NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij zakt ook bijna door je hoeven met die enorme bol.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:03 schreef flugeltje het volgende:
Die beelden van Mabel... Ze zakt bijna door d'r hoeven nu...
Ik ben veel te zwanger voor dit soort beelden...
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Hoe het ook werkt: luisteren naar een waarschuwing blijkt maar weer eens verstandig te zijn.quote:
Uiteindelijk doet dat (de schuldvraag) niets af aan de ellende en het verdriet uiteraard.
Goed punt...quote:
[..]
Jij zakt ook bijna door je hoeven met die enorme bol.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Dat zeg ik toch?!quote:
[..]
sjees, je zit als familie in een complete mallemolen van wat-als en misschien en weet-niet. je weet zelf amper wat er aan de hand is, je moet wachten op wat artsen je vertellen, dat verwerken. laat die mensen dat iig in hun eigen tempo doen! ze zijn van zichzelf hoor, geen algemeen nederlands eigendom voor elke burger!
Ik geef antwoord op de zogenaamde verontwaardiging waarom we niet eerder wisten dat hij 50 minuten gereanimeerd is.
Het lijkt me dat de familie gewoon zelf kan beslissen of ze dat bekend maken, maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat ze dat niet hebben gedaan om te voorkomen dat al hun hoop de kop ingedrukt zou worden door de eventuele reacties als het wel bekend zou zijn gemaakt.
Die leven in één grote nachtmerrie. Wat een ontspannen familie-vakantie had moeten worden, is een complete tragedie geworden.quote:
En of het nu wel of niet dom was doet er niet toe voor de gevoelens van de familie lijkt me zo. Die hebben in- en intriest nieuws gekregen en hebben verdriet...
Dat kan. Maar als je daar dan nog bij op telt dat er een hoge alarmfase is, dan zou je toch op z'n minst kunnen besluiten om wat extra veiligheidsmaatregelen te nemen, of in ieder geval niet een gebied buiten de pistes op te zoeken.quote:
[..]
Je kunt ook denken, met 7 explosieven is er geen lawine ontstaan. Het zal dus wel redelijk veilig zijn
Kijk, dat het gebeurd is is verschrikkelijk, en het verdriet en pijn die de familie nu mee maken wens je niemand toe, maar dat het nou toevallig een lid van de koninklijke familie betreft betekent niet dat je dan ineens maar een blad voor de mond moet nemen.
Breitling - Instruments for Professionals
Aflassenquote:
[..]
[..]
[..]
Waarom zouden ze zulke dingen moeten gaan aflassen dan?
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
quote:
[..]
Veel plezier met bullshitvergelijkingen en vooral nooit gaan skien baas
Breitling - Instruments for Professionals
Ik denk eerder dat het heeft gelegen aan de reden waarom het hart is gestopt. Onderkoeld onder de sneeuw icm zuurstofgebrek is iets anders dan een impacttrauma bij bijv. een ongeluk of zwaar bloedverlies.quote:
[..]
Ik heb helaas ooit eens een reanimatie meegemaakt, maar daar gingen ze absoluut geen 50 minuten door. Wellicht dat het 15 minuten geweest zijn, ik weet nog goed dat ik de ambulancemedewerkers al neeschuddend in de ambu zag zitten.
Zouden ze hier niet langer zijn doorgegaan omdat het een prins is?
De ene reanimatie is de andere niet, niet omdat het een prins is, maar omdat de ene hartstilstand de andere niet is.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Nee, ik denk eerder dat het komt door de oorzaak. Hij had 25 minuten onder de sneeuw gelegen, dan kan je hopen dat hij genoeg is afgekoeld om zoiets te overleven zonder al te zware hersenschade.quote:
[..]
Ik heb helaas ooit eens een reanimatie meegemaakt, maar daar gingen ze absoluut geen 50 minuten door. Wellicht dat het 15 minuten geweest zijn, ik weet nog goed dat ik de ambulancemedewerkers al neeschuddend in de ambu zag zitten.
Zouden ze hier niet langer zijn doorgegaan omdat het een prins is?
Dan ga je door tot het ziekenhuis waar ze goed kunnen kijken wat de mogelijkheden zijn.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Achteraf gezeik.quote:
[..]
Dat kan. Maar als je daar dan nog bij op telt dat er een hoge alarmfase is, dan zou je toch op z'n minst kunnen besluiten om wat extra veiligheidsmaatregelen te nemen, of in ieder geval niet een gebied buiten de pistes op te zoeken.
Kijk, dat het gebeurd is is verschrikkelijk, en het verdriet en pijn die de familie nu mee maken wens je niemand toe, maar dat het nou toevallig een lid van de koninklijke familie betreft betekent niet dat je dan ineens maar een blad voor de mond moet nemen.
Captain Hindsight is ook weer aanwezig zien we.......quote:
[..]
Als er geen waarschuwingssignalen zijn zou je nog kunnen spreken van pech hebben, maar als het een onoverzichtelijke overweg is en alle toeters en bellen gaan af en je rijdt dan TOCH door en wordt door een trein geraakt dan is dat gewoon dom ja.
Maar er zit een verschil tussen 'even niet opletten' en weten wat de situatie is (4 op 5), weten dat er bepaalde veiligheidsmiddelen zijn die je kunt gebruiken maar dat simpelweg niet doet, en dan het gevaar nog eens extra gaat opzoeken door buiten de piste te gaan.
Ja, dat is niet zo slim. Dat het nu een lid van het koninklijke familie betreft maakt dat niet minder dom.
Het leven zelf bevat al een heleboel 'waarschuwingssignalen'. De kans dat je door een piste geschept wordt is misschien 0,0000003541324 en omdat het hier om een lawine gevaar 4 gaat is die kans misschien 0,0000003541325! Net als wanneer ik in Duitsland 180 over de autobahn rij weet ik dondersgoed dat het bij een mogelijk ongeval het stukken linker wordt dan wanneer ik 120 zou rijden. Toch rij ik 180, stiekem gaat een mens er nooit van uit dat er iets zal gebeuren. Ik kan je vertellen dat er maar weinigen zijn die in zo'n situatie hopen dat ze de volgende week hersendood in het ziekenhuis zullen liggen en het om die reden doen, denk jij niet?
