Godver, schiet elke keer weer in de lach van die foto.quote:Op vrijdag 13 januari 2012 19:24 schreef Monidique het volgende:
Even een samenvatting van de PVV:
[ afbeelding ]
"‘stuk uitgekotst halalvlees, gemaakt van Turks varken"
Typisch gedrag voor de blanke. Lief doen in het gezicht, als je je omdraait heb je een mes in je rug.quote:Öztürk spreekt van een ontmaskering van de PVV. Een jaar lang deed Bosman vriendelijk tegen mij.
Limburgers waren vroeger als het ware gekoloniseerd door de Hollanders en lieten tegen hen, de mijnbouwdirecteuren en vrijwel alle notabelen tot en met de veldwachter, nooit het achterste van hun tong zien... in andere streken van dit (vrij laat tot een eenheidsstaat geconstrueerde) land heeft men nog diezelfde houding.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 00:54 schreef DRidder het volgende:
[..]
Typisch gedrag voor de blanke. Lief doen in het gezicht, als je je omdraait heb je een mes in je rug.
Blijkbaar hebben ze het niet goed gedaan als verongelijkte DRidders nog vrijlijk rondhupsen, Empirisch gezien een teleurstelling.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Limburgers waren vroeger als het ware gekoloniseerd door de Hollanders en lieten tegen hen, de mijnbouwdirecteuren en vrijwel alle notabelen tot en met de veldwachter, nooit het achterste van hun tong zien...
DRidder drukt zich af en toe redelijk onnauwkeurig uit.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben ze het niet goed gedaan als verongelijkte DRidders nog vrijlijk rondhupsen, Empirisch gezien een teleurstelling.
Ik als lid van het blanke ras voel me aardig gediscrimineerd inderdaad, was er maar een MDI voor mij.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
DRidder drukt zich af en toe redelijk onnauwkeurig uit..
Mm, als blanke kom je ook niets te kort hè, zo is het ook.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik als lid van het blanke ras voel me aardig gediscrimineerd inderdaad, was er maar een MDI voor mij.
Och gezien het dalende zetelaantal van de PvdA komt dat wel goed hoor.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:32 schreef remlof het volgende:
Ik hoop dat 2012 het jaar van de ondergang van deze fascistenbende zal zijn.
Dat denk je maar, ik heb gewoond in Zuid-Afrika en blanke zijn is daar tegenwoordig alles behalve een pretje.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, als blanke kom je ook niets te kort hè, zo is het ook.
Staal ook hè, en ze sliep met een (doorgeladen) revolver onder hare kussen... toch heb ik van haar nooit begrepen dat dit kwam doordat ze blank was. Eerder door hoe de samenleving eeuwen voor haar komst daar gevormd was. Veel woede bij de niet-blanken dus.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat denk je maar, ik heb gewoond in Zuid-Afrika en blanke zijn is daar tegenwoordig alles behalve een pretje.
Ik snap wat ze heeft doorgemaakt, mijn pand had ook elektrische hekken en 24/7 bewaking en dan nog maakte je genoeg rotzooi mee. En de samenleving is wellicht door de eeuwen zo gevormd, maar dat maakt het niet minder ernstig hoe op dit moment de blanke bevolking behandelt wordt.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Staal ook hè, en ze sliep met een (doorgeladen) revolver onder hare kussen... toch heb ik van haar nooit begrepen dat dit kwam doordat ze blank was. Eerder door hoe de samenleving eeuwen voor haar komst daar gevormd was. Veel woede bij de niet-blanken dus.
Ja het is oneerlijk tegenover de boer hier en nu, dat klopt gewoon.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik snap wat ze heeft doorgemaakt, mijn pand had ook elektrische hekken en 24/7 bewaking en dan nog maakte je genoeg rotzooi mee. En de samenleving is wellicht door de eeuwen zo gevormd, maar dat maakt het niet minder ernstig hoe op dit moment de blanke bevolking behandelt wordt.
Natuurlijk is Apartheid geen pretje geweest, maar wat er nu gebeurt is natuurlijk exact hetzelfde maar dan omgekeerd qua ras. Je kan daar beter als zwarte over straat dan als blanke.
Daar valt natuurlijk wat voor te zeggen, maar als je kijkt naar de huidige situatie dan valt er wat mij betreft wel wat voor te zeggen dat er op dit moment een zeer hachelijke situatie is ontstaan die nogal door de internationale gemeenschap zwaar onderschat wordt.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja het is oneerlijk tegenover de boer hier en nu, dat klopt gewoon.
Toch, en daar heeft hij geen boodschap aan in het hier en nu, maar bestaat er zoiets als erkenning, eigen waarde, trots, thymos zoals Socrates zei (via Plato uiteraard). Het is altijd al fout gegaan, maar sinds Hendrik Verwoerd (grondlegger van de apartheid) helemaal. Hadden die mensen toen maar iets meer begrepen over die thymos, dan had er nooit apartheid bestaan, denk ik. Daar brand je jezelf mee in de vingers, alleen onrechtvaardig dat een andere generatie daarvoor moet boeten.
Ja, ik zal dat morgen nog even aan Staal laten lezen. En schort mijn oordeel erover op...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daar valt natuurlijk wat voor te zeggen, maar als je kijkt naar de huidige situatie dan valt er wat mij betreft wel wat voor te zeggen dat er op dit moment een zeer hachelijke situatie is ontstaan die nogal door de internationale gemeenschap zwaar onderschat wordt.
Van het afpakken van land tot het simpelweg uitmoorden en systematisch onderdrukken van de Afrikaners, toen datzelfde gebeurde met de zwarten was het een probleem en nu haalt niemand de schouders meer op, dat is natuurlijk ook niet juist.
Moet ook zeggen dat de Afrikaners wel een punt hebben met hun gezegde "Hoe lank neem vir 'n toeris om' n rassis te word, 3 weke". Nou heb ik er lange tijd gewoond en stellen die 3 week weinig voor, maar na een tijd begin je wel haatdragend te worden, eerlijk is eerlijk.
Het is natuurlijk niet allemaal kommer en kwel, maar vanuit eigen ervaring kan ik zeggen dat het voor mij in ieder geval niet altijd een pretje was daar rond te wandelen voor zover dat al mogelijk is (liever de auto). Nou valt het in de goede gebieden wel mee, maar als je er woont leef je niet als toerist en moet je ook af en toe op andere plekken komen en dan is 't wel als een mokerslag in je gezicht.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik zal dat morgen nog even aan Staal laten lezen. En schort mijn oordeel erover op...
Ik heb nooit in RSA gewoond, dus kan daar niet over oordelen.
Heb overigens wel de docu serie (eerste 2 delen althans) van Niall Ferguson gezien, en die oordeelt volgens mij dat verschillende culturen/rassen niet samen kunnen gaan. Toch is dat een hele discussie, vol met valkuilen en vooral begripsverwarringen.
Kom er morgen op terug iig... (nadat ik dit door Staal heb laten lezen).
De Limburgers die nu van schande spreken hebben nog nooit in de mijnen gewerkt, hun ouders ook niet trouwens.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 01:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Limburgers waren vroeger als het ware gekoloniseerd door de Hollanders en lieten tegen hen, de mijnbouwdirecteuren en vrijwel alle notabelen tot en met de veldwachter, nooit het achterste van hun tong zien... in andere streken van dit (vrij laat tot een eenheidsstaat geconstrueerde) land heeft men nog diezelfde houding.
Dat zet zich generaties voort die mentaliteit. Zelfde mentaliteit als de Vlamingen, Zeeuwen en Friezen, in mindere mate Groningers Tukkers en Brabanders hebben, tot op dit moment...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:00 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De Limburgers die nu van schande spreken hebben nog nooit in de mijnen gewerkt, hun ouders ook niet trouwens.
Ah, op die plaas, baie mooi.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:00 schreef Ryan3 het volgende:
Ja mooi land idd, dat zei Staal ook.
Maar zij leefde echt in een boerderij, en ook al een tijd geleden, vlak na 1990, en voor 1994. (Jaargetallen die de RSA'er wel wat zeggen hè...) een overgangsfase dus. Ik ga het morgen vragen aan haar, hoe dat zat, wat zij erbij dacht.
Wrs daardoor dat doorgeladen vuurwapen?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah, op die plaas, baie mooi.
