadiger zal uit eigen beweging naar Nederland vluchten. Die worden doorgaans gewoon afgehaald in het land van herkomst en hier terecht gesteld in het Internationaal Gerechtshof.
Bill, vind jij dat wanneer het bewezen is dat hij geen oorlogsmisdadiger is dat je hem nog steeds een oorlogsmisdadiger moet noemen?quote:
[..]
goh moet je even tegen al die nazi's in Zuid Amerika zeggen.
speel eens niet op de manals iemand het niet met je eens is maar discussier gewoon eens normaal.quote:
[..]
Bill, vind jij dat wanneer het bewezen is dat hij geen oorlogsmisdadiger is dat je hem nog steeds een oorlogsmisdadiger moet noemen?
Oke, maar mijn vraag blijft staan.quote:
[..]
speel eens niet op de manals iemand het niet met je eens is maar discussier gewoon eens normaal.
Vind jij dat dan een reden om zijn gezin op te breken danwel terug te sturen naar een gevaarlijk land waar ze hun leven niet zeker zijn?quote:
[..]
Ok, hij heeft de tijd gehad om bewijs te leveren, maar dat is niet gelukt.
Als ze daar nog zitten, klopt mijn stellingquote:
[..]
goh moet je even tegen al die nazi's in Zuid Amerika zeggen.
Je suggereert voortdurend (onterecht) dat de man een oorlogsmisdadiger is. Als je daar op gewezen wordt negeer je dat stelselmatig. Dan vraag je van een ander om normaal te discussieren? Ik krijg het idee dat jij helemaal niet wil discussieren, maar alleen het beeld wil schetsen dat deze man een oorlogsmisdadiger is.quote:
[..]
speel eens niet op de manals iemand het niet met je eens is maar discussier gewoon eens normaal.
Maar het bewijs is er wel.quote:
[..]
Ok, hij heeft de tijd gehad om bewijs te leveren, maar dat is niet gelukt.
Wat wil je dan doen ? Geen consequenties als jij je niet aan afspraken houdt ?quote:
[..]
Vind jij dat dan een reden om zijn gezin op te breken danwel terug te sturen naar een gevaarlijk land waar ze hun leven niet zeker zijn?
Hij zal geen 2 dagen de tijd hebben gehad om dat bewijs te leveren toch ?
En toen heeft de minister besloten dat het staatsbelang zwaarder weegt dan het belang van de man, zijn gezin en zijn hulpbehoevende vrouw. Nou heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag welk immens staatsbelang met deze beslissing gediend is. De minister heeft de mogelijkheid om anders te beslissen. De wet- en regelgeving is niet zo star als jij suggereert.quote:
[..]
Ok, hij heeft de tijd gehad om bewijs te leveren, maar dat is niet gelukt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 21:42:42 ]
maar te laat geleverd. Nogmaals hij weet toch hoe de regels zijn hier ?quote:
Maar jij wilt iedereen die zich daar niet aanhoudt maar gewoon hun zin geven ?
Het is nooit te laat om je onschuld te bewijzen. Daarom gebeurt het ook wel eens dat mensen die onterecht zijn veroordeeld tot detentie, veel later nog worden vrijgesproken en in vrijheid worden gesteld.quote:
[..]
maar te laat geleverd. Nogmaals hij weet toch hoe de regels zijn hier ?
Maar jij wilt iedereen die zich daar niet aanhoudt maar gewoon hun zin geven ?
De vraag is eerder, heeft de man er alles aan gedaan om aan zijn bewijslast te komen? En kun je het moreel maken als overheid die de Joods/Christelijke cultuur wilt aanhangen en ook naar buiten toe wil brengen om deze man het land uit te zetten?quote:
[..]
Wat wil je dan doen ? Geen consequenties als jij je niet aan afspraken houdt ?
Hij zal geen 2 dagen de tijd hebben gehad om dat bewijs te leveren toch ?