Jouw vergelijking met de trein is daarom ook bijzonder krom, als de signalen afgaan dan weet je met de volste zekerheid dat de trein er aan komt, dan oversteken getuigt van gigantische domheid of een wil om een eind te maken aan je leven. Een verhoogde kans blijft en is 'slechts' een verhoogde kans. Stiekem gaat een mens er van uit dat er niets zal gebeuren. Als je dan ook nog eens je hele leven skiet in en dat gebied op je duimpje kent, tsja.......
Soms gebeuren ongelukken gewoon, er zullen die dag of de dag andere mensen hem wel voor gegaan zijn op die helling, hell misschien was hij er de dag ervoor zelf ook wel. Misschien was hij er elk jaar tot nu toe geweest, wie zal het zeggen. Toen gebeurde er in ieder geval niets. Wanneer het gebeurd is het altijd makkelijk zeggen, tsja, het is dom, de waarschuwingen waren duidelijk....
Waarschuwingen zijn altijd duidelijk, de vraag is hoe schat jij je eigen kunde in, hoe voel je je op dat moment, ga je er niet te licht mee om?
Of maak jij ook elke keer weer die afwegingen als jij zat, of zelfs nuchter, op de fiets stapt zonder helm? Dat stoepje of dat steentje kan altijd een pain in the ass zijn, net als dat een lawine dat is.... Dat iemand niet op ieder moment bewust is van de gevaren kan je iemand moeilijk aanrekenen, soms gebeuren hele trieste dingen gewoon, en dit is er zo'n een.... Helaas
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Als jij offpiste hoort, waar denk jij dan aan? Aan een groep skiers die door een helikopter gedropt zijn (of 2 uur hebben geklommen naar een bergtop en daar van af skien) of iemand die onder een skilift / 30 meter van de piste / van de éne piste naar de andere piste skiet? Bij het eerste geval ben ik het met je eens, volledigquote:
[..]
Dat kan. Maar als je daar dan nog bij op telt dat er een hoge alarmfase is, dan zou je toch op z'n minst kunnen besluiten om wat extra veiligheidsmaatregelen te nemen, of in ieder geval niet een gebied buiten de pistes op te zoeken.
Afgelasten is zo'n vreemd woord. Het ziet eruit als een voltooid deelwoord, maar het is het hele werkwoord.quote:
Ik weet dat "aflassen" fout is, maar ik vind het beter klinken dan "afgelasten" ...
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Vreselijk nieuws. Was er al bang vor. Toch nog een schok. Arme kindjes....
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Ach, we weten allemaal dat 'afgelasten' bedoeld wordt, boeiendquote:
.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:03 schreef nubreektmijnklomp het volgende:
[..]
Dit doen ze altijd, of er nou een potentieel gevaar is of niet. Gewoon voor de zekerheid.
Als je er geen verstand van hebt, zeg dan niks. alsjeblieft zeg.
Idd. Als iemand compleet leeggebloed is heeft 't weinig zin meer.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:08 schreef Cootz het volgende:
De ene reanimatie is de andere niet, niet omdat het een prins is, maar omdat de ene hartstilstand de andere niet is.
Ze hebben die waarschuwingen ook serieus genomen in de zin dat ze op de beheerde offpiste delen zijn gaan skieeen. Helaas is het lawineschieten daar mislukt. Inschattingsfout en enorme pech, maar omdat nu 'dom' te noemen gaat me te ver.quote:
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Jij als wintersporter moet toch wel weten hoe dat met de waarschuwingen in elkaar steekt.quote:
[..]
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?
Hij denkt aan een helidropping in ontoegankelijk gebied waarschijnlijk.quote:
[..]
Als jij offpiste hoort, waar denk jij dan aan? Aan een groep skiers die door een helikopter gedropt zijn (of 2 uur hebben geklommen naar een bergtop en daar van af skien) of iemand die onder een skilift / 30 meter van de piste / van de éne piste naar de andere piste skiet? Bij het eerste geval ben ik het met je eens, volledig
Ze waarschuwen idd niet voor niets, maar als er geen reactie op de explosieven is geweest dan is de kans gewoon vrij klein.quote:
[..]
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?
Ze zullen ook vast niet per berghelling een aparte waarschuwing hebben, maar gewoon per gebied.
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Goed verhaal, thanks!quote:
[..]
Captain Hindsight is ook weer aanwezig zien we.......
Het leven zelf bevat al een heleboel 'waarschuwingssignalen'. De kans dat je door een piste geschept wordt is misschien 0,0000003541324 en omdat het hier om een lawine gevaar 4 gaat is die kans misschien 0,0000003541325! Net als wanneer ik in Duitsland 180 over de autobahn rij weet ik dondersgoed dat het bij een mogelijk ongeval het stukken linker wordt dan wanneer ik 120 zou rijden. Toch rij ik 180, stiekem gaat een mens er nooit van uit dat er iets zal gebeuren. Ik kan je vertellen dat er maar weinigen zijn die in zo'n situatie hopen dat ze de volgende week hersendood in het ziekenhuis zullen liggen en het om die reden doen, denk jij niet?
Jouw vergelijking met de trein is daarom ook bijzonder krom, als de signalen afgaan dan weet je met de volste zekerheid dat de trein er aan komt, dan oversteken getuigt van gigantische domheid of een wil om een eind te maken aan je leven. Een verhoogde kans blijft en is 'slechts' een verhoogde kans. Stiekem gaat een mens er van uit dat er niets zal gebeuren. Als je dan ook nog eens je hele leven skiet in en dat gebied op je duimpje kent, tsja.......
Soms gebeuren ongelukken gewoon, er zullen die dag of de dag andere mensen hem wel voor gegaan zijn op die helling, hell misschien was hij er de dag ervoor zelf ook wel. Misschien was hij er elk jaar tot nu toe geweest, wie zal het zeggen. Toen gebeurde er in ieder geval niets. Wanneer het gebeurd is het altijd makkelijk zeggen, tsja, het is dom, de waarschuwingen waren duidelijk....
Waarschuwingen zijn altijd duidelijk, de vraag is hoe schat jij je eigen kunde in, hoe voel je je op dat moment, ga je er niet te licht mee om?