Die jaren werden nogal overheerst door angst voor een burgeroorlog, de vraag was of het leger tussenbeide zou komen en hoe de zwarte bevolking zou omgaan met hun vrijheid en wellicht wraak zou nemen. Wat ik ervan heb begrepen is het een van de meest spannende tijden geweest in de recente geschiedenis. Maar net wat je zegt, ook die jaargetallen zitten voor eeuwig in m'n geheugen gegrift, iedereen heeft 't er altijd over.
Tegenwoordig is het voornamelijk racisme en criminaliteit dat heerst.
Zijn ze al, boeren in het Noord-Oosten van Zuid-Afrika (Kwazulu-Natal, Mpumalanga, Vrijstaat, Gauteng, Limpopo etc.) worden al van hun land verdreven of vermoord, of ze moeten onder dreiging het land gedwongen verkopen. Ik heb zelf gewerkt voor een overheidsproject voor ondersteuning van de MKB's in het land en blanken hadden ook geen recht op hulp, officieel wel maar achter de schermen mocht je ze niet helpen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs daardoor dat doorgeladen vuurwapen?
Het zou erg zijn als ze in RSA op de toer gaan van Rhodesia/Zimbabwe...
Dat leeft dus hier niet, wij hebben daar geen info over... de wereld is ook te ingewikkeld, en wij hebben het hier het liefst over elke scheet die Wilders op twitter laat...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zijn ze al, boeren in het Noord-Oosten van Zuid-Afrika (Kwazulu-Natal, Mpumalanga, Vrijstaat, Gauteng, Limpopo etc.) worden al van hun land verdreven of vermoord, of ze moeten onder dreiging het land gedwongen verkopen. Ik heb zelf gewerkt voor een overheidsproject voor ondersteuning van de MKB's in het land en blanken hadden ook geen recht op hulp, officieel wel maar achter de schermen mocht je ze niet helpen.
Ik weet nog dat in Cape Argus (Weskaap krant) een enorme rel ontstaan is door de publicatie van een artikel dat omschreef hoe Afrikaners flyers uitdeelden aan toeristen met info en foto's van hoe er met ze werd omgegaan door de ANC en zwarten, dat vond de ANC op z'n zachtst gezegd niet leuk.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat leeft dus hier niet, wij hebben daar geen info over... de wereld is ook te ingewikkeld, en wij hebben het hier het liefst over elke scheet die Wilders op twitter laat....
Ik heb weinig problemen met libertarisme, toch zijn de 'rechtse' partijen er voor zover ik kan zien uit om hun baby-boomer achterban iig vanaf hun 66ste een riant inkomen te gunnen met een vol betaalde studie, de mogelijkheid om 20 jaar in de WAO te lopen en de mogelijkheid om allerlei culturerle instellingen te bezoeken met een of andere excuuskorting, je hoort mij niet klagen dat men daar gebruik van mag maken als daar de mogelijkheid toe is.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah, op die plaas, baie mooi.
Die jaren werden nogal overheerst door angst voor een burgeroorlog, de vraag was of het leger tussenbeide zou komen en hoe de zwarte bevolking zou omgaan met hun vrijheid en wellicht wraak zou nemen. Wat ik ervan heb begrepen is het een van de meest spannende tijden geweest in de recente geschiedenis. Maar net wat je zegt, ook die jaargetallen zitten voor eeuwig in m'n geheugen gegrift, iedereen heeft 't er altijd over.
Tegenwoordig is het voornamelijk racisme en criminaliteit dat heerst.
Ronduit slechte zaak en niet passend bij ons idee van een democratie idd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weet nog dat in Cape Argus (Weskaap krant) een enorme rel ontstaan is door de publicatie van een artikel dat omschreef hoe Afrikaners flyers uitdeelden aan toeristen met info en foto's van hoe er met ze werd omgegaan door de ANC en zwarten, dat vond de ANC op z'n zachtst gezegd niet leuk.
Nu is sinds een maand of 2 een nieuwe wet (een Apartheid wet is heringevoerd eigenlijk) die klokkenluiden en de overheid in een slecht daglicht stellen verbiedt en strafbaar maakt met een celstraf van 20 jaar. Persvrijheid is er niet meer sinds die tijd eigenlijk.
De wereld is ingewikkeld, maar heb nog steeds de neiging terug te gaan naar Zuid-Afrika om er het mijne van te zeggen, te denken en naar te handelen, het word je alleen onmogelijk gemaakt en de kwaliteit van leven is er niet geweldig en dat is zo jammer voor zo'n mooi land.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:16 schreef Ryan3 het volgende:
De wereld is zo ingewikkeld, Voorschrift, ik zag laatst een docu over hoe Wal-mart heel de VS veranderd door haar bedrijfsvoering. Wist ik ook niet. Adolf Hitler had in zijn 25-punten programma al een punt tegen de grote warenhuizen, als je het relaas over Wal-mart hoort en ziet, denk je onwillekeurig hij heeft gelijk gehad daarin. Ben ik nu een fascist?
De helft van de babyboomers (nl. geboren na 1949) zijn toch ook de lul?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:13 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik heb weinig problemen met libertarisme, toch zijn de 'rechtse' partijen er voor zover ik kan zien uit om hun baby-boomer achterban iig vanaf hun 66ste een riant inkomen te gunnen met een vol betaalde studie, de mogelijkheid om 20 jaar in de WAO te lopen en de mogelijkheid om allerlei culturerle instellingen te bezoeken met een of andere excuuskorting, je hoort mij niet klagen dat men daar gebruik van mag maken als daar de mogelijkheid toe is.
Je hoort mij daarintegen wel klagen als dit soort mensen, of ze nou politiek actief zijn, of niet, dat gooien op dat zij de generatie zijn die de boel hebben opgebouwd(terwijl dat uiteindelij de kinderen zijn van de generatie die de boel opgebouwd hebben na de oorlog en het grotendeels niet aan hun kinderen gunnen.)en de problemen die daardoor ontstaan afschuiven op een religieuze danwel bevolkingsgroep.
Zeker niet, zoek op "South Africa Information Bill" en je schrikt je kapot, maar de rest van de wereld kan het niets boeien. Het is simpelweg zo dat na de afschaffing van Apartheid niemand meer ene fuck geeft om wat er gebeurt in dat land aangezien de zwarten toch gelijk hebben gekregen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ronduit slechte zaak en niet passend bij ons idee van een democratie idd..
Zelfs verslaggeven over corruptie is strafbaar met 25 jaar gevangenis.quote:South Africa's ANC-dominated parliament has passed a Protection of Information Bill which could see whistle blowers and journalists who publish "classified" information jailed for up to 25 years.
The "Secrecy Bill" has been described as the biggest affront to democracy since apartheid ended in 1994.
Among its opponents are Desmond Tutu, the Nelson Mandela Foundation, business leaders, South African editors, civil society groups and artists including writer Nadine Gordimer.
The bill's drafters claim that it is a necessary replacement for apartheid-era secrets legislation, and has cut the list of those who can classify information, as well as making it an offence to do so merely to avoid embarrassment or cover up wrongdoing.
But they rejected calls for a public interest clause to be inserted, providing a defence for journalists who publish suppressed material exposing government wrongdoing or corruption.
Ik denk dat je wel een punt hebt, weldegelijk, het interesseert ons klaarblijkelijk alleen maar als we terugblikken op de strijd tegen de apartheid, maar daarna is de aandacht verlegd. Er zijn maar 2 werelden. VS, EU, en misschien een heel beetje China. En dan na 9/11 de terroristen (dit terwijl het terrorisme in de jaren 70 veel virulenter was...).quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker niet, zoek op "South Africa Information Bill" en je schrikt je kapot, maar de rest van de wereld kan het niets boeien. Het is simpelweg zo dat na de afschaffing van Apartheid niemand meer ene fuck geeft om wat er gebeurt in dat land aangezien de zwarten toch gelijk hebben gekregen.
Nou zal ik wel weer overkomen als racist, maar zo is 't nou eenmaal, en ik heb er gewoond en 't kan me eerlijk gezegd weinig schelen wat de Nederlandse moraalridders zeggen erover vanuit hun zolderkamer.
Dat valt wel te betwijfelen, vind ik, ze konden makkelijk 10 jaar over hun studie doen, ze konden jarenlang in de WAO lopen, of subsidie trekken voordat ze met vervroegd pensioen gingen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De helft van de babyboomers (nl. geboren na 1949) zijn toch ook de lul?
