---
Nav de persconferentie van vandaag:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe wordt hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:
vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
Domme hut, dit is middelbare school biologie kennis. Een hart klopt door zolang het van bloed en zuurstof voorzien wordt. Hoe verklaar je dan dat iemand die hersendood is nog wel een hartslag heeft?quote:
Voor ons als familie was het op dat moment heel moeilijk om te accepteren dat er geen kans meer zat op goed ontwaken, ook omdat je soms van die verhalen hoort over mensen die na jaren coma opstaan. Omdat zijn hersenactiviteit nul was hebben we uiteindelijk de beslissing genomen om de behandeling stop te zetten.
Ook voor gewone mensen in dergelijke situaties wordt alles gedaan. En die hebben dan nog het relatieve geluk dat niet heel nederland over hun schouders staat mee te kijken.
Hieronder volgt de tekst van deze toelichting inclusief de Nederlandse en Engelse vertaling (deze tekst kan vanwege de leesbaarheid op onderdelen licht afwijken van de letterlijk uitgesproken tekst):
Nederlandse vertaling
Op 17 februari werd Prins Friso iets voor 14:00 uur. per traumahelikopter naar het academisch ziekenhuis in Innsbruck gebracht. De patiënt was kort daarvoor in Lech bedolven geraakt onder een lawine. De Prins heeft ongeveer 25 minuten onder de sneeuw gelegen. In het academisch ziekenhuis van Innsbruck is de patiënt na een eerste behandeling op de spoedeisende hulp meteen naar de trauma-afdeling van de intensive care gebracht. Deze afdeling is erin gespecialiseerd om ernstig gewonde lawine-patiënten met de grootst mogelijke medische en technische zorg te behandelen. Het hoofd van deze afdeling is dr. Wolfgang Koller.
Onze afdeling werd al voor aankomst van de patiënt op de hoogte gebracht. Hierdoor hebben we alle nodige voorbereidingen kunnen treffen. Prins Friso kwam in het ziekenhuis aan, terwijl hij gereanimeerd werd. Omdat hij gedurende langere tijd onder de sneeuw heeft gelegen, zijn zijn hersenen onvoldoende voorzien van zuurstof. Met als gevolg een hartstilstand die ongeveer 50 minuten duurde. Gedurende deze hele periode moest de patiënt gereanimeerd worden. Een reanimatietijd van 50 minuten is erg lang. Wellicht zelfs te lang. Het was onze hoop dat de lichte onderkoeling van de patiënt de hersenen tegen al te grote schade zou beschermen. Helaas werd deze hoop niet bewaarheid. Sinds afgelopen vrijdag heeft een team van specialisten gevochten voor het leven van Prins Friso. Gisteren was de eerste mogelijkheid een MRI-scan te maken, zonder de patiënt in gevaar te brengen. Sinds dit onderzoek en de laatste neurologische tests gisterenavond is het duidelijk dat het zuurstoftekort grote schade veroorzaakt heeft in de hersenen van de patiënt. Het is niet zeker of hij ooit weer bij bewustzijn zal komen. Een eventuele revalidatie zal in ieder geval maanden, zo niet jaren in beslag nemen. De familie van Prins Friso zal nu eerst op zoek gaan naar een geschikte revalidatiefaciliteit.
Bron: http://www.koninklijkhuis(...)-februari-2012-1310/
Juist, daarom is Friso ook niet hersendood als ie niet beademd wordt.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:34 schreef Netsplitter het volgende:
Ow en de ademhaling wordt via de hersenstam geregeld.
http://nos.nl/koningshuis(...)ezamelijk-sterk.html
Huh? Dat regelen je nieren toch?quote:
Ow en de ademhaling wordt via de hersenstam geregeld.
[ Bericht % gewijzigd door Dagonet op 24-02-2012 13:40:43 ]
quote:
[..]
Domme hut, dit is middelbare school biologie kennis. Een hart klopt door zolang het van bloed en zuurstof voorzien wordt. Hoe verklaar je dan dat iemand die hersendood is nog wel een hartslag heeft?
[ Bericht % gewijzigd door Dagonet op 24-02-2012 13:40:41 ]
Heel erg voor je, maar wat is je punt nu?quote:
Al dat verongelijkte gedoe over de oranjes vind ik zo ongepast. Mijn oom heeft op zijn verjaardag 10 jaar geleden een hartaanval gehad waarbij de toevoer van zuurstof naar zijn hersenen enige tijd heeft stil gelegen. Zijn oudste dochter was op dat moment zwanger. De doktoren hebben ook voor hem echt alles gedaan wat ze konden en hij heeft nog 6 weken in een coma gelegen.
Voor ons als familie was het op dat moment heel moeilijk om te accepteren dat er geen kans meer zat op goed ontwaken, ook omdat je soms van die verhalen hoort over mensen die na jaren coma opstaan. Omdat zijn hersenactiviteit nul was hebben we uiteindelijk de beslissing genomen om de behandeling stop te zetten.
Ook voor gewone mensen in dergelijke situaties wordt alles gedaan. En die hebben dan nog het relatieve geluk dat niet heel nederland over hun schouders staat mee te kijken.
www.nos.nl slaat een beetje tilt
quote:
[..]
Huh? Dat regelen je nieren toch?
Ik wist het ook niet hoorquote:
[..]
Nog zo'n persoon wie nooit opgelet heeft bij biologie.
Maar ik had dan ook een vier voor biologie.
Als jij nou eens je hart en je hersenen aan Friso doneert. Je kraamt toch alleen maar onzin uit, en hij kan het misschien wel gebruiken.quote:
[..]
Copycat, zak in de stront, met je kutopmerkingen.
Ik reageer alleen op iemand die niet snapt dat een hart na een langer hartstilstand weer aan de gang gebracht kan worden.
na 6 weken de stekker eruit trekken? dat vind ik wel een beetje bizar eigenlijkquote:
Al dat verongelijkte gedoe over de oranjes vind ik zo ongepast. Mijn oom heeft op zijn verjaardag 10 jaar geleden een hartaanval gehad waarbij de toevoer van zuurstof naar zijn hersenen enige tijd heeft stil gelegen. Zijn oudste dochter was op dat moment zwanger. De doktoren hebben ook voor hem echt alles gedaan wat ze konden en hij heeft nog 6 weken in een coma gelegen.
Voor ons als familie was het op dat moment heel moeilijk om te accepteren dat er geen kans meer zat op goed ontwaken, ook omdat je soms van die verhalen hoort over mensen die na jaren coma opstaan. Omdat zijn hersenactiviteit nul was hebben we uiteindelijk de beslissing genomen om de behandeling stop te zetten.
Ook voor gewone mensen in dergelijke situaties wordt alles gedaan. En die hebben dan nog het relatieve geluk dat niet heel nederland over hun schouders staat mee te kijken.
Het is echt heel lastig hèquote:
Hartslag en hersenen werken onafhankelijk. Dacht het niet.
quote:
[..]
Heel erg voor je, maar wat is je punt nu?
quote:Ook voor gewone mensen in dergelijke situaties wordt alles gedaan. En die hebben dan nog het relatieve geluk dat niet heel nederland over hun schouders staat mee te kijken.
Ja tuurlijk, iedereen moet het laatste nieuws + de persconferentie gezien hebben voordat ze hier mogen posten.quote:
[..]
Je kunt het gewoon alsnog zien. Het is een beetje lastig dat mensen hier vanalles gaan roepen zonder de persco gezien te hebben, die was heel duidelijk.
Bij mensen die heel lang in coma liggen, wordt soms ook de stekker eruit getrokken.
http://nos.nl/video/34470(...)g-premier-rutte.html
Maar jij gaat er niet een heel topic keihard tegen in.quote:
[..]
Ik wist het ook niet hoor
Maar ik had dan ook een vier voor biologie.
Biologie is voor mij alweer zoooo lang geleden. Ik wist ook niet precies hoe het zat. Maar who cares.quote:
[..]
Ik wist het ook niet hoor
Maar ik had dan ook een vier voor biologie.
http://www.natuurinformat(...)base.nl/i002118.htmlquote:
[..]
En ga jij maar terug naar biologieles.
quote:De hartslag wordt aangestuurd door een electrisch stroompje dat opgewekt wordt door de sinusknoop in het hart. De sinusknoop staat onder invloed van een regelcentrum in de hersenen. Bij inspanning activeert het regelcentrum de sinusknoop tot snellere afgifte van stroomstoten, waardoor het hart sneller gaat kloppen.
Dat ik het belachelijk vindt dat sommige mensen insinueren dat er zoveel voor Friso wordt gedaan qua behandeling, alleen omdat hij een Oranje is. Alsof dat in andere gevallen niet zo is.quote:
[..]
Heel erg voor je, maar wat is je punt nu?
Maar ikw ist niet dat we tegenwoordig alles in Jip en Janneke taal moesten neerpennen, sorry.
Ik had een 6 voor biologie.quote:
[..]
Ik wist het ook niet hoor
Maar ik had dan ook een vier voor biologie.
En jij gelooft zulke onzinnige websites?quote:
[..]
http://www.natuurinformat(...)base.nl/i002118.html
[..]
oh ja, waarom?quote:
[..]
na 6 weken de stekker eruit trekken? dat vind ik wel een beetje bizar eigenlijk
Lees vooral het laatste stukje eens heeeel goed.quote:
[..]
http://www.natuurinformat(...)base.nl/i002118.html
[..]
Bij inspanning zorgt er er voor dat er meer prikkels worden gestuurd.
Ow en je bron doet raar
msxml6.dll error '80070020'
The process cannot access the file because it is being used by another process.
D:\treznet\oper\cultuur/sites/natuurdatabase.nl/asp/shared.inc, line 254
Wat mij betreft wel ja, het is gewoon ronduit irritant dat mensen domme vragen gaan stellen zonder heel even nu.nl te checken.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:37 schreef Madame_Paon het volgende:
Ja tuurlijk, iedereen moet het laatste nieuws + de persconferentie gezien hebben voordat ze hier mogen posten.
Gezamelijkquote:
Voor wie de aankomst van de familie bij het ziekenhuis vlak na de persconferentie gemist had.
http://nos.nl/koningshuis(...)ezamelijk-sterk.html
Godverdomme, de taalverloedering.
oh dank jequote:
Voor wie de aankomst van de familie bij het ziekenhuis vlak na de persconferentie gemist had.
http://nos.nl/koningshuis(...)ezamelijk-sterk.html
Arme Mabel
Ik zou 'm laten gaan.
Een stoere opmerking voor iemand die het net zelf ook niet wist.quote:
[..]
En ga jij maar terug naar biologieles.
Maar ik ben er wel klaar mee. Gia heeft gelijk dat een hart langdurig stil kan staan.
Dat Friso 50 minuten lang is gereanimeerd zegt niets over een mogelijke hersenschade, de periode daarvoor, zonder zuurstof, echter wel.
Bizar kort of lang? Ik vind het redelijk normaal, je hebt misschien eerst (al dan niet tegen beter weten in) hoop, maar als blijkt dat er echt niks meer aan te doen is houdt het toch wel op.quote:
[..]
na 6 weken de stekker eruit trekken? dat vind ik wel een beetje bizar eigenlijk
Voor jou ja.quote:
Ik ben allleen de mooie benaming daarvoor kwijt
.Een hart ja. De hersenen zijn een ander verhaal.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:38 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een stoere opmerking voor iemand die het net zelf ook niet wist.
Maar ik ben er wel klaar mee. Gia heeft gelijk dat een hart langdurig stil kan staan.
Dat Friso 50 minuten lang is gereanimeerd zegt niets over een mogelijke hersenschade, de periode daarvoor, zonder zuurstof, echter wel.
Precies. Die apparatuur houdt bij een hersendode patient het hart en ademhaling aan de gang.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:35 schreef Jannuk het volgende:
@gia: waarom moet er dan bij een hersendode patiënt wel apparatuur uitgeschakeld worden?
Zet je die apparatuur af, houdt het gewoon op.
dat zou ik veel te snel vinden... 1 jaar minimaal...quote:
uitzonderingen dicteren dat iemand wel eens uit een coma van meerdere jaren kan komen
De lengte van reanimatie zegt echter wel iets over diegene zijn overlevingskansen.quote:
[..]
