koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:36 |
Hallo, Een maatje zit met het volgende probleem. Hij wil graag stoppen bij zijn werkgever ondanks een opzegtermijn van 3 maanden. Ik heb hem geadviseerd om gewoon niks meer te laten horen en weg te blijven. Zijn er nog mensen met andere oplossingen? Langer blijven is volgens hem geen optie. topictitel is onjuist moet 3 zijn. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:37 |
Moet je doen, kijken hoe snel je weer aan de bak komt. | |
summer2bird | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:39 |
Het gewoon zo verkloten (mensen uitschelden, op zijn werkgevers bureau schijten) dat hij per direct weg is ![]() | |
marcb1974 | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:39 |
Goed advies joh. Hopelijk heeft hij genoeg geld om de schadevergoeding te betalen die zijn werkgever kan eisen? | |
Jodocus1 | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:39 |
Goed advies als je maatje liggende gelden heeft...... Mocht hij toevallig niet bulken van het geld, zou ik het op een andere manier proberen te regelen. | |
Skv | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:40 |
Fucking goed advies vriend. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:40 |
De praktijk wijst uit dat werkgevers daar helemaal geen werk van maken. Weg is weg. Of je moet ergens de CEO/CFO zijn. klootjesvolk is vervangbaar. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:41 |
Ook dat doet het goed bij volgende sollicitaties. | |
opgebaarde | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:41 |
Zoals ons moeder altijd zegt, hoe hog de vogel dan ook vliegt en de zon achter de wolken verdwijnt, beter advies dan aardbeien op beschuit. Je hebt dus goed gehandeld | |
made | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:41 |
Dit schijnt het bij het UVW ook goed te doen ! | |
Joe-Momma | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:45 |
Hij zou zoveel mogelijk uren kunnen opnemen (als hij nog vrije dagen heeft) en de overige uren gaan werken. Of de ziekte wet in maar dat is weer een ander traject. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:45 |
Wat maakt dat dan uit? Heeft toch geen recht op WW en Bijstand. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:46 |
Heeft nog weinig uren zei hij en werken is geen optie meer. Ziek is hij allerminst, of hij moet faken. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:49 |
Waarom is werken dan geen optie meer? | |
Jodocus1 | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:50 |
Er kunnen nogal wat financiele consequenties zijn: De wetgever heeft een zware sanctie gesteld op het niet in acht nemen van de opzegtermijnen. Indien een partij de opzegtermijn niet in acht neemt kan de andere partij de onregelmatigheid van de opzegging inroepen. Dit geldt voor zowel de werkgever al sde werknemer. Aan deze onregelmatigheid is een boete gekoppeld ter hoogte van het loon over de opzegtermijn of de daadwerkelijke schade die is geleden door de ontijdige opzegging. Bron: http://www.arbeidsrechtsi(...)termijnen/index.html | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:50 |
Heb jij hier ervaring mee? | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:50 |
Maar waarom zou klootjesvolk een opzegtermijn van 3 maanden hebben? | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:51 |
Hij moet zijn werkgever op zijn bek slaan. Geweld is ALTIJD de beste oplossing. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:52 |
Van die regels ben ik op de hoogte. Maar ik heb hem op het hart gedrukt dat deze naleving van de regels in de praktijk niet gescheiden (of je bent CFO/CEO). Dus het is niet zozeer hoe het in de regeltjes staat, maar wat er in het echt leven mogelijk is. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:53 |
Jij zou niet meer reageren, nu doe je het toch. | |
PBateman1978 | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:55 |
In het echte leven op straat zou ie natuurlijk gewoon zijn pipa kunnen pakken en de complete bestuursraad van dat bedrijf kapot kunnen schieten. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:55 |
Waarom zou de werkgever niet nog een schop na geven? En heeft 'die vriend' al gesproken met z'n baas of hij niet gewoon weg mag? Als er een verstoorde arbeidsrelatie is dan weet die werkgever dat ook. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:56 |
30érs die het woord pipa in hun vocabulaire hebben vind ik persoonlijk wel cool. Maar verder heb ik weinig aan zulke tips. Blijft nog over: - onmogelijk maken - niet meer op komen dagen Iemand nog toevoegingen? | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:57 |
Hoezo? Als je het niet meer kan oplossen op gewone manieren, dan moet het met de vuist! Zo gaan die dingen op straat! | |
Trommeldaris | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:57 |
Kan je ook uitleggen WAAROM hij niet meer op het werk kan komen? Want 3 maanden, kom op zeg. ![]() | |
PBateman1978 | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:58 |
Ik dacht; ik pas me aan aan jouw niveau. | |
Gravedigger | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:58 |
Prima advies ![]() | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 15:59 |
Waar staat dat hij 3 maanden opzegtermijn heeft? Waarom wil hij perse niet meer gaan werken? Misschien kan hij in onderling overleg wel eerder weg. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:00 |
Ha cool, die heb ik een lange tijd niet gehoord. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:00 |