Dat ook, maar m.i. speelt er nog steeds een collectief schuldgevoel waardoor het als "fout" wordt ervaren wanneer je opkomt voor de status van blanken in de wereld. Zeggen dat zwarten/aziaten/moslims slecht worden behandeld is natuurlijk geweldig, maar wanneer je zegt dat de blanken in Zuid-Afrika slecht behandeld worden kijkt iedereen je aan alsof je met een Nazi vlag staat te zwaaien.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel een punt hebt, weldegelijk, het interesseert ons klaarblijkelijk alleen maar als we terugblikken op de strijd tegen de apartheid, maar daarna is de aandacht verlegd. Er zijn maar 2 werelden. VS, EU, en misschien een heel beetje China. En dan na 9/11 de terroristen (dit terwijl het terrorisme in de jaren 70 veel virulenter was...).
Los van de WAO''ers, want daar zijn er ook jongeren van. En ja ze konden eeuwig studentje zijn, wij niet. En tegen redelijke prijzen.... maar ze moeten wel nu langer doorwerken, dit terwijl 20 jaar geleden 50+-jarigen al plannen maakten mbt het spoedige einde van hun dienstverband. Lui geboren tussen 50 en 55 kunnen nu lekker doorgaan. Die zijn dus net zo goed de lul als wij die een stuk jonger zijn.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:24 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dat valt wel te betwijfelen, vind ik, ze konden makkelijk 10 jaar over hun studie doen, ze konden jarenlang in de WAO lopen, of subsidie trekken voordat ze met vervroegd pensioen gingen.
Okee, misschien ligt het in RSA anders, maar verder toch niet? Heeft met de specifieke geschiedenis met RSA te maken en dan met name met de laatste decennia, waarin men overging van een racistische samenleving naar een liberale democratie...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat ook, maar m.i. speelt er nog steeds een collectief schuldgevoel waardoor het als "fout" wordt ervaren wanneer je opkomt voor de status van blanken in de wereld. Zeggen dat zwarten/aziaten/moslims slecht worden behandeld is natuurlijk geweldig, maar wanneer je zegt dat de blanken in Zuid-Afrika slecht behandeld worden kijkt iedereen je aan alsof je met een Nazi vlag staat te zwaaien.
Zelfde geldt overigens voor christenen in de Islamitische landen.
Met je eens, maar als iemand die daar kwam als Nederlander en niks te maken had met Apartheid is 't nogal irritant om regelmatig als tyfusblanke te worden neergezet natuurlijk. Ik kwam er met goede bedoelingen maar die zwarten hebben die goede bedoelingen er wel zo hard uitgeragd met hun gedrag dat er weinig sympathie over blijft.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, misschien ligt het in RSA anders, maar verder toch niet? Heeft met de specifieke geschiedenis met RSA te maken en dan met name met de laatste decennia, waarin men overging van een racistische samenleving naar een liberale democratie...
Verder is het feit dat je blank bent toch nooit een verdienste, zoals nazi's impliceerden? Puur toeval dat je hier geboren bent, als blanke. Of als atheïst?
Dat valt ook te begrijpen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Met je eens, maar als iemand die daar kwam als Nederlander en niks te maken had met Apartheid is 't nogal irritant om regelmatig als tyfusblanke te worden neergezet natuurlijk. Ik kwam er met goede bedoelingen maar die zwarten hebben die goede bedoelingen er wel zo hard uitgeragd met hun gedrag dat er weinig sympathie over blijft.
Ligt eraan, als dader zonder aanleiding is het een idiote daad, maar als je er woont en je kan nog geen 10 meter buiten je deur zetten zonder bedreigd of uitgescholden of bespuugd te worden dan krijg je snel een hekel aan bepaalde mensen. Zeker als je 100 meter met je auto rijdt naar een pub en daar met Afrikaners de meest geweldige leuke tijden beleefd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat valt ook te begrijpen.
Misschien moet ik die docu serie van Ferguson (echtgenoot van Hirsi Ali) toch helemaal afzien, een keer.
Hoewel ik zelf niets begrijp van racisme hoor, ben wrs te zeer een rationalist oid?
Ja dat klopt natuurlijk, maar is dat dan niet gewoon een klasse-verschil in disguise?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ligt eraan, als dader zonder aanleiding is het een idiote daad, maar als je er woont en je kan nog geen 10 meter buiten je deur zetten zonder bedreigd of uitgescholden of bespuugd te worden dan krijg je snel een hekel aan bepaalde mensen. Zeker als je 100 meter met je auto rijdt naar een pub en daar met Afrikaners de meest geweldige leuke tijden beleefd.
Dat was eenmaal, maar ik heb met eigen ogen gezien hoe zwarten in Rolls Royce Drophead Coupe's over de snelweg langs sloppenwijken scheuren, als je ziet hoe die met hun eigen bevolking omgaan dan ben je snel genezen van de gedachte dat het enkel een select groepje rijken is die allemaal blank zijn.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja dat klopt natuurlijk, maar is dat dan niet gewoon een klasse-verschil in disguise?
Jij hebt alles, zij niets, en dan wordt dat overgeheveld naar blanken hebben alles en laten ons zwarten stikken, ofschoon we hard moeten werken?
Dat kan nog wel eens tegenvallen, aangezien individuele gevallen natuurlijk niet te onderscheiden zijn, van rijke zwarten, arabieren, aziaten, blanken e.d. allemaal bestaan. Als je het echter globaal of nationaal (op grotere schaal) bekijkt zie je pas verschillen. Maar racisme kan je denk ik niet toespelen op een grote groep mensen, zeker niet in een thesis.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:54 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens het verschil om iets te beschouwen in klasse-verschillen (marxisme) of rassen verschillen (nazisme) is dus wrs flinterdun hè. Leuke HBO thesis zou dit zijn btw..
Je laat ons iig een stukje "empirie" zien dat wij niet kennen hè. Ook veel hoogleraren hier ten lande niet, die 10'en moeten uitdelen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat was eenmaal, maar ik heb met eigen ogen gezien hoe zwarten in Rolls Royce Drophead Coupe's over de snelweg langs sloppenwijken scheuren, als je ziet hoe die met hun eigen bevolking omgaan dan ben je snel genezen van de gedachte dat het enkel een select groepje rijken is die allemaal blank zijn.
Op een gala waar ik was voor de zakelijke bobo's van het land met het ministerie van EZ was ook het eerst wat de CEO van m'n bedrijf aan onze tafel zei "Kijk, 80% is blank, oneerlijk!". Dan denk ik bij mezelf, waar moet 't heen als dat 't enige is waar je altijd maar aan denkt.
Hun enige "oplossing" is dan ook blanken ontslaan, weigeren en niet meer ondersteunen, in plaats van de economie in z'n geheel helpen. Die hele fixatie op "wraak" en "recht" is van de zotte.
Ik heb dan ook de enorme mazzel gehad dat ik daar in een nogal volatile tijd zat (van het kwakkelen van Mandela tot aan de Information Bill) en het werk dat ik gedaan heb voor de overheid in Gauteng en dat combineren met sociaal leven en dagelijks beeld wat je ziet.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je laat ons iig een stukje "empirie" zien dat wij niet kennen hè. Ook veel hoogleraren hier ten lande niet, die 10'en moeten uitdelen.
Ik sta er iig van te kijken toch...
Mm, ik denk als historicus en betrek er dan het interbellum bij... ik weet niet, ik denk dat in dat perspectief dat nog wel een thesis zou kunnen opleveren. Vergis je niet in Tsaristisch Rusland/begin Sovjetunie had men een rassen/culturen probleem hoor. Rusland was net zo goed als Engeland een empire, alleen de veroverde gebieden bereikte men per spoor, niet via de zee.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat kan nog wel eens tegenvallen, aangezien individuele gevallen natuurlijk niet te onderscheiden zijn, van rijke zwarten, arabieren, aziaten, blanken e.d. allemaal bestaan. Als je het echter globaal of nationaal (op grotere schaal) bekijkt zie je pas verschillen. Maar racisme kan je denk ik niet toespelen op een grote groep mensen, zeker niet in een thesis.
Een correlatie trekken tussen beiden zal denk ik niet snel geaccepteerd worden.
Welke periode was dat dan?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 02:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb dan ook de enorme mazzel gehad dat ik daar in een nogal volatile tijd zat (van het kwakkelen van Mandela tot aan de Information Bill) en het werk dat ik gedaan heb voor de overheid in Gauteng en dat combineren met sociaal leven en dagelijks beeld wat je ziet.
De afgelopen jaren.quote:
Ja, ernstige zaak...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De afgelopen jaren.