Een stoere opmerking voor iemand die het net zelf ook niet wist.
Maar ik ben er wel klaar mee. Gia heeft gelijk dat een hart langdurig stil kan staan.
Dat Friso 50 minuten lang is gereanimeerd zegt niets over een mogelijke hersenschade, de periode daarvoor, zonder zuurstof, echter wel.
Tsjah, gister stond er 'besoek' onderquote:
[..]
Gezamelijk
Godverdomme, de taalverloedering.
Niet meteen zo gepikeerd meiske. Je verhaal leek erg op een ander verhaal dat eerder langsgekomen was en daar was de strekking dus dat die persoon het belachelijk vond dat er voor Friso wel en voor haar situatie geen aandacht was. Daarom vroeg ik wat je punt was. Met jouw punt ben ik het gewoon eens.quote:
Dat ik het belachelijk vindt dat sommige mensen insinueren dat er zoveel voor Friso wordt gedaan qua behandeling, alleen omdat hij een Oranje is. Alsof dat in andere gevallen niet zo is.
Maar ikw ist niet dat we tegenwoordig alles in Jip en Janneke taal moesten neerpennen, sorry.
tuurlijk jongen, wat jij wil.quote:
[..]
Een stoere opmerking voor iemand die het net zelf ook niet wist.
Maar ik ben er wel klaar mee. Gia heeft gelijk dat een hart langdurig stil kan staan.
Dat Friso 50 minuten lang is gereanimeerd zegt niets over een mogelijke hersenschade, de periode daarvoor, zonder zuurstof, echter wel.
Ik een huisarts als tante en een zeer goede vriendin welke doktersassistente is.
En ja, mag ik ook iets even een beetje vergeten?
Of ben jij zo perfect dat jij alles weet te herinneren?
Vast niet.
Ow en voor gia:
De snelheid waarmee het hart vanzelf slaat bedraagt zeventig slagen per minuut - bij een volwassen persoon in rust.
Prikkels zijn gewoon veranderingen waar het lichaam op reageert.quote:
[..]
Lees vooral het laatste stukje eens heeeel goed.
Bij inspanning zorgt er er voor dat er meer prikkels worden gestuurd.
Ow en je bron doet raar
msxml6.dll error '80070020'
The process cannot access the file because it is being used by another process.
D:\treznet\oper\cultuur/sites/natuurdatabase.nl/asp/shared.inc, line 254
En dan vergeet ik nog 'koninkelijke'quote:
[..]
Tsjah, gister stond er 'besoek' onder
JAAA DAAAAAAGquote:
[..]
http://www.natuurinformat(...)base.nl/i002118.html
[..]
jij zat drie uur zonder zuurstof en die moeten wij geloven
nee, er zit een pool naast hem die hem 24 uur per dag mond op mond beademing geeftquote:
En koninkelijke... hier: http://nos.nl/koningshuis(...)ezamelijk-sterk.htmlquote:
[..]
Tsjah, gister stond er 'besoek' onder
Neuh, ik ga er al vanaf het begin van uit dat ik geen gelijk hebquote:
[..]
Maar jij gaat er niet een heel topic keihard tegen in.
Gelukkig is de gipskamer dichtbijquote:
Is voor ons onbekend. En Mabel,,,,,dat koppie,erg.quote:
[..]
Volgens mij is dat niet bekend gemaakt.
Dank je.quote:
[..]
Een stoere opmerking voor iemand die het net zelf ook niet wist.
Maar ik ben er wel klaar mee. Gia heeft gelijk dat een hart langdurig stil kan staan.
Dat Friso 50 minuten lang is gereanimeerd zegt niets over een mogelijke hersenschade, de periode daarvoor, zonder zuurstof, echter wel.
Oh, wacht, jij was het niet die in het vorige topic stelde dat het hart werd aangestuurd door de kleine hersenen.quote:
[..]
tuurlijk jongen, wat jij wil.
Dan was het een andere netsplitter zeker.
Ja je hart loopt gewoon door als je niet meer ademt. Right.quote:
[ Bericht 25% gewijzigd door Dagonet op 24-02-2012 13:43:41 ]
Ademhalen niet nee, het hart werkt wel zelfstandig door. Is het echt zo lastig? En ja, als het ademhalen langt stilstaat dan stopt het hart ook, dat betekent niet dat de hersenen het hart regelen.quote:
Onder hersendood wordt verstaan het volledig en onherstelbaar verlies van de functies van de hersenen, inclusief de hersenstam en het verlengde merg. [1] De persoon kan niet meer zelfstandig ademhalen.
quote:
Die discussie over wel of niet hersenen en hart mag nu wel voorbij zijn vind ik.
Hoe wil jij een hart laten lopen zonder ademhaling?quote:
[..]
Ademhalen niet nee, het hart werkt wel zelfstandig door. Is het echt zo lastig?
quote:
Die discussie over wel of niet hersenen en hart mag nu wel voorbij zijn vind ik.
http://nos.nl/koningshuis(...)ezamelijk-sterk.html
De volgende worden gewist, genote en bij de FA's neergelegd wegens topicvervuiling, bashen, uitlokken van moderatie.
Dat zeg ik toch niet dombo, leer lezenquote:
Ja je hart loopt gewoon door als je niet meer ademt. Right.
@Dago: bovenstaande stond er voor je melding!
Heb ik ook niets over gehoord, maakt uiteraard wel verschil in de beslissing wat ze gaan doen, hoe minder het lichaam zelf kan hoe makkelijker het gaat worden om een beslissing te nemen hoe nu verder te gaan....beroerd maar wel waar.quote:
[..]
Volgens mij is dat niet bekend gemaakt.
Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje vertegenwoordigt de Koningin bij de 70e herdenkingsplechtigheid van de Slag in de Javazee op maandag 27 februari 2012 in de Kloosterkerk in Den Haag. Zie voor meer informatie het persbericht van 30 januari 2012.
bron
Eerst zou Koningin Beatrix dus gaan, maar die heeft logischerwijs afgezegd, maar nu gaat dus Prins Willem Alexander. Dus het gaat zowaar door, het bijwonen van de plechtigheid.
Respect, dat je dit dus door laat gaan, terwijl je eigenlijk andere zorgen aan je kop hebt. Heb ook niet het idee dat het WA heel erg zal interesseren allemaal, die dag.
quote 4 lifequote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:43 schreef Dagonet het volgende:
Ik ben nu helemaal klaar met het persoonlijke gehak.
De volgende worden gewist, genote en bij de FA's neergelegd wegens topicvervuiling, bashen, uitlokken van moderatie.
Ze moeten 'r bijna dragenquote:
is er ruzie hierzo?
Hij zegt toch dat ademhaling kunstmatig in stand gehouden moet worden, en dat het hart dan gewoon doorklopt? Ik zei al dat het hart gewoon doorklopt zolang het zuurstof krijgt.quote:
Hoe wil jij een hart laten lopen zonder ademhaling?
hehe we zijn eruit. Het mocht even duren.quote:
[..]
Hij zegt toch dat ademhaling kunstmatig in stand gehouden moet worden, en dat het hart dan gewoon doorklopt? Ik zei al dat het hart gewoon doorklopt zolang het zuurstof krijgt.
True, ik kan het alleen niet laten te reageren op mensen die er zo enorm naast zittenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:43 schreef MrBadGuy het volgende:
Edit: laat maar, zinloze discussie en ik hoef geen notes
Of is het gewoon domme pech?
Nee, maar ik heb wel gewoon biologie gehad op de middelbare?quote:
Zijn we ineens allemaal arts hier ja?
ja zeker.. mag ik jou vanavond even nader onderzoeken?quote:
Zijn we ineens allemaal arts hier ja?
echt grappig.... maar ik weet nu nog niksquote:
[..]
nee, er zit een pool naast hem die hem 24 uur per dag mond op mond beademing geeft
Iedereen neemt risico's, de een soms wat meer dan de ander. Achteraf weten we het natuurlijk allemaal beter.quote:
kan je naderhand zeggen dat friso zijn leven op het spel heeft gezet???
Of is het gewoon domme pech?
Kippenvelquote:
Ze hedden op dat stuk met springstoffen geprobeerd lawines op gang te brengen. Kennelijk is dat mislukt. Het is gewoon domme pech, gecombineerd met dat hij geen anti-lawine spul bij zich had. Zijn skivriend wel, die had zo'n opblaasding op z'n rug.quote:
kan je naderhand zeggen dat friso zijn leven op het spel heeft gezet???
Of is het gewoon domme pech?
En het is van het grootste belang dat je de hersenen van zuurstof voorziet, belangrijker dan de rest van het lichaam. Een hart kan zonder hersenactiviteit redelijk functioneren. Andersom kan het ook, zolang je maar zuurstofrijk bloed rond kan pompen.quote:
[..]
Hij zegt toch dat ademhaling kunstmatig in stand gehouden moet worden, en dat het hart dan gewoon doorklopt? Ik zei al dat het hart gewoon doorklopt zolang het zuurstof krijgt.
Wat Friso funest is geworden is die 25 minuten daarvoor in dikke kleding.
Hij heeft zijn leven op het spel gezet door off-piste te gaan en dat is sowieso al gevaarlijk.quote:
kan je naderhand zeggen dat friso zijn leven op het spel heeft gezet???
Of is het gewoon domme pech?
En dan met die hevige sneeuwval ...
Het was gewoon echt niet slim.
Ja, had net die filmpje op nos.nl ook gezien.quote:
die brillen trouwens..quote:
pech, hoewel een stel tards die nog nooit op wintersport zeggen dat hij een absolute daredevil was en bewust het risico heeft genomen terwijl hij kids heeft. Het was egwoon pech en het stuk waar de lawine plaatsvond was 's-ochtends nog bestookt met lawine knallers vanuit een helikopter dus dat daar een lawine plaats kon vinden was onverwacht en nihilquote:
kan je naderhand zeggen dat friso zijn leven op het spel heeft gezet???
Of is het gewoon domme pech?
Discutabel. Aan de ene kant: wie gaat er buiten een geprepareerde piste skiën terwijl het waarschuwingsniveau voor lawines zo hoog is. Aan de andere kant: de explosies die een lawine zouden kunnen veroorzaken leidden niet tot een lawine en er waren verse skisporen.quote:
kan je naderhand zeggen dat friso zijn leven op het spel heeft gezet???
Of is het gewoon domme pech?
Laten we het erop houden dat hij een verkeerde beslissing op een verkeerde plek en op een verkeerd tijdstip heeft genomen, kan iedereen gebeuren maar dan b.v. in het verkeer en soms is het gewoon dikke pech hebben als het verkeerd gaat.quote:
[..]
Iedereen neemt risico's, de een soms wat meer dan de ander. Achteraf weten we het natuurlijk allemaal beter.
en vergeet die helm niet. die beschermt aan de ene kant maar isoleert aan de andere kant.quote:
[..]
En het is van het grootste belang dat je de hersenen van zuurstof voorziet, belangrijker dan de rest van het lichaam. Een hart kan zonder hersenactiviteit redelijk functioneren. Andersom kan het ook, zolang je maar zuurstofrijk bloed rond kan pompen.
Wat Friso funest is geworden is die 25 minuten daarvoor in dikke kleding.
Men was op die plek met explosieven bezig geweest. Hij dacht dus dat het daar veilig was. Het is voor een deel ook gewoon dikke vette pech.quote:
Hij heeft zijn leven op het spel gezet door off-piste te gaan en dat is sowieso al gevaarlijk.
En dan met die hevige sneeuwval ...
Het was gewoon echt niet slim.
Dus off-piste gaan en bepaalde bescherming niet om hebben is ook gewoon pech hebben?quote:
[..]
pech, hoewel een stel tards die nog nooit op wintersport zeggen dat hij een absolute daredevil was en bewust het risico heeft genomen terwijl hij kids heeft. Het was egwoon pech en het stuk waar de lawine plaatsvond was 's-ochtends nog bestookt met lawine knallers vanuit een helikopter dus dat daar een lawine plaats kon vinden was onverwacht en nihil
Als je dat filmpje kijkt zie je dat ze bijna verblind worden door de cameraflitsen.quote:
Oehh, je tante is huisarts en je kent een dokterrsassistente? Dan moet je wel heuul veel medische kennis hebben!quote:
[..]
tuurlijk jongen, wat jij wil.