Hoi! Ben jij een trol? ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:03 |
Dat staat in zijn contract. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:04 |
Nee, strontvlieg. Het lijkt tegenwoordig wel in om iedereen maar te betitelen als trol. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:05 |
Dacht ik ook, maar er zijn altijd weer een paar figuren die lopen te zwaaien met het wetboek, dit terwijl de praktijk heel wat anders uitwijst. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:05 |
Blijft bij mij de vraag staan waarom 3 maanden. Dat is een ongebruikelijk lange opzegtermijn (en de opzegtermijn voor de werkgever is hierdoor 6 maanden...). Is hij misschien toch geen klootjesvolk of doet hij specialistisch werk? (allemaal redenen om juist wel maatregelen te nemen als werkgever zijnde) | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:06 |
staat in zijn contract dat hij per-se niet meer wil werken? ![]() mensen die hun contract niet lezen ![]() | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:06 |
Een opzegtermijn is van belang bij eenzijdige opzeggingen. Bij onderlinge overeenstemming kan dit ook sneller. Dus heeft hij al met z'n werkgever gesproken? | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:07 |
Mijn tweede vraag: waarom wil hij perse niet meer werken? Of heeft hij gewoon geen zin meer? | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:08 |
Volgens koekwausss staat dat in het contract ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:10 |
Mensen ga eerst eens begrijpend lezen. De post waar ik op reageer stelt iemand de vraag waar de opzegtermijn van 3 maanden staat. Reactie in het contract. Lastig? | |
Sjeen | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:11 |
Gedraag je dan fatsoenlijk... | |
Burdie | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:11 |
Honderden mensen vroegen: waarom is werken geen optie meer voor je. Reactie: geen. Lastig? | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:11 |
Nee hoor. Maar zeg nou eens, heeft hij al overlegd met z'n werkgever of hij niet eerder weg kan omdat werken om de een of andere mysterieuze reden geen optie meer is? | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:12 |
| |
kingmob | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:13 |
Meestal is daar gewoon uit te komen. In veel vakgebieden heeft je werk weinig nut behalve het afmaken van datgene waar je mee bezig bent. Je kunt dat bijvoorbeeld met je werkgever samen beslissen de opzegtermijn te verkorten, aangezien ze je nog wel moeten betalen voor die overige maanden natuurlijk. Als je vriend dan geen nuttig werk levert zijn dat gewoon kosten voor de werkgever. | |
_Arthur | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:15 |
De praktijk die ik ken is dat je als werknemer dan gewoon de lul bent. Want je staat totaal niet in je recht en zal voor de rechter op alle fronten verliezen en de werkgever winnen. 100%. Dus, als z'n maandsalaris 2000bruto is en bij blijft 3 maanden weg, zal de werkgever 6000euro schadevergoeding eisen, naast het feit dat de salaris betaling ook direct opgeschort zal worden (dus schade bedrag is dan totaal 6000 euro netto en 6000 euro bruto voor je vriendje). Prima advies dat 'wegblijven'.... not. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:15 |
En mocht de werkgever hier toch aan vasthoden, dan ben jij natuurlijk graag bereid je mattie schadeloos te stellen. Toch? | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:16 |
Je vergeet dat de loonkosten meer zijn dan wat er bruto op de salarisstrook staat. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:18 |
Hij heeft niet overlegd. | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:18 |
Ja, dat wetboek is er tenslotte gewoon voor de grap, dat weet iedereen! | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:19 |
Ja leuk gevonden, maar feit is dat hij meteen wil stoppen en dus sowieso geen loon meer zal ontvangen. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:20 |
Lijkt je dat dan geen beter advies dan "gewoon wegblijven, ze doen toch niets"? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:20 |
Jouw woorden, ik geef echter aan dat de praktijk vaak anders uitwijst dan simpel het wetboek te citeren. | |
Sjeen | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:21 |
Lezen is niet je sterkste kant, wel? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:21 |
Hij wil niet overleggen. | |
Sjeen | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:21 |
Dan moet hij dus opzeggen en de opzegtermijn voor lief nemen... | |
Cat-astrophe | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:22 |
Laat ik het toch maar vragen... waarom wil hij niet overleggen? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:22 |
Jawel, kennelijk is er iets mis met jouw begrijpend vermogen. Hij wil toch zelf stoppen, dan zou hij toch geen 3 maanden meer uitbetaald krijgen. Om die dan te noemen in het "schadebedrag" is onzinnig. | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:22 |
Geef nu dan hier eens antwoord op! | |
kingmob | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:23 |
Tja, ik wil Scarlett Johansson als vriendin, hij kan zoveel willen. | |
Sjeen | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:23 |
Ow ok, hij wil gewoon zijn nettosalaris van nieuwe baan en zijn spaargeld rechtstreeks naar oude werkgever overmaken... Ach ja, wat hij wil ![]() | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:24 |
Maar alsnog is het wetboek wel leidend. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:25 |
Ja, maar wat is je punt? De praktijk wijst vaak anders uit dan zwart/wit het wetboek naleven. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:26 |
Is dat zo? Of is het wel leidend, maar in de praktijk een afgeleide hiervan? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:28 |
Het gaat mij erom dat mensen in dit gedeelte vaak als kip zonder kop het wetboek nakakelen. Dit terwijl de praktijk juist vaak heel wat anders uitwijst. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:29 |
Dus jouw advies is dat hij gewoon de gok moet nemen, dat de werkgever dan geen verdere actie zal ondernemen. Zolang hij wegblijft en het contract is niet opgezegd is hij nog werkzaam bij dat bedrijf, dat schept verplichtingen voor beide partijen, het bedrijf zal het contract dus willen laten ontbinden. De werknemer is er echter niet dus zullen ze op een gegeven moment naar de rechter moeten gaan omdat ze geen handtekening van de werknemer kunnen krijgen. Dit brengt een hoop rompslomp met zich mee voor zowel het bedrijf als die vriend van je, sociale lasten die niet meer of juist nog wel worden afgedragen, toeslagen waar je recht op zou kunnen hebben, juridisch getouwtrek, problemen bij een volgende baan, problemen met de bijstand. En dat allemaal omdat je niet wil overleggen en gewoon weg wil blijven, want het bedrijf doet toch niets. ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:29 |
Geen zin. | |
Burdie | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:29 |
Er is maar één persoon die weet of je werkgever het wetboek gaat naleven, en daarmee wil je niet overleggen. ![]() | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:30 |
Dan hoop ik dat hij flink mag gaan dokken. | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:30 |
Je vraagt toch om advies in een situatie die je zo vaag schetst dat mensen alleen aan de hand van het wetboek een advies kunnen geven, niet toegespitst op de praktijk? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:31 |
Wellicht moet hij dan een brief schrijven en zeggen dat hij tot einde opzegtermijn onbetaald verlof opneemt. Als ze er niet akkoord mee gaan, gaan ze toch lekker naar de rechter. | |
kingmob | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:32 |
Waarom aansturen op een conflict, compromissen en nadenken is voor homo's? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:32 |
Persoonlijke frustratie heb ik niets aan. Gelieve mee te denken aan een oplossing. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:34 |
Dat laatste zinnetje moet natuurlijk niet in de brief. maar lijkt dit een goede oplossing? | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:34 |
Oplossing: - met werkgever in overleg gaan over de einddatum - gewoon netjes uitwerken | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:34 |
Dus jouw advies blijft gewoon dat hij lekker weg moet blijven, ze doen toch niets? Bij een bedrijf dat zichzelf een restrictieve zes maanden opzegtermijn oplegt? Heeft hij al een volgende baan? | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:36 |
Ik ben van mening dat je bij advisering de mensen juist attent moet maken op het 'worst case' scenario... | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:37 |
- Overleg wil hij niet - Netjes uitwerken geen optie --> geen zin, reistijd te lang etc., | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:37 |
Dit, of een brief schrijven opzeggen contract + resterende tijd onbetaald verlof. | |
Worteltjestaart | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:38 |
Ik snap dit soort topics nooit, als die maat van jou dat wilt weten, laat hem dat dan lekker zelf uitzoeken... Of het is een verzonnen topic, of het gaat over jezelf. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:38 |
Geef hier eens antwoord op ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:39 |
Geen idee, hij kan niet veel --> digibeet. | |
MutedFaith | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:39 |
Je vriend moet gewoon de boel storneren. | |
kingmob | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:39 |
De manier waarop gereageerd wordt zegt genoeg natuurlijk over die 'vriend'. Maar dan blijft nog, waarom gedraagt TS zich bij voorbaat als een tokkie? | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:40 |
Hoho, het ligt natuurlijk niet aan TS en zijn tunnelvisie. De discussie over zijn ietwat aparte denkbeelden heb ik al geprobeerd te voeren, don't bother. ![]() | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:41 |
reistijd te lang? daar had hij dan maar van te voren over na moeten denken Ik heb ook wel eens geen zin in mijn werk, betekend ook niet dat ik dan maar mag gaan niksen. Dus of overleggen, of 3 maanden opzegtermijn voor lief nemen maar eerlijk gezegd hoop ik dat hij dik mag gaan betalen. | |
r_one | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:42 |
Probleem? Welk probleem? ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:42 |
Kluts, jij zou niet meer reageren. Je blijft bezig, kennelijk nog steeds vol frustratie dat ik je in het andere topic compleet onder de tafel heb geluld. Maar lullen leer je vaak niet uit wetboeken. | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:43 |
iedereen mag 'lullen' wat hij of zij wilt, jij bent hier niet de baas. dus als het je niet aanstaat reageer je er toch gewoon niet op ![]() | |
Tja..1986 | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:43 |
Beetje trieste gast. Of laat dat beetje eigenlijk maar weg. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:44 |
Ja zo denkt heel gefrustreerd Nederland, vol afgunst. Omdat iedereen in de pas loopt, moet een ander dat ook maar doen. Schei toch uit. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:44 |
En wat is je advies als zij zeggen dat ze niet akkoord gaan met onbetaald verlof voor de rest van de periode? En onbetaald verlof houdt in dat hij geen bijstand aan kan vragen, hoe gaat hij die komende paar maanden overbruggen zonder geld? | |
Worteltjestaart | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:44 |
Als je zijn history leest krijg je voldoende info over zijn wereldbeeld en zelfingenomenheid... | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:44 |
Er zijn genoeg andere werkgevers die hem willen hebben. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:45 |
En dan? | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:45 |
Nou als je een betere manier weet kaart je het aan bij je baas of begin je een bedrijf voor jezelf. En anders emigreer je, tot die tijd heb je je gewoon aan de regels te houden die binnen een bedrijf en binnen het wetboek gelden. En als je het wilt aanvechten, succes, maar je zal het toch wel verliezen. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:45 |
Ja? Echt? Ook als hij gewoon wegblijft als hij geen zin meer heeft in het werk, fuck contracten, fuck overleg, hij doet lekker waar hij zelf zin in heeft? Tuurlijk. | |
S1nn3rz | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:45 |
Ja, want referenties zijn helemaal niet belangrijk ![]() | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:46 |
willen hebben is 1 ding, aannemen is een 2e | |
kingmob | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:46 |
Verkoop je toevallig nog wat op marktplaats? Niet zeuren als iemand niet betaald, niet iedereen loopt in de pas he! | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:47 |
Simpel figuur ![]() | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:47 |
oh en ik ga hem toch maar eens plaatsen, want dit is absurd:![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:47 |
Dat zeg ik. Laat iedereen zijn eigen leven leiden. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:48 |
Gaap, zit jij nou achter je computertje te hopen dat iemand een flinke schadevergoeding moet betalen? Wat zijn sommige mensen toch vol frustratie. | |
r_one | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:48 |
Prima. Maar vraag dan niet om instemming in WGR. | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:49 |
Nee, maar naar adviezen wil je niet luisteren. Dusja, dan blijft er weinig over he ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:49 |
Jij komt er wel in dit leven. | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:50 |
Ja, ik ben inderdaad compleet onder tafel geluld door iemand die aangeeft zaken met zijn vuisten af te handelen als het hem te moeilijk wordt. Met mijn mond vol tanden sta ik, maar ik kan het gewoon niet laten om te reageren op users die zich zo achterlijk profileren dat ik haast niet durf te geloven dat dat soort mensen echt bestaan. Maar, je hebt me onder tafel geluld hoor, echt ontzettend! En daar ben ik ook zo gefrustreerd over ook! ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:50 |
Dus als zijn ex-werkgever 3 maanden loon vordert heeft hij daar geen enkel probleem mee. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:50 |
Jawel, ik vroeg om opties. Ik vroeg niet om waarde oordelen van een stel gefrustreerde moraalridders die het licht niet in andermans ogen gunnen. Mij persoonlijk kan het geen reet interesseren wat een ander doet, zolang hij maar happy is. Hier zitten een paar frusti personen hun gal te spuwen op iemand die wat doet wat niet in hun wereldje voorkomt. | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:51 |
En je hebt opties genoeg gekregen, maar luisteren ernaar doe je niet, alleen afzeiken. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:51 |
Nee hoor, paar zinnige opties gehad. - Brief schrijven - Overleg - Torneren etc. wel of niet schadevergoeding ging het in beginsel al niet over. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:52 |
Koekwauss is een prototype tokkie dus. Laagopgeleid, wereldvreemd, agressief en asociaal. Zo zien we ze het meeste in de onderlaag van de bevolking, ondertussen teksten spuiend als 'leef en laat levuh', 'tis allemaal de schuld van de rabobank', 'werkgevuhrs zijn boevuh' en meer van zulke pareltjes. Aanwinst voor de maatschappij gezien zijn posthistory. | |
_Arthur | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:52 |
Leuk gevonden? Lol, gewoon de praktijk ervaring. Maar dat zal je mattie vanzelf wel merken. Tenzij het natuurlijk een vakkenvuller is. Maar dat heb je nog niet verteld. | |
r_one | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:52 |
Opties uit 'het echte leven' of WGR-gerelateerde opties? | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:52 |
Nee daar wil ik inderdaad niks mee te maken hebben met zulke gemakzuchtige, onverantwoordelijke, egoistische, asociale etc. etc. mensen. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:53 |
Leuk dat je dat vind, maar in de echte wereld waar grote mensen leven maken we afspraken om fatsoenlijk met elkaar om te gaan. Dan is het dus niet verwonderlijk dat mensen op je neer kijken als je als ongeciviliseerde aap bepaalde afspraken wilt schenden, en dat dan mensen zoals jij met simpele one-liners zulke 'maten' wil verdedigen dezelfde behandeling krijgen wekt ook geen verbazing. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2012 16:54:18 ] | |
lipjes | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:54 |
Aap vind ik nog lichtg uitgedrukt om eerlijk te zijn. Ik heb een heel ander beeld voor mij ![]() | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:54 |
Het eerste wat ik dacht was 'Ah. Een PVV-er'. ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:54 |
Zeg het maar, ik kan incasseren! | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:55 |
Dan heb je fout gedacht. Maar vervallen jullie lekker in offtopic geneuzel. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:55 |
En dan zeker gaan slaan? Held. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2012 16:55:30 ] | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:56 |
Ja, geweld is altijd een oplossing tenslotte. Oh wacht, dat mag ik niet meer zeggen. ![]() | |
r_one | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:56 |
| |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:56 |
Koekwauss is een jongen van de straat! Niet heel hoog opgeleid, maar het redelijk voor elkaar! Iemand die kan lullen en lak heeft aan al die universiteit freaks. Dat soort figuren denken totaal niet out of the box en zijn totaal wereldvreemd. Ze hebben geen benul van hoe het er in de echte wereld vaak aan toe gaat. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:57 |
Gelukkig laat jij zien dat het anders kan! Gewoon lekker wegblijven van werk, geen verantwoordelijkheid nemen als het moet, weglopen van problemen, de kop in het zand steken bij situaties en de ruggegraat niet tonen als het erop aan komt. Ja, een echte jongen van de straat die wel even laat zien hoe het moet! | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:58 |
Dat zegt al genoeg ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:58 |
Snap je het nou nog niet? Je zit te lullen over 6000 schadevergoeding en 6000 mislopen aan netto inkomsten. Geen inkomsten waren allang ingecalculeerd, daar hij liever vandaag dan morgen wil stoppen. Dat jij dan toch weer die zogenaamde kosten er bij sleept, dan snap je er echt geen klote van. | |
MutedFaith | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:59 |
Het is Storneren, met een S. En ik denk écht dat dat 't beste is wat je vriend kan doen. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:59 |
Praktisch denken ipv de wetboek artikelen uit je hoofd oprakelen. Men is in het dagelijks leven helemaal niet geinteresseerd wat er precies in de wet staat, maar hoe dit in de praktijk werkt. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 16:59 |
Een contract verbreken betekent over het algemeen dat de gedupeerde partij een schadevergoeding tegemoet kan zien. Je mag dus even aan je vriend gaan uitleggen dat hij met zijn baas van de plantsoenendienst om tafel moet om te kijken hoeveel hij moet dokken om onder het contract uit te komen. | |
Kluts | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:00 |
Dit moet wel een troll zijn, zelfs op Fok kom ik zelden zulke achterlijken tegen. ![]() Hier valt gewoon echt geen discussie mee te voeren. Maar hij is wel straat, jeweetz. ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:00 |
Als je plantsoenen schoffelt niet nee. Elke werkgever vind de wet juist erg interessant. En wat jij doet is niet praktisch denken, het is gewoon ronduit dom en asociaal. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:01 |
Jij hebt kennelijk in de praktijk al vaak gezien dat bedrijf A, jan met de pet voor de rechter sleept omdat hij zijn opzegtermijn niet nakomt? | |
Burdie | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:01 |
Maar dat zijn nou net wél de figuren die jou(w vriend) aan z'n contract gaan houden, en naar de rechter stappen voor een schadevergoeding. Tevens zijn 'dat soort figuren' meestal niet te beroerd om zoiets gewoon netjes te overleggen. | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:02 |
Wat wil je gaan storneren dan? Je netto salaris? Ga je ook de afdrachten aan pensioenfondsen en belasting storneren? Hoe had je dat voor je gezien? | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:03 |
Ja, dat heb ik mogen aanschouwen ja. | |
Worteltjestaart | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:03 |
![]() Koekwausss' idee van fatsoenlijk is alleen zijn eigen manier van fatsoenlijk. Ja, dat blijkt! ![]() Fixed. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:05 |
Jij wel! Waarom blijkt het in de praktijk dan in 9 vd 10 gevallen anders te zijn? | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:08 |
Collega van me besloot om maar gewoon weg te blijven en geen contact meer op te nemen. Behalve de juridische rompslomp om het contract te kunnen ontbinden zit je als bedrijf eerst ook in de onzekerheid wat er überhapt met hem is gebeurd. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:08 |
Als je niet verder komt dan oprakelen wat de wet voorschrijft zou ik hier geeneens meer reageren. Sommige figuren in dit gedeelte zijn totaal wereldvreemd en hebben geen benul van hoe het er in het echte leven aan toe gaat. bedrijf a gaat geen zaak aanspannen tegen jan met de pet omdat hij zijn opzegtermijn niet nakomt. Absoluut niet. | |
r_one | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:08 |
Maar wat is dan het probleem (als dit het niet is)? | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:09 |
Wat een onzin, jij wil beweren dat het regelmatig voorkomt dat mensen gewoon weggaan bij een bedrijf, zich niet houden aan hun opzegtermijn en dat werkgevers dan ook negen van de tien keer niets doen? Wat zijn dat voor bedrijven waar je gewoon zelf mag beslissen of je wel of niet komt werken? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:09 |
Dat laatste kan ik inkomen, ja. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:09 |
Says who? Je wordt als deserterende werknemer gewoon keihard anaal genomen door de werkgever wat volkomen terecht is. | |
Janneke141 | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:09 |
Wat wil je dan met dit topic!? Los daarvan, Jan met de pet heeft geen drie maanden opzegtermijn. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:09 |
Toch geen SP'er he? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:10 |
Ook niet | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:10 |
Bedrijf gaat zeker wel naar de rechter om het contract te laten ontbinden en eventuele kosten te verhalen. Het bedrijf kan namelijk niet eenzijdig het contract laten ontbinden zonder daar een rechter naar te laten kijken, die mensen zijn niet gratis. Dan zit het bedrijf nog met pensioenafdrachten en andere lasten. En dan hebben we het nog niet over problemen omdat er minder arbeidskrachten zijn dan gepland. | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:10 |
Volgens velen is hij werkzaam bij de plantsoenendienst. Dan hoef je toch niet te vrezen? | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:10 |
Want jouw wereld is de echte wereld? Er bestaat geen wereld waarin mensen van allerlei niveau's samen wonen en leven? | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:11 |
Dat eerste niet? | |
r_one | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:11 |
Weet je zeker dat WGR wel het juiste subforum is? | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:11 |
Dan zijn we er toch als hij een brief stuurt met de boodschap opegtermijn = onbetaald. Finito, jij denkt nog steeds dat een werkgever dan de tijd en de kosten neemt om naar de rechter te stappen? | |
Burdie | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:12 |
Je hebt gelijk. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:12 |
Ja ![]() ![]() | |
Janneke141 | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:12 |
Waarschijnlijk wel want ze worden zeker in het gelijk gesteld. Ergo, de kosten zijn voor jou je mattie. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:13 |
Dit advies is van hetzelfde niveau als het advies dat je diegene gaf die in de schulden zat. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:13 |
Kom maar op met de jurisprudentie/voorbeelden dan ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:14 |
Jazeker, de werkgever wordt dan namelijk bijna blind in het gelijk gesteld, je mattie ongetwijfeld bij verstek veroordeeld tot het betalen van allerlei bijkomende kosten, allemaal terug te voeren op het dramatische advies dat jij hem geeft. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:14 |
Ja inderdaad. Het bedrijf neemt de schade voor lief ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:15 |
Maar als ik het goed begrijp wil je dus advies geven dat niet ondersteund wordt door wettelijke regelgeving maar door 'advies van de straat'. Als dan mensen je wijzen op het feit dat een werkgever zijn recht bij de rechter zal gaan halen wordt je boos en roep je dat het zo niet werkt, ondanks het feit dat je in Werk, Geldzaken en Recht dit vraagt? Schiet mij maar lek, wat wil je dan nog verder horen, dat je goed advies geeft terwijl dit niet zo is? Tsja. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:17 |
Daarnaast zal de werkgever ook verplicht zijn het salaris door te betalen als het contract niet wordt opgezegd (al zullen ze het wel opschorten). Alleen al om te verhinderen dat deze verplichting blijft bestaan zullen ze de rechter om ontbinding vragen (en het tegelijk vorderen van een schadevergoeding is dan ineens wel heel simpel). | |
Janneke141 | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:17 |
Typisch WGR topic. TS vraagt om advies, negeert alle zinvolle en juridisch kloppende adviezen, maakt alle betreffende adviseurs voor dom of idioot uit en claimt vervolgens ook nog dat niemand met 'm meedenkt. En die ene die het toevallig met hem eens is, is de held van de dag. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:19 |
TS, je hebt gelijk ![]() | |
BrandX | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:21 |
Wat een heerlijk topic om te lezen bij thuiskomst, op mijn gemak met een goed kop thee in de handen ![]() ![]() TS, ja, bedrijven gaan wel degelijk verhaal halen en ja dat gaat jouw vriend geld kosten. Veel geld. En wat ook eerder is gezegd, jan met de pet met een onbeduidende baan heeft ten eerste geen opzegtermijn van 3 maanden in zijn contract staan en ten tweede kan jan met de pet dus ook niet zomaar overal weer aan de bak wat je eerder stelde, want voor jan met de pet zijn er 10 anderen die ook kunnen werken. Als laatste: brief met onbetaald verlof: dat kan niet, daar je aangaf dat hij bijna geen uren meer had. Dat zou betekenen dat je het verlof wat je tekort komt bij moet kopen. Nou zeg maar dag tegen je centjes ![]() Oh en het eventueel opgebouwd vakantiegeld kan je ook shaken natuurlijk ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:24 |
Onbetaald verlof, dan krijg je gewoon niet meer betaald over de resterende maanden. Dat dit je geld kost, ben ik het niet mee eens. | |
r_one | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:28 |
Ik probeer het nog 1 keer: wat is dan je (matties) probleem, als dit het niet is???
| |
r_one | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:42 |
Kennelijk is de vraag te moeilijk voor TS ![]() | |
kingmob | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:49 |
Ik denk eerlijk gezegd dat alles te moeilijk is voor TS ![]() | |
_Arthur | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:50 |
Plantjes schoffelen en dan 3 maanden opzegtermijn ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:51 |
Goeie grap | |
Sjeen | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:51 |
Als je ervan uitgaat dat de werkgever klakkeloos akkoord gaat met onbetaald verlof... | |
_Arthur | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:52 |
Gewoon niet meer komen opdagen en dan Torneren ![]() | |
Luxuria | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:53 |
Alsof de werkgever daarmee akkoord gaat ![]() | |
koekwausss | dinsdag 13 maart 2012 @ 17:54 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Sjeen op 13-03-2012 17:57:05 (Ik nodig jou uit je normaal te gedragen...) ] | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 13 maart 2012 @ 18:07 |
Ts weer met zijn struisvogeltactiek ![]() Obvious troll is... | |
#ANONIEM | dinsdag 13 maart 2012 @ 18:21 |
Die werkgever zou gek zijn als hij akkoord zou gaan met onbetaald verlof. | |
Cat-astrophe | dinsdag 13 maart 2012 @ 18:39 |
En de kosten die werkgever moet maken om premies om te rekenen en de gemiste diensten op stel en sprong in te vullen boeien jouw mattie verder niet zeker. ![]() | |
mattttPUNTnl | dinsdag 13 maart 2012 @ 18:44 |
TS is straat, die spelen voor eigen rechter. Doe het maar gewoon, als er niks gebeurd heb je ontzettend veel geluk gehad, en anders zien we het vervolg topic over een dagvaarding wel tegemoet. | |
Cat-astrophe | dinsdag 13 maart 2012 @ 19:41 |
Voor iemand die hier de eigenwijze drol uithangt post je best wat zinnigs in andere topics. Maar misschien wil je mattie daarom per direct stoppen. Dan hoeft hij ook geen zorgpremie meer te betalen omdat hij geen salaris meer heeft. ![]() | |
TallMan | dinsdag 13 maart 2012 @ 19:48 |
Lang topic, debiele niet echt snuggere TS. Paar vraagjes, staat er in het contract aangegeven dat de werkgever een opzegtermijn van 6 maanden heeft? als dat niet het geval is zou de opzegtermijn van 3 maanden voor je maat bij mijn herinnering vernietigbaar zijn en kan hij hooguit veroordeeld worden tot een schadevergoeding ten hoogte van 1 maand. Waarom denk je overigens dat als je maat zegt dat hij onbetaald verlof opneemt dat hij dit eenzijdig kan bepalen? De werkgever zal daar nog altijd toestemming voor moeten geven, en dat kost overleg. Maargoed, blijf je maat maar 'goed' advies geven, betaal je wel de schadevergoeding als hij daartoe wordt veroordeeld? | |
BrandX | dinsdag 13 maart 2012 @ 20:40 |
Je zal toch echt moeten betalen (naja je mattie dan) want die periode onbetaald verlof is je mattie dus nog wel formeel nog steeds in dienst met alle verzekeringen etc die erbij horen vanuit de werkgever, en alle afdrachten, pensioenopbouw etc (dat gaat dan namelijk wel gewoon door) van dien. En jij denkt dat de werkgever dat zomaar gewoon ff gaat doen? Yeah right, die is niet zo gek als dat jij bent hoor ![]() | |
AQuila360 | dinsdag 13 maart 2012 @ 22:21 |
![]() | |
Trommeldaris | dinsdag 13 maart 2012 @ 23:11 |
Overigens kan hij waarschijnlijk wel gewoon wegblijven. Die mattie van TS werkt, net als TS waarschijnlijk via uitzendbureau in een magazijn. | |
sanger | dinsdag 13 maart 2012 @ 23:46 |
Waarschijnlijk praktijkervaring ![]() | |
Dagonet | dinsdag 13 maart 2012 @ 23:52 |
Bij onbetaald verlof kan een werkgever besluiten om geen premies meer af te dragen, ze zijn daartoe niet verplicht. Dus zal er weer overleg plaats moeten vinden. ![]() Maar als je een briefje stuurt dat je onbetaald verlof opneemt en de werkgever is het daar niet mee eens dan heb je het over werkweigering. | |
Bombshell | woensdag 14 maart 2012 @ 00:00 |
Proberen of je met wederzijdsgoedvinden ontslag kan nemen. En dat moet niet zo heel moeilijk zijn als je elke dag te laat komt, geen donder meer uitvoerd, conflicten veroorzaakt met je baas dan wel andere werknemers of desnoods gaat slapen of er een biertje bij pakt. Ik zou als ik wil echt zo ontslagen worden als ik het zat was. | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 11:11 |
Ziekmelden --> Done. | |
BrandX | woensdag 14 maart 2012 @ 11:12 |
ah ja zo zat dat idd ![]() In ieder geval kan het niet zonder wederzijds goedkeuren. | |
#ANONIEM | woensdag 14 maart 2012 @ 11:28 |
2 maanden lang? En jij denkt dat dat gepikt wordt? | |
Errrwin | woensdag 14 maart 2012 @ 11:31 |
Jawel, alweer een kwalitatief hoogwaardig advies. | |
Maharbal | woensdag 14 maart 2012 @ 11:32 |