Of maak jij ook elke keer weer die afwegingen als jij zat, of zelfs nuchter, op de fiets stapt zonder helm? Dat stoepje of dat steentje kan altijd een pain in the ass zijn, net als dat een lawine dat is.... Dat iemand niet op ieder moment bewust is van de gevaren kan je iemand moeilijk aanrekenen, soms gebeuren hele trieste dingen gewoon, en dit is er zo'n een.... Helaas
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Er is altijd een waarschuwing, vaak schaal 1 maar het gebied waar ik met mijn ouders kwam was het bijna altijd 2. En wij gingen met de carnaval/krokus dus hadden niet vaak verse sneeuwquote:
[..]
Ze waarschuwen toch niet voor niets? Dat er dan niet altijd wat gebeurt wil toch niet zeggen dat je zo'n waarschuwing niet serieus hoeft te nemen?
Mij ook.quote:
[..]
Idd. Als iemand compleet leeggebloed is heeft 't weinig zin meer.
[..]
Ze hebben die waarschuwingen ook serieus genomen in de zin dat ze op de beheerde offpiste delen zijn gaan skieeen. Helaas is het lawineschieten daar mislukt. Inschattingsfout en enorme pech, maar omdat nu 'dom' te noemen gaat me te ver.
Ik ski al meer dan 20 jaar en had tot van de week nog nooit gehoord van die airbags, nu doet iedereen ineens of het dom is dat hij niet zo'n ding om had....
Would have, should have, could have. Zo makkelijk achteraf.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Makkelijk om achteraf te zeggen.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
14 jaar hier, maar verder idem. Nooit iemand mee gezien ook.quote:
Ik ski al meer dan 20 jaar en had tot van de week nog nooit gehoord van die airbags, nu doet iedereen ineens of het dom is dat hij niet zo'n ding om had....
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik dacht dat ik de enige kwijler wasquote:
Ik ski al meer dan 20 jaar en had tot van de week nog nooit gehoord van die airbags, nu doet iedereen ineens of het dom is dat hij niet zo'n ding om had....
Ow en de nekkraag en rugbescherming zijn niet eens een issue
Ik ben het roerend met je eens.quote:
Ik ski al meer dan 20 jaar en had tot van de week nog nooit gehoord van die airbags, nu doet iedereen ineens of het dom is dat hij niet zo'n ding om had....
Juist ja, maakt nu allemaal niets meer uit of hij nou zelf schuldig is aan de situatie of niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:14 schreef Copycat het volgende:
Would have, should have, could have. Zo makkelijk achteraf.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Jij snapt het.quote:
[..]
Captain Hindsight is ook weer aanwezig zien we.......
Het leven zelf bevat al een heleboel 'waarschuwingssignalen'. De kans dat je door een piste geschept wordt is misschien 0,0000003541324 en omdat het hier om een lawine gevaar 4 gaat is die kans misschien 0,0000003541325! Net als wanneer ik in Duitsland 180 over de autobahn rij weet ik dondersgoed dat het bij een mogelijk ongeval het stukken linker wordt dan wanneer ik 120 zou rijden. Toch rij ik 180, stiekem gaat een mens er nooit van uit dat er iets zal gebeuren. Ik kan je vertellen dat er maar weinigen zijn die in zo'n situatie hopen dat ze de volgende week hersendood in het ziekenhuis zullen liggen en het om die reden doen, denk jij niet?
Jouw vergelijking met de trein is daarom ook bijzonder krom, als de signalen afgaan dan weet je met de volste zekerheid dat de trein er aan komt, dan oversteken getuigt van gigantische domheid of een wil om een eind te maken aan je leven. Een verhoogde kans blijft en is 'slechts' een verhoogde kans. Stiekem gaat een mens er van uit dat er niets zal gebeuren. Als je dan ook nog eens je hele leven skiet in en dat gebied op je duimpje kent, tsja.......
Soms gebeuren ongelukken gewoon, er zullen die dag of de dag andere mensen hem wel voor gegaan zijn op die helling, hell misschien was hij er de dag ervoor zelf ook wel. Misschien was hij er elk jaar tot nu toe geweest, wie zal het zeggen. Toen gebeurde er in ieder geval niets. Wanneer het gebeurd is het altijd makkelijk zeggen, tsja, het is dom, de waarschuwingen waren duidelijk....
Waarschuwingen zijn altijd duidelijk, de vraag is hoe schat jij je eigen kunde in, hoe voel je je op dat moment, ga je er niet te licht mee om?
Of maak jij ook elke keer weer die afwegingen als jij zat, of zelfs nuchter, op de fiets stapt zonder helm? Dat stoepje of dat steentje kan altijd een pain in the ass zijn, net als dat een lawine dat is.... Dat iemand niet op ieder moment bewust is van de gevaren kan je iemand moeilijk aanrekenen, soms gebeuren hele trieste dingen gewoon, en dit is er zo'n een.... Helaas
Zo kunnen we een heleboel dingen die we vooraf weten achteraf dom noemen. je weet dat je longkanker kan krijgen van roken...
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
is dit NWS of medisch centrum west?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ja foei, eigen schuld dikke bult.... damn, wat maakt het nu allemaal nog uit wat hij wel en niet bij zich had, er is niets meer aan te veranderen, en de toekomst is uitermate somber.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
Word je er gelukkiger van als je hem zelf de schuld kunt geven van het ongeluk?
Wat een gezeik zeg....
Zijn helm kan de oorzaak zijn dat zijn hersenen minder snel afkoelden..(in dit geval dus zeer nadelig)quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, ik denk eerder dat het komt door de oorzaak. Hij had 25 minuten onder de sneeuw gelegen, dan kan je hopen dat hij genoeg is afgekoeld om zoiets te overleven zonder al te zware hersenschade.
Dan ga je door tot het ziekenhuis waar ze goed kunnen kijken wat de mogelijkheden zijn.
Dom, das een groot woord. Maar vind het wel apart dat hij als prins dat niet als standaard heeft.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
De door de artsen gemelde situatie ('vegetatieve situatie') is een verschrikkelijk dilemma, nog los van het menselijke drama. In elke andere situatie zal de behandeling waarschijnlijk gestopt worden, waarna de patiënt in kwestie zal overlijden (als gevolg van het eerder opgelopen letsel).