Ik een huisarts als tante en een zeer goede vriendin welke doktersassistente is.
En ja, mag ik ook iets even een beetje vergeten?
Of ben jij zo perfect dat jij alles weet te herinneren?
Vast niet.
Ow en voor gia:
De snelheid waarmee het hart vanzelf slaat bedraagt zeventig slagen per minuut - bij een volwassen persoon in rust.
Mijn oom heeft een eigen bedrijf, daardoor weet ik nu alles van economie.
Daarmee proberen ze nog wat voor zichzelf te houden, ogen zijn de spiegel van de ziel.quote:
Mabel ziet er uit alsof ze zo instort...quote:
Jij blijft bij een weeralarm ook binnen? Ow en ga nu niet zeggen dat je zelfs gelopen hebt want.....quote:
[..]
Discutabel. Aan de ene kant: wie gaat er buiten een geprepareerde piste skiën terwijl het waarschuwingsniveau voor lawines zo hoog is. Aan de andere kant: de explosies die een lawine zouden kunnen veroorzaken leidden niet tot een lawine en er waren verse skisporen.
Echt ontzettend trieste foto
Haar linkerhand lijkt wel in een vuist gebald te zijn.quote:
[..]
Mabel ziet er uit alsof ze zo instort...
Ze mag/kan nu, nu is het out in the open..... Kippenvel...quote:
[..]
Mabel ziet er uit alsof ze zo instort...
Dat denk ik ook, aan die foto te zien.quote:
De familie weet het zelf dus ook nog maar net, lijkt wel.
?Als de kans 1% is dat het misgaat, en het dan ook inderdaad misgaat, is het gewoon pech ja. Het was natuurlijk allemaal niet gebeurd als hij zo'n opblaasunit meegehad had, maar dat is makkelijk te zeggen achteraf.quote:
Dus off-piste gaan en bepaalde bescherming niet om hebben is ook gewoon pech hebben?
dan kijk ik elke dag porno uit mn ogen..quote:
[..]
Daarmee proberen ze nog wat voor zichzelf te houden, ogen zijn de spiegel van de ziel.
Ik vind het, nog steeds, gewoon ongelofelijk dom.quote:
[..]
Als de kans 1% is dat het misgaat, en het dan ook inderdaad misgaat, is het gewoon pech ja. Het was natuurlijk allemaal niet gebeurd als hij zo'n opblaasunit meegehad had, maar dat is makkelijk te zeggen achteraf.
Ligt eraan waarvoor het weeralarm is. Als het voor extreme gladheid is blijf ik als het kan wel binnen ja.quote:
[..]
Jij blijft bij een weeralarm ook binnen? Ow en ga nu niet zeggen dat je zelfs gelopen hebt want.....
Ik niet hoor. Maar de meeste zijn Tullekens.quote:
quote:
Ik heb een topic overgeslagen. Maar sterkte voor de koninklijke familie.
Precies.quote:
[..]
En het is van het grootste belang dat je de hersenen van zuurstof voorziet, belangrijker dan de rest van het lichaam. Een hart kan zonder hersenactiviteit redelijk functioneren. Andersom kan het ook, zolang je maar zuurstofrijk bloed rond kan pompen.
Wat Friso funest is geworden is die 25 minuten daarvoor in dikke kleding.
Iedereen heeft het maar over 'wel 50 minuten reanimeren' alsof dat de oorzaak is van de hersenschade. Het gaat om die eerste 20 - 25 minuten.
Een hart kun je altijd wel weer aan de gang krijgen, maar er is zuurstof, dus ademhaling, dus hersenactiviteit nodig om het aan de gang te houden.
Maar goed, ik verwacht niet meer veel herstel, ieg.
Lawines kunnen altijd gebeuren. Ongelukken kun altijd gebeuren. Als je zo gaat redeneren kom je nooit meer buiten.quote:
[..]
Ik vind het, nog steeds, gewoon ongelofelijk dom.
Maak dat de situatie nu anders?quote:
[..]
Ik vind het, nog steeds, gewoon ongelofelijk dom.
Ik vond het enorm dom toen ik hoorde dat hij met Stufe 4 offpiste gegaan was. Maar nu vind ik het vooral een trieste samenloop van omstandigheden.quote:
Ik vind het, nog steeds, gewoon ongelofelijk dom.
Eens. Er is een alarm 4 op schaal van 5 afgegeven, je gaat buiten de pistes skieen, en je neemt niet de benodigde veiligheidsuitrusting mee. Dan vind ik dat inderdaad ook dom.quote:
[..]
Ik vind het, nog steeds, gewoon ongelofelijk dom.
Das net als met enorme gladheid op je zomerbandjes veel te hard rijden zonder veiligheidsgordel om en als je dan crasht zegt 'tja, ik heb gewoon pech gehad'.
Laten we die term erin houden: mensen die interessant lopen te doen en maar wat uit hun nek kletsen zijn Tullekens.quote:
[..]
Ik niet hoor. Maar de meeste zijn Tullekens.
Betekent niet dat je niet moet uitkijken tijdens het oversteken, of tijdens het autorijden. Of offpiste gaan skien met een lawinewaarschuwing nummer 4. Ongelukken kun je voorkomen, niet altijd, maar het kan wel.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:52 schreef nubreektmijnklomp het volgende:
[..]
Lawines kunnen altijd gebeuren. Ongelukken kun altijd gebeuren. Als je zo gaat redeneren kom je nooit meer buiten.
offpiste is al 1 meter naast de paal he en wat is fietsen zonder helm, risico nemen?quote:
[..]
Dus off-piste gaan en bepaalde bescherming niet om hebben is ook gewoon pech hebben?
Gewoon zuurstof (door reanimatie of kunstmatige ademhaling) is ook genoeg. Iemand hoeft niet zelfstandig te kunnen ademen.quote:
Een hart kun je altijd wel weer aan de gang krijgen, maar er is zuurstof, dus ademhaling, dus hersenactiviteit nodig om het aan de gang te houden.
Dat is het ookquote:
[..]
Ik vond het enorm dom toen ik hoorde dat hij met Stufe 4 offpiste gegaan was. Maar nu vind ik het vooral een trieste samenloop van omstandigheden.
Jij bent nu mod op NWS?quote:
Ik ben nu helemaal klaar met het persoonlijke gehak.
De volgende worden gewist, genote en bij de FA's neergelegd wegens topicvervuiling, bashen, uitlokken van moderatie.
Neuh, vandaar dat ik de OP een topic terug heb aangepast.quote:
[..]
Ja tuurlijk, iedereen moet het laatste nieuws + de persconferentie gezien hebben voordat ze hier mogen posten.
Dat dit nog steeds door gaatquote:
[..]
Gewoon zuurstof (door reanimatie of kunstmatige ademhaling) is ook genoeg. Iemand hoeft niet zelfstandig te kunnen ademen.
quote:
[..]
Ik niet hoor. Maar de meeste zijn Tullekens.
Ik ook.quote:
[..]
Nee, maar ik heb wel gewoon biologie gehad op de middelbare?
Joh. Als jouw moeder/vader/zus/broer even niet oplet en onder een trein komt dan is het zeker noodlottig maar niet dom?quote:
[..]
Ik vind het, nog steeds, gewoon ongelofelijk dom.
Op het nieuws hebben ze het steeds over off-piste, dus ik ga ervan uit dat hij inderdaad off-piste was toen hij dat ongeluk kreeg.quote:
Al die mongolen die het verschil niet weten tussen off-piste en een gebaliseerde piste. Hoe vermoeiend.
Nee hoor. Darwin awards worden uitgereikt aan mensen die zich niet hebben voortgeplant.quote:
Als het iemand anders was geweest had heel FOK! massaal 'DARWIN AWARD' geroepen. Dit ongeluk had voorkomen kunnen worden, als hij a) niet offpiste was gegaan en b) die airbag bij zich had. En dat had hij niet.
.En de termen zijn zeker wel gebezigd.
Qua offpiste gaan. Eerder op de dag met explosies getracht lawines op te wekken, vele skieërs waren hen voorgegaan, allebei zeer ervaren skieërs. Het is een ongeluk en die gebeuren gewoon, je hoeft niet altijd iemand de schuld ergens van te geven.
Dat is met winterbandjes ook dom.quote:
[..]
Das net als met enorme gladheid op je zomerbandjes veel te hard rijden zonder veiligheidsgordel om en als je dan crasht zegt 'tja, ik heb gewoon pech gehad'.
Hij heeft gewoon een risico genomen door daar te gaan skien, elk mens wil wel eens iets uitdagends/gevaarlijks doen, houdt het leven spannend.
Mijn hele punt is dat dit niet had hoeven gebeuren. Al had hij alleen maar die rugzak-airbag bij zicht, dan was het al een stuk minder erg geweest.quote:
[..]
Joh. Als jouw moeder/vader/zus/broer even niet oplet en onder een trein komt dan is het zeker noodlottig maar niet dom?
[ Bericht 0% gewijzigd door Eensch op 24-02-2012 14:11:25 ]
Tja, ieder heeft z'n eigen mening wat dat betreft. Ik vind het vooral storend dat mensen (niet jij) die nog nooit een skipiste van dichtbij hebben gezien gaan roepen dat offpiste niet mag als je een prins bent.quote:
Eens. Er is een alarm 4 op schaal van 5 afgegeven, je gaat buiten de pistes skieen, en je neemt niet de benodigde veiligheidsuitrusting mee. Dan vind ik dat inderdaad ook dom.
Das net als met enorme gladheid op je zomerbandjes veel te hard rijden zonder veiligheidsgordel om en als je dan crasht zegt 'tja, ik heb gewoon pech gehad'.
Waarom zouden ze het eerder melden? Gaan mensen alleen maar meer speculeren.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:56 schreef Eensch het volgende:
Met al die berichtgevingen: waarom wordt nu pas bekendgemaakt dat er 50 minuten is gereanimeerd.
Ja sorry, maar als mensen dingen blijven roepen die niet kloppen blijven ze gecorrigeerd worden.quote:
Ja.quote:
Die weten het verschil ook niet.quote:
[..]
Op het nieuws hebben ze het steeds over off-piste, dus ik ga ervan uit dat hij inderdaad off-piste was toen hij dat ongeluk kreeg.
Typisch tvquote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:56 schreef Haaibaaike het volgende:
Typisch NOS telkens de zelfde filmpje laten zien..
omdat koningshuisquote:
Met al die berichtgevingen: waarom wordt nu pas bekendgemaakt dat er 50 minuten is gereanimeerd.
Ze is al geen lid van het koningshuis, want door hun huwelijk heeft Friso zijn recht op de troon verloren.quote:
wat gaat er trouwens gebeuren met mabel mocht friso het niet overleven? blijft die dan bij het koningshuis?
Ze blijven natuurlijk wel lid van de koninklijke familie, de oma van haar kinderen is de koningin.
Al die mensen met hun google capaciteiten die beweren medische kennis te hebbenquote:
Al die mongolen die het verschil niet weten tussen off-piste en een gebaliseerde piste. Hoe vermoeiend.
..Nu al bedoel je? De rest van Nederland doet het nooit dus ze zijn vrij vlotquote:
Met al die berichtgevingen: waarom wordt nu pas bekendgemaakt dat er 50 minuten is gereanimeerd.
Als er geen waarschuwingssignalen zijn zou je nog kunnen spreken van pech hebben, maar als het een onoverzichtelijke overweg is en alle toeters en bellen gaan af en je rijdt dan TOCH door en wordt door een trein geraakt dan is dat gewoon dom ja.quote:
[..]
Joh. Als jouw moeder/vader/zus/broer even niet oplet en onder een trein komt dan is het zeker noodlottig maar niet dom?
Maar er zit een verschil tussen 'even niet opletten' en weten wat de situatie is (4 op 5), weten dat er bepaalde veiligheidsmiddelen zijn die je kunt gebruiken maar dat simpelweg niet doet, en dan het gevaar nog eens extra gaat opzoeken door buiten de piste te gaan.