Als de minister toch zijn plan doordrukt gaat dat tegen de Christelijke cultuur in die zegt dat je zoiets moet hebben als naastenliefde en opkomen voor de zwakkeren in de samenleving. De minister kan maar een ding doen volgens de normen en waarden die hij vertegenwoordigt en dat is zorgen dat die man niet het land word uitgezet.
Nee natuurlijk niet iedereen. Er moet wel sprake zijn van bijzondere omstandigheden, maar daar wordt in voorzien. In het uiterste geval kan een minister zijn discretionaire bevoegdheid inzetten in individuele gevallen. Dit lijkt mij bij uitstek een individueel geval waar dat gerechtvaardigd is.quote:
[..]
maar te laat geleverd. Nogmaals hij weet toch hoe de regels zijn hier ?
Maar jij wilt iedereen die zich daar niet aanhoudt maar gewoon hun zin geven ?
Nou dan gaat hij terug en mag hij het over 3 maanden nog eens proberen.quote:
[..]
Het is nooit te laat om je onschuld te bewijzen. Daarom gebeurt het ook wel eens dat mensen die onterecht zijn veroordeeld tot detentie, veel later nog worden vrijgesproken en in vrijheid worden gesteld.
De IND zal het beter weten dan een burgemeester, die hebben die man 14 jaar onderzocht.
Die vraag zal hopelijk ook hebben meegespeeld. Er zijn natuurlijk zat figuren hier binnengekomen die zogenaamd geen papieren hadden die verbrand waren thuis, zodat niemand kon vaststellen wie het precies waren.quote:
[..]
De vraag is eerder, heeft de man er alles aan gedaan om aan zijn bewijslast te komen?
Als je al weet dat hij het over drie maanden nog eens mag proberen is er geen enkele reden om hem die drie maanden niet in Nederland te laten overbruggen, dus dat lijkt me een nonsens-oplossing.quote:
[..]
Nou dan gaat hij terug en mag hij het over 3 maanden nog eens proberen.
Eigenlijk was het tweede deel van mijn vraagstelling belangrijker.quote:
[..]
Die vraag zal hopelijk ook hebben meegespeeld. Er zijn natuurlijk zat figuren hier binnengekomen die zogenaamd geen papieren hadden die verbrand waren thuis, zodat niemand kon vaststellen wie het precies waren.
Als dat zo was zou die man niet worden beschuldigd van oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Die vraag zal hopelijk ook hebben meegespeeld. Er zijn natuurlijk zat figuren hier binnengekomen die zogenaamd geen papieren hadden die verbrand waren thuis, zodat niemand kon vaststellen wie het precies waren.
Nou ik vind het wel belangrijk te weten wat deze man gedaan heeft om dat bewijs te verkrijgen.quote:
[..]
Eigenlijk was het tweede deel van mijn vraagstelling belangrijker.
Nogmaals hij zal geen week de tijd hebben gehad hiervoor.
Op emoties moet je verder niet beoordelen, dan kan je iedereen hier laten en geen enkele beslissing meer nemen.
Stel dat jij gelijk hebt, dan blijft nog staan dat je met een dergelijk besluit zijn vrouw de dood injaagt (zij is immers suïcidaal), en de kinderen in een verschrikkelijke situatie brengt. Wat hebben zijn vrouw en kinderen wie dan ook misdaan om dat te kunnen rechtvaardigen? Blijkbaar treft hun niet eens een vermoeden van welke blaam dan ook, want zij hebben wel een verblijfsvergunning. Is het je waard om enkel om je gelijk te willen behalen het leven van een onschuldig mens op te offeren? Want dat zou wel eens de uitkomst kunnen zijn.quote:
[..]
Nou dan gaat hij terug en mag hij het over 3 maanden nog eens proberen.