Van de ene straatsoldaat aan de andere: puik advies, niks aan toe te voegen. | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 11:40 |
Oh jawel, ligt eraan hoe goed je bent, op dat moment heeft werkgever weinig te willen. | |
Sjeen | woensdag 14 maart 2012 @ 11:42 |
Klinkklare onzin ![]() | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 11:44 |
Been there done that, en ken nog iemand die dat gedaan heeft zonder teveel issues. ![]() Typisch Fok, deze reactie. en dan ook nog een mod. ![]() Nou... dat is pas onzin ![]() | |
Maharbal | woensdag 14 maart 2012 @ 11:44 |
Er gaat gewoon een arbo-arts op af, helemaal nu bekend is dat hij er niet wil werken. Maar in het echte leven wordt de arbo-arts natuurlijk onderweg in elkaar geramd i.v.m. geweld tegen hulpverleners, dus komt hij niet aan. | |
Sjeen | woensdag 14 maart 2012 @ 11:49 |
Je bent bekend met de wet Poortwachter? Bewaar je kostsmileys maar voor in ONZ... | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 11:51 |
kostst? Ik smile waar ik wil. Dank u. En ja, je punt is? Lees je het stuk 'goed spelen' ook? Hier, nog een smile. ![]() Begon jij immers mee, niet? Bewaar jij ze dan ook? Klein kind. | |
Sjeen | woensdag 14 maart 2012 @ 11:53 |
Kots.. Zo beter? Zulke smileys zijn leuk voor in onzin, niet hier... Willens en wetens de boel besodemieteren, dat is inderdaad een perfect advies. | |
#ANONIEM | woensdag 14 maart 2012 @ 11:54 |
Wat is dat toch tegenwoordig met die idioten met slecht advies die de weg naar WGR hebben gevonden? Waar komen ze vandaan, wie stuurt ze door en beter nog, hoe komen we ervanaf? | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 11:57 |
Ho, mij hoor je nergens zeggen dat dit een perfect of goed advies is, het is echter een optie. Ik vind het velen malen erger om dingen zomaar als onzin te bestempelen, terwijl het gewoon in het echt gebeurd, of je het nu leuk vind ofniet, en dan hoef je niet offtopic te gaan reageren op smilen, vind ik gewoon kinderachtig. Als je hier geen smiles wilt zien, raad ik je aan om het eruit te slopen uit WGR, en daarbij je begon zelf met een smile. Have a nice day. | |
sanger | woensdag 14 maart 2012 @ 11:57 |
We geven ze allemaal een tagje 'Baggeradviseur' ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 14 maart 2012 @ 11:58 |
Je auto tegen een betonnen muur aanrijden is ook een optie, net zoals van een brug springen. Wil niet zeggen dat dat soort advies gewaardeerd wordt in WGR. Wat jij nu doet is een optie geven waarin fraude plaatsvind, wat dus ook niet gewaardeerd wordt. | |
Maharbal | woensdag 14 maart 2012 @ 11:59 |
De opkomst van de straatsoldaten, jwz. | |
#ANONIEM | woensdag 14 maart 2012 @ 11:59 |
Met stempel van mod erbij ![]() | |
sanger | woensdag 14 maart 2012 @ 11:59 |
De reactie dat het onzin is slaat op het deel dat de werkgever niets te willen heeft. Dat heeft hij namelijk wel, en doet dit door het inzetten van een arbodienst. Je moet wel heel goed kunen faken wil je zover komen dat je geen aangepast werk zou kunnen doen bijvoorbeeld. Ook als werknemer heb je verplichtingen in het reintegreren ![]() | |
Sjeen | woensdag 14 maart 2012 @ 12:02 |
dat je het überhaupt een optie vindt, geeft al aan hoe je mentaliteit is... | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 12:02 |
Nou, overleggen met werkgever = geen optie schijnbaar. Er nog werken = geen optie schijnbaar. Onbetaald verlof krijgen = waarschijnlijk geen optie. Dan blijft dat dus over. Allemaal opties idd, een wat beter dan de ander. | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 12:04 |
Wat moeten we met dit geval doen dan? Andere opties blijken geen opties te zijn. | |
sanger | woensdag 14 maart 2012 @ 12:05 |
Misschien heeft Corry Konings toch wel gelijk en verloedert de NL samenleving. Het plegen van fraude als optie zien past wel prima in dit plaatje dan.... | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 12:05 |
Precies, en na 12 weken gaat dit pas echt van start. 2 maanden faken, kan goed hoor. Nogmaals, ik zeg niet dat dit goed is, maar dit topic echt, wat moet je er nu mee. | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 12:06 |
Jij mist het punt waar ik zeg: Dat dit geen correcte optie is, maar er wel een is? | |
Sjeen | woensdag 14 maart 2012 @ 12:07 |
Dit geval moet inzien dat alles begint met een gesprek met de werkgever, ipv alle logische opties onmogelijk te vinden. | |
verplichtveldje | woensdag 14 maart 2012 @ 12:09 |
Precies, en ik wilde niet in herhaling vallen met dat advies, dus ik gaf een nieuwe :p En nee, dat is niet mijn mentaliteit of wat dan ook, spijtig dat het zo opgepakt werd, misschien lag het ook aan de manier van hoe ik het poste. @TS: Waarom zijn de normale manier van zaken, geen optie? | |
Kentekenplaat | woensdag 14 maart 2012 @ 12:36 |
![]() ![]() |