Ja, dat is niet zo slim. Dat het nu een lid van het koninklijke familie betreft maakt dat niet minder dom.
Je staat nog steeds in geen enkel lijstje.quote:
Doe dan godverdomme eens een slotje op deze belachelijke topicreeksquote:
Vreselijk triest dit allemaal..en het gehak op elkaar maakt het er ook niet beter op..
.
Ja doh dat dat dom is, maar je snapt toch wel waarom ik het erbij zet of niet? Oh prima dat je iets gevaarlijks wil doen omdat dat spannend is, maar dat neemt niet weg dat dat gevaarlijke iets doen niet gewoon ook dom kan zijn.quote:
[..]
Dat is met winterbandjes ook dom.
Hij heeft gewoon een risico genomen door daar te gaan skien, elk mens wil wel eens iets uitdagends/gevaarlijks doen, houdt het leven spannend.
Tijdelijke hulp. Zie MED.quote:
[..]
Je staat nog steeds in geen enkel lijstje.
Exact dat.quote:
[..]
Als er geen waarschuwingssignalen zijn zou je nog kunnen spreken van pech hebben, maar als het een onoverzichtelijke overweg is en alle toeters en bellen gaan af en je rijdt dan TOCH door en wordt door een trein geraakt dan is dat gewoon dom ja.
Maar er zit een verschil tussen 'even niet opletten' en weten wat de situatie is (4 op 5), weten dat er bepaalde veiligheidsmiddelen zijn die je kunt gebruiken maar dat simpelweg niet doet, en dan het gevaar nog eens extra gaat opzoeken door buiten de piste te gaan.
Ja, dat is niet zo slim. Dat het nu een lid van het koninklijke familie betreft maakt dat niet minder dom.
Slechte inschatting van het gevaar geweest. Waarom dragen we niet allemaal een helm op de fiets als er jaarlijks mensen overlijden door hersenletsel?quote:
[..]
Als er geen waarschuwingssignalen zijn zou je nog kunnen spreken van pech hebben, maar als het een onoverzichtelijke overweg is en alle toeters en bellen gaan af en je rijdt dan TOCH door en wordt door een trein geraakt dan is dat gewoon dom ja.
Maar er zit een verschil tussen 'even niet opletten' en weten wat de situatie is (4 op 5), weten dat er bepaalde veiligheidsmiddelen zijn die je kunt gebruiken maar dat simpelweg niet doet, en dan het gevaar nog eens extra gaat opzoeken door buiten de piste te gaan.
Ja, dat is niet zo slim. Dat het nu een lid van het koninklijke familie betreft maakt dat niet minder dom.
Je hersenen zorgen er wel voor dat je ademhaalt (= spieren aansturen) en kán het ritme van de sinusknoop beïnvloeden, maar die sinusknoop kan óók op zichzelf werken.
Je kan een hart stilleggen (koelen), en met behulp van apparatuur het bloed van zuurstof voorzien, bijvoorbeeld met open hart operaties.
Ja, reanimatie is kut, en het is niet gezond en de meesten overleven het niet, maar dat komt meer door de oorzaak van de reanimatienoodzaak dan omdat de reanimatie niet heeft gewerkt.
Mwoah, als men met 7 explosieven heeft geprobeerd een lawine op te wekken (zeg ik dat zo goed?) en het gebeurt niet dan kun je zeggen, nou das mooi skieen maar. Maar je kunt ook denken, er is misschien wat beweging in gang gezet dat pas later merkbaar is.quote:
[..]
Lawines kunnen altijd gebeuren. Ongelukken kun altijd gebeuren. Als je zo gaat redeneren kom je nooit meer buiten.
Men probeert dat niet voor niets, dat zou al een indicatie kunnen zijn voor 'beter ergens anders skieen'.
Valt geewoon niks over te zeggen als we dat stuk waar hij heeft geskied niet kennen IMOquote:
[..]
Ik vond het enorm dom toen ik hoorde dat hij met Stufe 4 offpiste gegaan was. Maar nu vind ik het vooral een trieste samenloop van omstandigheden.
Zeker als je ziet hoe fucking vaak er een lawine gevaar 4 signaal is. Ik kan voor mij en een hoop van mijn vrienden spreken dat wij het enorm hebben onderschat en schrokken van vrijdag. Hoewel wij die vrijdag ook offpiste bezig waren, zelfs na het bericht van prins Friso
quote:13.54 uur: Nationaal Songfestival gaat door
Het Nationaal Songfestival van komende zondagavond in Hilversum gaat zeker door, ondanks het slechte nieuws over de toestand van prins Friso. Dat heeft een woordvoerder van organisator TROS laten weten. De omroep bekijkt nog of, en zo ja hoe de organisatie stilstaat bij de gezondheidssituatie van Friso.
quote:13.46 uur: Programma Huishoudbeurs aangepast
De Huishoudbeurs, nog tot zondag in de Amsterdamse RAI, past het artiestenprogramma iets aan. De optredende artiesten zullen op het podium stilstaan bij het nieuws over prins Friso, aldus een woordvoerster. Op het programma staan vrijdag en het weekend artiesten als LA The Voices, Ben Saunders, Danny Froger en Dean Saunders. "We leven erg mee met de koninklijke familie'', aldus de woordvoerster. "Het is verder ook aan exposanten op onze beurs zelf om iets met de berichten te doen."
Waarom zouden ze zulke dingen moeten gaan aflassen dan?quote:13.06 uur: Oefeninterland Oranje gaat door
De oefeninterland Engeland - Nederland van komende woensdag op Wembley gaat zeker door, ongeacht de gezondheidstoestand van prins Friso. Dat heeft de KNVB laten weten.
Mooi geregeld!quote:
Anyhood, hopelijk krijgt de familie een paar dagen rust vanuit de media om dit klotenieuws in alle rust te verwerken. Voor nu.
Zo werkt dat nietquote:
[..]
Mwoah, als men met 7 explosieven heeft geprobeerd een lawine op te wekken (zeg ik dat zo goed?) en het gebeurt niet dan kun je zeggen, nou das mooi skieen maar. Maar je kunt ook denken, er is misschien wat beweging in gang gezet dat pas later merkbaar is.
Men probeert dat niet voor niets, dat zou al een indicatie kunnen zijn voor 'beter ergens anders skieen'.
Maakt het wat uit? Het is toch aan de familie of ze gelijk het meest negatieve, kansloze bericht naar buiten brengen of dat ze de onzekerheid en hoop die ze zelf hebben (gehad) gebruiken voor de berichtgeving?quote:
Met al die berichtgevingen: waarom wordt nu pas bekendgemaakt dat er 50 minuten is gereanimeerd.
Stabiel maar niet buiten levensgevaar was gewoon vrij correct... dat een Tulleken daar aan voorbij moest gaan om zogenaamd goed nieuws te kunnen brengen doet daar niet aan af.
Het is hun recht om te beslissen wanneer wat naar buiten komt, en het is ook hun recht geweest om wellicht tegen beter weten in het beste te blijven hopen, en dan helpt het niet als je die 50 minuten reanimatie al naar buiten brengt.
Niet het moment om om een handtekening te vragen?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mooi geregeld!
Anyhood, hopelijk krijgt de familie een paar dagen rust vanuit de media om dit klotenieuws in alle rust te verwerken. Voor nu.
Dus én zomerbanden én te hard én zonder veiligheidsgordel is vergelijkbaar? Sorry wat een onzinquote:
[..]
Das net als met enorme gladheid op je zomerbandjes veel te hard rijden zonder veiligheidsgordel om en als je dan crasht zegt 'tja, ik heb gewoon pech gehad'.
En of hij nu off-piste of op een niet-geprepareerde piste aan het skiën was maakt voor de familie ook niet uit. Het is gewoon heel erg triest dat de kansen voor Friso op herstel zo goed als verkeken zijn.quote:
En of het nu wel of niet dom was doet er niet toe voor de gevoelens van de familie lijkt me zo. Die hebben in- en intriest nieuws gekregen en hebben verdriet...
Het programma van de huishoudbeurs aangepast, nou nou nou stop de persen.quote:
[..]
[..]
[..]
Waarom zouden ze zulke dingen moeten gaan aflassen dan?
Maar goed, de mensen die daar komen zijn wel het leeuwendeel van de oranje fanclub
Ik heb helaas ooit eens een reanimatie meegemaakt, maar daar gingen ze absoluut geen 50 minuten door. Wellicht dat het 15 minuten geweest zijn, ik weet nog goed dat ik de ambulancemedewerkers al neeschuddend in de ambu zag zitten.quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom mensen die reanimatieduur zo spannend vinden eigenlijk. Als je reanimeert is er circulatie, dan is de eerste spoed wat betreft zuurstofvoorziening al voorbij.
Ja, reanimatie is kut, en het is niet gezond en de meesten overleven het niet, maar dat komt meer door de oorzaak van de reanimatienoodzaak dan omdat de reanimatie niet heeft gewerkt.
Zouden ze hier niet langer zijn doorgegaan omdat het een prins is?
haten op de huishoudbeursquote:
[..]
Het programma van de huishoudbeurs aangepast, nou nou nou stop de persen.
Maar goed, de mensen die daar komen zijn wel het leeuwendeel van de oranje fanclub
Neeheequote:
[..]
Ik heb helaas ooit eens een reanimatie meegemaakt, maar daar gingen ze absoluut geen 50 minuten door. Wellicht dat het 15 minuten geweest zijn, ik weet nog goed dat ik de ambulancemedewerkers al neeschuddend in de ambu zag zitten.
Zouden ze hier niet langer zijn doorgegaan omdat het een prins is?
Omdat je bij 3 min toch geneigd bent te denken, nieuwe ronde nieuwe kansen. Bij 50 klinkt het wat uitzichtlozer. Gevoelsmatig dan he.quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom mensen die reanimatieduur zo spannend vinden eigenlijk. Als je reanimeert is er circulatie, dan is de eerste spoed wat betreft zuurstofvoorziening al voorbij.
Ja, reanimatie is kut, en het is niet gezond en de meesten overleven het niet, maar dat komt meer door de oorzaak van de reanimatienoodzaak dan omdat de reanimatie niet heeft gewerkt.
Dit doen ze altijd, of er nou een potentieel gevaar is of niet. Gewoon voor de zekerheid.quote:
[..]
Mwoah, als men met 7 explosieven heeft geprobeerd een lawine op te wekken (zeg ik dat zo goed?) en het gebeurt niet dan kun je zeggen, nou das mooi skieen maar. Maar je kunt ook denken, er is misschien wat beweging in gang gezet dat pas later merkbaar is.
Men probeert dat niet voor niets, dat zou al een indicatie kunnen zijn voor 'beter ergens anders skieen'.
Als je er geen verstand van hebt, zeg dan niks. alsjeblieft zeg.
Ik zou er even mee wachten, was ik jou.quote:
Niet het moment om om een handtekening te vragen?
bij die huishoudbeurs moeten ze natuurlijk wel een beetje voorzichtig omgaan met mensen zònder hersenactiviteit, dat is hun belangrijkste doelgroepquote:
[..]
[..]
[..]
Waarom zouden ze zulke dingen moeten gaan aflassen dan?
Mijn zoon was ballenjongen bij het abnamro tennis toernooi vorige week en we kregen te horen dat Krajicek in overleg met de gemeente Rotterdam was. Er is niets gewijzigd, maar het komt/kwam bij andere evenementen dus ook voor.quote:
Waarom zouden ze zulke dingen moeten gaan aflassen dan?
Boeiend of jij dat onzin vindt.quote:
[..]
Dus én zomerbanden én te hard én zonder veiligheidsgordel is vergelijkbaar? Sorry wat een onzin
Ik ben veel te zwanger voor dit soort beelden...
sjees, je zit als familie in een complete mallemolen van wat-als en misschien en weet-niet. je weet zelf amper wat er aan de hand is, je moet wachten op wat artsen je vertellen, dat verwerken. laat die mensen dat iig in hun eigen tempo doen! ze zijn van zichzelf hoor, geen algemeen nederlands eigendom voor elke burger!quote:
[..]