De IND zal het beter weten dan een burgemeester, die hebben die man 14 jaar onderzocht.
tja ze is volledig afhankelijk van haar man na 14 jaar in Nederland ? Vind het eerder een argument om manlief hier te houden, want ze weten vooruit dat er weer een mediacircus van komt.quote:
[..]
Stel dat jij gelijk hebt, dan blijft nog staan dat je met een dergelijk besluit zijn vrouw de dood injaagt (zij is immers suïcidaal), en de kinderen in een verschrikkelijke situatie brengt. Wat hebben zijn vrouw en kinderen wie dan ook misdaan om dat te kunnen rechtvaardigen? Blijkbaar treft hun niet eens een vermoeden van welke blaam dan ook, want zij hebben wel een verblijfsvergunning. Is het je waard om enkel om je gelijk te willen behalen het leven van een onschuldig mens op te offeren? Want dat zou wel eens de uitkomst kunnen zijn.
Ik neem het met een korreltje zout.
Dus hij had ruim 14 jaar geleden, toen die hier naar toe kwam, moeten weten wat er 2 jaar later beslist wordt aangaande de 1F-status? Je moet de regels kennen al voor ze bestaan?quote:
[..]
Wat wil je nou, alle oorlogsmisdadigers binnenhalen ?
Dat is 12 jaar terug en toen had hij het kunnen weten of heeft geen enkele advocaat dat tegen hem gezegd ?
pleased to meet you
Dus eigenlijk vind je dus dat de regering helemaal geen moraal mee moet laten spelen in de besluitvorming.quote:
[..]
Nou ik vind het wel belangrijk te weten wat deze man gedaan heeft om dat bewijs te verkrijgen.
Nogmaals hij zal geen week de tijd hebben gehad hiervoor.
Op emoties moet je verder niet beoordelen, dan kan je iedereen hier laten en geen enkele beslissing meer nemen.
Nee 12 jaar geleden wist hij dat al, het zal hem best verteld zijn door iemand denk je niet ?quote:
[..]
Dus hij had ruim 14 jaar geleden, toen die hier naar toe kwam, moeten weten wat er 2 jaar later beslist wordt aangaande de 1F-status? Je moet de regels kennen al voor ze bestaan?
Dus je beschuldigt de behandelende arts(en) van fraude? Die stellen gewoon even een foute diagnose om hem te matsen of zo?quote:
[..]
tja ze is volledig afhankelijk van haar man na 14 jaar in Nederland ? Vind het eerder een argument om manlief hier te houden, want ze weten vooruit dat er weer een mediacircus van komt.
Ik neem het met een korreltje zout.
pleased to meet you
Los van of ik het daar mee eens ben of niet, geloof ik niet dat emoties hier een rol hoeven spelen.quote:
[..]
Op emoties moet je verder niet beoordelen, dan kan je iedereen hier laten en geen enkele beslissing meer nemen.
Ik heb de vraag nu al een keer of drie gesteld, maar je hebt 'm keurig ontweken: Leers heeft aangegeven dat hij geen verblijfsvergunning wil verlenen omdat hij het staatsbelang belangrijker acht dat het 'uitoefenen' van een gezinsleven. Mijn vraag: welk staatsbelang zou dat dan moeten zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 22:00:20 ]
Vast wel. En toen? In 2000 was de taliban aan de macht. Had hij Mullah Omar en Osama Bin Laden moeten opbellen of zo?quote:
[..]
Nee 12 jaar geleden wist hij dat al, het zal hem best verteld zijn door iemand denk je niet ?
Wat heeft ze dan volgens die artsen ? Ik lees alleen maar dat ze volledig afhankelijk van hem is en intensieve zorg van hem nodig heeft. Welke intensieve zorg dan ? Geen medische blijkbaar.quote:
[..]
Dus je beschuldigt de behandelende arts(en) van fraude? Die stellen gewoon even een foute diagnose om hem te matsen of zo?