In het geval van de koninklijke familie zit er een constitutioneel aspect aan, hoewel Friso geen troonsopvolger meer is (sinds het huwelijk met Mabel). Iedere keuze die de familie maakt kan (en zal) worden opgevat als een mening voor of tegen het beëindigen van de medische zorg. In die situatie wil de koninklijke familie niet terecht komen. Het is ook geen kwestie voor de regering (i.c. de minister-president, aangezien de koningin wat regeringsbeleid betreft onschendbaar is), omdat Friso geen lid is van het koninklijk huis (de Oranjes die in aanmerking komen voor troonsopvolging). Daarnaast wíl Rutte zich natuurlijk niet aan zo'n dilemma branden: enerzijds vanwege inmenging in een privésituatie van de Oranjes en anderzijds vanwege de controverse die met een dergelijke beslissing verbonden is.
Kortom, deze situatie is een verschrikkelijk drama voor de koninklijke familie. Sowieso vanwege het (mogelijke) verlies van een familielid, maar ook omdat er een keuze gemaakt moet worden tussen (idd...) leven en dood. Die keuze wordt verergert door een flinke beroering in de samenleving (ongeacht wat de keuze zal zijn).
Zelf denk ik dat de familie niet voor de keuze zal worden gesteld, maar dat Friso alsnog zal overlijden. Dat zou kunnen zijn in het ziekenhuis in Innsbruck, maar ook tijdens het vervoer van de Prins naar een verpleeginstelling in Nederland. Daarmee wordt voorkomen dat er een antwoord moet worden gegeven op een vraag die niemand wil stellen.
* Goverman geeft hier expliciet GEEN mening over euthenasie / levensbeëindiging in welke vorm dan ook.
In het geval van de koninklijke familie zit er een constitutioneel aspect aan, hoewel Friso geen troonsopvolger meer is (sinds het huwelijk met Mabel). Iedere keuze die de familie maakt kan (en zal) worden opgevat als een mening voor of tegen het beëindigen van de medische zorg. In die situatie wil de koninklijke familie niet terecht komen. Het is ook geen kwestie voor de regering (i.c. de minister-president, aangezien de koningin wat regeringsbeleid betreft onschendbaar is), omdat Friso geen lid is van het koninklijk huis (de Oranjes die in aanmerking komen voor troonsopvolging). Daarnaast wíl Rutte zich natuurlijk niet aan zo'n dilemma branden: enerzijds vanwege inmenging in een privésituatie van de Oranjes en anderzijds vanwege de controverse die met een dergelijke beslissing verbonden is.
Kortom, deze situatie is een verschrikkelijk drama voor de koninklijke familie. Sowieso vanwege het (mogelijke) verlies van een familielid, maar ook omdat er een keuze gemaakt moet worden tussen (idd...) leven en dood. Die keuze wordt verergert door een flinke beroering in de samenleving (ongeacht wat de keuze zal zijn).
Zelf denk ik dat de familie niet voor de keuze zal worden gesteld, maar dat Friso alsnog zal overlijden. Dat zou kunnen zijn in het ziekenhuis in Innsbruck, maar ook tijdens het vervoer van de Prins naar een verpleeginstelling in Nederland. Daarmee wordt voorkomen dat er een antwoord moet worden gegeven op een vraag die niemand wil stellen.
* Goverman geeft hier expliciet GEEN mening over euthenasie / levensbeëindiging in welke vorm dan ook.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Waar heb je het over?quote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat je zegt dat het apart is dat hij als vader dat niet heeft zou ik snappen, maar als prins? Wat maakt het uit dat hij prins is?quote:
Dom, das een groot woord. Maar vind het wel apart dat hij als prins dat niet als standaard heeft.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het zou ook kunnen dat elk lid van het koninklijk huis, of iig friso, hierover een soort 'testament' heeft gemaakt. Sowieso, wie bepaalt uiteindelijk dat de stekker eruit gaat volgens nederlandse wetgeving?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Zie jij dokter Jan en zuster Reinie hier?quote:
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ik vind dat toch ook wel een interessant punt, niet de schuldvraag, maar op zich zijn de leden an de koninklijke familie goed beschermd / beveiligd. De vriend waarmee hij op pad was had die bescherming wel, dan had ik dat op zijn minst ook wel bij hem verwacht. Maakt op zich niets uit, maar prima als dat besproken wordt wat mij betreft.quote:
[..]
Ja foei, eigen schuld dikke bult.... damn, wat maakt het nu allemaal nog uit wat hij wel en niet bij zich had, er is niets meer aan te veranderen, en de toekomst is uitermate somber.
Word je er gelukkiger van als je hem zelf de schuld kunt geven van het ongeluk?
Wat een gezeik zeg....
Zijn vrouw lijkt me.quote:
Het zou ook kunnen dat elk lid van het koninklijk huis, of iig friso, hierover een soort 'testament' heeft gemaakt. Sowieso, wie bepaalt uiteindelijk dat de stekker eruit gaat volgens nederlandse wetgeving?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Wel andere acteurs die denken dat ze dokter zijnquote:
[..]
Zie jij dokter Jan en zuster Reinie hier?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ook dat is achteraf geklets. Het hele leven zit vol met gecalculeerde risico's nemen. Er zijn technische middelen om die risico's te beinvloeden, maar dat wil niet zeggen dat het dom is als je niet de maximale middelen hebt ingezet om die risico's te beperken. De ene auto is veiliger dan de ander. Ben ik nou ontzettend dom dat ik niet in de veiligste auto rijd terwijl het wel uitmaakt (zelfs al rij je gewoon 120). Achteraf baal ik (of mijn nabestaanden) er natuurlijk wel stevig van dat ik geen veiligere auto had, zeker als het overduidelijk in die situatie wel een verschil had gemaakt. Maar het bestaan van veiligheidsmaatregelen, betekent niet dat je dom bent als je je niet maximaal beschermt bij het nemen van gecalculeerde risico's.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
En al kiest de familie voor euthenasie, dan wordt het gewoon naar buiten gebracht als iets van: overleden aan complicaties.quote:
Zelf denk ik dat de familie niet voor de keuze zal worden gesteld, maar dat Friso alsnog zal overlijden. Dat zou kunnen zijn in het ziekenhuis in Innsbruck, maar ook tijdens het vervoer van de Prins naar een verpleeginstelling in Nederland. Daarmee wordt voorkomen dat er een antwoord moet worden gegeven op een vraag die niemand wil stellen.