Als je de beleidsstukken daar ziet en het beleid dan sla je stijl achterover, je moet gewoon kruisjes zetten en turven op A4'tjes met "White woman, White man, Black woman, Black man, Coloured Man, Coloured Woman, Asian Man, Asian women" en ga zo maar door, en het belang wordt daarvan afgeleid. Prioriteit 1 van hulp/subsidie gaat naar zwarte man/vrouw, prioriteit 2 naar coloured/asian en 3 naar blank etc.
Ik heb daarna meegemaakt dat we blanken moesten voorliegen over hun kansen, advies geven mocht, geld beloven mocht, maar geven mocht niet. Ik heb Afrikaner gezinnen jankend aan m'n bureau gehad die van collega's gehoord hadden dat ze gerust een lening van "X" bedrag (waar ze eigenlijk geen geld voor hadden) aan mochten gaan omdat ze wel gecompenseerd zouden worden door de regering, en achteraf moesten we zeggen dat ze dat niet zouden krijgen.
Enige resultaat; gezin/bedrijf failliet en gedwongen verkoop aan ra-ra wie?.. Juist.
Ik heb daarna geweigerd nog blanke cliënten te behandelen, ik weigerde die mensen voor te liegen en hun goede vertrouwen te misbruiken ze failliet te laten gaan, vreselijk dat. En het enige wat m'n gekleurde/zwarte bazen konden zeggen was "ja, maar hun hadden Apartheid".
Dat mag toch goddomme geen argument zijn jonge gezinnen met kleine kinderen op straat te laten eindigen, WTF.
Ik weet nog goed dat bij een bedrijf (een Safari ranch van een blanke eigenaar) ik en een andere blanke collega (Zuid Afrikaan, in de 50) op af werden gestuurd om hun vragen te beantwoorden, en ze met het verhaal kwamen met een schuld te zitten omdat onze superieuren geld hadden beloofd dat ze nooit zouden kunnen krijgen. En de eindverantwoordelijken hiervan wouden niet eens spreken met die meneer in kwestie omdat hij blank was en het z'n eigen probleem was.quote:
En jullie konden niets voor hem doen?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weet nog goed dat bij een bedrijf (een Safari ranch van een blanke eigenaar) ik en een andere blanke collega (Zuid Afrikaan, in de 50) op af werden gestuurd om hun vragen te beantwoorden, en ze met het verhaal kwamen met een schuld te zitten omdat onze superieuren geld hadden beloofd dat ze nooit zouden kunnen krijgen. En de eindverantwoordelijken hiervan wouden niet eens spreken met die meneer in kwestie omdat hij blank was en het z'n eigen probleem was.
Zie hem nog zo in radeloosheid tegenover ons zitten, hartverscheurend.
Dat is het ook, het enige wat ik heb gedaan is dat ik heb gezegd er niet meer aan mee te willen werken. Werd niet meer aangekeken op het kantoor, werd niet meer gegroet, kreeg instructies via post-its als ik naar de WC ging hingen ze ineens aan m'n monitor etc.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:12 schreef Ryan3 het volgende:
De helaasheid hiervan, niemand in Europa zal het ook maar iets interesseren... RSA maakt nu pas echt uit hoe alles gaat, via de democratie.
Ja, dat is wel ernstig toch...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is het ook, het enige wat ik heb gedaan is dat ik heb gezegd er niet meer aan mee te willen werken. Werd niet meer aangekeken op het kantoor, werd niet meer gegroet, kreeg instructies via post-its als ik naar de WC ging hingen ze ineens aan m'n monitor etc.
Het is van de zotte, enkel omdat ik zei dat blank, gekleurd en zwart dezelfde behandeling verdienden en ik niet meer ging meewerken aan iets anders.
Natuurlijk betekent het dat, dat is ook de cru, maar dat begrijpen ze niet. Het is gewoon een Zimbabwe 2 aan het worden en ze hebben het zelf niet eens door. Hoe erg je het ze ook duidelijk wil maken, je krijgt een deksel op je neus en je wordt gebrandmerkt als Apartheid aanhanger.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En jullie konden niets voor hem doen?
Maar dat betekent toch ook dat er banen voor zwarten verloren zouden gaan?
Dat heb ik gedaan inderdaad toen ik terug kwam in Nederland, nu een deeldiploma aan het halen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat is wel ernstig toch...
En nu ben je terug naar Nederland gegaan, daardoor?
Ga je bedrijven adviseren die hardhout uit Brazilië willen kappen?
Ja, we zitten wel in een soort kaasstolp hè, zo is het ook, apart landje... nou ja afgelopen 10 jaar helemaal...quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:19 schreef Voorschrift het volgende:
Maar goed, nu ben ik weer hier en maken we ons druk over de hoofddoek van de Koningin en wat Wilders er van vindt, het is te triest voor woorden en bijna grappig als 't niet zo droevig was.
Nederlanders snappen er maar weinig van denk ik dan bij mezelf.
Ik werkte niet bij een bank, het was een consultancy bedrijf dat ingehuurd was door de regering om een project op zich te nemen en ik werd daar o.a. voor ingehuurd. De overheid outsourcede gewoon naar ons bedrijf en ik heb daar tijdelijk op gezeten. Ik zat in het Business Development team, vandaar de omgang met MKB's en de term subsidie/leningen die namens de regering verstrekt zouden worden.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:19 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vind het ergens, los van de discussie, toch wel grappig, Voorschrift, hoe kun je als jonge gast, hoe oud ben je 25?, nu een aantal jaren bij een bank in de RSA hebben gewerkt, vervolgens adviseur voor bedrijven hier en dan nog je studie moeten afmaken? Het is wel grappig. Ik geloof jou wel hoor, vraag me alleen af hoe het kan..
Dus je bent een Australische Nederlander uiteindelijk? Je ouders zijn Hollands-Australisch?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik werkte niet bij een bank, het was een consultancy bedrijf dat ingehuurd was door de regering om een project op zich te nemen en ik werd daar o.a. voor ingehuurd. De overheid outsourcede gewoon naar ons bedrijf en ik heb daar tijdelijk op gezeten. Ik zat in het Business Development team, vandaar de omgang met MKB's en de term subsidie/leningen die namens de regering verstrekt zouden worden.
Studie afmaken is meer omdat ik m'n diploma in Sydney behaald heb en niet in Nederland, en ik niet simpel het kan overzetten en ik dus buiten de vrijstellingen hier nog de openstaande ECTS moet behalen.
Correct.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus je bent een Australische Nederlander uiteindelijk? Je ouders zijn Hollands-Australisch?
Je moet nog par vakken hier doen, maar down under ben je afgestudeerd en ging je naar RSA?
Chapeau hoor.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Correct.
Maar nee ben volbloed Nederlander met enkel de Nederlandse nationaliteit, heb enkel besloten voor mezelf om een deel van m'n hoger onderwijs niet te volgen in Nederland. Vond het belangrijk wat meer op te doen van de wereld en mee te maken op vroege leeftijd, vandaar de keuzes.
Ja eigenlijk in m'n eentje op de bonnefooi, voldoen aan de toelatingseisen, visum regelen, inschrijven voor de Universiteit en koffer inpakken en gaan met die banaan. En deed er een combinatie van International business en Engineering. Vertrokken rond m'n 18e.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Chapeau hoor.
Je ging dus zo maar naar down under?
En welke studie deed je dan?
Petje af, jongen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja eigenlijk in m'n eentje op de bonnefooi, voldoen aan de toelatingseisen, visum regelen, inschrijven voor de Universiteit en koffer inpakken en gaan met die banaan. En deed er een combinatie van International business en Engineering.
Ben ook enorm blij dat ik het zo gedaan heb, is nu wat lastiger omdat je niet het normale traject hebt bewandeld en niet binnen een keurslijf past, maar qua levenservaring is het gewoon onbetaalbaar.quote:
Dat is zeker waar idd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ben ook enorm blij dat ik het zo gedaan heb, is nu wat lastiger omdat je niet het normale traject hebt bewandeld en niet binnen een keurslijf past, maar qua levenservaring is het gewoon onbetaalbaar.
Haha, ik moet je nageven, zelfs om 10 over half 4 weet je nog perfect te verwoorden tegen welk probleem ik vaak aanloop hier in Nederland. Je wordt weggecijferd als bevooroordeelde cynist door mensen die 't zelf niet hebben gezien en niet beter weten en daar heb je dan al die jaren aan gewerkt, maar goed gelukkig ook genoeg mensen die wel beter weten.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is zeker waar idd.