Dat moet een zware zak zout zijn, in jouw geval. Je tilt er nogal zwaar aan.quote:
[..]
tja ze is volledig afhankelijk van haar man na 14 jaar in Nederland ? Vind het eerder een argument om manlief hier te houden, want ze weten vooruit dat er weer een mediacircus van komt.
Ik neem het met een korreltje zout.
Maar welke zorg wil ze dan alleen van haar man ? Geen medische toch ?quote:
[..]
Dat moet een zware zak zout zijn, in jouw geval. Je tilt er nogal zwaar aan.
Op het moment dat je stelt dat iemand suïcidaal is, is de medische diagnose daar ook.quote:
[..]
Wat heeft ze dan volgens die artsen ? Ik lees alleen maar dat ze volledig afhankelijk van hem is en intensieve zorg van hem nodig heeft. Welke intensieve zorg dan ? Geen medische blijkbaar.
Jup hij heeft vast gehoord dat ie van het talibanregime, dat hem anderhalf jaar gevangen heeft gehouden, even een briefje moet halen dat ie geen oorlogsmisdadiger isquote:
[..]
Nee 12 jaar geleden wist hij dat al, het zal hem best verteld zijn door iemand denk je niet ?
We kunnen niet iedereen in Nederland opvangen.
Maar... Zijn gezin is hier en hij is hier ook al 14 jaar... Ik vind het dan onmenselijk om het gezin uitelkaar te rukken omdat hij een bewijs iets te laat heeft ingeleverd...
Maar... Zijn gezin is hier en hij is hier ook al 14 jaar... Ik vind het dan onmenselijk om het gezin uitelkaar te rukken omdat hij een bewijs iets te laat heeft ingeleverd...
Ja en dan zeggen tegen mij dat lezen moeilijk is he.quote:
[..]
Jup hij heeft vast gehoord dat ie van het talibanregime, dat hem anderhalf jaar gevangen heeft gehouden, even een briefje moet halen dat ie geen oorlogsmisdadiger is
Je bent nogal van het "regels zijn regels, wet is wet" principe.quote:
[..]
Ja en dan zeggen tegen mij dat lezen moeilijk is he.
Dat begrijpen we nu wel, aangezien je het halve topic gevuld hebt.
Waren die Taliban en dat Al Qaida dan een paar vriendelijke organisaties met behulpzame mensen die dat even voor hem zouden regelen?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 22:07:46 ]
En hoe lang heeft het geduurd voor het duidelijk werd dat hij maar wat papiertjes moest zien op te trommelen? En hoe behulpzaam waren de autoriteiten daar, om daarbij te helpen? Zie in die puinhoop daar maar iemand te vinden die iets zinnigs over hem en zijn functie kan zeggen, na een paar jaar warlords, Taliban en Amerikaanse invasie. Let wel, die man zat bij het leger ten tijde van de Russische bezetting, dus hij zal hoe dan ook weinig vrienden hebben bij de daarop volgende regeringen.quote:
[..]
Nee 12 jaar geleden wist hij dat al, het zal hem best verteld zijn door iemand denk je niet ?
pleased to meet you
Hoezo is ze na 14 jaar Nederland suicidaal dan ? Ze zijn toch volledig geintegreerd ?quote:
[..]
Op het moment dat je stelt dat iemand suïcidaal is, is de medische diagnose daar ook.
En niemand anders kan die zorg geven, alleen haar man ?
Waarom ? Heeft hij zijn land verraden ?quote:
[..]
En hoe lang heeft het geduurd voor het duidelijk werd dat hij maar wat papiertjes moest zien op te trommelen? En hoe behulpzaam waren de autoriteiten daar, om daarbij te helpen? Zie in die puinhoop daar maar iemand te vinden die iets zinnigs over hem en zijn functie kan zeggen, na een paar jaar warlords, Taliban en Amerikaanse invasie. Let wel, die man zat bij het leger ten tijde van de Russische bezetting, dus hij zal hoe dan ook weinig vrienden hebben bij de daarop volgende regeringen.
Volgens de Taliban en Al-Qaida waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Waarom ? Heeft hij zijn land verraden ?
Suïcidaal zijn heeft niets met integreren te maken. Het is een ziektebeeld. Maar wel een ziektebeeld wat je serieus moet nemen, trek de enige houvast onder iemands voeten vandaan in zo'n geval en je kunt net zo goed in eigen persoon die duw voor de trein geven.quote:
[..]
Hoezo is ze na 14 jaar Nederland suicidaal dan ? Ze zijn toch volledig geintegreerd ?
En niemand anders kan die zorg geven, alleen haar man ?
Hey Macca, reageer daar nou eens op als je zoveel waarde hecht een discussie.quote:
[..]
Los van of ik het daar mee eens ben of niet, geloof ik niet dat emoties hier een rol hoeven spelen.
Ik heb de vraag nu al een keer of drie gesteld, maar je hebt 'm keurig ontweken: Leers heeft aangegeven dat hij geen verblijfsvergunning wil verlenen omdat hij het staatsbelang belangrijker acht dat het 'uitoefenen' van een gezinsleven. Mijn vraag: welk staatsbelang zou dat dan moeten zijn?
Omdat ze ziek is ..quote:
[..]
Hoezo is ze na 14 jaar Nederland suicidaal dan ? Ze zijn toch volledig geintegreerd ?
En niemand anders kan die zorg geven, alleen haar man ?
Diverse nog wel, ze is dus door meerdere artsen onderzocht .. maar die zullen wel allemaal uit hun nek lullen, jij en je korreltje zout weten het beter.quote:Diverse psychiatrische rapporten geven aan dat moeder Naibzay “op alle gebieden volledig afhankelijk is van haar man” en zich soms “uitermate suïcidaal” uit.
pleased to meet you
Alle ex-militairen uit die periode zijn het land ontvlucht?quote:
[..]
Volgens de Taliban en Al-Qaida waarschijnlijk wel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
Hoho, het aantal dagen moet ook exact zijn en aanpassen al naar gelang het topic vordert. Anders neemt Ulx je niet serieusquote:
[..]
Dus je zegt dat Die_Hofstadtgruppe en jij de hele tijd maar wat lullen. Want jullie hebben het steeds over 14 jaar. En een keertje over 13. Als jullie zulke basisgegevens al niet weten uit te vinden dan zal er van de rest van jullie argumenten ook niets kloppen.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zouden die ex-militairen daar reden toe hebben gehad of zijn Al-Qaida en de Taliban helemaal geen extremistenclubjes die al hoofdenafhakkend door het land trokken?quote:Op maandag 26 maart 2012 22:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Alle ex-militairen uit die periode zijn het land ontvlucht?
Waarom gaat het hele gezin dan niet terug naar Afghanistan? Dat kan natuurlijk ook nog.
The End Times are wild
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Zouden die ex-militairen daar reden toe hebben gehad of zijn Al-Qaida en de Taliban helemaal geen extremistenclubjes die al hoofdenafhakkend door het land trokken?
Zoals gewoonlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
nee je ontwijkt vragen met andere vragen he, tactiek van links.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Zoals gewoonlijk.
Zucht, verdiep je even in de geschiedenis voor je zulke domme vragen steltquote:
[..]
Waarom ? Heeft hij zijn land verraden ?
pleased to meet you
Uiteraard, er zijn delen veilig genoeg.quote:
Waarom gaat het hele gezin dan niet terug naar Afghanistan? Dat kan natuurlijk ook nog.
De reden dat deze man overigens niet zomaar een verblijfsvergunning krijgt is wel degelijk dat hij verdacht wordt van oorlogsmisdaden. Google zijn naam maar.
The End Times are wild
Antwoord van mij dan: Geen idee.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Zoals gewoonlijk.