Maakt het wat uit? Het is toch aan de familie of ze gelijk het meest negatieve, kansloze bericht naar buiten brengen of dat ze de onzekerheid en hoop die ze zelf hebben (gehad) gebruiken voor de berichtgeving?
Stabiel maar niet buiten levensgevaar was gewoon vrij correct... dat een Tulleken daar aan voorbij moest gaan om zogenaamd goed nieuws te kunnen brengen doet daar niet aan af.
Het is hun recht om te beslissen wanneer wat naar buiten komt, en het is ook hun recht geweest om wellicht tegen beter weten in het beste te blijven hopen, en dan helpt het niet als je die 50 minuten reanimatie al naar buiten brengt.
Je kunt ook denken, met 7 explosieven is er geen lawine ontstaan. Het zal dus wel redelijk veilig zijnquote:
[..]
Mwoah, als men met 7 explosieven heeft geprobeerd een lawine op te wekken (zeg ik dat zo goed?) en het gebeurt niet dan kun je zeggen, nou das mooi skieen maar. Maar je kunt ook denken, er is misschien wat beweging in gang gezet dat pas later merkbaar is.
Men probeert dat niet voor niets, dat zou al een indicatie kunnen zijn voor 'beter ergens anders skieen'.
Vraag ik me ook af, gewoon door laten gaan.quote:
[..]
[..]
[..]
Waarom zouden ze zulke dingen moeten gaan aflassen dan?
Ik vraag me ook af waarom men zich nu al druk maakt over Koninginnedag ( 'Gevolgen voor Koninginnendag onzeker'). Komt tijd, komt raad.
Ik ben niet zwanger maar ik kreeg ook een brok mijn keel en glanzende oogjesquote:
Die beelden van Mabel... Ze zakt bijna door d'r hoeven nu...
Ik ben veel te zwanger voor dit soort beelden...
.Danny Froger?? Wie?quote:
[..]
[..]
[..]
Waarom zouden ze zulke dingen moeten gaan aflassen dan?
Maar dat is van later zorg, als je dat al een 'zorg' kan noemen op dit moment.
Jij zakt ook bijna door je hoeven met die enorme bol.quote:
Die beelden van Mabel... Ze zakt bijna door d'r hoeven nu...
Ik ben veel te zwanger voor dit soort beelden...
Hoe het ook werkt: luisteren naar een waarschuwing blijkt maar weer eens verstandig te zijn.quote:
Uiteindelijk doet dat (de schuldvraag) niets af aan de ellende en het verdriet uiteraard.
Veel plezier met bullshitvergelijkingen en vooral nooit gaan skien baasquote:
Goed punt...quote:
[..]
Jij zakt ook bijna door je hoeven met die enorme bol.
Dat zeg ik toch?!quote:
[..]
sjees, je zit als familie in een complete mallemolen van wat-als en misschien en weet-niet. je weet zelf amper wat er aan de hand is, je moet wachten op wat artsen je vertellen, dat verwerken. laat die mensen dat iig in hun eigen tempo doen! ze zijn van zichzelf hoor, geen algemeen nederlands eigendom voor elke burger!
Ik geef antwoord op de zogenaamde verontwaardiging waarom we niet eerder wisten dat hij 50 minuten gereanimeerd is.
Het lijkt me dat de familie gewoon zelf kan beslissen of ze dat bekend maken, maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat ze dat niet hebben gedaan om te voorkomen dat al hun hoop de kop ingedrukt zou worden door de eventuele reacties als het wel bekend zou zijn gemaakt.
Die leven in één grote nachtmerrie. Wat een ontspannen familie-vakantie had moeten worden, is een complete tragedie geworden.quote:
En of het nu wel of niet dom was doet er niet toe voor de gevoelens van de familie lijkt me zo. Die hebben in- en intriest nieuws gekregen en hebben verdriet...
Dat kan. Maar als je daar dan nog bij op telt dat er een hoge alarmfase is, dan zou je toch op z'n minst kunnen besluiten om wat extra veiligheidsmaatregelen te nemen, of in ieder geval niet een gebied buiten de pistes op te zoeken.quote:
[..]
Je kunt ook denken, met 7 explosieven is er geen lawine ontstaan. Het zal dus wel redelijk veilig zijn
Kijk, dat het gebeurd is is verschrikkelijk, en het verdriet en pijn die de familie nu mee maken wens je niemand toe, maar dat het nou toevallig een lid van de koninklijke familie betreft betekent niet dat je dan ineens maar een blad voor de mond moet nemen.
Aflassenquote:
[..]
[..]
[..]
Waarom zouden ze zulke dingen moeten gaan aflassen dan?
quote:
[..]
Veel plezier met bullshitvergelijkingen en vooral nooit gaan skien baas
Ik denk eerder dat het heeft gelegen aan de reden waarom het hart is gestopt. Onderkoeld onder de sneeuw icm zuurstofgebrek is iets anders dan een impacttrauma bij bijv. een ongeluk of zwaar bloedverlies.quote:
[..]
Ik heb helaas ooit eens een reanimatie meegemaakt, maar daar gingen ze absoluut geen 50 minuten door. Wellicht dat het 15 minuten geweest zijn, ik weet nog goed dat ik de ambulancemedewerkers al neeschuddend in de ambu zag zitten.
Zouden ze hier niet langer zijn doorgegaan omdat het een prins is?
De ene reanimatie is de andere niet, niet omdat het een prins is, maar omdat de ene hartstilstand de andere niet is.
Nee, ik denk eerder dat het komt door de oorzaak. Hij had 25 minuten onder de sneeuw gelegen, dan kan je hopen dat hij genoeg is afgekoeld om zoiets te overleven zonder al te zware hersenschade.quote:
[..]
Ik heb helaas ooit eens een reanimatie meegemaakt, maar daar gingen ze absoluut geen 50 minuten door. Wellicht dat het 15 minuten geweest zijn, ik weet nog goed dat ik de ambulancemedewerkers al neeschuddend in de ambu zag zitten.
Zouden ze hier niet langer zijn doorgegaan omdat het een prins is?
Dan ga je door tot het ziekenhuis waar ze goed kunnen kijken wat de mogelijkheden zijn.
Achteraf gezeik.quote:
[..]
Dat kan. Maar als je daar dan nog bij op telt dat er een hoge alarmfase is, dan zou je toch op z'n minst kunnen besluiten om wat extra veiligheidsmaatregelen te nemen, of in ieder geval niet een gebied buiten de pistes op te zoeken.
Kijk, dat het gebeurd is is verschrikkelijk, en het verdriet en pijn die de familie nu mee maken wens je niemand toe, maar dat het nou toevallig een lid van de koninklijke familie betreft betekent niet dat je dan ineens maar een blad voor de mond moet nemen.
Captain Hindsight is ook weer aanwezig zien we.......quote:
[..]
Als er geen waarschuwingssignalen zijn zou je nog kunnen spreken van pech hebben, maar als het een onoverzichtelijke overweg is en alle toeters en bellen gaan af en je rijdt dan TOCH door en wordt door een trein geraakt dan is dat gewoon dom ja.
Maar er zit een verschil tussen 'even niet opletten' en weten wat de situatie is (4 op 5), weten dat er bepaalde veiligheidsmiddelen zijn die je kunt gebruiken maar dat simpelweg niet doet, en dan het gevaar nog eens extra gaat opzoeken door buiten de piste te gaan.
Ja, dat is niet zo slim. Dat het nu een lid van het koninklijke familie betreft maakt dat niet minder dom.
Het leven zelf bevat al een heleboel 'waarschuwingssignalen'. De kans dat je door een piste geschept wordt is misschien 0,0000003541324 en omdat het hier om een lawine gevaar 4 gaat is die kans misschien 0,0000003541325! Net als wanneer ik in Duitsland 180 over de autobahn rij weet ik dondersgoed dat het bij een mogelijk ongeval het stukken linker wordt dan wanneer ik 120 zou rijden. Toch rij ik 180, stiekem gaat een mens er nooit van uit dat er iets zal gebeuren. Ik kan je vertellen dat er maar weinigen zijn die in zo'n situatie hopen dat ze de volgende week hersendood in het ziekenhuis zullen liggen en het om die reden doen, denk jij niet?
Jouw vergelijking met de trein is daarom ook bijzonder krom, als de signalen afgaan dan weet je met de volste zekerheid dat de trein er aan komt, dan oversteken getuigt van gigantische domheid of een wil om een eind te maken aan je leven. Een verhoogde kans blijft en is 'slechts' een verhoogde kans. Stiekem gaat een mens er van uit dat er niets zal gebeuren. Als je dan ook nog eens je hele leven skiet in en dat gebied op je duimpje kent, tsja.......
Soms gebeuren ongelukken gewoon, er zullen die dag of de dag andere mensen hem wel voor gegaan zijn op die helling, hell misschien was hij er de dag ervoor zelf ook wel. Misschien was hij er elk jaar tot nu toe geweest, wie zal het zeggen. Toen gebeurde er in ieder geval niets. Wanneer het gebeurd is het altijd makkelijk zeggen, tsja, het is dom, de waarschuwingen waren duidelijk....
Waarschuwingen zijn altijd duidelijk, de vraag is hoe schat jij je eigen kunde in, hoe voel je je op dat moment, ga je er niet te licht mee om?
Of maak jij ook elke keer weer die afwegingen als jij zat, of zelfs nuchter, op de fiets stapt zonder helm? Dat stoepje of dat steentje kan altijd een pain in the ass zijn, net als dat een lawine dat is.... Dat iemand niet op ieder moment bewust is van de gevaren kan je iemand moeilijk aanrekenen, soms gebeuren hele trieste dingen gewoon, en dit is er zo'n een.... Helaas
Als jij offpiste hoort, waar denk jij dan aan? Aan een groep skiers die door een helikopter gedropt zijn (of 2 uur hebben geklommen naar een bergtop en daar van af skien) of iemand die onder een skilift / 30 meter van de piste / van de éne piste naar de andere piste skiet? Bij het eerste geval ben ik het met je eens, volledigquote:
[..]
Dat kan. Maar als je daar dan nog bij op telt dat er een hoge alarmfase is, dan zou je toch op z'n minst kunnen besluiten om wat extra veiligheidsmaatregelen te nemen, of in ieder geval niet een gebied buiten de pistes op te zoeken.
Afgelasten is zo'n vreemd woord. Het ziet eruit als een voltooid deelwoord, maar het is het hele werkwoord.quote:
Ik weet dat "aflassen" fout is, maar ik vind het beter klinken dan "afgelasten" ...
Ach, we weten allemaal dat 'afgelasten' bedoeld wordt, boeiendquote:
.Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?quote:
[..]
Dit doen ze altijd, of er nou een potentieel gevaar is of niet. Gewoon voor de zekerheid.
Als je er geen verstand van hebt, zeg dan niks. alsjeblieft zeg.
Idd. Als iemand compleet leeggebloed is heeft 't weinig zin meer.quote:
De ene reanimatie is de andere niet, niet omdat het een prins is, maar omdat de ene hartstilstand de andere niet is.
Ze hebben die waarschuwingen ook serieus genomen in de zin dat ze op de beheerde offpiste delen zijn gaan skieeen. Helaas is het lawineschieten daar mislukt. Inschattingsfout en enorme pech, maar omdat nu 'dom' te noemen gaat me te ver.quote:
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?
Jij als wintersporter moet toch wel weten hoe dat met de waarschuwingen in elkaar steekt.quote:
[..]
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?
Hij denkt aan een helidropping in ontoegankelijk gebied waarschijnlijk.quote:
[..]
Als jij offpiste hoort, waar denk jij dan aan? Aan een groep skiers die door een helikopter gedropt zijn (of 2 uur hebben geklommen naar een bergtop en daar van af skien) of iemand die onder een skilift / 30 meter van de piste / van de éne piste naar de andere piste skiet? Bij het eerste geval ben ik het met je eens, volledig
Ze waarschuwen idd niet voor niets, maar als er geen reactie op de explosieven is geweest dan is de kans gewoon vrij klein.quote:
[..]
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?