Wat jij deed is sws veel meer waard dan hier een studie stenen stapelen doen, natuurlijk.
Toch zijn de ervaringen die je opdeed aan de ene kant erg cynisch, gerekend naar ons perspectief toe dan. En ons perspectief wordt wrs gewoon door onwetendheid bepaald, iig voor een heel groot deel. Filosofisch gezien is dat voor ons wrs toch een eye-opener, in het kader idee versus empirie.
Overigens ga ik slapen nu, voor later slaap ze..
http://www.volkskrant.nl/(...)den-vernietigd.dhtmlquote:Gedoogpartij PVV wil dat het kabinet maatregelen neemt om te voorkomen dat providers Ziggo en XS4ALL worden gedwongen om websites als the Pirate Bay te blokkeren. PVV-Kamerleden Van Bemmel, Elissen en Bontes hebben daarover Kamervragen gesteld aan Staatssecretaris Teeven van Justitie.
Dat schrijft Webwereld vandaag. De rechtbank in Den Haag oordeelde afgelopen woensdag dat de twee internetproviders de downloadwebsite The Pirate Bay moeten blokkeren. De zaak was aangespannen door auteursrechtenorganisatie Brein, die meent dat de website de auteursrechten op films, muziek en games schendt. Maar volgens de PVV is het blokkeren van sites een vorm van censuur, en 'in strijd met het recht op vrije toegang tot het internet'. De partij rekent erop dat het vonnis wordt vernietigd.
Gecompenseerd
Van Bemmel, Elissen en Bontes vragen Teeven om stappen te ondernemen om te voorkomen dat in de toekomst ook andere sites geblokkeerd kunnen worden. En als Ziggo en XS4ALL abonnees verliezen als gevolg van de blokkade van The Pirate Bay, dan moeten zij worden gecompenseerd, menen de Kamerleden.
Het Europese Hof van Justitie oordeelde enkele maanden geleden in een vergelijkbare zaak in België dat providers niet hoeven te filteren op auteursrechteninbreuk. De rechtbank in Den Haag oordeelde echter dat deze uitspraak niet van toepassing was in de zaak die door Brein was aangespannen. De PVV wil van Teeven weten of hij wel een relatie tussen de twee vonnissen ziet.
Overigens hebben Ziggo en XS4ALL eerder al laten weten tegen de uitspraak van de rechtbank in hoger beroep te gaan.
bronquote:PVV-Statenlid: ’Uitgekotst stuk halalvlees van Turks varken’
Wilders wist al van kwetsende mail
MAASTRICHT, zaterdag
PVV-leider Geert Wilders wist volgens voormalig partijgenoot Harm Uringa al voor de Eerste Kamerverkiezingen van vorig jaar mei dat een Limburgs Statenlid van zijn beweging het Turkse Statenlid Öztürk voor een ’uitgekotst stuk halalvlees van een Turks varken’ heeft genoemd. Maar de betreffende vicefractievoorzitter Cor Bosman kon gewoon zijn zetel behouden en zich zelfs kandideren om gedeputeerde van Limburg te worden.
De Limburgse PVV heeft pas gisteren het prominente Statenlid uit de fractie gegooid, omdat de een jaar oude mail met de racistische tekst nu is uitgelekt.
Cor Bosman was kort na de mail van een jaar geleden intern tot de orde geroepen. Fractieleidster Stassen mailde hem dat ’als dit ooit naar buiten komt het de PVV ernstige schade kan berokkenen’. Bosman bood zijn excuses aan. Niet voor de inhoud, maar voor de formulering. Verder werd de zaak stilgehouden.
De hele kwestie rondom de belediging van het Turkse Statenlid Öztürk veroorzaakte een jaar geleden groot tumult binnen de PVV-fractie. Toenmalig PVV’er Harm Uringa, die de zaak nu naar buiten heeft gebracht, eiste toen dat opgetreden zou worden tegen Bosman. Die kreeg inderdaad de mantel uitgeveegd en Uringa en ook Wilders namen daar genoegen mee. Geert Wilders sprak daarop in Den Haag ook nog met Uringa om er zeker van te zijn dat die na de provinciale verkiezingen aan boord zou blijven. Dat was uiterst belangrijk om zo de huidige coalitie aan een meerderheid te helpen in de Eerste Kamer. Uringa zegde zijn steun toe op voorwaarde dat Wilders zou ingrijpen in de Limburgse fractie.
Maanden na de racistische mail stapte Uringa alsnog uit de fractie. „Ik had niet meer het vertrouwen dat deze partij in staat en bereid is racistische en fascistische excessen op adequate wijze aan te pakken”, aldus Uringa . Onduidelijk blijft of Wilders zich, zoals aan Uringa toegezegd, inderdaad zelf inhoudelijk met de zaak in Limburg heeft beziggehouden. Hij wilde gisteren niet op de kwestie reageren.
Gedwongen
Fractieleidster Stassen is in Maastricht al evenmin spraakzaam. Ze wil niet ingaan op de vraag waarom Cor Bosman pas na het uitlekken van de racistische mail van een jaar geleden uit de fractie is gezet. Bosman, die gisteren zelf weigerde op te stappen en gedwongen moest worden, wil ook niet reageren op de affaire. Eerder liet hij in een reactie op de rel weten dat Uringa een ’narcistische zak is die de PVV heeft gebruikt als springplank om in de Provinciale Staten te komen’.
De PVV-fractie zegt dat een aantal beweringen van ’klokkenluider’ Uringa te weerleggen is, maar wil pas na dit weekend inhoudelijk reageren. Wel laat de fractie in een schriftelijke verklaring weten ’de grievende uitlatingen van Bosman te betreuren. De inhoud van de e-mail en de reactie van hem in de media zijn voor de fractie niet acceptabel”, aldus de verklaring.
PvdA-Statenlid Selçuk Öztürk is geschrokken van de uitlatingen van zijn PVV-collega Cor Bosman. Öztürk: „Ik had dit niet verwacht van Bosman. Ik heb een jaar lang een man een hand gegeven die dit soort gedachten heeft."
Die uitspraak ging over een geautomatiseerd filter dat datapakketten moet controleren op copyrighted materiaal en is afgewezen vanwege de (niet) haalbaarheid. Niet te vergelijken met het blokken op IP, wat volgens mij in een aantal Euro landen al gebeurd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 11:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Henk en Ingrid zullen hier blij mee zijn.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)den-vernietigd.dhtml
Maar ik ben ook wel benieuwd waarom de rechter meent dat het Europese vonnis niet op deze zaak van toepassing is.
ohhh...... hij dacht wel even komisch zijn turkenhaat te spuienquote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:32 schreef Re het volgende:
Nou vind ik de uitspraak niet racistisch eigenlijk, eerder komisch maar dat zal Cor niet bedoeld hebben
Vroeger had je ook veel mafklappers met lang haar.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:56 schreef Re het volgende:
Vroeger had je de "klucht", oude tijden herleven
Nadeel is natuurlijk dat "kaaskop" etc. geen scheldwoorden zijn maar eerder tegemoet worden getreden door opgetrokken schouders en "Ja dat klopt". Tenminste, ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die het een probleem vind blanke genoemd te worden of een variant daarop.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:16 schreef El_Matador het volgende:
Wat een gezeik om een op zijn hoogst onfatsoenlijke opmerking zeg.
Ben bovendien wel benieuwd naar het waarom. Die Turk zal ook wel iets gezegd hebben over Bosman. Maar dat mag want Turken zijn nu eenmaal het Herrenvolk.
Henk en Ingrid weten dan weer niet dat de PVV ACTA 'oogluikend' toestaat.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 11:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Henk en Ingrid zullen hier blij mee zijn.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)den-vernietigd.dhtml
Maar ik ben ook wel benieuwd waarom de rechter meent dat het Europese vonnis niet op deze zaak van toepassing is.
quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:16 schreef El_Matador het volgende:
Wat een gezeik om een op zijn hoogst onfatsoenlijke opmerking zeg.
Wat zegt iemands creatieve taalgebruik over iemands bestuurskwaliteiten?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]Dat kun je toch niet menen! Je wilt toch niet dat zulke types het land besturen?
Je bent blind, dronken en behekst.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:10 schreef KoosVogels het volgende:
Matador is een PVV-stemmende troll.
Gast, ga jij toch lekker de kont van je billenmaat Wilders likken.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je bent blind, dronken en behekst.