Nu het antwoord van jou op mijn vraag: Hadden ex-militairen wat te vrezen van Al-Qaida en de Taliban?
http://www.rnw.nl/nederla(...)rs-wel-zo-onschuldigquote:De communistische periode in Afghanistan (van 1978 tot 1992) werd gekenmerkt door grootschalige schendingen van de mensenrechten. Martelingen en executies waren aan de orde van de dag. De binnenlandse veiligheidsdienst had verschillende namen, waarvan de KhAD (Khadimat-e Atal'at-e Dowlati, Staatsinlichtingendienst) wel de bekendste en meest beruchte was.
Iedereen schuldig
Naibzay zegt bij de geheime dienst alleen een administratieve functie te hebben vervuld. Maar een ambtsbericht uit 2000 van Buitenlandse Zaken over de geheime diensten in de communistische tijd in Afghanistan stelt dat 'vanaf de rang van onderofficier iedereen actief (heeft) deelgenomen aan de schendingen'.
Volgens Trees Wijn van de onafhankelijke vereniging Vluchtelingenwerk Nederland hebben mensenrechtenorganisaties, maar ook de VN hun twijfels geuit over de veronderstelling dat álle medewerkers vanaf de rang van onderofficier vuile handen hadden.
Dat vuile handen maken gebeurde via een soort roulatiesysteem, legt Wijn uit: 'Het roulatiesysteem betekent dat iedereen die de rang van onderofficier of hoger heeft gehad altijd een positie heeft gehad waardoor hij zich schuldig heeft gemaakt aan mensenrechtenschendingen, juist omdat iedereen altijd door die dienst heen rouleerde.'
Zo onschuldig is zo'n administratieve functie blijkbaar ook niet. Niet zo vreemd ook, tis net als bij de maffia of schimmige handeltjes: je wordt minimaal eens betrokken bij zaken die niet kunnen zodat je zelf ook chanteerbaar bent en dus geen klokkenluider kan zijn.
Van de commentaren van de vluchtelingenorganisaties hoef je je niets aan te trekken, die preken puur voor eigen parochie (= portemonnee).
En hoe onschuldig ben je eigenlijk als je voor een dergelijke organisatie werkt, ook al IS het administratief? Dan werk je toch actief mee aan het functioneren van zo'n organisatie?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niet nodig, er staat meer info in dit topic. Lees dat maar eerst even door.quote:
De reden dat deze man overigens niet zomaar een verblijfsvergunning krijgt is wel degelijk dat hij verdacht wordt van oorlogsmisdaden. Google zijn naam maar.
Jij kiest er voor om vragen helemaal niet te beantwoorden. Wat is dat voor tactiek?quote:
[..]
nee je ontwijkt vragen met andere vragen he, tactiek van links.
Dus niet iedere ex-militair hoeft perse te vluchten uit Afghanistan dus deze man ook niet perse.quote:
Grootschalig uitroeing van het regeringsleger is volgens mij niet gebeurd.quote:Nu het antwoord van jou op mijn vraag: Hadden ex-militairen wat te vrezen van Al-Qaida en de Taliban?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het is wel frappant dat soldaten die destijds in het regeringsleger zaten en heulden met de Russen nu standaard als landverraders en oorlogsmisdadigers worden beschouwt, terwijl we nu zelf Afghanistan bezetten en mensen aannemen om daar in de politie en het leger te dienen. En als het straks misgaat, dan zijn deze mensen juist weer van harte welkom, want die hebben immers voor ons gevochten!
The End Times are wild
Waren de Taliban en Al-Qaida dan geen bloeddorstige fanatiekelingen dan? Zijn die berichten over hun wreedheden dan onzin geweest?quote:
[..]
Dus niet iedere ex-militair hoeft perse te vluchten uit Afghanistan dus deze man ook niet perse.
[..]
Grootschalig uitroeing van het regeringsleger is volgens mij niet gebeurd.