Ze zullen ook vast niet per berghelling een aparte waarschuwing hebben, maar gewoon per gebied.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
Goed verhaal, thanks!quote:
[..]
Captain Hindsight is ook weer aanwezig zien we.......
Het leven zelf bevat al een heleboel 'waarschuwingssignalen'. De kans dat je door een piste geschept wordt is misschien 0,0000003541324 en omdat het hier om een lawine gevaar 4 gaat is die kans misschien 0,0000003541325! Net als wanneer ik in Duitsland 180 over de autobahn rij weet ik dondersgoed dat het bij een mogelijk ongeval het stukken linker wordt dan wanneer ik 120 zou rijden. Toch rij ik 180, stiekem gaat een mens er nooit van uit dat er iets zal gebeuren. Ik kan je vertellen dat er maar weinigen zijn die in zo'n situatie hopen dat ze de volgende week hersendood in het ziekenhuis zullen liggen en het om die reden doen, denk jij niet?
Jouw vergelijking met de trein is daarom ook bijzonder krom, als de signalen afgaan dan weet je met de volste zekerheid dat de trein er aan komt, dan oversteken getuigt van gigantische domheid of een wil om een eind te maken aan je leven. Een verhoogde kans blijft en is 'slechts' een verhoogde kans. Stiekem gaat een mens er van uit dat er niets zal gebeuren. Als je dan ook nog eens je hele leven skiet in en dat gebied op je duimpje kent, tsja.......
Soms gebeuren ongelukken gewoon, er zullen die dag of de dag andere mensen hem wel voor gegaan zijn op die helling, hell misschien was hij er de dag ervoor zelf ook wel. Misschien was hij er elk jaar tot nu toe geweest, wie zal het zeggen. Toen gebeurde er in ieder geval niets. Wanneer het gebeurd is het altijd makkelijk zeggen, tsja, het is dom, de waarschuwingen waren duidelijk....
Waarschuwingen zijn altijd duidelijk, de vraag is hoe schat jij je eigen kunde in, hoe voel je je op dat moment, ga je er niet te licht mee om?
Of maak jij ook elke keer weer die afwegingen als jij zat, of zelfs nuchter, op de fiets stapt zonder helm? Dat stoepje of dat steentje kan altijd een pain in the ass zijn, net als dat een lawine dat is.... Dat iemand niet op ieder moment bewust is van de gevaren kan je iemand moeilijk aanrekenen, soms gebeuren hele trieste dingen gewoon, en dit is er zo'n een.... Helaas
Er is altijd een waarschuwing, vaak schaal 1 maar het gebied waar ik met mijn ouders kwam was het bijna altijd 2. En wij gingen met de carnaval/krokus dus hadden niet vaak verse sneeuwquote:
[..]
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?
Mij ook.quote:
[..]
Idd. Als iemand compleet leeggebloed is heeft 't weinig zin meer.
[..]
Ze hebben die waarschuwingen ook serieus genomen in de zin dat ze op de beheerde offpiste delen zijn gaan skieeen. Helaas is het lawineschieten daar mislukt. Inschattingsfout en enorme pech, maar omdat nu 'dom' te noemen gaat me te ver.
Makkelijk om achteraf te zeggen.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
14 jaar hier, maar verder idem. Nooit iemand mee gezien ook.quote:
Ik ski al meer dan 20 jaar en had tot van de week nog nooit gehoord van die airbags, nu doet iedereen ineens of het dom is dat hij niet zo'n ding om had....
Ik dacht dat ik de enige kwijler wasquote:
Ik ski al meer dan 20 jaar en had tot van de week nog nooit gehoord van die airbags, nu doet iedereen ineens of het dom is dat hij niet zo'n ding om had....
Ow en de nekkraag en rugbescherming zijn niet eens een issue
Ik ben het roerend met je eens.quote:
Ik ski al meer dan 20 jaar en had tot van de week nog nooit gehoord van die airbags, nu doet iedereen ineens of het dom is dat hij niet zo'n ding om had....
Juist ja, maakt nu allemaal niets meer uit of hij nou zelf schuldig is aan de situatie of niet.quote:
Would have, should have, could have. Zo makkelijk achteraf.
Jij snapt het.quote:
[..]
Captain Hindsight is ook weer aanwezig zien we.......
Het leven zelf bevat al een heleboel 'waarschuwingssignalen'. De kans dat je door een piste geschept wordt is misschien 0,0000003541324 en omdat het hier om een lawine gevaar 4 gaat is die kans misschien 0,0000003541325! Net als wanneer ik in Duitsland 180 over de autobahn rij weet ik dondersgoed dat het bij een mogelijk ongeval het stukken linker wordt dan wanneer ik 120 zou rijden. Toch rij ik 180, stiekem gaat een mens er nooit van uit dat er iets zal gebeuren. Ik kan je vertellen dat er maar weinigen zijn die in zo'n situatie hopen dat ze de volgende week hersendood in het ziekenhuis zullen liggen en het om die reden doen, denk jij niet?
Jouw vergelijking met de trein is daarom ook bijzonder krom, als de signalen afgaan dan weet je met de volste zekerheid dat de trein er aan komt, dan oversteken getuigt van gigantische domheid of een wil om een eind te maken aan je leven. Een verhoogde kans blijft en is 'slechts' een verhoogde kans. Stiekem gaat een mens er van uit dat er niets zal gebeuren. Als je dan ook nog eens je hele leven skiet in en dat gebied op je duimpje kent, tsja.......
Soms gebeuren ongelukken gewoon, er zullen die dag of de dag andere mensen hem wel voor gegaan zijn op die helling, hell misschien was hij er de dag ervoor zelf ook wel. Misschien was hij er elk jaar tot nu toe geweest, wie zal het zeggen. Toen gebeurde er in ieder geval niets. Wanneer het gebeurd is het altijd makkelijk zeggen, tsja, het is dom, de waarschuwingen waren duidelijk....
Waarschuwingen zijn altijd duidelijk, de vraag is hoe schat jij je eigen kunde in, hoe voel je je op dat moment, ga je er niet te licht mee om?
Of maak jij ook elke keer weer die afwegingen als jij zat, of zelfs nuchter, op de fiets stapt zonder helm? Dat stoepje of dat steentje kan altijd een pain in the ass zijn, net als dat een lawine dat is.... Dat iemand niet op ieder moment bewust is van de gevaren kan je iemand moeilijk aanrekenen, soms gebeuren hele trieste dingen gewoon, en dit is er zo'n een.... Helaas
Ja foei, eigen schuld dikke bult.... damn, wat maakt het nu allemaal nog uit wat hij wel en niet bij zich had, er is niets meer aan te veranderen, en de toekomst is uitermate somber.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
Word je er gelukkiger van als je hem zelf de schuld kunt geven van het ongeluk?
Wat een gezeik zeg....
Zijn helm kan de oorzaak zijn dat zijn hersenen minder snel afkoelden..(in dit geval dus zeer nadelig)quote:
[..]
Nee, ik denk eerder dat het komt door de oorzaak. Hij had 25 minuten onder de sneeuw gelegen, dan kan je hopen dat hij genoeg is afgekoeld om zoiets te overleven zonder al te zware hersenschade.
Dan ga je door tot het ziekenhuis waar ze goed kunnen kijken wat de mogelijkheden zijn.
Dom, das een groot woord. Maar vind het wel apart dat hij als prins dat niet als standaard heeft.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
In het geval van de koninklijke familie zit er een constitutioneel aspect aan, hoewel Friso geen troonsopvolger meer is (sinds het huwelijk met Mabel). Iedere keuze die de familie maakt kan (en zal) worden opgevat als een mening voor of tegen het beëindigen van de medische zorg. In die situatie wil de koninklijke familie niet terecht komen. Het is ook geen kwestie voor de regering (i.c. de minister-president, aangezien de koningin wat regeringsbeleid betreft onschendbaar is), omdat Friso geen lid is van het koninklijk huis (de Oranjes die in aanmerking komen voor troonsopvolging). Daarnaast wíl Rutte zich natuurlijk niet aan zo'n dilemma branden: enerzijds vanwege inmenging in een privésituatie van de Oranjes en anderzijds vanwege de controverse die met een dergelijke beslissing verbonden is.
Kortom, deze situatie is een verschrikkelijk drama voor de koninklijke familie. Sowieso vanwege het (mogelijke) verlies van een familielid, maar ook omdat er een keuze gemaakt moet worden tussen (idd...) leven en dood. Die keuze wordt verergert door een flinke beroering in de samenleving (ongeacht wat de keuze zal zijn).
Zelf denk ik dat de familie niet voor de keuze zal worden gesteld, maar dat Friso alsnog zal overlijden. Dat zou kunnen zijn in het ziekenhuis in Innsbruck, maar ook tijdens het vervoer van de Prins naar een verpleeginstelling in Nederland. Daarmee wordt voorkomen dat er een antwoord moet worden gegeven op een vraag die niemand wil stellen.
* Goverman geeft hier expliciet GEEN mening over euthenasie / levensbeëindiging in welke vorm dan ook.
Waar heb je het over?quote:
Dat je zegt dat het apart is dat hij als vader dat niet heeft zou ik snappen, maar als prins? Wat maakt het uit dat hij prins is?quote:
Dom, das een groot woord. Maar vind het wel apart dat hij als prins dat niet als standaard heeft.
Zie jij dokter Jan en zuster Reinie hier?quote:
Ik vind dat toch ook wel een interessant punt, niet de schuldvraag, maar op zich zijn de leden an de koninklijke familie goed beschermd / beveiligd. De vriend waarmee hij op pad was had die bescherming wel, dan had ik dat op zijn minst ook wel bij hem verwacht. Maakt op zich niets uit, maar prima als dat besproken wordt wat mij betreft.quote:
[..]
Ja foei, eigen schuld dikke bult.... damn, wat maakt het nu allemaal nog uit wat hij wel en niet bij zich had, er is niets meer aan te veranderen, en de toekomst is uitermate somber.
Word je er gelukkiger van als je hem zelf de schuld kunt geven van het ongeluk?
Wat een gezeik zeg....
Zijn vrouw lijkt me.quote:
Het zou ook kunnen dat elk lid van het koninklijk huis, of iig friso, hierover een soort 'testament' heeft gemaakt. Sowieso, wie bepaalt uiteindelijk dat de stekker eruit gaat volgens nederlandse wetgeving?
Wel andere acteurs die denken dat ze dokter zijnquote:
[..]
Zie jij dokter Jan en zuster Reinie hier?
.Ook dat is achteraf geklets. Het hele leven zit vol met gecalculeerde risico's nemen. Er zijn technische middelen om die risico's te beinvloeden, maar dat wil niet zeggen dat het dom is als je niet de maximale middelen hebt ingezet om die risico's te beperken. De ene auto is veiliger dan de ander. Ben ik nou ontzettend dom dat ik niet in de veiligste auto rijd terwijl het wel uitmaakt (zelfs al rij je gewoon 120). Achteraf baal ik (of mijn nabestaanden) er natuurlijk wel stevig van dat ik geen veiligere auto had, zeker als het overduidelijk in die situatie wel een verschil had gemaakt. Maar het bestaan van veiligheidsmaatregelen, betekent niet dat je dom bent als je je niet maximaal beschermt bij het nemen van gecalculeerde risico's.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
En al kiest de familie voor euthenasie, dan wordt het gewoon naar buiten gebracht als iets van: overleden aan complicaties.quote:
Zelf denk ik dat de familie niet voor de keuze zal worden gesteld, maar dat Friso alsnog zal overlijden. Dat zou kunnen zijn in het ziekenhuis in Innsbruck, maar ook tijdens het vervoer van de Prins naar een verpleeginstelling in Nederland. Daarmee wordt voorkomen dat er een antwoord moet worden gegeven op een vraag die niemand wil stellen.
* Goverman geeft hier expliciet GEEN mening over euthenasie / levensbeëindiging in welke vorm dan ook.
Volgens mij snap jij precies wat ik bedoel...quote:
[..]
En al kiest de familie voor euthenasie, dan wordt het gewoon naar buiten gebracht als iets van: overleden aan complicaties.
Ik weet niet of je dit wist, misschien komt het schokkend bij je aan, maar in Nederland hebben wij gewoon een wet die De Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding heet. Een wettelijk basis, vastgesteld door de wetgever en ondertekend door de koning, waarop euthanasie in Nederland gewoon toegestaan is, zelfs als het hier over euthanasie zou gaan want of hij bijkomt weten we niet, we weten niet eens of hij zelf ademt of aan de beademing zit.quote:
De door de artsen gemelde situatie ('vegetatieve situatie') is een verschrikkelijk dilemma, nog los van het menselijke drama. In elke andere situatie zal de behandeling waarschijnlijk gestopt worden, waarna de patiënt in kwestie zal overlijden (als gevolg van het eerder opgelopen letsel).
In het geval van de koninklijke familie zit er een constitutioneel aspect aan, hoewel Friso geen troonsopvolger meer is (sinds het huwelijk met Mabel). Iedere keuze die de familie maakt kan (en zal) worden opgevat als een mening voor of tegen het beëindigen van de medische zorg. In die situatie wil de koninklijke familie niet terecht komen. Het is ook geen kwestie voor de regering (i.c. de minister-president, aangezien de koningin wat regeringsbeleid betreft onschendbaar is), omdat Friso geen lid is van het koninklijk huis (de Oranjes die in aanmerking komen voor troonsopvolging). Daarnaast wíl Rutte zich natuurlijk niet aan zo'n dilemma branden: enerzijds vanwege inmenging in een privésituatie van de Oranjes en anderzijds vanwege de controverse die met een dergelijke beslissing verbonden is.
Kortom, deze situatie is een verschrikkelijk drama voor de koninklijke familie. Sowieso vanwege het (mogelijke) verlies van een familielid, maar ook omdat er een keuze gemaakt moet worden tussen (idd...) leven en dood. Die keuze wordt verergert door een flinke beroering in de samenleving (ongeacht wat de keuze zal zijn).
Zelf denk ik dat de familie niet voor de keuze zal worden gesteld, maar dat Friso alsnog zal overlijden. Dat zou kunnen zijn in het ziekenhuis in Innsbruck, maar ook tijdens het vervoer van de Prins naar een verpleeginstelling in Nederland. Daarmee wordt voorkomen dat er een antwoord moet worden gegeven op een vraag die niemand wil stellen.
* Goverman geeft hier expliciet GEEN mening over euthenasie / levensbeëindiging in welke vorm dan ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 24-02-2012 14:31:44 ]
Ook als vader inderdaad, maar los daarvan ook als prins. Als prins wordt hij ook in andere situaties voorzien van extra bescherming.quote:
[..]
Dat je zegt dat het apart is dat hij als vader dat niet heeft zou ik snappen, maar als prins? Wat maakt het uit dat hij prins is?
understatement of the year.quote:
Als prins wordt hij vooral in andere situaties beschermd tegen mensen die hen bewust kwaad willen doen, ik geloof niet dat ze meer dan andere mensen bescherming krijgen tegen hun eigen veiligheidsinschattingen.quote:
[..]
Ook als vader inderdaad, maar los daarvan ook als prins. Als prins wordt hij ook in andere situaties voorzien van extra bescherming.
WA heeft ook al eens met zijn auto in Leiden in de gracht gelegen.
Ze komen alleen uit een bovengemiddeld rijke familie en kunnen daarmee, net als andere bovengemiddeld rijken, makkelijker zaken aanschaffen die hun veiligheid verhogen.
Het zal inderdaad officieel niet bekend worden gemaakt mochten ze aan actieve levensbeeindiging gaan doen in dit geval....juist om geen problemen te veroorzaken, en zeker niet omdat een mafkees in Amerika er al van uitgaat dat we hier allemaal het risico lopen om zonder pardon geeuthaniseerd kunnen worden, als dan bekend gaat worden dat de Koninklijke familie ook geen uitzondering is......koren op de molen.quote:
[..]
En al kiest de familie voor euthenasie, dan wordt het gewoon naar buiten gebracht als iets van: overleden aan complicaties.
[Offtopic]quote:
Medisch Centrum West werd geregistreerd door Guido Pieters. Dat is mijn achterneef.
Vervelend is het als je een steentje in je schoen hebt....dit is iets meer.quote:
maar goed dat je er even bij vermeld dat het offtopic is, anders had je maanvis helemaal in de war gebrachtquote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:26 schreef vosss het volgende:
[..]
[Offtopic]
Medisch Centrum West werd geregistreerd door Guido Pieters. Dat is mijn achterneef.
Hans Teeuwen had ook iets over Guido.quote:
[..]
[Offtopic]
Medisch Centrum West werd geregistreerd door Guido Pieters. Dat is mijn achterneef.
[/offtopic]
Van euthenasie gaat sowieso geen sprake zijn omdat dat iets is wat de patient zelf beslist.quote:
En al kiest de familie voor euthenasie, dan wordt het gewoon naar buiten gebracht als iets van: overleden aan complicaties.
Formeel-juridisch zal de situatie ongetwijfeld niet heel gecompliceerd zijn, dat ben ik zondermeer met je eens.quote:
[..]
Ik weet niet of je dit wist, misschien komt het schokkend bij je aan, maar in Nederland hebben wij gewoon een wet die De Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding heet. Een wettelijk basis, vastgesteld door de wetgever en ondertekend door de koning, waarop euthanasie in Nederland gewoon toegestaan is, zelfs als het hier over euthanasie zou gaan want of hij zelf ademt of aan de beademing zit weten we eigenlijk helemaal niet.
Maar... bij de koninklijke familie (die gelet op ons huidige staatsbestel geacht wordt geen mening te hebben over onderwerpen als deze) ligt de situatie iets anders. Elke beslissing die de familie neemt wordt in dit geval geïnterpreteerd als een keuze voor of tegen het beëindigen van het leven. Dit staat eigenlijk los van de formele rechtsvraag over dit onderwerp.
Wat ik eigenlijk zeg is dat de koninklijke familie niet in de situatie terecht wil komen dat er gekozen moet worden voor het toepassen van een wettelijk recht, omdat dit recht omstreden is in de samenleving. Daarom denk ik (los van wat er uiteindelijk gaat gebeuren) een 'externe oorzaak' benoemd zal worden die het overlijden van Friso zal verklaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Goverman op 24-02-2012 14:38:53 ]
Oh leuk, we gaan iemand die duidelijk medeleven toont aanvallen op woordkeuze...quote:
[..]
Vervelend is het als je een steentje in je schoen hebt....dit is iets meer.
Je hebt toch actieve en passieve euthanasie? Ik bedoelde er in ieder geval mee dat ze zullen stoppen met de behandeling.quote:
[..]
Van euthenasie gaat sowieso geen sprake zijn omdat dat iets is wat de patient zelf beslist.
´´ 
.Je haalt wat door elkaar. 'Geacht worden geen 'mening' te hebben' dat betekent niet meer dat ze zich niet actief bemoeien in het wetgevende proces. En of dat zij wel een mening heeft! Daarnaast is het maar de vraag of je een actief gebruik van een burgerlijke recht moet interpreteren als 'het verkondingen van je mening'. De koningin heeft net als de burgers het recht om van de wetten gebruik te maken. Zij beroept zich dagelijks ook op vele andere rechten, heeft ze hier ook gelijk een mening over?quote:
[..]
Formeel-juridisch zal de situatie ongetwijffeld niet heel gecompliceerd zijn, dat ben ik zondermeer met je eens.
Maar... bij de koninklijke familie (die gelet op ons huidige staatsbestel geacht wordt geen mening te hebben over onderwerpen als deze) ligt de situatie iets anders. Elke beslissing die de familie neemt wordt in dit geval geïnterpreteerd als een keuze voor of tegen het beëindigen van het leven. Dit staat eigenlijk los van de formele rechtsvraag over dit onderwerp.
Wat ik eigenlijk zeg is dat de koninklijke familie niet in de situatie terecht wil komen dat er gekozen moet worden voor het toepassen van een wettelijk recht, omdat dit recht omstreden is in de samenleving. Daarom denk ik (los van wat er uiteindelijk gaat gebeuren) een 'externe oorzaak' benoemd zal worden die het overlijden van Friso zal verklaren.
Daarnaast, wat misschien niet helemaal duidelijk overkwam in mijn vorige post, is er pas sprake van euthanasie als er sprake is van een verzoek dat afkomstig is van een patiënt. Dit kan overigens ook bij volmacht, just in case er ooit wat moge gebeuren, maar is hier wel sprake van? Het kan zo zijn dat de prins misschien niet eens zelf ademt, dat weten we niet. De beademingsapparatuur stoppen, oftewel, de uitzichtloze behandeling staken, is iets anders dan euthanasie. Dan zegt de behandelend arts de bekende woorden 'er is niets meer wat we konden doen'.
[ Bericht 2% gewijzigd door Arglist op 24-02-2012 14:43:50 ]
Dat klopt. Bij actieve euthanasie kiest de patient zelf willens en wetens voor het beeindigen van zijn leven. Bij passieve euthanasie krijgt een patient bij bijvoorbeeld zijn pijnstilling nog een middel toegediend die het hart stil legt.quote:
[..]
Je hebt toch actieve en passieve euthanasie? Ik bedoelde er in ieder geval mee dat ze zullen stoppen met de behandeling.
Een oom van mij heeft gekozen voor actieve euthanasie. Mijn vader heeft eigenlijk passieve euthanasie gehad. Ik dacht altijd dat ze dan gewoon heel veel morfine geven, maar dat schijnt dus niet zo te zijn. Van het toedienen van veel morfine alleen ga je blijkbaar niet dood.
Dat laatste heet AFAIK geen euthanasie.quote:
Je hebt toch actieve en passieve euthanasie? Ik bedoelde er in ieder geval mee dat ze zullen stoppen met de behandeling.
Dat vroeg ik me ook afquote:
Lijkt me niet echt ontopic hier...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:39 schreef -moppie- het volgende:
hersentransplantatie, dan zou je ook moeten kunnen kiezen van wie je ze krijgt. Ik bedoel, liever niet van iemand met het verstand van het achtereind..... dan maar van een keislim mens
ik reageer alleen op de reactie boven mij meneertje.quote:
[..]
Lijkt me niet echt ontopic hier...
Wat is hier overigens wel ontopic
Dat denk ik ook niet. Het stoppen met behandelen is wat anders dan iets doen om een leven te beëindigen.quote:
[..]
Dat laatste heet AFAIK geen euthanasie.
Onzinquote:
[..]
Dat klopt. Bij actieve euthanasie kiest de patient zelf willens en wetens voor het beeindigen van zijn leven. Bij passieve euthanasie krijgt een patient bij bijvoorbeeld zijn pijnstilling nog een middel toegediend die het hart stil legt.
Een oom van mij heeft gekozen voor actieve euthanasie. Mijn vader heeft eigenlijk passieve euthanasie gehad. Ik dacht altijd dat ze dan gewoon heel veel morfine geven, maar dat schijnt dus niet zo te zijn. Van het toedienen van veel morfine alleen ga je blijkbaar niet dood.
Bijvoorbeeld, van wie heeft Mabel die hartketting gehad?quote:
[..]
Wat is hier overigens wel ontopic
Ik heb dat gemist.
Bij actieve euthanasie dienen ze iemand middelen toe om te sterven. Passieve euthanasie is eigenlijk geen euthanasie, maar is het toepassen van een abstinentiebeleid. Dan stopt men met behandelen waardoor de patiënt overlijd. Deze laatste vorm is niet strafbaar voor een arts, de eerste vorm wel.quote:
[..]
Dat klopt. Bij actieve euthanasie kiest de patient zelf willens en wetens voor het beeindigen van zijn leven. Bij passieve euthanasie krijgt een patient bij bijvoorbeeld zijn pijnstilling nog een middel toegediend die het hart stil legt.
Een oom van mij heeft gekozen voor actieve euthanasie. Mijn vader heeft eigenlijk passieve euthanasie gehad. Ik dacht altijd dat ze dan gewoon heel veel morfine geven, maar dat schijnt dus niet zo te zijn. Van het toedienen van veel morfine alleen ga je blijkbaar niet dood.
Was iets wat ik mij afvroeg jaquote:
[..]
Lijkt me niet echt ontopic hier...
.Oh excuseer, ik wist niet dat jij ook in de kamer aanwezig was bij zowel mijn oom als mn vaderquote:
Dan moet je eerst computer of iets hebben die krachtig genoeg is om bepaalde functies direct over te kunnen nemen. Zodra je de hersens loskoppelt ben je gewoon op slag dood. Laat staan dat je even andere hersens kan gebruiken. Dan zou je ook opeens alle herinneringen en voorkeuren hebben van diegenequote:
hersentransplantatie, dan zou je ook moeten kunnen kiezen van wie je ze krijgt. Ik bedoel, liever niet van iemand met het verstand van het achtereind..... dan maar van een keislim mens
Plus dat het uberhaupt aankoppelen van nieuwe hersenen gewoonweg bijna onmogelijk is. Zoveel zenuwen die dan exact weer gekoppeld moeten worden.
Maargoed voorlopig toekomstmuziek.
Bij zogenaamde passieve euthanasie wil het ook wel gebeuren dat de morfinedosis omhoog wordt geschroefd, 'vanwege de behandeling'.quote:
[..]
Bij actieve euthanasie dienen ze iemand middelen toe om te sterven. Passieve euthanasie is eigenlijk geen euthanasie, maar is het toepassen van een abstinentiebeleid. Dan stopt men met behandelen waardoor de patiënt overlijd. Deze laatste vorm is niet strafbaar voor een arts, de eerste vorm wel.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Dat klopt. Bij actieve euthanasie kiest de patient zelf willens en wetens voor het beeindigen van zijn leven. Bij passieve euthanasie krijgt een patient bij bijvoorbeeld zijn pijnstilling nog een middel toegediend die het hart stil legt.
Een oom van mij heeft gekozen voor actieve euthanasie. Mijn vader heeft eigenlijk passieve euthanasie gehad. Ik dacht altijd dat ze dan gewoon heel veel morfine geven, maar dat schijnt dus niet zo te zijn. Van het toedienen van veel morfine alleen ga je blijkbaar niet dood.
Actieve euthenasie is het toedienen van middelen om het leven te beeindigen
Passieve euthenasie is het afzien van behandelingen zodat die tot gevolg heeft dat het leven wordt verkort.
Het is echter slechts pas euthenasie als de patient daar zelf bewust voor kiest.
Dus het afzien van verdere behandeling, als overweging van de arts in overleg met de patient cq. de familie is niet automatisch euthenasie.
Pijnbestrijdingquote:
[..]
Bij zogenaamde passieve euthanasie wil het ook wel gebeuren dat de morfinedosis omhoog wordt geschroefd, 'vanwege de behandeling'.
ze doen er hier in nl nogal vagig over. bij kiro hebben we de beademing uiteindelijk zelf gestopt. niemand had het over euthenasie. in het obductierapport staat alleen "resp insufficiency. hypoxy ondanks max ondersteuning". maar goed, dat was een geheel andere situatie. de saturatie verslechterde gewoon almaar, ondanks maximale beademingquote:
[..]
Dat laatste heet AFAIK geen euthanasie.
Dat. En dat laatste kan een dokter samen met de familie beslissen. Euthanasie niet.quote:
Dat denk ik ook niet. Het stoppen met behandelen is wat anders dan iets doen om een leven te beëindigen.
Wat is daar vaag aan dan? Er stond niks over euthanasie omdat ze 'gewoon' gestopt zijn met de behandeling / het kunstmatig in leven houden.quote:
ze doen er hier in nl nogal vagig over. bij kiro hebben we de beademing uiteindelijk zelf gestopt. niemand had het over euthenasie. in het obductierapport staat alleen "resp insufficiency. hypoxy ondanks max ondersteuning". maar goed, dat was een geheel andere situatie. de saturatie verslechterde gewoon almaar, ondanks maximale beademing
Die eerste vorm is ook niet strafbaar. Wat versta je onder stoppen met behandelen? Mijn vader zou gaan overlijden, zoveel was duidelijk. Hij was niet meer aanspreekbaar en leed pijn. Daarom hebben ze hem morfine gegeven, maar, van morfine alleen kom je niet te overlijden. Daarom hebben ze hem naast de morfine nog een ander middel gegeven wat dat wel veroorzaakte. Dat is passieve euthanasie.quote:
[..]
Bij actieve euthanasie dienen ze iemand middelen toe om te sterven. Passieve euthanasie is eigenlijk geen euthanasie, maar is het toepassen van een abstinentiebeleid. Dan stopt men met behandelen waardoor de patiënt overlijd. Deze laatste vorm is niet strafbaar voor een arts, de eerste vorm wel.
Ik was er niet bij, alsnog kan ik je vertellen dat het onzin is. Actief zegt alleen iets over het actief optreden van de medicus, passief zegt slechts iets over zijn nalaten. Voor beide is in ieder geval wil van de patiënt vereist.quote:
[..]
Oh excuseer, ik wist niet dat jij ook in de kamer aanwezig was bij zowel mijn oom als mn vader
Dat ja.quote:
[..]
Bij actieve euthanasie dienen ze iemand middelen toe om te sterven. Passieve euthanasie is eigenlijk geen euthanasie, maar is het toepassen van een abstinentiebeleid. Dan stopt men met behandelen waardoor de patiënt overlijd. Deze laatste vorm is niet strafbaar voor een arts, de eerste vorm wel.
Als je vader daar niet expliciet om gevraagd heeft dan is dat dus gewoon strafbaar. Misschien niet zo handig dat hier te melden.quote:
Die eerste vorm is ook niet strafbaar. Wat versta je onder stoppen met behandelen? Mijn vader zou gaan overlijden, zoveel was duidelijk. Hij was niet meer aanspreekbaar en leed pijn. Daarom hebben ze hem morfine gegeven, maar, van morfine alleen kom je niet te overlijden. Daarom hebben ze hem naast de morfine nog een ander middel gegeven wat dat wel veroorzaakte. Dat is passieve euthanasie.
Precies. Altijd legitiem en niet te meten.quote:
zie de discussie hierbovenquote:
[..]
Dat. En dat laatste kan een dokter samen met de familie beslissen. Euthanasie niet.
[..]
Wat is daar vaag aan dan? Er stond niks over euthanasie omdat ze 'gewoon' gestopt zijn met de behandeling / het kunstmatig in leven houden.
tis de vraag of het euthenasie was. een vagig gebied. de een vindt van wel, een ander wellicht niet. mij boeit het niet
Een middel geven om te overlijden is per definitie actieve euthenastie. Onder zeer strikte voorwaarden toegestaan in Nederland, en anders strafbaar (hoe begrijpelijk de keuze misschien ook was)quote:
[..]
Die eerste vorm is ook niet strafbaar. Wat versta je onder stoppen met behandelen? Mijn vader zou gaan overlijden, zoveel was duidelijk. Hij was niet meer aanspreekbaar en leed pijn. Daarom hebben ze hem morfine gegeven, maar, van morfine alleen kom je niet te overlijden. Daarom hebben ze hem naast de morfine nog een ander middel gegeven wat dat wel veroorzaakte. Dat is passieve euthanasie.
Prima. Lekker blijven denken. Mijn oom had kanker. Hij zou niet genezen. Hij heeft om euthanasie gevraagd aan de huisarts. Daar is later nog een 2e arts bij geweest, dat moet, en daarna is men daarmee akkoord gegaan. Dat is actieve euthanasie.quote:
[..]
Ik was er niet bij, alsnog kan ik je vertellen dat het onzin is. Actief zegt alleen iets over het actief optreden van de medicus, passief zegt slechts iets over zijn nalaten. Voor beide is in ieder geval wil van de patiënt vereist.
Mijn vader kon niet meer beslissen, want hij was niet meer aanspreekbaar. Hij zou overlijden, maar dat kon nog een paar dagen duren, en in die dagen had hij wel pijn en ellende. De behandeling (dwz, de bestrijding van kanker) was toen al lang stop gezet. Maar op zijn sterfbed heeft hij, naast morfine ook nog iets anders gekregen, en dát middel heeft veroorzaakt dat hij uiteindelijk overleed. Dát is passieve euthanasie.
Het interesseert me werkelijk geen moer of je vind dat dat onzin is, maar dat is wat er gebeurd is.
Tja, daar zijn redelijk duidelijke regels over. Ik vind het niet zo vaag. Maargoed.quote:
zie de discussie hierboven
tis de vraag of het euthenasie was. een vagig gebied. de een vind van wel, een ander wellicht niet. mij boeit het niet
Dat laatste is voor zover ik weet niet legaal.quote:
Mijn vader kon niet meer beslissen, want hij was niet meer aanspreekbaar. Hij zou overlijden, maar dat kon nog een paar dagen duren, en in die dagen had hij wel pijn en ellende. De behandeling (dwz, de bestrijding van kanker) was toen al lang stop gezet. Maar op zijn sterfbed heeft hij, naast morfine ook nog iets anders gekregen, en dát middel heeft veroorzaakt dat hij uiteindelijk overleed. Dát is passieve euthanasie.
De koningin als persoon staat buiten deze discussie. Zij is 'slechts' de moeder van de patiënt, terwijl deze patiënt volwassen is en een echtgenoot heeft. Ook is de precieze handeling die uitgevoerd moet worden (in het kort: euthenasie of stoppen behandeling) voor mij niet heel relevant. Juridisch gezien zal dit een verschil inhouden, maar voor de kwestie over het (moeten) maken van een keuze tussen leven en dood is de keuze voor het juiste juridische voertuigje niet belangrijk.quote:
[..]
Je haalt wat door elkaar. 'Geacht worden geen 'mening' te hebben' dat betekent niet meer dat ze zich niet actief bemoeien in het wetgevende proces. En of dat zij wel een mening heeft! Daarnaast is het maar de vraag of je een actief gebruik van een burgerlijke wet moet interpreteren als 'het verkondingen van je mening'. De koningin heeft net als de burgers het recht om van de wetten gebruik te maken.
Daarnaast, wat misschien niet helemaal duidelijk overkwam in mijn vorige post, is er pas sprake van euthanasie als er sprake is van een verzoek dat afkomstig is van een patiënt. Dit kan overigens ook bij volmacht, just in case er ooit wat moge gebeuren, maar is hier wel sprake van? Het kan zo zijn dat de prins misschien niet eens zelf ademt, dat weten we niet. De beademingsapparatuur stoppen, oftewel, de uitzichtloze behandeling staken, is iets anders dan euthanasie. Dan zegt de behandelend arts de bekende woorden 'er is niets meer wat we konden doen'.
Wat mijn punt is, is dat de koninklijke familie en de regering niet willen dat van deze keuze een publiek debat achteraf moet worden gevoerd... Daarom is het voor iedereen beter dat - mocht er sprake zijn van overlijden - dit aan een andere oorzaak kan worden toegeschreven dan aan 'de vrouw van Friso heeft de artsen verzocht om...'. Het is dus meer het punt dat een beslissing als deze in het privédomein behoort te liggen en niet in een publiek debat door de minister-president verdedigd moet worden. Om die reden denk ik dat er van een verzoek om euthenasie/stoppen behandeling geen sprake zal zijn.
Verheldert dit mijn punt enigszins?
Eigenlijk ben je dan al 50 minuten dood geweest.
Wat een trieste vraag.quote:
[..]
Bijvoorbeeld, van wie heeft Mabel die hartketting gehad?
Ik heb dat gemist.
Iedereen kletst over euthanasie, maar lijkt mij dat dat hulp bij zelfdoding is? De behandeling staken valt hier toch niet onder? Of maak ik nu een denkfout..?quote:
[..]
Ik weet niet of je dit wist, misschien komt het schokkend bij je aan, maar in Nederland hebben wij gewoon een wet die De Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding heet. Een wettelijk basis, vastgesteld door de wetgever en ondertekend door de koning, waarop euthanasie in Nederland gewoon toegestaan is, zelfs als het hier over euthanasie zou gaan want of hij bijkomt weten we niet, we weten niet eens of hij zelf ademt of aan de beademing zit.