Sterke argumenten voorzien van een gedegen opbouw, een waardevolle inleiding en spijkerharde conclusies.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, ga jij toch lekker de kont van je billenmaat Wilders likken.
Zo'n geestig gevonden quote naar een klant sturen kost je in het zakenleven ook gewoon je baan. Terecht.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat zegt iemands creatieve taalgebruik over iemands bestuurskwaliteiten?
Het lijkt me dat de laatste een groter probleem bij de PVV vormen dan deze op zich erg geestig gevonden quote.
Onfatsoenlijk vind ik het zeker niet. Het is meer dan onfatsoenlijk. Ik vind het beledigend, maar daar hebben sommige PVV'ers wel een handje van. Als je zoiets in dagelijks leven zegt, dan kun je er vergif op innemen dat dit natuurlijk niet wordt geaccepteerd.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:16 schreef El_Matador het volgende:
Wat een gezeik om een op zijn hoogst onfatsoenlijke opmerking zeg.
Men heeft er patent op (PVV'ers zijn zelf de grootste jankerds) om alles als "belediging" te zien.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:26 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Onfatsoenlijk vind ik het zeker niet. Het is meer dan onfatsoenlijk. Ik vind het beledigend, maar daar hebben sommige PVV'ers wel een handje van. Als je zoiets in dagelijks leven zegt, dan kun je er vergif op innemen dat dit natuurlijk niet wordt geaccepteerd.
Ik moest er ook smakelijk om lachen.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Men heeft er patent op (PVV'ers zijn zelf de grootste jankerds) om alles als "belediging" te zien.
Ik vond het wel een grappige quote. Halalvlees van varkens, hoe kom je erop.
ach gut.... wat zielig toch weer.... ze discrimineren jou toch altijd.... en Turken die mogen alles..quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:16 schreef El_Matador het volgende:
Wat een gezeik om een op zijn hoogst onfatsoenlijke opmerking zeg.
Ben bovendien wel benieuwd naar het waarom. Die Turk zal ook wel iets gezegd hebben over Bosman. Maar dat mag want Turken zijn nu eenmaal het Herrenvolk.
dat is jouw wansmaak dus..quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:32 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik moest er ook smakelijk om lachen.
Want 1 PvdATurk staat model voor 90 miljoen Turken?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat is jouw wansmaak dus..
het is minachtend en beledigend.... het is een uiting van turkenhaat..
Jij haat Koerden en anderen ook toch ?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want 1 PvdATurk staat model voor 90 miljoen Turken?
Veel Turken zijn trouwens zelf dikke haters van Koerden en anderen.
Hoe kom je erbij, trol?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij haat Koerden en anderen ook toch ?
Oh gelukkig. Het 'hullie doen het ook'-argumgument. Ik maakte me al zorgen....quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want 1 PvdATurk staat model voor 90 miljoen Turken?
Veel Turken zijn trouwens zelf dikke haters van Koerden en anderen.
http://www.volkskrant.nl/(...)r-minder-trouw.dhtmlquote:Natuurlijk, het zijn peilingen. En, zoals elke politicus zal bezweren; die tellen niet. Het zijn maar dagkoersen; er is maar één peiling die wel telt, en die is op verkiezingsdag. Maar toch, trends zijn er wel degelijk in te ontwaren.
Wat blijkt; de PVV maakt een moeilijke periode door. De partij lijkt er moeite mee te hebben de kiezers vast te houden. Dat is de PVV niet gewend. Als je de historie van de peiling van Maurice de Hond erop naslaat, dan staat de partij op het laagste punt sinds de start van het kabinet-Rutte.
Logische verklaringen lijken de verslechterende economie en de extra bezuinigingen die eraan komen. Met name de SP, de partij die zich het felst tegen de ingrepen van het kabinet keer, stijgt namelijk.
Overlopen
Opvallend is wel dat 'slechts' 65 procent van de mensen die bij de vorige verkiezingen op de PVV stemde, aangeeft dat nu zeker weer te zullen gaan doen. Daarmee is dat percentage het laagste sinds De Hond dit vraagstuk is gaan meten, meldt hij op zijn site. Een derde geeft dus aan op een andere partij te zullen gaan stemmen, of het niet meer te weten. (Vooral de SP profiteert hiervan volgens De Hond, 8 procent loopt over naar de partij van Roemer)
Maar ook de perikelen rondom de hoofddoek van Beatrix hebben de PVV geen goed gedaan. Bleven de PVV-stemmers bij eerdere controversiële acties van Wilders vierkant achter de partijleider staan, bij de kwestie-Oman lijkt hij zich te hebben verkeken op de Oranje-gezinde houding van zijn achterban.
Beatrix
Uit de cijfers van De Hond blijkt dat 48 procent van de PVV-stemmers het eens was met het standpunt van Wilders dat de koningin geen hoofddoek had moeten dragen bij het moskeebezoek. Maar 50 procent vond het goed zoals de koningin zich had gekleed. En van deze mensen geeft de helft aan volgende keer niet meer op de PVV te zullen stemmen.
Ook vond 49 procent van de PVV-kiezers het goed hoe Beatrix op de commotie had gereageerd, slechts 42 procent was het niet met haar reactie eens.
SP
De SP zet inmiddels de stijgende lijn voort. Nieuwe kiezers lijken van alle kanten te komen. Een belangrijke donor is evenwel de PvdA: 27 procent van de PvdA-stemmers geeft aan de volgende keer voor Roemer cum suis te zullen kiezen.
Dat zal nog niet meevallen. Het "rondschreeuwen" is prima bruikbaar om te laten weten dat de PVV ergens tegen is om op die manier mensen achter zich te krijgen.quote:Op zondag 15 januari 2012 11:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd wat Wilders gaat rondschreeuwen om de peilingen weer omhoog te krijgen.
Als je dit zo zegt he, van die interne mail, dan weet ik al dat jij nooit ver zult komen. Niet in een carrierre. Je hebt werkelijk geen idee hoe mensen professioneel met elkaar om gaan. Want dat is politiek, een professie, niet een praatje in de kroeg. In geen een bedrijf zul je zo'n mail kunnen versturen zonder consequenties, dus ook bij de PVV niet.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 17:32 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik moest er ook smakelijk om lachen.
We moeten ook niet vergeten dat het om een interne mail ging. Ja, het zegt veel over die man, maar erger vind ik dat hij zichzelf had ingehuurd als assistent. Dit is natuurlijk wel leuker, en daarom vaker in het nieuws.
Dit dus. Ook tegen je collega's houd je dergelijke zaken voor je.quote:Op zondag 15 januari 2012 12:47 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Als je dit zo zegt he, van die interne mail, dan weet ik al dat jij nooit ver zult komen. Niet in een carrierre. Je hebt werkelijk geen idee hoe mensen professioneel met elkaar om gaan. Want dat is politiek, een professie, niet een praatje in de kroeg. In geen een bedrijf zul je zo'n mail kunnen versturen zonder consequenties, dus ook bij de PVV niet.
Mwah ik denk niet dat al die PVV stemmers nu echt fout zijn. Zitten ook veel gewoon veel wat dommige mensen bij.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:31 schreef Disana het volgende:
Ik weet niet of de SP blij moet zijn met die 10% die van de PVV overloopt.
Klopt. Ik heb bijvoorbeeld een oom die ernstig pro-PVV is. Hij beschouwt zichzelf als een rechtse stemmer en heeft de schurft aan de PvdA. Goed, toen ik hem onlangs sprak ben ik serieus met hem in gesprek gegaan waarbij meerdere politieke thema's de revue passeerden. Conclusie: de beste man is zo fucking links dat ik in vergelijk zelfs rechts lijk.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwah ik denk niet dat al die PVV stemmers nu echt fout zijn. Zitten ook veel gewoon veel wat dommige mensen bij.
Niet perse dom, er zitten ook gewoon veel teleurgestelde mensen tussen, mensen die D66 zelfs aan zou kunnen spreken.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwah ik denk niet dat al die PVV stemmers nu echt fout zijn. Zitten ook veel gewoon veel wat dommige mensen bij.
Ook dat nog jaquote:Op zondag 15 januari 2012 13:46 schreef JoaC het volgende:
[..]
Niet perse dom, er zitten ook gewoon veel teleurgestelde mensen tussen, mensen die D66 zelfs aan zou kunnen spreken.