* Goverman geeft hier expliciet GEEN mening over euthenasie / levensbeëindiging in welke vorm dan ook.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Volgens mij snap jij precies wat ik bedoel...quote:
[..]
En al kiest de familie voor euthenasie, dan wordt het gewoon naar buiten gebracht als iets van: overleden aan complicaties.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Ik weet niet of je dit wist, misschien komt het schokkend bij je aan, maar in Nederland hebben wij gewoon een wet die De Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding heet. Een wettelijk basis, vastgesteld door de wetgever en ondertekend door de koning, waarop euthanasie in Nederland gewoon toegestaan is, zelfs als het hier over euthanasie zou gaan want of hij bijkomt weten we niet, we weten niet eens of hij zelf ademt of aan de beademing zit.quote:
De door de artsen gemelde situatie ('vegetatieve situatie') is een verschrikkelijk dilemma, nog los van het menselijke drama. In elke andere situatie zal de behandeling waarschijnlijk gestopt worden, waarna de patiënt in kwestie zal overlijden (als gevolg van het eerder opgelopen letsel).
In het geval van de koninklijke familie zit er een constitutioneel aspect aan, hoewel Friso geen troonsopvolger meer is (sinds het huwelijk met Mabel). Iedere keuze die de familie maakt kan (en zal) worden opgevat als een mening voor of tegen het beëindigen van de medische zorg. In die situatie wil de koninklijke familie niet terecht komen. Het is ook geen kwestie voor de regering (i.c. de minister-president, aangezien de koningin wat regeringsbeleid betreft onschendbaar is), omdat Friso geen lid is van het koninklijk huis (de Oranjes die in aanmerking komen voor troonsopvolging). Daarnaast wíl Rutte zich natuurlijk niet aan zo'n dilemma branden: enerzijds vanwege inmenging in een privésituatie van de Oranjes en anderzijds vanwege de controverse die met een dergelijke beslissing verbonden is.
Kortom, deze situatie is een verschrikkelijk drama voor de koninklijke familie. Sowieso vanwege het (mogelijke) verlies van een familielid, maar ook omdat er een keuze gemaakt moet worden tussen (idd...) leven en dood. Die keuze wordt verergert door een flinke beroering in de samenleving (ongeacht wat de keuze zal zijn).
Zelf denk ik dat de familie niet voor de keuze zal worden gesteld, maar dat Friso alsnog zal overlijden. Dat zou kunnen zijn in het ziekenhuis in Innsbruck, maar ook tijdens het vervoer van de Prins naar een verpleeginstelling in Nederland. Daarmee wordt voorkomen dat er een antwoord moet worden gegeven op een vraag die niemand wil stellen.
* Goverman geeft hier expliciet GEEN mening over euthenasie / levensbeëindiging in welke vorm dan ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 24-02-2012 14:31:44 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ook als vader inderdaad, maar los daarvan ook als prins. Als prins wordt hij ook in andere situaties voorzien van extra bescherming.quote:
[..]
Dat je zegt dat het apart is dat hij als vader dat niet heeft zou ik snappen, maar als prins? Wat maakt het uit dat hij prins is?
Als prins wordt hij vooral in andere situaties beschermd tegen mensen die hen bewust kwaad willen doen, ik geloof niet dat ze meer dan andere mensen bescherming krijgen tegen hun eigen veiligheidsinschattingen.quote:
[..]
Ook als vader inderdaad, maar los daarvan ook als prins. Als prins wordt hij ook in andere situaties voorzien van extra bescherming.
WA heeft ook al eens met zijn auto in Leiden in de gracht gelegen.
Ze komen alleen uit een bovengemiddeld rijke familie en kunnen daarmee, net als andere bovengemiddeld rijken, makkelijker zaken aanschaffen die hun veiligheid verhogen.
Het zal inderdaad officieel niet bekend worden gemaakt mochten ze aan actieve levensbeeindiging gaan doen in dit geval....juist om geen problemen te veroorzaken, en zeker niet omdat een mafkees in Amerika er al van uitgaat dat we hier allemaal het risico lopen om zonder pardon geeuthaniseerd kunnen worden, als dan bekend gaat worden dat de Koninklijke familie ook geen uitzondering is......koren op de molen.quote:
[..]
En al kiest de familie voor euthenasie, dan wordt het gewoon naar buiten gebracht als iets van: overleden aan complicaties.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
[Offtopic]quote:
Medisch Centrum West werd geregistreerd door Guido Pieters. Dat is mijn achterneef.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Vervelend is het als je een steentje in je schoen hebt....dit is iets meer.quote:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
maar goed dat je er even bij vermeld dat het offtopic is, anders had je maanvis helemaal in de war gebrachtquote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:26 schreef vosss het volgende:
[..]
[Offtopic]
Medisch Centrum West werd geregistreerd door Guido Pieters. Dat is mijn achterneef.
Hans Teeuwen had ook iets over Guido.quote:
[..]
[Offtopic]
Medisch Centrum West werd geregistreerd door Guido Pieters. Dat is mijn achterneef.
[/offtopic]
Van euthenasie gaat sowieso geen sprake zijn omdat dat iets is wat de patient zelf beslist.quote:
En al kiest de familie voor euthenasie, dan wordt het gewoon naar buiten gebracht als iets van: overleden aan complicaties.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Formeel-juridisch zal de situatie ongetwijfeld niet heel gecompliceerd zijn, dat ben ik zondermeer met je eens.quote:
[..]
Ik weet niet of je dit wist, misschien komt het schokkend bij je aan, maar in Nederland hebben wij gewoon een wet die De Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding heet. Een wettelijk basis, vastgesteld door de wetgever en ondertekend door de koning, waarop euthanasie in Nederland gewoon toegestaan is, zelfs als het hier over euthanasie zou gaan want of hij zelf ademt of aan de beademing zit weten we eigenlijk helemaal niet.
Maar... bij de koninklijke familie (die gelet op ons huidige staatsbestel geacht wordt geen mening te hebben over onderwerpen als deze) ligt de situatie iets anders. Elke beslissing die de familie neemt wordt in dit geval geïnterpreteerd als een keuze voor of tegen het beëindigen van het leven. Dit staat eigenlijk los van de formele rechtsvraag over dit onderwerp.
Wat ik eigenlijk zeg is dat de koninklijke familie niet in de situatie terecht wil komen dat er gekozen moet worden voor het toepassen van een wettelijk recht, omdat dit recht omstreden is in de samenleving. Daarom denk ik (los van wat er uiteindelijk gaat gebeuren) een 'externe oorzaak' benoemd zal worden die het overlijden van Friso zal verklaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Goverman op 24-02-2012 14:38:53 ]
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Oh leuk, we gaan iemand die duidelijk medeleven toont aanvallen op woordkeuze...quote:
[..]
Vervelend is het als je een steentje in je schoen hebt....dit is iets meer.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Misschien heeft Friso wel een euthanasieverklaring?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Je hebt toch actieve en passieve euthanasie? Ik bedoelde er in ieder geval mee dat ze zullen stoppen met de behandeling.quote:
[..]
Van euthenasie gaat sowieso geen sprake zijn omdat dat iets is wat de patient zelf beslist.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Vind het allemaal heel naar voor de familie. Ik had er nog nooit over nagedacht, maar blijkbaar bestaat hersentransplantatie niet? Kom maar op met de ´´ ´´ 
.
´´ .
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Je haalt wat door elkaar. 'Geacht worden geen 'mening' te hebben' dat betekent niet meer dat ze zich niet actief bemoeien in het wetgevende proces. En of dat zij wel een mening heeft! Daarnaast is het maar de vraag of je een actief gebruik van een burgerlijke recht moet interpreteren als 'het verkondingen van je mening'. De koningin heeft net als de burgers het recht om van de wetten gebruik te maken. Zij beroept zich dagelijks ook op vele andere rechten, heeft ze hier ook gelijk een mening over?quote:
[..]
Formeel-juridisch zal de situatie ongetwijffeld niet heel gecompliceerd zijn, dat ben ik zondermeer met je eens.
Maar... bij de koninklijke familie (die gelet op ons huidige staatsbestel geacht wordt geen mening te hebben over onderwerpen als deze) ligt de situatie iets anders. Elke beslissing die de familie neemt wordt in dit geval geïnterpreteerd als een keuze voor of tegen het beëindigen van het leven. Dit staat eigenlijk los van de formele rechtsvraag over dit onderwerp.
Wat ik eigenlijk zeg is dat de koninklijke familie niet in de situatie terecht wil komen dat er gekozen moet worden voor het toepassen van een wettelijk recht, omdat dit recht omstreden is in de samenleving. Daarom denk ik (los van wat er uiteindelijk gaat gebeuren) een 'externe oorzaak' benoemd zal worden die het overlijden van Friso zal verklaren.
Daarnaast, wat misschien niet helemaal duidelijk overkwam in mijn vorige post, is er pas sprake van euthanasie als er sprake is van een verzoek dat afkomstig is van een patiënt. Dit kan overigens ook bij volmacht, just in case er ooit wat moge gebeuren, maar is hier wel sprake van? Het kan zo zijn dat de prins misschien niet eens zelf ademt, dat weten we niet. De beademingsapparatuur stoppen, oftewel, de uitzichtloze behandeling staken, is iets anders dan euthanasie. Dan zegt de behandelend arts de bekende woorden 'er is niets meer wat we konden doen'.
[ Bericht 2% gewijzigd door Arglist op 24-02-2012 14:43:50 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat klopt. Bij actieve euthanasie kiest de patient zelf willens en wetens voor het beeindigen van zijn leven. Bij passieve euthanasie krijgt een patient bij bijvoorbeeld zijn pijnstilling nog een middel toegediend die het hart stil legt.quote:
[..]
Je hebt toch actieve en passieve euthanasie? Ik bedoelde er in ieder geval mee dat ze zullen stoppen met de behandeling.
Een oom van mij heeft gekozen voor actieve euthanasie. Mijn vader heeft eigenlijk passieve euthanasie gehad. Ik dacht altijd dat ze dan gewoon heel veel morfine geven, maar dat schijnt dus niet zo te zijn. Van het toedienen van veel morfine alleen ga je blijkbaar niet dood.
Breitling - Instruments for Professionals
Stoppen met behandelen wanneer deze zinloos is, is geen euthanasie.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat laatste heet AFAIK geen euthanasie.quote:
Je hebt toch actieve en passieve euthanasie? Ik bedoelde er in ieder geval mee dat ze zullen stoppen met de behandeling.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
hersentransplantatie, dan zou je ook moeten kunnen kiezen van wie je ze krijgt. Ik bedoel, liever niet van iemand met het verstand van het achtereind..... dan maar van een keislim mens
Lijkt me niet echt ontopic hier...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:39 schreef -moppie- het volgende:
hersentransplantatie, dan zou je ook moeten kunnen kiezen van wie je ze krijgt. Ik bedoel, liever niet van iemand met het verstand van het achtereind..... dan maar van een keislim mens
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
ik reageer alleen op de reactie boven mij meneertje.quote:
[..]
Lijkt me niet echt ontopic hier...
Wat is hier overigens wel ontopic
Dat denk ik ook niet. Het stoppen met behandelen is wat anders dan iets doen om een leven te beëindigen.quote:
[..]
Dat laatste heet AFAIK geen euthanasie.
Breitling - Instruments for Professionals
Onzinquote:
[..]
Dat klopt. Bij actieve euthanasie kiest de patient zelf willens en wetens voor het beeindigen van zijn leven. Bij passieve euthanasie krijgt een patient bij bijvoorbeeld zijn pijnstilling nog een middel toegediend die het hart stil legt.
Een oom van mij heeft gekozen voor actieve euthanasie. Mijn vader heeft eigenlijk passieve euthanasie gehad. Ik dacht altijd dat ze dan gewoon heel veel morfine geven, maar dat schijnt dus niet zo te zijn. Van het toedienen van veel morfine alleen ga je blijkbaar niet dood.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Bijvoorbeeld, van wie heeft Mabel die hartketting gehad?quote:
[..]
Wat is hier overigens wel ontopic
Ik heb dat gemist.
Bij actieve euthanasie dienen ze iemand middelen toe om te sterven. Passieve euthanasie is eigenlijk geen euthanasie, maar is het toepassen van een abstinentiebeleid. Dan stopt men met behandelen waardoor de patiënt overlijd. Deze laatste vorm is niet strafbaar voor een arts, de eerste vorm wel.quote:
[..]
Dat klopt. Bij actieve euthanasie kiest de patient zelf willens en wetens voor het beeindigen van zijn leven. Bij passieve euthanasie krijgt een patient bij bijvoorbeeld zijn pijnstilling nog een middel toegediend die het hart stil legt.
Een oom van mij heeft gekozen voor actieve euthanasie. Mijn vader heeft eigenlijk passieve euthanasie gehad. Ik dacht altijd dat ze dan gewoon heel veel morfine geven, maar dat schijnt dus niet zo te zijn. Van het toedienen van veel morfine alleen ga je blijkbaar niet dood.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Was iets wat ik mij afvroeg jaquote:
[..]
Lijkt me niet echt ontopic hier...
.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Oh excuseer, ik wist niet dat jij ook in de kamer aanwezig was bij zowel mijn oom als mn vaderquote:
Breitling - Instruments for Professionals
Dan moet je eerst computer of iets hebben die krachtig genoeg is om bepaalde functies direct over te kunnen nemen. Zodra je de hersens loskoppelt ben je gewoon op slag dood. Laat staan dat je even andere hersens kan gebruiken. Dan zou je ook opeens alle herinneringen en voorkeuren hebben van diegenequote:
hersentransplantatie, dan zou je ook moeten kunnen kiezen van wie je ze krijgt. Ik bedoel, liever niet van iemand met het verstand van het achtereind..... dan maar van een keislim mens
Plus dat het uberhaupt aankoppelen van nieuwe hersenen gewoonweg bijna onmogelijk is. Zoveel zenuwen die dan exact weer gekoppeld moeten worden.
Maargoed voorlopig toekomstmuziek.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Bij zogenaamde passieve euthanasie wil het ook wel gebeuren dat de morfinedosis omhoog wordt geschroefd, 'vanwege de behandeling'.quote:
[..]
Bij actieve euthanasie dienen ze iemand middelen toe om te sterven. Passieve euthanasie is eigenlijk geen euthanasie, maar is het toepassen van een abstinentiebeleid. Dan stopt men met behandelen waardoor de patiënt overlijd. Deze laatste vorm is niet strafbaar voor een arts, de eerste vorm wel.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Dat klopt. Bij actieve euthanasie kiest de patient zelf willens en wetens voor het beeindigen van zijn leven. Bij passieve euthanasie krijgt een patient bij bijvoorbeeld zijn pijnstilling nog een middel toegediend die het hart stil legt.
Een oom van mij heeft gekozen voor actieve euthanasie. Mijn vader heeft eigenlijk passieve euthanasie gehad. Ik dacht altijd dat ze dan gewoon heel veel morfine geven, maar dat schijnt dus niet zo te zijn. Van het toedienen van veel morfine alleen ga je blijkbaar niet dood.
Actieve euthenasie is het toedienen van middelen om het leven te beeindigen
Passieve euthenasie is het afzien van behandelingen zodat die tot gevolg heeft dat het leven wordt verkort.
Het is echter slechts pas euthenasie als de patient daar zelf bewust voor kiest.
Dus het afzien van verdere behandeling, als overweging van de arts in overleg met de patient cq. de familie is niet automatisch euthenasie.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Pijnbestrijdingquote:
[..]
Bij zogenaamde passieve euthanasie wil het ook wel gebeuren dat de morfinedosis omhoog wordt geschroefd, 'vanwege de behandeling'.
ze doen er hier in nl nogal vagig over. bij kiro hebben we de beademing uiteindelijk zelf gestopt. niemand had het over euthenasie. in het obductierapport staat alleen "resp insufficiency. hypoxy ondanks max ondersteuning". maar goed, dat was een geheel andere situatie. de saturatie verslechterde gewoon almaar, ondanks maximale beademingquote:
[..]
Dat laatste heet AFAIK geen euthanasie.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat. En dat laatste kan een dokter samen met de familie beslissen. Euthanasie niet.quote:
Dat denk ik ook niet. Het stoppen met behandelen is wat anders dan iets doen om een leven te beëindigen.
Wat is daar vaag aan dan? Er stond niks over euthanasie omdat ze 'gewoon' gestopt zijn met de behandeling / het kunstmatig in leven houden.quote:
ze doen er hier in nl nogal vagig over. bij kiro hebben we de beademing uiteindelijk zelf gestopt. niemand had het over euthenasie. in het obductierapport staat alleen "resp insufficiency. hypoxy ondanks max ondersteuning". maar goed, dat was een geheel andere situatie. de saturatie verslechterde gewoon almaar, ondanks maximale beademing
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Die eerste vorm is ook niet strafbaar. Wat versta je onder stoppen met behandelen? Mijn vader zou gaan overlijden, zoveel was duidelijk. Hij was niet meer aanspreekbaar en leed pijn. Daarom hebben ze hem morfine gegeven, maar, van morfine alleen kom je niet te overlijden. Daarom hebben ze hem naast de morfine nog een ander middel gegeven wat dat wel veroorzaakte. Dat is passieve euthanasie.quote:
[..]
Bij actieve euthanasie dienen ze iemand middelen toe om te sterven. Passieve euthanasie is eigenlijk geen euthanasie, maar is het toepassen van een abstinentiebeleid. Dan stopt men met behandelen waardoor de patiënt overlijd. Deze laatste vorm is niet strafbaar voor een arts, de eerste vorm wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik was er niet bij, alsnog kan ik je vertellen dat het onzin is. Actief zegt alleen iets over het actief optreden van de medicus, passief zegt slechts iets over zijn nalaten. Voor beide is in ieder geval wil van de patiënt vereist.quote:
[..]
Oh excuseer, ik wist niet dat jij ook in de kamer aanwezig was bij zowel mijn oom als mn vader
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat ja.quote:
[..]
Bij actieve euthanasie dienen ze iemand middelen toe om te sterven. Passieve euthanasie is eigenlijk geen euthanasie, maar is het toepassen van een abstinentiebeleid. Dan stopt men met behandelen waardoor de patiënt overlijd. Deze laatste vorm is niet strafbaar voor een arts, de eerste vorm wel.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Als je vader daar niet expliciet om gevraagd heeft dan is dat dus gewoon strafbaar. Misschien niet zo handig dat hier te melden.quote:
Die eerste vorm is ook niet strafbaar. Wat versta je onder stoppen met behandelen? Mijn vader zou gaan overlijden, zoveel was duidelijk. Hij was niet meer aanspreekbaar en leed pijn. Daarom hebben ze hem morfine gegeven, maar, van morfine alleen kom je niet te overlijden. Daarom hebben ze hem naast de morfine nog een ander middel gegeven wat dat wel veroorzaakte. Dat is passieve euthanasie.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
zie de discussie hierbovenquote:
[..]
Dat. En dat laatste kan een dokter samen met de familie beslissen. Euthanasie niet.
[..]
Wat is daar vaag aan dan? Er stond niks over euthanasie omdat ze 'gewoon' gestopt zijn met de behandeling / het kunstmatig in leven houden.
tis de vraag of het euthenasie was. een vagig gebied. de een vindt van wel, een ander wellicht niet. mij boeit het niet
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Een middel geven om te overlijden is per definitie actieve euthenastie. Onder zeer strikte voorwaarden toegestaan in Nederland, en anders strafbaar (hoe begrijpelijk de keuze misschien ook was)quote:
[..]
Die eerste vorm is ook niet strafbaar. Wat versta je onder stoppen met behandelen? Mijn vader zou gaan overlijden, zoveel was duidelijk. Hij was niet meer aanspreekbaar en leed pijn. Daarom hebben ze hem morfine gegeven, maar, van morfine alleen kom je niet te overlijden. Daarom hebben ze hem naast de morfine nog een ander middel gegeven wat dat wel veroorzaakte. Dat is passieve euthanasie.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Prima. Lekker blijven denken. Mijn oom had kanker. Hij zou niet genezen. Hij heeft om euthanasie gevraagd aan de huisarts. Daar is later nog een 2e arts bij geweest, dat moet, en daarna is men daarmee akkoord gegaan. Dat is actieve euthanasie.quote:
[..]
Ik was er niet bij, alsnog kan ik je vertellen dat het onzin is. Actief zegt alleen iets over het actief optreden van de medicus, passief zegt slechts iets over zijn nalaten. Voor beide is in ieder geval wil van de patiënt vereist.
Mijn vader kon niet meer beslissen, want hij was niet meer aanspreekbaar. Hij zou overlijden, maar dat kon nog een paar dagen duren, en in die dagen had hij wel pijn en ellende. De behandeling (dwz, de bestrijding van kanker) was toen al lang stop gezet. Maar op zijn sterfbed heeft hij, naast morfine ook nog iets anders gekregen, en dát middel heeft veroorzaakt dat hij uiteindelijk overleed. Dát is passieve euthanasie.
Het interesseert me werkelijk geen moer of je vind dat dat onzin is, maar dat is wat er gebeurd is.
Breitling - Instruments for Professionals
Tja, daar zijn redelijk duidelijke regels over. Ik vind het niet zo vaag. Maargoed.quote:
zie de discussie hierboven
tis de vraag of het euthenasie was. een vagig gebied. de een vind van wel, een ander wellicht niet. mij boeit het niet
Dat laatste is voor zover ik weet niet legaal.quote:
Mijn vader kon niet meer beslissen, want hij was niet meer aanspreekbaar. Hij zou overlijden, maar dat kon nog een paar dagen duren, en in die dagen had hij wel pijn en ellende. De behandeling (dwz, de bestrijding van kanker) was toen al lang stop gezet. Maar op zijn sterfbed heeft hij, naast morfine ook nog iets anders gekregen, en dát middel heeft veroorzaakt dat hij uiteindelijk overleed. Dát is passieve euthanasie.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
De koningin als persoon staat buiten deze discussie. Zij is 'slechts' de moeder van de patiënt, terwijl deze patiënt volwassen is en een echtgenoot heeft. Ook is de precieze handeling die uitgevoerd moet worden (in het kort: euthenasie of stoppen behandeling) voor mij niet heel relevant. Juridisch gezien zal dit een verschil inhouden, maar voor de kwestie over het (moeten) maken van een keuze tussen leven en dood is de keuze voor het juiste juridische voertuigje niet belangrijk.quote:
[..]
Je haalt wat door elkaar. 'Geacht worden geen 'mening' te hebben' dat betekent niet meer dat ze zich niet actief bemoeien in het wetgevende proces. En of dat zij wel een mening heeft! Daarnaast is het maar de vraag of je een actief gebruik van een burgerlijke wet moet interpreteren als 'het verkondingen van je mening'. De koningin heeft net als de burgers het recht om van de wetten gebruik te maken.
Daarnaast, wat misschien niet helemaal duidelijk overkwam in mijn vorige post, is er pas sprake van euthanasie als er sprake is van een verzoek dat afkomstig is van een patiënt. Dit kan overigens ook bij volmacht, just in case er ooit wat moge gebeuren, maar is hier wel sprake van? Het kan zo zijn dat de prins misschien niet eens zelf ademt, dat weten we niet. De beademingsapparatuur stoppen, oftewel, de uitzichtloze behandeling staken, is iets anders dan euthanasie. Dan zegt de behandelend arts de bekende woorden 'er is niets meer wat we konden doen'.
Wat mijn punt is, is dat de koninklijke familie en de regering niet willen dat van deze keuze een publiek debat achteraf moet worden gevoerd... Daarom is het voor iedereen beter dat - mocht er sprake zijn van overlijden - dit aan een andere oorzaak kan worden toegeschreven dan aan 'de vrouw van Friso heeft de artsen verzocht om...'. Het is dus meer het punt dat een beslissing als deze in het privédomein behoort te liggen en niet in een publiek debat door de minister-president verdedigd moet worden. Om die reden denk ik dat er van een verzoek om euthenasie/stoppen behandeling geen sprake zal zijn.
Verheldert dit mijn punt enigszins?
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Dat je een hart weer kan laten kloppen nadat het 50 minuten heeft stilgestaan is al een wonder an sich.
Eigenlijk ben je dan al 50 minuten dood geweest.
Eigenlijk ben je dan al 50 minuten dood geweest.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Wat een trieste vraag.quote:
[..]
Bijvoorbeeld, van wie heeft Mabel die hartketting gehad?
Ik heb dat gemist.