Ongetwijfeld, maar het is de vraag of de SP daar dan wel blij mee moet zijn. Ik zou trouwens wel eens willen weten waarom al die mensen weglopen; hopelijk is het omdat ze erachter zijn dat de PVV geen fatsoenlijke partij is.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwah ik denk niet dat al die PVV stemmers nu echt fout zijn. Zitten ook veel gewoon veel wat dommige mensen bij.
Ik denk het ook, want de PVV moest het bij de verkiezingen veel van dat soort mensen hebben.quote:Op zondag 15 januari 2012 14:35 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat juist die mensen die nu switchen tussen PVV en SP gewoon thuisblijven als er weer verkiezingen komen
Daarom, dus ik denk dat de volgende verkiezingsuitslag gewoon de VVD, PvdA en CDA als grootste partijen laat zien.quote:Op zondag 15 januari 2012 14:39 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik denk het ook, want de PVV moest het bij de verkiezingen veel van dat soort mensen hebben.
idd mooie miscalculatie van onze Geert, het is dan ook verdomd stil uit die hoekquote:Op zondag 15 januari 2012 12:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat zal nog niet meevallen. Het "rondschreeuwen" is prima bruikbaar om te laten weten dat de PVV ergens tegen is om op die manier mensen achter zich te krijgen.
Geert heeft zich, niet voor de eerste keer, verkeken op het draagvlak dat er bestaat voor het koningshuis.De koninging verwijten dat ze hoofdbedeking draagt bij moskeebezoek terwijl Geert Wilders zelf meermaals gefotografeerd is met een keppeltje op zijn hoofd bij bezoeken in een joodse omgeving doet het zelfs bij de PVV achterban niet goed.
Ik betwijfel of e.e.a. nog te repareren is door positief rondschreeuwen over het koningshuis, mocht Geert Wilders dat al willen.
Vergeet niet dat de SP bij de vorige verkiezingen juist veel stemmen is kwijtgeraakt aan de PVV, dus ik denk dat er eerder sprake is van een terugkeer effect.quote:Op zondag 15 januari 2012 13:31 schreef Disana het volgende:
Ik weet niet of de SP blij moet zijn met die 10% die van de PVV overloopt.
Ik denk dat je gelijk hebt. Verder vermoed ik dat mensen ook teleurgesteld zijn omdat de PVV niet bij machte is bepaalde bezuinigingen te keren, zoals op het PGB.quote:Op zondag 15 januari 2012 14:41 schreef quo_ het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de SP bij de vorige verkiezingen juist veel stemmen is kwijtgeraakt aan de PVV, dus ik denk dat er eerder sprake is van een terugkeer effect.
Wilders heeft op zijn minst twee recente uitglijders gemaakt die voormalige SP stemmers doet terugkeren. Structureel kost hem de hardnekkigheid waarmee de HRA overeind moet blijven, ook voor miljoenen hypotheken, een aantal zetels.
En in het kader van "waan van de dag" speelt het hoofdoekgeburen rondom de koningin een rol. Alsof er geen belangrijker dingen zijn zullen veel mensen denken.
ik denk dat dit de reden is voor kiezers om PVV-stemmer te worden.quote:Op zondag 15 januari 2012 15:28 schreef Xaobotnik het volgende:
mensen met een beïnvloedbare, xenofobe onderbuik dat zelfde type mens dat gewoon op de PVV stemt, omdat dat de partij is die voor 'de Nederlanders' opkomt en iets doet aan 'de allochtonen'. Geen enkele andere partij heeft dit idee over zich hangen op een manier als bij de PVV, en dus is dat de enige optie.
De PVV doet wat zij tot dusver telkens heeft gedaan: de partij gaat op zoek naar een nieuw onderwerp waar de gunst van de kiezer mee gewonnen kan worden. Weet niet hoe lang het anti-EU sentiment nog kan worden uitgemolken.quote:Op zondag 15 januari 2012 16:29 schreef Friek_ het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er precies gaat gebeuren als de peilingen voor de PVV verder verslechteren. Er zal nooit vernieuwing komen in de zin van partijbestuur, hervinden van ideologische wortels of een nieuwe politieke strategie (stoppen met schreeuwen). Dus wat dan wel? Om een lullige reden het kabinet opblazen zal de PVV ook niet populair maken.
Het enige waar onze Geert op kan hopen is op slippertjes van andere partijen en daar vol gas tegenin gaan, heb ik het idee.
quote:Op zondag 15 januari 2012 10:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-minder-trouw.dhtml
Ik denk dat Geert de komende tijd de peilingen omhoog zal proberen te schreeuwen.quote:Op zondag 15 januari 2012 16:29 schreef Friek_ het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er precies gaat gebeuren als de peilingen voor de PVV verder verslechteren. Er zal nooit vernieuwing komen in de zin van partijbestuur, hervinden van ideologische wortels of een nieuwe politieke strategie (stoppen met schreeuwen). Dus wat dan wel? Om een lullige reden het kabinet opblazen zal de PVV ook niet populair maken.
Het enige waar onze Geert op kan hopen is op slippertjes van andere partijen en daar vol gas tegenin gaan, heb ik het idee.
Ach er zullen vast wel wat kiezers blijven maar dat is een zeteltje of 9. Zoiets als de vorige periode.quote:Op zondag 15 januari 2012 15:28 schreef Xaobotnik het volgende:
De zaken in de actualiteit van de laatste week zijn natuurlijk geen gebeurtenissen op zich. Het waren zaken die gewoon te verwachten waren. Ook het laatste rondom Bosman. Ik bedoel, is het zoveel anders dan zaken als het gebruik van woorden als 'Islamitisch stemvee', 'kopvoddentax', het misbruiken van de verkrachting van De Rijke, en het poedelpesten richting Cohen?
De PVV-stemmer is er een die vrij kritiekloos staat richting de grote blonde leider.Ik denk dat het gros van de stemmers de gebeurtenissen van de afgelopen week amper meeneemt. Vergeet niet dat het panel van De Hondt maar een klein deel van de bevolking is waarvan je je kan af vragen hoe representatief het is. Het is namelijk een specifiek type mens dat de tijd neemt om steeds die vragenlijsten in te vullen. En de uitkomsten van die tussentijdse peilingen zijn erg onderhevig aan de actualiteit. Uiteindelijk valt dit allemaal weer weg en blijven mensen met een beïnvloedbare, xenofobe onderbuik dat zelfde type mens dat gewoon op de PVV stemt, omdat dat de partij is die voor 'de Nederlanders' opkomt en iets doet aan 'de allochtonen'. Geen enkele andere partij heeft dit idee over zich hangen op een manier als bij de PVV, en dus is dat de enige optie.
quote:Op zondag 15 januari 2012 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV doet wat zij tot dusver telkens heeft gedaan: de partij gaat op zoek naar een nieuw onderwerp waar de gunst van de kiezer mee gewonnen kan worden. Weet niet hoe lang het anti-EU sentiment nog kan worden uitgemolken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_groot_maken___.htmlquote:'De PVV niet te groot maken'
Amsterdam - „We moeten niet op iedere opmerking van de PVV reageren, want dan maken we Geert Wilders te groot.” Dat zei premier Mark Rutte in het tv-programma Buitenhof.
Hij reageerde daarmee op de rel die ontstond rondom de hoofddoek die koningin Beatrix droeg tijdens het staatsbezoek in Oman. De PVV stelde daar Kamervragen over en de koningin noemde dat 'echt onzin'.
Rutte vindt dat zijn kabinet de rel goed heeft afgehandeld. Staatsbezoeken vallen onder de verantwoordelijkheid van de minister van Buitenlandse Zaken. „En Uri Rosenthal heeft meteen die zondag gereageerd. Wat hadden we meer moeten doen?”, vroeg Rutte zich af. „Als ik Geert had gebeld, was hij echt niet onder de indruk geweest hoor.”
Met een pistool op mijn hoofd zou ik toch eerder SP stemmen, denk ik.quote:Op zondag 15 januari 2012 19:39 schreef ecolo het volgende:
PVV en SP is bijna een pot nat. Populistisch, nationalistisch, afgunstig, niet democratisch, anti-intellectueel en vooral ongelooooofelijk dom!
hummmmm geef mij maar het bedrag wat dat pistool kost dan stem ik SP.. dat doe ik toch al de laatste jaren..quote:Op zondag 15 januari 2012 19:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Met een pistool op mijn hoofd zou ik toch eerder SP stemmen, denk ik.
Klopt ook dat de analyse die de SP maakte over het neoliberalisme eerder dicht bij de werkelijkheid ligt dan de analyse van de PvdA, die zonodig haar ideologische veren van zich af wilde schudden... Overigens denk ik wel toch dat de SP en PVV voor een deel ongeveer hetzelfde electoraat trekt.quote:Op zondag 15 januari 2012 20:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
hummmmm geef mij maar het bedrag wat dat pistool kost dan stem ik SP.. dat doe ik toch al de laatste jaren..
Maar het EU-standpunt van de SP is kritisch .. hoezo is dat populistisch ?
SP brengt dat standpunt ook wat rustig en niet in de Telegraafsfeer van... die grieken deugen allemaal niet.. Dat is pas populistisch.
Die EU-leningen ... je weet toch van te voren dat je die niet terugkrijgt of slechts een deel over 30 jaar ? SP.. zegt daarom... stoppen met nog meer leningen.
SP en PVV is niks één pot nat.PVV past in een pot nat met VVD en CDA, zo blijkt... maar niet met links.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)l-voor-hoofddoekrel/quote:SP trekt bij alle partijen kiezers weg
De SP weet volgens De Hond van alle kanten kiezers te winnen. Zo geeft 27 procent van de PvdA-kiezers uit 2010 aan dat ze nu SP zouden stemmen. Bij GroenLinks en D66 is dat ongeveer tien procent en bij de PVV acht procent.
Ook van de VVD (4 procent) en van het CDA (3 procent) weet de SP kiezers te trekken
Tuurlijk, racisme.quote:Op zondag 15 januari 2012 17:25 schreef maartena het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Opvallend is dat de SP flink stijgt. PVV-ers die naar de SP overgaan? Nu heeft de PVV natuurlijk ook een hele hoop linkse trekjes, met name op het economisch beleid, wat voor de SP-er-met-wat-racisme toch best interessant kan zijn.
Tis in ieder geval goed om te zien dat mensen wakker worden. PVV is een ordinaire zwetspartij natuurlijk, geen fatsoenlijke rechtse, noch linkse politieke partij met verhelderende leden en/of ideeën.
Verder zijn mensen die echt rechts zijn, veel vaker trots op ons koningshuis. Het is een nationaal symbool. Als je dan als partij de Koningin door het slijk gaat halen omdat ze zich bij een buitenlands bezoek aanpast aan lokale religieuze gebruiken, dan win je daar geen stemmen mee van rechts nee. Daar win je alleen stemmen mee van hersenloze racisten, maar misschien is dat ook wel het doel van de PVV.
Deze stelling van je is wel erg 1998quote:Op maandag 16 januari 2012 03:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tuurlijk, racisme.
Of je erkent gewoon de problemen met immigranten (en hun nakomelingen) die door geen enkele partij worden opgepikt. Logisch dat een clownspartij als de PVV daar stemmen mee trekt.
http://www.volkskrant.nl/(...)-vindt-het-oke.dhtmlquote:Een jaarsalaris aan hypotheekrenteaftrek: Wilders vindt het oké
Henk en Ingrid hebben het nakijken bij Wilders' oproep de aftrek van hypotheekrente te sparen. Hoe rijker mensen zijn, hoe meer ze profiteren, betoogt jurist Sander Terphuis.
De hypotheekschuld in Nederland bedraagt momenteel 640 miljard euro. Ons land is daarmee koploper in Europa. Daarnaast is Nederland het enige land waar huiseigenaren hoge bedragen kunnen aftrekken van de fiscus voor hun hypotheekrente; het is zelfs mogelijk om meer dan de helft van de hypotheekrente af te trekken. Deze aftrek is toegestaan voor huiseigenaren met dure huizen ter waarde van 1 miljoen euro of meer. Het spreekt voor zich dat gezinnen met een modaal inkomen - denk aan de leraar, politieagent, verpleegster en de buschauffeur - dergelijke dure huizen niet kunnen kopen.
In tijden van economische crisis wordt het des te belangrijker op zoek te gaan naar oplossingen voor deze torenhoge hypotheekschuld. Daarbij komt nog dat vele deskundigen aandacht hebben gevraagd voor de hypotheekschuld in relatie tot de hoge renteaftrek in ons land. Ik noem hier de Nederlandse Vereniging van Makelaars, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds. Het Nederlandse hypotheekstelsel is niet langer houdbaar en is schadelijk voor de huizenmarkt en voor de economie; zo luidt het oordeel van deskundigen.
Dit bewustzijn dwingt de politici ertoe met oplossingen te komen. Inmiddels is ook het CDA gaan inzien dat de renteaftrek in de huidige vorm onhoudbaar is. Het Strategisch Beraad van het CDA noemt de aftrek van hypotheekrente een 'perverse prikkel' blijkt uit de uitgelekte informatie. De VVD houdt consequent vast aan de hypotheekrenteaftrek vanwege haar achterban met dure huizen.
Digitale bunker
Terwijl andere partijen complexe vraagstukken door deskundigen laten onderzoeken, schiet Wilders door de gaten van zijn digitale bunker maximaal 140 letters, waarmee hij zijn oplossing voor complexe problemen, zoals hypotheekrenteaftrek, wereldkundig maakt. Eerst twitterde hij: handen af van hypotheekrenteaftrek. Vervolgens bedreigde Wilders zijn gijzelaars, de VVD en het CDA, vanuit zijn digitale bunker met nieuwe verkiezingen voor het geval ze zouden beginnen over versobering van de aftrek van hypotheekrente.
Dit was zijn bijdrage aan het oplossen van de torenhoge hypotheekschuld. Daarna verschool Wilders zich weer en vermeed wederom iedere discussie. En zo gaat het al een hele tijd. Hij wil ook geen leden bij zijn partij. Leden kunnen immers kritische vragen stellen en eigen mening geven. En daar zit PVV-leider niet echt op te wachten.
De PVV wil geen versobering van de aftrek van hypotheekrente. Dit is juist heel gunstig voor rijke mensen. Stelt u zich een echtpaar voor, de man is bankdirecteur en de vrouw notaris, met een jaarinkomen van 3 ton. Met hun inkomen kunnen zij een hypotheek krijgen van 1 miljoen voor de aankoop van een huis. Ervan uitgaande dat dit echtpaar 6 procent rente betaalt voor hun hypotheek van 1 miljoen, dan betaalt het per maand 5.000 euro aan de bank. Volgens het huidige hypotheekstelsel kan dit echtpaar 52 procent van dit bedrag aftrekken bij de Belastingdienst. Dit betekent dat deze mensen per maand meer dan 2.500 euro aan hypotheekrenteaftrek ontvangen van de fiscus. Op jaarbasis is dat iets meer dan 30 duizend euro.
Dit voorbeeld is nodig om de feiten helder te krijgen. De hardwerkende leraar, politieagent, verpleegster en de buschauffeur - voor wie de PVV beweert op te komen - verdienen misschien niet eens 30 duizend euro netto per jaar.
Rijke mensen
Wilders laat toe dat rijke mensen meer dan dat bedrag per jaar aan hypotheekrente aftrekken bij de fiscus. Op kosten van de hardwerkende belastingbetaler met een modaal inkomen. De PVV-leider wil immers geen versobering van de hypotheekrenteaftrek. Wilders zat jarenlang bij de VVD en hij komt zo te zien nog steeds op voor de rijke mensen.
Je zou eerder verwachten dat de PVV-voorman met nieuwe verkiezingen gaat dreigen wanneer het om andere zaken gaat: om de versobering van de ouderenzorg of de gehandicaptenzorg, om bezuinigingen op het passend onderwijs, de verlaging van pensioenen of het verstrekken van miljardenleningen aan Griekenland.
Maar nee, Wilders kiest voor het behoud van de villataks van rijke lui en die hardwerkende Henks en Ingrids hebben helaas weer het nakijken.
Neen, middenpartijen hebben het immigrantenprobleem (voor zover dat bestaat, het is meer sociaal-economisch dan etnisch) al lang erkend, er zijn geen taboes meer. Integendeel zelfs.quote:Op maandag 16 januari 2012 03:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Of je erkent gewoon de problemen met immigranten (en hun nakomelingen) die door geen enkele partij worden opgepikt.
2001 belde, ze willen hun klaagzang terug.quote:Op maandag 16 januari 2012 03:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tuurlijk, racisme.
Of je erkent gewoon de problemen met immigranten (en hun nakomelingen) die door geen enkele partij worden opgepikt. Logisch dat een clownspartij als de PVV daar stemmen mee trekt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |