http://www.telegraaf.nl/b(...)jft_ongemoeid__.htmlquote:DEN HAAG - De coalitie van VVD en CDA staat samen met gedoogpartner PVV pal voor de hypotheekrenteaftrek.
Dat bezweert premier Rutte vandaag in een interview met De Telegraaf.
Geen van de ministers of Kamerfracties van de partijen wil volgens hem ingrijpen in de aftrek. „Niemand heeft het in het vizier.” Volgens hem is bij de start van het kabinet niet voor niets afgesproken dat aan het fiscale voordeel voor huizenbezitters niet getornd zal worden. „Daar zijn twee redenen voor. In de eerste plaats is het een correctie voor de hoge belastingdruk. En het mooie van de hypotheekrenteaftrek is dat het bezitsvorming stimuleert. Dus het is een geweldig instrument”, aldus de premier.
Uiteraard kun je die extra paar miljard beter weghalen bij mensen die toch al niet op je stemmen dan bij je eigen achterban. Dat die mensen dan vervolgens in de armoede verdwijnen, ach... collateral damage hou je altijd..
Daarnaast kan je je afvragen of bezitsvorming uberhaupt iets goeds en wenselijks is, maar dat is misschien te moeilijk
Maar een econoom ben ik niet
quote:Uiteraard kun je die extra paar miljard beter weghalen bij mensen die toch al niet op je stemmen dan bij je eigen achterban. Dat die mensen dan vervolgens in de armoede verdwijnen, ach... collateral damage hou je altijd..
Daarnaast zullen de lager opgeleiden in dit land ook niet willen dat de HRA verdwijnt, dus die blijft gewoon. Slechts met een radicale aanval op de elite van dit land kan je die meute nog overtuigen dat de HRA alleen voor het plebs moet gelden en dan kan je zo stemmen winnen. Welke linkse partij dit (niet) gaat doen, ben benieuwd
Zou hij dat doen dan ? Destijds toen ze op tv die berekeningen lieten zien waarmee arme mensen armer werden en de rijke man een paar duizend euro er op vooruit ging reageerde de rijke man ook dat hij dat onzinnig vond. Hij had het niet nodig.quote:Op zaterdag 24 december 2011 10:16 schreef mymoodfentje het volgende:
Hij kan toch moeilijk zijn partij om zeep helpen om NL uit het slop te trekken toch?
En ik denk dat veel VVD stemmers er hetzelfde over denken.
Meerdere partijen hebben al voorgesteld de HRA "af te toppen" op een bepaald bedrag; bijv. E 500.000. Daar zouden Henk & Ingrid dus totaal geen last van hebbenquote:Daarnaast zullen de lager opgeleiden in dit land ook niet willen dat de HRA verdwijnt, dus die blijft gewoon. Slechts met een radicale aanval op de elite van dit land kan je die meute nog overtuigen dat de HRA alleen voor het plebs moet gelden en dan kan je zo stemmen winnen. Welke linkse partij dit (niet) gaat doen, ben benieuwd
Mwah... Vind de VVD niet echt een partij met bestaansrecht eerlijk gezegd. De levensvatbaarheid stopte wat mij betreft met de abri's vol posters van flats met schotel-antennes enkele jaren geleden.quote:
Hij kan toch moeilijk zijn partij om zeep helpen om NL uit het slop te trekken toch?
Die partijen zullen stemmen winnen bij de volgende politieke stoelendans.quote:Op zaterdag 24 december 2011 10:18 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Zou hij dat doen dan ? Destijds toen ze op tv die berekeningen lieten zien waarmee arme mensen armer werden en de rijke man een paar duizend euro er op vooruit ging reageerde de rijke man ook dat hij dat onzinnig vond. Hij had het niet nodig.
En ik denk dat veel VVD stemmers er hetzelfde over denken.
[..]
Meerdere partijen hebben al voorgesteld de HRA "af te toppen" op een bepaald bedrag; bijv. E 500.000. Daar zouden Henk & Ingrid dus totaal geen last van hebben
Dat kan eenvoudiger: verlaag die belastingschalen een stukje. Aanzienlijk eenvoudiger, duidelijker en eerlijker want iedereen profiteert daarvan!quote:Daar zijn twee redenen voor. In de eerste plaats is het een correctie voor de hoge belastingdruk.
Nog grotere onzin: zolang er geen nieuwe huizen gebouwd worden, neemt het bezit niet toe! Het huizenbezit is namelijk 100%: Ieder huis heeft een eigenaar.quote:En het mooie van de hypotheekrenteaftrek is dat het bezitsvorming stimuleert.
Daarbij weet iedereen dat de HRA onhoudbaar is, 20 jaar geleden afschaffen had heel veel ellende bespaard, en elk jaar dat er langer gewacht wordt, maakt het probleem groter.
Ik zou nog maar geen Hosanna roepen. Dit Kabinet, deze partijen hebben nogal een reputatie opgebouwd het afgelopen jaar als het gaat om verbreken van toezeggingen en verkiezingsbeloften.quote:Op zaterdag 24 december 2011 10:25 schreef wafelijzer het volgende:
Ik ben er blij mee, maar ik zou het toch liever afgetopt zien tot een 3 a 4 ton.
Dan is het minste wat ze kunnen doen de zaak aftoppen. Als ze het helemaal overboord gooien zijn er grote problemen voor een heleboel mensen plus ze raken een heleboel stemmen kwijt. Als de oppositie zelfs de zaak wil aftoppen dan vind ik het prima. Mensen die zich een huis kunnen permiteren van meer dan 4 of 5 ton kunnen ook het hypotheekbedrag per maand ophoesten en hebben geen HRA nodig.quote:
[..]
Ik zou nog maar geen Hosanna roepen. Dit Kabinet, deze partijen hebben nogal een reputatie opgebouwd het afgelopen jaar als het gaat om verbreken van toezeggingen en verkiezingsbeloften.
Wordt het niet eens tijd dat politici simpelweg niet meer herkozen kunnen worden? Dan hoeven ze zich niet zo'n zorgen te maken om hun eigen hachie, en kunnen ze gewoon doen wat goed is voor dit land!quote:
[..]
Dan is het minste wat ze kunnen doen de zaak aftoppen. Als ze het helemaal overboord gooien zijn er grote problemen voor een heleboel mensen plus ze raken een heleboel stemmen kwijt.
hoe je er tegenover staat is 1. ik neem aan dat als je het overall plaatje bekijkt je ook wel beseft dat de hra haar doel volledig voorbij is gestreefd en meer problemen heeft opgeleverd dan opgelost.quote:
Ik vind het fiscaal stimuleren van meer aflossen een beter idee dan de hra-aftrek afschaffen eigenlijk.
Zou ik helemaal niet erg vinden als politici niet meer herkozen kunnen worden. Daarbij vind ik wel dat je politici moet beoordelen om eventuele fouten en daarop moet zeggen.."Je hebt het niet goed gedaan....JAMMER JOH!". Oprotten en een nieuwe ervoor in de plaats.quote:
[..]
Wordt het niet eens tijd dat politici simpelweg niet meer herkozen kunnen worden? Dan hoeven ze zich niet zo'n zorgen te maken om hun eigen hachie, en kunnen ze gewoon doen wat goed is voor dit land!
Tja....de halve wereld vond ook dat we in Afghanistan moesten blijven! De halve wereld moet eens ophouden met zich te bemoeien met zaken die hun niet aangaan. Eerst kijken in je eigen keuken wat daar verbeterd kan worden. Daarom zal ik ook nooit D66 stemmen omdat hun de invloed van de EU willen vergroten!quote:
Typisch dat Rutte zo krampachtig wil vasthouden aan iets waarvan zo ongeveer de hele wereld al gezegd heeft dat het systeem moet worden aangepast. Zelfs op dit forum moet je met een vergrootglas zoeken naar users die de HRA echt ongewijzigd willen laten.
HRA is maar een naam voor iets, de inhoud kan altijd veranderen.quote:What’s in a name? that which we call a rose
By any other name would smell as sweet
Mensen die nog bij pappie en mammie wonen en dan over de HRA aftrek gaan lopen jankenquote:
mensen met een HRA die denken dat Rutte ze een gunst verleent
ja woon je nog bij je pappie en mammie joh. goed argument ook.quote:
[..]
Mensen die nog bij pappie en mammie wonen en dan over de HRA aftrek gaan lopen janken
Net zoals jou argument boven mijn reactiequote:
[..]
ja woon je nog bij je pappie en mammie joh. goed argument ook.
Ben al getrouwd schat en heb een zoontje en ook een huis inclusief hypotheek
Europaquote:
nederland is vanuit europa al gewaarschuwd dat de hra en de hypotheekschulden aangepakt moeten worden en een probleem vormen. zolang rutte weigert er iets aan te doen worden de problemen enkel groter ipv dat er ruimte komt voor een gezond herstel.
Ik heb al meerdere malen gezegd dat ze de HRA af moeten toppen. Mensen die zich ermee staande kunnen houden moeten deze kunnen krijgen. Mensen die zwemmen in het geld of genoeg geld hebben mogen hier geen recht meer op hebben.
je hebt geen economische achtergrond dat je dat concept niet begrijpt? als europa valt valt nederland. je hoeft geen voorstander te zijn van europa om in te zien dat dat advies vroeg of laat maatregelen betekent. hoe langer je dit uitstelt, hoe groter het probleem wordt.quote:
Ik zal het even op jou manier zeggen als we het over Europa hebben:quote:
[..]
je hebt geen economische achtergrond dat je dat concept niet begrijpt? als europa valt valt nederland. je hoeft geen voorstander te zijn van europa om in te zien dat dat advies vroeg of laat maatregelen betekent. hoe langer je dit uitstelt, hoe groter het probleem wordt.
KISS principe. gewoon afschaffen die handel en rap ook wat. de pijn komt er toch wel. beter snel dan kan het gaan genezen.
als je je huis zonder hra niet kan betalen heb je gewoon een te duur huis gekocht.quote:
[..]
Europa
Ik heb al meerdere malen gezegd dat ze de HRA af moeten toppen. Mensen die zich ermee staande kunnen houden moeten deze kunnen krijgen. Mensen die zwemmen in het geld of genoeg geld hebben mogen hier geen recht meer op hebben.
Niet perse de HRA. Wel de aflossingsvrije hypotheken.quote:
[..]
hoe je er tegenover staat is 1. ik neem aan dat als je het overall plaatje bekijkt je ook wel beseft dat de hra haar doel volledig voorbij is gestreefd en meer problemen heeft opgeleverd dan opgelost.
ik ben nooit voor europa in deze vorm geweest. feit blijft dat we er mee te maken hebben en dat het invloed heeft op nederland.quote:
[..]
Ik zal het even op jou manier zeggen als we het over Europa hebben:
KISS principe. gewoon afschaffen die handel en rap ook wat. de pijn komt er toch wel. beter snel dan kan het gaan genezen.
aflossingsvrije hypotheken is een gevolg van de hra. daarbij is hra verkapte subsidie aan huiseigenaren met als bedoeling dat het makkelijker wordt om ook met een minder groot inkomen een huis te kunnen bezitten. alleen heeft de extra leenruimte (minder rente betalen dus meer kunnen lenen) gezorgd voor stijgende huizenprijzen en is daarmee het beoogde effect netto heel laag.quote:
[..]
Niet perse de HRA. Wel de aflossingsvrije hypotheken.
Helemaal niet. Kan me tot nu toe prima redden. Hebben een hypotheek van 190.000 dus dat valt wel mee. Als een van ons werkloos wordt dan zou er een probleem kunnen zijn. We zijn destijds lekker gemaakt bij de bank met de HRA en wist nog niet eens wat het was. Alles netjes op papier gezet en gekeken wat we overhielden. Ze hadden ons zelfs nog een veel hogere hypotheek aangeboden, maar dat vonden wij overbodig. Ik heb geen vila nodig om me gelukkig te voelen.quote:
[..]
als je je huis zonder hra niet kan betalen heb je gewoon een te duur huis gekocht.
omdat jij lekker bent gemaakt is dat nog niet een probleem van ons allen he. of zullen we de mensen die lekker zijn gemaakt met de winsten die met aandelen te behalen zijn en nu grote verliezen hebben ook maar gaan steunen?quote:
[..]
Helemaal niet. Kan me tot nu toe prima redden. Hebben een hypotheek van 190.000 dus dat valt wel mee. Als een van ons werkloos wordt dan zou er een probleem kunnen zijn. We zijn destijds lekker gemaakt bij de bank met de HRA en wist nog niet eens wat het was. Alles netjes op papier gezet en gekeken wat we overhielden. Ze hadden ons zelfs nog een veel hogere hypotheek aangeboden, maar dat vonden wij overbodig. Ik heb geen vila nodig om me gelukkig te voelen.
Klopt, maar waar ik me mateloos aan erger ( en veel anderen ook) is dat er veel te veel bemoeienis is vanuit Brussel. Daarbij worden er telkens weer landen bij de EU toegelaten die ons handen vol met geld kosten. Ik noem maar een Roemenie en Bulgarije. Daarom ben ik me tegen de EU gaan verzetten.quote:
[..]
ik ben nooit voor europa in deze vorm geweest. feit blijft dat we er mee te maken hebben en dat het invloed heeft op nederland.
Dat is dan de bank zijn probleem als wij er ooit een probleem mee zouden krijgen.quote:
[..]
omdat jij lekker bent gemaakt is dat nog niet een probleem van ons allen he. of zullen we de mensen die lekker zijn gemaakt met de winsten die met aandelen te behalen zijn en nu grote verliezen hebben ook maar gaan steunen?
volledig mee eens en dat gevoel heb ik al veel langer. samenwerking op basis van wederzijdse voordelen is prima, maar de eu is weinig meer dan een landbouwsubsidie verdelend orgaan wat allemaal onduidelijke belangen verdedigd, weinig open en transparant is en tot nu toe vooral veel nadelen heeft meegebracht voor de rijkere landen in de pool.quote:
[..]
Klopt, maar waar ik me mateloos aan erger ( en veel anderen ook) is dat er veel te veel bemoeienis is vanuit Brussel. Daarbij worden er telkens weer landen bij de EU toegelaten die ons handen vol met geld kosten. Ik noem maar een Roemenie en Bulgarije. Daarom ben ik me tegen de EU gaan verzetten.
Kijk...dan zijn we het toch ergens samen over eensquote:
[..]
volledig mee eens en dat gevoel heb ik al veel langer. samenwerking op basis van wederzijdse voordelen is prima, maar de eu is weinig meer dan een landbouwsubsidie verdelend orgaan wat allemaal onduidelijke belangen verdedigd, weinig open en transparant is en tot nu toe vooral veel nadelen heeft meegebracht voor de rijkere landen in de pool.
Precies, het is een subsidie die niet meer te handhaven is. Het zou verstandig zijn om dit langzaam te gaan afbouwen zodat op de lange termijn het effect merkbaar is.quote:
Het gaat uiteindelijk toch afgeschaft worden. Door uitstel komt de last alleen maar meer bij de jongere generatie te liggen.
Populistisch geneuzel. Korte termijn afschaffen en bezuinigen werkt alleen maar nog meer ellende in de hand.quote:
zachte heelmeesters maken stinkende wonden
het is voor starters haast onmogelijk om 4 muren te kopen. de prijzen zijn absurd hoog - nog steeds. een daling gaat er sowieso komen. het belangrijkste is dat een oplossing wordt bedacht welke haalbaar is, waar de banken niet failliet en waarbij de financiering van huizen weer gezond wordt. een maximale lening van 80% van de aankoopwaarde zou op zich al een hoop verbetering geven, maar op termijn zal er echt iets met de hra moeten gebeuren.quote:
[..]
Populistisch geneuzel. Korte termijn afschaffen en bezuinigen werkt alleen maar nog meer ellende in de hand.
Precies, op termijn. Daarom moet men nu beslissingen gaan maken voor de lange termijn en de HRA stapsgewijs gaan afbouwen. Wanneer je als een olifant door een porselein kast gaat heb je niet alleen starters ermee maar ook nog eens de mensen die al een hypotheek hebben. De huizenmarkt zit potdicht op het moment dus moet er iets verzonnen worden om dit eerst eens open te breken.Het op korte termijn afschaffen van de HRA helpt daar niet aan mee.quote:
[..]
het is voor starters haast onmogelijk om 4 muren te kopen. de prijzen zijn absurd hoog - nog steeds. een daling gaat er sowieso komen. het belangrijkste is dat een oplossing wordt bedacht welke haalbaar is, waar de banken niet failliet en waarbij de financiering van huizen weer gezond wordt. een maximale lening van 80% van de aankoopwaarde zou op zich al een hoop verbetering geven, maar op termijn zal er echt iets met de hra moeten gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2011 11:20:07 ]
hij zit niet potdicht. aanbieders zijn vaak nog steeds niet bereid een marktconforme prijs te accepteren.quote:
[..]
Precies, op termijn. Daarom moet men nu beslissingen gaan maken voor de lange termijn en de HRA stapsgewijs gaan afbouwen. Wanneer je als een olifant door een porselein kast gaat heb je niet alleen starters ermee maar ook nog eens de mensen die al een hypotheek hebben. De huizenmarkt zit potdicht op het moment dus moet er iets verzonnen worden om dit eerst eens open te breken.Het op korte termijn afschaffen van de HRA helpt daar niet aan mee.
Dat is makelaars praat. Veel mensen kunnen simpelweg niet lager gaan zitten omdat ze met een te hoge restschuld blijven zitten.quote:
[..]
hij zit niet potdicht. aanbieders zijn vaak nog steeds niet bereid een marktconforme prijs te accepteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2011 11:29:38 ]
ze willen niet accepteren dat ze met een flinke schuld blijven zitten. dat is trouwens maar een kleine groep, veel verkopers zitten netto nog altijd op winst alleen is het minder dan als ze 5 jaar terug hadden verkocht.quote:
[..]
Dat is makelaars praat. Veel mensen kunnen simpelweg niet lager gaan zitten omdat ze met een te hoge hypotheekschuld blijven zitten.
For real? You stupid or what?quote:
[..]
Dan is het minste wat ze kunnen doen de zaak aftoppen. Als ze het helemaal overboord gooien zijn er grote problemen voor een heleboel mensen plus ze raken een heleboel stemmen kwijt. Als de oppositie zelfs de zaak wil aftoppen dan vind ik het prima. Mensen die zich een huis kunnen permiteren van meer dan 4 of 5 ton kunnen ook het hypotheekbedrag per maand ophoesten en hebben geen HRA nodig.
Juist mensen met een dure woning komen in de problemen. Die zullen gemiddeld meer verdienen en door hun hoge hypotheek een flink bedrag kunnen aftrekken. Daarop zullen ze hun levensstandaard kunnen aanpassen, maar dat zal niet van vandaag op morgen kunnen. Huizen verkopen is in deze markt evenmin een optie.
De enige optie is dus een langzame afbouw, waarbij het toptarief vanaf grote hoogte ingevoerd wordt. In een woning van 5 ton wonen immers geen rijke mensen ofzo
Dat de hra weg moet lijkt me overigens niet eens een discussiepunt meer.
Dan heb je het over de babyboomers maar 30ers 40ers die juist door veranderingen in hun leven (kinderen of weet ik veel wat) willen gaan verhuizen zitten met deze schuld aangezien ze meestal nog niet heel lang een koopwoning hebben. Dat ze niet willen accepteren met een flinke schuld te blijven zitten kan ik goed begrijpen, dan blijven ze gewoon waar ze zitten. De oudere garde die al 20 jaar een woning heeft maakt inderdaad minder winst en dat willen ze niet accepteren en dat vind ik ook ietwat jammer. Deze twee zaken zijn echter nogal verschillend. Ik ben eerder voor stimulatie van aflossing zodat men flexibeler kan zijn wanneer je je huis gaat verkopen.quote:
[..]
ze willen niet accepteren dat ze met een flinke schuld blijven zitten. dat is trouwens maar een kleine groep, veel verkopers zitten netto nog altijd op winst alleen is het minder dan als ze 5 jaar terug hadden verkocht.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2011 11:40:28 ]
Hoe willen ze dat doen die stimulatie van aflossing? Door een hypotheekaflossingsaftrek? De HAA?quote:
[..]
Dan heb je het over de babyboomers maar 30ers 40ers die juist door veranderingen in hun leven (kinderen of weet ik veel wat) willen gaan verhuizen zitten met deze schuld aangezien ze meestal nog niet heel lang een koopwoning hebben. Dat ze niet willen accepteren met een flinke schuld te blijven zitten kan ik goed begrijpen, dan blijven ze gewoon waar ze zitten. De oudere garde die al 20 jaar een woning heeft maakt inderdaad minder winst en dat willen ze niet accepteren en dat vind ik ook ietwat jammer. Deze twee zaken zijn echter nogal verschillend. Ik ben eerder voor stimulatie van aflossing zodat men flexibeler kan zijn wanneer je je huis gaat verkopen.
.Volgens mij heeft ziet iedereen in dat de huidige HRA niet houdbaar is, behalve hijzelf.
Of hij lult met de tong van de sponsors, wat nog aannemelijker is.
Yup, zoiets wat het CDA al eerder voorstelde. Voordeel op basis van aflossing. Dit zou al voor nieuwe hypotheken van kracht kunnen worden en wanneer mensen met bestaande hypotheken boetevrij de mogelijk hebben meer af te lossen. Mensen met bestaande hypotheken die niet meer willen of kunnen aflossen zullen dan met een afbouw van de bestaande HRA te maken krijgen. Volgens mij moet dat best enigszins te realiseren zijn.quote:
[..]
Hoe willen ze dat doen die stimulatie van aflossing? Door een hypotheekaflossingsaftrek? De HAA?
Uiteindelijk op de lange termijn worden natuurlijk beide regelingen volledig afgeschaft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2011 12:37:06 ]
Een echte VVD´er zou wat aan die belastingdruk doen.quote:...Daar zijn twee redenen voor. In de eerste plaats is het een correctie voor de hoge belastingdruk...
Verder is het HRA-dossier alleen maar koren op de molen van de nivelleringsclubs in NL. Die zouden eens wat minder moeten janken over armoede en wat meer de handen uit de mouwen moeten steken.
Arbeit macht frei; uitkering/subsidie juist niet.
Ruggengraatloze lafaards!quote:DEN HAAG - De coalitie van VVD en CDA staat samen met gedoogpartner PVV pal voor de hypotheekrenteaftrek.
Dat bezweert premier Rutte vandaag in een interview met De Telegraaf.
Geen van de ministers of Kamerfracties van de partijen wil volgens hem ingrijpen in de aftrek. „Niemand heeft het in het vizier.” Volgens hem is bij de start van het kabinet niet voor niets afgesproken dat aan het fiscale voordeel voor huizenbezitters niet getornd zal worden. „Daar zijn twee redenen voor. In de eerste plaats is het een correctie voor de hoge belastingdruk. En het mooie van de hypotheekrenteaftrek is dat het bezitsvorming stimuleert. Dus het is een geweldig instrument”, aldus de premier.
Dit is het ideale moment om dit probleem aan te pakken, het doet heel wat meer voor de economie dan bijv. het pesten van studenten maar nee hoor, de villasubsidie mag niet worden aangepakt. Dat de VVD het niet leuk vindt om die aan te pakken is begrijpelijk: een relatief groot deel van de stemmers van de VVD behoort tot de rijkere Nederlanders, kijk eens een keer naar waar de partijbaronnen vandaan komen en luister naar hoe ze praten en je weet al genoeg, dan heb je geen onderzoekje meer nodig.
Een regeringspartij hoort echter niet datgeen te doen wat leuk is maar datgeen wat in het landsbelang is. Het aanpakken van de HRA is simpelweg in landsbelang. Door die HRA is er bijv. ook zoveel huursubsidie nodig (hogere renteaftrek => hogere woningprijzen => hogere huren) en zijn huizen bijna niet meer te betalen voor mensen die niet al een woning bezitten.
Belangrijker dan mijn ideeën over die HRA zijn de ideeën van het IMF, als het IMF aanraadt om die HRA af te schaffen, en dat doet zij, dan moet je als premier behoorlijk arrogant zijn om hier niet een begin aan te maken. Rutte en zijn kornuiten hebben de economische wind mee, juist tijdens een recessie kan je die HRA gemakkelijker afschaffen.
Dat is het probleem.
Op het moment dat er ook maar íets aan de HRA word gedaan, dalen prijzen van huizen direct, en dan zadel je huiseigenaren direct met een enorme restschuld op.
Dát is pas asociaal.
Dat is waar en laat dat nu prima te combineren zijn met het afschaffen (gefaseerd uiteraard) van de HRA. Verlies aan de ene zijde, winst aan de andere zijde.quote:Een echte VVD´er zou wat aan die belastingdruk doen.
Volgens mij janken de kakkerds heel wat meer over de nivellering dan dat de sociale mensen janken over armoede maar dat terzijde. :-)quote:Verder is het HRA-dossier alleen maar koren op de molen van de nivelleringsclubs in NL. Die zouden eens wat minder moeten janken over armoede en wat meer de handen uit de mouwen moeten steken.
Door die HRA is er huursubsidie nodig, je kan dan toch beter geen HRA en geen huursubsidie hebben: geen nodeloos duur systeen, niet afhankelijk van HRA of huursubsidie, meer betaalbare woningen.
Wat betreft de nivellering: er is geen duidelijk verband tussen wat je bijdraagt aan de maatschappij en de hoogte van je inkomen. Of ben jij van mening dat een huisjesmelker, een leenboer of een speculant meer bijdraagt aan de maatschappij dan een leraar, een natuurkundig onderzoeker of een bejaardenverzorger. Vooral blijven nivelleren dus. Niet in extremis maar genoeg om de scherpe kantjes ervan af te halen.
Daar denkt het IMF, wiens deskundigheid groter mag worden ingeschat dan die van de politici die dit beweren, heel anders over.quote:HRA kán niet worden afgeschaft.
Je kan het gefaseerd afschaffen. Een eerste stap zou zijn om de HRA te limiteren tot de rente die je betaalt voor een hypotheek van een woning van een ton of 3, vervolgens kan dat gefaseerd worden vergroot en kan bij elke fase dit worden gecombineerd met andere financiële maatregelen, bijvoorbeeld het aanpassen van de inkomstenbelasting en het op termijn verlagen van de huursubsidie (het duurt even voordat een lagere koopprijs resulteert in een lagere huurprijs).
Dus dan kies je er maar voor dat straks heel Nederland gedwongen door het putje wordt gezogen? Logisch, maar niet heus.quote:
HRA kán niet worden afgeschaft.
Op het moment dat er ook maar íets aan de HRA word gedaan, dalen prijzen van huizen direct, en dan zadel je huiseigenaren direct met een enorme restschuld op.
Dát is pas asociaal.
Op het moment dat je HRA limiteert tot "een ton of 3", zadel je direct alle huizenbezitters van huizen met een waarde meer dan 3 ton die nog niet voldoende hebben afgelost op met een groot probleem.quote:
[..]
Daar denkt het IMF, wiens deskundigheid groter mag worden ingeschat dan die van de politici die dit beweren, heel anders over.
Je kan het gefaseerd afschaffen. Een eerste stap zou zijn om de HRA te limiteren tot de rente die je betaalt voor een hypotheek van een woning van een ton of 3, vervolgens kan dat gefaseerd worden vergroot en kan bij elke fase dit worden gecombineerd met andere financiële maatregelen, bijvoorbeeld het aanpassen van de inkomstenbelasting en het op termijn verlagen van de huursubsidie (het duurt even voordat een lagere koopprijs resulteert in een lagere huurprijs).
Door het putje? Hoezo? Gewoon meer huizen bouwen met minder winstmarge erop.quote:
[..]
Dus dan kies je er maar voor dat straks heel Nederland gedwongen door het putje wordt gezogen? Logisch, maar niet heus.
Pin je niet vast op de getallen. Voor mijn part start je met 5 ton of start je met een limitering van de HRA vanaf dat bedrag (lager rentepercentage zodat in het ergste geval de broekriem moet worden aangehaald maar iemand niet een schuld heeft die problemen veroorzaakt).quote:Op het moment dat je HRA limiteert tot "een ton of 3", zadel je direct alle huizenbezitters van huizen met een waarde meer dan 3 ton die nog niet voldoende hebben afgelost op met een groot probleem.
Waar het om gaat is dat het in fases wordt beperkt en dat zogauw dat nodig is (de allerrijksten hebben dat niet nodig) er andere compensatoire financiële maatregelen worden genomen die meer in lijn liggen met de wetgeving in andere EU-landen, en dan met name de buurlanden België en Duitsland natuurlijk.
Daar zeg je wat. Het ligt wel zo voor de hand om juist nu die HRA te beperken dat het bijna niet anders kan dan dat dat alsnog gaat gebeuren. En leert de recente geschiedenis ons niet dat juist wanneer een regeringspartij stellig roept dat iets niet gaat gebeuren dat het dan alsnog wel gaat gebeuren?quote:Ben benieuw hoe hij z'n draai die binnen nu en een jaar vast komt gaat verkopen
Hoezo? Je dacht dat DNB, het IMF en de OESO voor de lol zich er mee gaan bemoeien?quote:
[..]
Door het putje? Hoezo? Gewoon meer huizen bouwen met minder winstmarge erop.
Maar je hebt wel een huis.quote:
HRA kán niet worden afgeschaft.
Dat is het probleem.
Op het moment dat er ook maar íets aan de HRA word gedaan, dalen prijzen van huizen direct, en dan zadel je huiseigenaren direct met een enorme restschuld op.
Dát is pas asociaal.
Meer dan een starter die straks iets wil huren zal kunnen zeggen.
Wellicht verdient het toch aanbeveling huizen primair te zien als wat ze zijn.
Een geweldig instrument om zoveel mogelijk geld van de hardwerkende Nederlander naar de banken te verplaatsen ja. En laat dat nou net Ruttes doel zijn.quote:En het mooie van de hypotheekrenteaftrek is dat het bezitsvorming stimuleert. Dus het is een geweldig instrument”, aldus de premier.
Die beperking in een of andere vorm komt er gewoon daar kan je donder op zeggen. De vraag is wanneer en hoe.quote:
[..]
Daar zeg je wat. Het ligt wel zo voor de hand om juist nu die HRA te beperken dat het bijna niet anders kan dan dat dat alsnog gaat gebeuren. En leert de recente geschiedenis ons niet dat juist wanneer een regeringspartij stellig roept dat iets niet gaat gebeuren dat het dan alsnog wel gaat gebeuren?
Een vlaktaks op de HRA zou al een begin zijn en die iedere 10 jaar iets verlagen (of 5 jaar whatever). Ik geloof niet zo in limiteren van hypotheekbedragen. Wanneer je op het rentepercentage limiteert is dat een eerlijker methode over de hele linie.quote:
[..]
Pin je niet vast op de getallen. Voor mijn part start je met 5 ton of start je met een limitering van de HRA vanaf dat bedrag (lager rentepercentage zodat in het ergste geval de broekriem moet worden aangehaald maar iemand niet een schuld heeft die problemen veroorzaakt).
Waar het om gaat is dat het in fases wordt beperkt en dat zogauw dat nodig is (de allerrijksten hebben dat niet nodig) er andere compensatoire financiële maatregelen worden genomen die meer in lijn liggen met de wetgeving in andere EU-landen, en dan met name de buurlanden België en Duitsland natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2011 13:39:37 ]
Rutte heeft al in een eerder stadium aangegeven dat die president van De Nederlandsche Bank er niets van begrijpt en maar een beetje uit z'n nek kletst. Hijzelf is veel beter in economie en rekenen, iets met 50 miljard of zo.quote:
[..]
Hoezo? Je dacht dat DNB, het IMF en de OESO voor de lol zich er mee gaan bemoeien?
En de 52% handhaven?quote:
[..]
Een vlaktaks op de HRA zou al een begin zijn ...
De gemiddelde ouder van de gemiddelde Fokker is het doelwit. De echte rijken schuiven wat met vennootschapsbelasting, holding en BV, en komen een jaar later weer op dezelfde hoogte van de belastingaanslag.
Zo doe ik het tenminste; en ik ben nog geen eens een " zware jongen"
Nee dan zou je de rente tegen maximaal 40% af mogen trekken bijvoorbeeld. Het is een belastingverhoging uiteindelijk.quote:
Nee, niet de 52% handhaven. Bijvoorbeeld starten met 40% en in 10 jaar afbouwen naar 30% ofzo enz enzquote:
[..]
En de 52% handhaven?
De gemiddelde ouder van de gemiddelde Fokker is het doelwit. De echte rijken schuiven wat met vennootschapsbelasting, holding en BV, en komen een jaar later weer op dezelfde hoogte van de belastingaanslag.
Zo doe ik het tenminste; en ik ben nog geen eens een " zware jongen"
Ik vind mn. de 42% niet zo´n gek tarief. Wel gek vind ik dat de 42% schijf begint op een veel te laag inkomensniveau.
Hoezo is het een belastingverhoging? Je hebt toch gewoon minder subsidie?quote:
[..]
Nee dan zou je de rente tegen maximaal 40% af mogen trekken bijvoorbeeld. Het is een belastingverhoging uiteindelijk.
Als huiseigenaar ben je een deel van je aftrekpost kwijt en betaalt dus per saldo meer belasting.quote:
[..]
Hoezo is het een belastingverhoging? Je hebt toch gewoon minder subsidie?
Zit hier de boel eens niet zo onduidelijk te maken.
Ik vroeg Tem wat ie precies bedoelde. Jij beantwoorde die vraag voor hem.
En nu blijkt dat jij en hij niet hetzelfde bedoelen.
Volgens mij dan
.Dat is waar maar dat lijkt me ook de bedoeling in dit geval. Je betaalt belasting over je inkomen zonder de voordeeltjes van de HRA. Lijkt me geen probleem.quote:
[..]
Als huiseigenaar ben je een deel van je aftrekpost kwijt en betaalt dus per saldo meer belasting.
Ik zou dan wel de belasting wat willen verlagen ter compensatie.quote:Op zaterdag 24 december 2011 14:01 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat is waar maar dat lijkt me ook de bedoeling in dit geval. Je betaalt belasting over je inkomen zonder de voordeeltjes van de HRA. Lijkt me geen probleem.
Afschaffen vermogensbelasting en erfbelasting.quote:
[..]
Ik zou dan wel de belasting wat willen verlagen ter compensatie.
Ik zie dan liever een correctie op de inkomstenbelasting. Maak werken aantrekkelijker. Sterven aantrekkelijker maken hoeft van mij niet per sequote:Op zaterdag 24 december 2011 14:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Afschaffen vermogensbelasting en erfbelasting.
Niet voor de mensen die het achterlaten, wel voor de mensen die de mazzel hebben het te ontvangen. In Duitsland heb je bv. een systeem waar geld veel meer bij "de rijken" blijft hangen. Dat werkt juist verstarrend. Net zoals hoge IB-tarieven in NL verstarrend op de economie werken.
sorry voor off-topic
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2011 14:18:10 ]
Precies en die onzekerheid zie je naar mijn mening terug op de huizenmarkt.quote:
[..]
Die beperking in een of andere vorm komt er gewoon daar kan je donder op zeggen. De vraag is wanneer en hoe.
Een starter heeft nu nog steeds een hoge hypotheek en het is nog maar de vraag hoe lang die HRA blijft. Dus dat weerhoudt starters om het maximale te willen betalen voor hun huis. De VVD kan veel beter werk maken met een breed gesteund voorstel om die HRA langzaam af te bouwen.
Of ze stellen het zo lang uit dat je niet meer met goed fatsoen langzaam af kan bouwen en het wel met grote stappen moetquote:
[..]
Precies en die onzekerheid zie je naar mijn mening terug op de huizenmarkt.
Een starter heeft nu nog steeds een hoge hypotheek en het is nog maar de vraag hoe lang die HRA blijft. Dus dat weerhoudt starters om het maximale te willen betalen voor hun huis. De VVD kan veel beter werk maken met een breed gesteund voorstel om die HRA langzaam af te bouwen.
HRA kost nu 15 miljard per jaar dus beide wensen verwezenlijken kost nog 10 miljard extra, uiteraard zijn de woningcorporaties er blij mee
hebben ze geen foto´s van graaiende bankdirecteuren en oplichters bij wonoingcoproratiesquote:
[..]
Mwah... Vind de VVD niet echt een partij met bestaansrecht eerlijk gezegd. De levensvatbaarheid stopte wat mij betreft met de abri's vol posters van flats met schotel-antennes enkele jaren geleden.
Rutte toont zich andermaal de omgekeerde Robin Hood: geld wegplukken van de armsten en uitdelen aan de rijken. Geen land in de wereld kent zo'n bizar systeem als de HRA, maar de belangenbehartigers van rijk Nederland zijn aan de macht en gaan er vrolijk mee door.
Ik vraag mij inderdaad af of HRA momenteel Henk & Ingrid werkelijk meer oplevert dan het ze kost.quote:
[..]
Een geweldig instrument om zoveel mogelijk geld van de hardwerkende Nederlander naar de banken te verplaatsen ja. En laat dat nou net Ruttes doel zijn.
Aan de ene kant krijgen ze in essentie een deel van de betaalde rente terug van de staat.
Aan de andere kant zijn de huizenprijzen - en daardoor ook die rente die ze betalen - omhoog gestuwd door diezelfde HRA.
Is het omslagpunt waar de verhoging van de huizenprijzen er toe leidt dat ze meer rentenadeel dan voordeel van de HRA hebben inmiddels al bereikt of niet ?
Voor rijke mensen met hoge hypotheken is het antwoord waarschijnlijk nee. Een pand van een paar miljoen kost ook zonder HRA een paar miljoen; dus HRA is voor hen puur voordeel.
Maar voor de modalen ? Kost HRA hen meer extra dan ze terugkrijgen... of niet ?
Tuurlijk niet: Henk en Ingrid (en zo'n beetje alle andere Nederlanders die minder dan 2 keer modaal verdienen) draaien op voor de HRA. Zij die HRA krijgen uitgekeerd, krijgen een sigaar uit eigen doos. Ten eerste omdat de HRA heeft bijgedragen aan duurdere huizenprijzen; mensen hebben hun huis veel duurder gekocht en hebben daardoor hogere maandlasten.quote:
Ik vraag mij inderdaad af of HRA momenteel Henk & Ingrid werkelijk meer oplevert dan het ze kost.
Aan de ene kant krijgen ze in essentie een deel van de betaalde rente terug van de staat.
Aan de andere kant zijn de huizenprijzen - en daardoor ook die rente die ze betalen - omhoog gestuwd door diezelfde HRA.
Is het omslagpunt waar de verhoging van de huizenprijzen er toe leidt dat ze meer rentenadeel dan voordeel van de HRA hebben inmiddels al bereikt of niet ?
Voor rijke mensen met hoge hypotheken is het antwoord waarschijnlijk nee. Een pand van een paar miljoen kost ook zonder HRA een paar miljoen; dus HRA is voor hen puur voordeel.
Maar voor de modalen ? Kost HRA hen meer extra dan ze terugkrijgen... of niet ?
Ten tweede omdat het kabinet op andere manieren bezuinigt en dat vooral doet door aan de onderkant te snijden. Uitkeringen, sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, zorgpremies etc... - Allemaal niet (of minder) nodig als ze gewoon de HRA zouden afromen aan de top.
Henk en Ingrid - zelfs de Henken en Ingrids met een kleine hypotheek die HRA 'genieten' - zien komend jaar hun koopkracht flink dalen. Ondertussen gaat de regering door met het geven van rentevoordeel aan mensen die peperdure huizen hebben, met torenhoge hypotheken.
Het probleem is alleen dat Henk en Ingrid (net als veel andere kiezers) te kortzichtig zijn om te zien hoe ze worden genaaid waar ze bij staan. Door in verkiezingsspotjes te suggeren dat andere partijen de HRA wilden afschaffen heeft de VVD geweldig gescoord in juni 2010.
Als je wit bezuinigen schaf de studiefinanciering, huursubsidie, cultuursubsidie en ontwikkelingssamenwerking per direct af.
Nee je hebt volkomen gelijk. Dit geeft de schijn dat Nederland erg rijk en welvarend is. Mischien vind de politiek dit nodig in verband met Europa en de schuldenlasten?quote:
Lijkt me idd gelul... Wat het doet is onze economie op papier body geven, maar met bezit heeft dat niet zo bijster veel te maken lijkt me.
Maar een econoom ben ik niet
Wat een misleidend en ziekelijk stukje tekst. Het meest trieste is nog wel hoe je "huizenbezitters" over één kam scheert als mensen met allemaal identieke belangen en een identieke financiële situatie. Je spreekt in elk geval niet namens mij als huizenbezitter, kan ik je melden.quote:
Goeie ontwikkeling: er wordt niet getornd aan de hypotheekrenteaftrek. Er was wat ruis op de lijn, maar de neuzen staan weer dezelfde kant op, zodat huizenbezitters van een rustige, vreedzame Kerst kunnen genieten. JSF, Ontwikkelingssamenwerking, het zijn allemaal posten die ter discussie staan, maar van de hypotheekrente-aftrek blijven de linksmenschen -- ondanks het ongekende linkse media-offensief op dit punt -- af. Nu weet ik weer waarom ik rechts heb gestemd.
Als je wit bezuinigen schaf de studiefinanciering, huursubsidie, cultuursubsidie en ontwikkelingssamenwerking per direct af.
Verder is tornen aan de HRA wat anders dan afschaffen en kun je dat "tornen" prima zodanig inrichten dat het gelijkmatig gaat en dat je bovenaan begint. Maar nee, tornen aan de HRA tast in jouw optiek de 'rustige, vreedzame kerst' van mensen aan. Zelden zoiets bizars gelezen.
De verhoogde zorgpremies, het nagenoeg vernietigen van het PGB, het wegbezuinigen van sociale werkplaatsen, het ontnemen van uitkeringen van mensen met een thuiswonend, werkend kind en de bezuinigingen op speciaal onderwijs zijn allemaal niet erg. De mensen die daarvan de klos zijn, hebben vast een fantastische kerst.
Maar laten we vooral uitkijken dat het Echtpaar Villabezitter een paar centjes minder rente mag aftrekken... - Hoe verknipt kan je wereldbeeld zijn... serieus....
Inderdaad prima maatregelen, complimenten voor Rutte.quote:Op zondag 25 december 2011 00:50 schreef Boldface het volgende:
[..]
De verhoogde zorgpremies, het nagenoeg vernietigen van het PGB, het wegbezuinigen van sociale werkplaatsen, het ontnemen van uitkeringen van mensen met een thuiswonend, werkend kind en de bezuinigingen op speciaal onderwijs zijn allemaal niet erg. De mensen die daarvan de klos zijn, hebben vast een fantastische kerst.
Het is meer dan duidelijk hoor, dat je in de problemen komt zonder HRA.quote:
Goeie ontwikkeling: er wordt niet getornd aan de hypotheekrenteaftrek. Er was wat ruis op de lijn, maar de neuzen staan weer dezelfde kant op, zodat huizenbezitters van een rustige, vreedzame Kerst kunnen genieten. JSF, Ontwikkelingssamenwerking, het zijn allemaal posten die ter discussie staan, maar van de hypotheekrente-aftrek blijven de linksmenschen -- ondanks het ongekende linkse media-offensief op dit punt -- af. Nu weet ik weer waarom ik rechts heb gestemd.
Als je wit bezuinigen schaf de studiefinanciering, huursubsidie, cultuursubsidie en ontwikkelingssamenwerking per direct af.
Zo goed heb je het dus niet voor elkaar.Een loser ben je, als je anderen NIETS gunt.quote:
[..]
Inderdaad prima maatregelen, complimenten voor Rutte.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mercer op 25-12-2011 01:07:59 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door Snowfish op 25-12-2011 06:55:20 ]
Ik hoop dat jij aan het trollen bent. Jij beseft toch dat mensen zonder studiefinanciering en huursubsidie moeilijk eigen vermogen kunnen opbouwen als ze niet toevallig oud geld hebben?quote:Als je wit bezuinigen schaf de studiefinanciering, huursubsidie, cultuursubsidie en ontwikkelingssamenwerking per direct af.
"Hou jij ze dom, dan hou ik ze arm" sprak de koning tot de paus.quote:Het probleem is alleen dat Henk en Ingrid (net als veel andere kiezers) te kortzichtig zijn om te zien hoe ze worden genaaid waar ze bij staan. Door in verkiezingsspotjes te suggeren dat andere partijen de HRA wilden afschaffen heeft de VVD geweldig gescoord in juni 2010.
Je hoeft niet paranoïde te zijn om te denken dat het onderwijs bewust naar de klote wordt geholpen.
ach, die mensen stelen op hun beurt ook hun huursubsidie. Een verotte woningmarkt als collateral damage neem je maar op de koop toe.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jft_ongemoeid__.html
Uiteraard kun je die extra paar miljard beter weghalen bij mensen die toch al niet op je stemmen dan bij je eigen achterban. Dat die mensen dan vervolgens in de armoede verdwijnen, ach... collateral damage hou je altijd..
rutte snapt zelf ook wel dat het niet haalbaar is de HRA te behouden. maar ziet ook wel dat als er verkiezingen komen heleboel huizen bezitters op hem zullen stemmen als ze de kaarten juist spelen. echter weet hij ook wel dat het uiteindelijk niet houdbaar is maar dan hoopt hij zijn stemmers al binnen te hebbenquote:
Typisch dat Rutte zo krampachtig wil vasthouden aan iets waarvan zo ongeveer de hele wereld al gezegd heeft dat het systeem moet worden aangepast. Zelfs op dit forum moet je met een vergrootglas zoeken naar users die de HRA echt ongewijzigd willen laten.
huursubsidie is 1,2 miljard, de HRA is15 miljard per jaar en als ze die 2.000.000 huurwoningen verkopen aan starters dan komt er nog eens 10 miljard bijquote:
[..]
ach, die mensen stelen op hun beurt ook hun huursubsidie. Een verotte woningmarkt als collateral damage neem je maar op de koop toe.
Rutte weet dat het ooit moet gebeuren, maar nu effe niet.
Hebben ze dat niet in België? Bedrag wat je aflost is aftrekbaar.quote:
[..]
Hoe willen ze dat doen die stimulatie van aflossing? Door een hypotheekaflossingsaftrek? De HAA?
Je kan het natuurlijk afschaffen en de lastendruk enorm verzwaren, daarmee de binnenlandse consumptie en daarmee de economie de nek om draaien waardoor de schade voor iedereen incluus de niet op de VVD stemmers nog veel groter is.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jft_ongemoeid__.html
Uiteraard kun je die extra paar miljard beter weghalen bij mensen die toch al niet op je stemmen dan bij je eigen achterban. Dat die mensen dan vervolgens in de armoede verdwijnen, ach... collateral damage hou je altijd..
Leer eens wat verder nadenken voor je wat gilt!
Zelfde vraag die ik ook aan Rutte zou willen stellen:quote:Op zondag 25 december 2011 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kan het natuurlijk afschaffen en de lastendruk enorm verzwaren, daarmee de binnenlandse consumptie en daarmee de economie de nek om draaien waardoor de schade voor iedereen incluus de niet op de VVD stemmers nog veel groter is.
Leer eens wat verder nadenken voor je wat gilt!
kan iemand onderbouwen dat de HRA de gemiddelde burger geld oplevert en niet geld kost ? Dat het werkelijk nut heeft en niet alleen maar leningen omhoog stuwt ?
Afschaffen.....Niemand praat over afschaffen.quote:
[..]
Je kan het natuurlijk afschaffen en de lastendruk enorm verzwaren, daarmee de binnenlandse consumptie en daarmee de economie de nek om draaien waardoor de schade voor iedereen incluus de niet op de VVD stemmers nog veel groter is.
Leer eens wat verder nadenken voor je wat gilt!
Alternatief is alle aftrekposten en subsidies afschaffen en dan de belastingen op arbeid sterk verlagen, en alle ambtenaren die bezig waren met aftrekposten en subsidies op de keien mikken. De overheadkosten zijn dan een enorme besparing. De belasting wordt vreselijk eenvoudig, maak er een vlaktaks van 20-25 % vanquote:
[..]
Zelfde vraag die ik ook aan Rutte zou willen stellen:
kan iemand onderbouwen dat de HRA de gemiddelde burger geld oplevert en niet geld kost ? Dat het werkelijk nut heeft en niet alleen maar leningen omhoog stuwt ?
Ah, de rijken moeten meer gaan betalen, zeg dat dan gewoon als je dat bedoeld.quote:
Ik denk dat maximale aftrek 42% de beste maatregel is. Geen ingewikkelde modellen met verplicht aflossen of EWF-staffels.
Komt er nooit van. Ik denk dat een zekere progressie ook geen kwaad kan. Los daarvan kost je voorgestelde maatregel de schatkist teveel geld.quote:
[..]
Alternatief is alle aftrekposten en subsidies afschaffen en dan de belastingen op arbeid sterk verlagen, en alle ambtenaren die bezig waren met aftrekposten en subsidies op de keien mikken. De overheadkosten zijn dan een enorme besparing. De belasting wordt vreselijk eenvoudig, maak er een vlaktaks van 20-25 % van
Het idee is het budgetneutraal te doen en progressie is een illusie, door de HRA is die er nauwelijks.quote:
[..]
Komt er nooit van. Ik denk dat een zekere progressie ook geen kwaad kan. Los daarvan kost je voorgestelde maatregel de schatkist teveel geld.
Je begrijpt de vraag denk ik nietquote:
[..]
Alternatief is alle aftrekposten en subsidies afschaffen en dan de belastingen op arbeid sterk verlagen, en alle ambtenaren die bezig waren met aftrekposten en subsidies op de keien mikken. De overheadkosten zijn dan een enorme besparing. De belasting wordt vreselijk eenvoudig, maak er een vlaktaks van 20-25 % van
Een van de effecten van HRA is dat huizenprijzen enorm omhoog geschoten zijn. Hierdoor moesten mensen ook hogere hypotheken afsluiten en dus meer rente betalen.
Mijn vraag is of het bedrag aan rente dat Henk en Ingrid extra kwijt zijn door hun hogere hoofdsom volledig wordt gecompenseerd door de aftrek. Mijn gok is dat dit bij modale huizen al een redelijke tijd niet meer het geval is; wat zou betekenen dat HRA voornamelijk een bankensubsidie is geworden. Dat zou ook betekenen dat Rutte ongelijk heeft als hij stelt dat HRA mensen aanmoedigt een eigen huis te kopen.
Daarnaast natuurlijk de vraag of het echt wenselijk is dat wij in Nederland huizen die rationeel gezien eigenlijk maar 100.000 waard zouden moeten zijn consequent op bijv. 300.000 waarderen. Zo'n zeepbel is onhoudbaar.
Fijn zo lekke met z'n allen onszelf zo in de schulden werken, met dank aan HRA en de bankiers
Wat ik triest vind is dat de banken buiten schot blijven, ze lenene het voor minder dan 1% bij de ECB en geven aan jouw een hypotheek van 5 a 6 % rente, zo kan ik ook geld verdienen.
De staat zou gewoon moeten eisen dat de winstmarge 2% mag zijn, dan zakt de hypotheekrente naar 3%, de aftrek wordt lager en de last voor de burger wordt lager (reken maar eens uit hoeveel dat is op 600 miljard aan hypotheken)
Kees Jan, als je dit leest, geen dank, voer het morgen 1 januari in.
Waarom zouden de huizen maar 100.000 waard zijn?quote:
[..]
Je begrijpt de vraag denk ik niet
Een van de effecten van HRA is dat huizenprijzen enorm omhoog geschoten zijn. Hierdoor moesten mensen ook hogere hypotheken afsluiten en dus meer rente betalen.
Mijn vraag is of het bedrag aan rente dat Henk en Ingrid extra kwijt zijn door hun hogere hoofdsom volledig wordt gecompenseerd door de aftrek. Mijn gok is dat dit bij modale huizen al een redelijke tijd niet meer het geval is; wat zou betekenen dat HRA voornamelijk een bankensubsidie is geworden. Dat zou ook betekenen dat Rutte ongelijk heeft als hij stelt dat HRA mensen aanmoedigt een eigen huis te kopen.
Daarnaast natuurlijk de vraag of het echt wenselijk is dat wij in Nederland huizen die rationeel gezien eigenlijk maar 100.000 waard zouden moeten zijn consequent op bijv. 300.000 waarderen. Zo'n zeepbel is onhoudbaar.
Dat werd eerder veroorzaakt door het kunstmatig krap houden van de woning markt door de overheid.quote:
[..]
Je begrijpt de vraag denk ik niet
Een van de effecten van HRA is dat huizenprijzen enorm omhoog geschoten zijn. Hierdoor moesten mensen ook hogere hypotheken afsluiten en dus meer rente betalen.
Man, hou eens op met dat dogmatische gejank. Ik kijk vanuit een fiscaal oogpunt naar hoe je zo effectief mogelijk de HRA kan afbouwen, en ja: daar hoort een lastenverzwaring bij. Het idee dat komend jaar er bezuinigd kan worden zonder dat mensen het voelen is gewoon populisme.quote:
[..]
Ah, de rijken moeten meer gaan betalen, zeg dat dan gewoon als je dat bedoeld.
Een idee, inderdaad. En nu?quote:
[..]
Het idee is het budgetneutraal te doen en progressie is een illusie, door de HRA is die er nauwelijks.
Als Europa middenin een crisis aan komt hobbelen met een herkapitalisatie-eis, dan kan je dit natuurlijk verwachten. Men heeft zelf het probleem gecreerd.quote:
Het is nu niet het juiste moment om de HRA af te schaffen, wegens de teruglopende koopkracht en de verdere bezuinigingen. Trouwens, door alle belasting truuks, zoals het verhogen van het huurwaardeforfait en het maximeren van het aantal jaren dat je de hypotheek mag aftrekken, wordt de HRA al stapje voor stapje afgebroken.
Wat ik triest vind is dat de banken buiten schot blijven, ze lenene het voor minder dan 1% bij de ECB en geven aan jouw een hypotheek van 5 a 6 % rente, zo kan ik ook geld verdienen.
De staat zou gewoon moeten eisen dat de winstmarge 2% mag zijn, dan zakt de hypotheekrente naar 3%, de aftrek wordt lager en de last voor de burger wordt lager (reken maar eens uit hoeveel dat is op 600 miljard aan hypotheken)
Kees Jan, als je dit leest, geen dank, voer het morgen 1 januari in.
Ik jank niet, ik zeg gewoon wat jij bedoeld maar niet zegt.quote:
[..]
Man, hou eens op met dat dogmatische gejank. Ik kijk vanuit een fiscaal oogpunt naar hoe je zo effectief mogelijk de HRA kan afbouwen, en ja: daar hoort een lastenverzwaring bij. Het idee dat komend jaar er bezuinigd kan worden zonder dat mensen het voelen is gewoon populisme.
De HRA is de grootste aftrekpost die er is. Ik heb een koophuis met HRA maar van mij mag ie worden afgeschaft. En dan ook de overdrachtsbelasting. Mijn voorstel: maak de HR aftrekbaar over een deel van de oorspronkelijke lening. Elk jaar wordt dat deel minder. Bij een looptijd van 30 jaar mag je in het eerste jaar 100% aftrekken, het tweede jaar 29/30e deel, het derde jaar 28/30e deel, etc. Zolang je elk jaar aflost is er niets aan de hand, als je er voor kiest je schuld in stand te houden dan wordt dat elk jaar duurder.quote:
[..]
Alternatief is alle aftrekposten en subsidies afschaffen ...
In plaats van een lineair aflossingsmodel kan je uiteraard ook bijvoorbeeld een model met oplopende aflossingen kiezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2011 10:47:31 ]
Wat zou maximering van het aftrekpercentage anders kunnen betekenen dan? Lijkt mij vrij duidelijk dat het een lastenverzwaring is. Dat jij vervolgens met een ronkende post komt, prima, maar ik heb nog geen enkel reeel voorstel van je gezien.quote:
[..]
Ik jank niet, ik zeg gewoon wat jij bedoeld maar niet zegt.
Waarom zou je niet gewoon als eis stellen dat de overheid eens flink op zichzelf gaat bezuinigen?quote:
[..]
De HRA is de grootste aftrekpost die er is. Ik heb een koophuis met HRA maar van mij mag ie worden afgeschaft. En dan ook de overdrachtsbelasting. Mijn voorstel: maak de HRA aftrekbaar over een deel van de oorspronkelijke lening. Elk jaar wordt dat deel minder. Bij een looptijd van 30 jaar mag je in het eerste jaar 100% aftrekken, het tweede jaar 29/30e deel, het derde jaar 28/30e deel, etc. Zolang je elk jaar aflost is er niets aan de hand, als je er voor kiest je schuld in stand te houden dan wordt dat elk jaar duurder.
In plaats van een lineair aflossingsmodel kan je uiteraard ook bijvoorbeeld een model met oplopende aflossingen kiezen.
en-en?quote:
[..]
Waarom zou je niet gewoon als eis stellen dat de overheid eens flink op zichzelf gaat bezuinigen?
Nee? Neem eens een brilletje.quote:
[..]
Wat zou maximering van het aftrekpercentage anders kunnen betekenen dan? Lijkt mij vrij duidelijk dat het een lastenverzwaring is. Dat jij vervolgens met een ronkende post komt, prima, maar ik heb nog geen enkel reeel voorstel van je gezien.
Gevolgen van jouw voorstel is niets anders dan een overheid die steeds meer neemt.
Wat heeft dat met mijn voorstel te maken? De HRA is een enorme subsidie, in de vorm van een aftrekpost. Die moesten toch worden afgeschaft?quote:
[..]
Waarom zou je niet gewoon als eis stellen dat de overheid eens flink op zichzelf gaat bezuinigen?
Ja, en?quote:
[..]
Nee? Neem eens een brilletje.
Gevolgen van jouw voorstel is niets anders dan een overheid die steeds meer neemt.
Nee, een aftrekpost, die als je hem afschaft zonder compensatie een giga lastenverzwaring is.quote:
[..]
Wat heeft dat met mijn voorstel te maken? De HRA is een enorme subsidie, in de vorm van een aftrekpost. Die moesten toch worden afgeschaft?
quote:
Dat valt wel mee hoor. Mijn voorstel is om de verantwoordelijkheid daarvoor deels bij huiseigenaren te leggen Zolang je in 30 jaar je lening aflost is er in geen enkel jaar sprake van lastenverzwaring. Als je er voor kiest om niet af te lossen worden je lasten elk jaar eat hoger, maar dat is dan je eigen keuze.quote:
[..]
Nee, een aftrekpost, die als je hem afschaft zonder compensatie een giga lastenverzwaring is.
quote:
Gewoon alle aflossingsvrije hypotheken, die dus niet een aflossingsannuïteit hebben van 30 jaar ,het HWF verhogen met 1% dus 1,55% ipv 0,55%quote:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Mijn voorstel is om de verantwoordelijkheid daarvoor deels bij huiseigenaren te leggen Zolang je in 30 jaar je lening aflost is er in geen enkel jaar sprake van lastenverzwaring. Als je er voor kiest om niet af te lossen worden je lasten elk jaar eat hoger, maar dat is dan je eigen keuze.
Je moet hem ook niet afschaffenquote:
[..]
Nee, een aftrekpost, die als je hem afschaft zonder compensatie een giga lastenverzwaring is.
Gewoon het HWF jaarlijks met 0,1% verhogen, dan issie in 20 jaar volledig weg en dan afschaffen
Dan heeft iedereen duidelijkheid en gaat de woningmarkt weer lopen
Waarom wil je de lasten verhogen, die zijn al hoog. De NL overheid moet gewoon kleiner, goedkoper.quote:
[..]
Je moet hem ook niet afschaffen
Gewoon het HWF jaarlijks met 0,1% verhogen, dan issie in 20 jaar volledig weg en dan afschaffen
Dan heeft iedereen duidelijkheid en gaat de woningmarkt weer lopen
Daar heb je vast voorbeelden die de HRA uitgaven compenseren (11-12 miljard per jaar).quote:
[..]
Waarom wil je de lasten verhogen, die zijn al hoog. De NL overheid moet gewoon kleiner, goedkoper.
Nogmaals: zolang je als lener netjes aflost is er geen sprake van lastenverhoging.quote:
[..]
Waarom wil je de lasten verhogen, die zijn al hoog. De NL overheid moet gewoon kleiner, goedkoper.
De jeugd in de toekomst krijg hogere lasten, de lastendruk neemt toe.quote:
[..]
Nogmaals: zolang je als lener netjes aflost is er geen sprake van lastenverhoging.
Ontwikkelingshulp afschaffen bespaart per direct een 5,5 a 6 miljard zonder dat het in NL mensen raakt, en direct goed voor betalingsbalans.quote:
[..]
Daar heb je vast voorbeelden die de HRA uitgaven compenseren (11-12 miljard per jaar).
Vannacht niet zo'n fijne droom gehad die Piet.
Ook dat zal wel meevallen. Die lasten ontstaan pas als men de keuze maakt een woning te kopen met geleend geld. Op dat moment kan/gaat men minder lenen en gaan de lasten dus niet omhoog. Ik begrijp trouwens de term 'lastenverzwaring' niet goed. Het gaat hier eerder om afschaffing van een 'lastenverlichting'.quote:
[..]
De jeugd in de toekomst krijg hogere lasten, de lastendruk neemt toe.
Je wilt dus een VN-verdrag schenden om de HRA hier te behouden? Nederland is verplicht om voor ontwikkelingshulp te betalen he. Daarnaast hebben gelden voor ontwikkelingshulp niets te maken met een kleinere overheid.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp afschaffen bespaart per direct een 5,5 a 6 miljard zonder dat het in NL mensen raakt, en direct goed voor betalingsbalans.
V.
Dat plaatje is natuurlijk onjuist, het zou betekenen dat de belastingomzet vanaf een bepaald belastingpercentage haast willekeurig tot stand komt.quote:
Ken je klassiekers!quote:
[..]
Dat plaatje is natuurlijk onjuist, het zou betekenen dat de belastingomzet vanaf een bepaald percentage haast willekeurig tot stand komt.
Net zo onjuist als die onzin van Laffer dus.quote:
Dat plaatje is natuurlijk onjuist, het zou betekenen dat de belastingomzet vanaf een bepaald percentage haast willekeurig tot stand komt.
Ja, curve zoals Arthur Laffer die bedacht heeft.quote:
Ik word een beetje moe van die gare parodie op de Laffer-curve.Laffer is geen onzin, de vraag is waar het omslagpunt zit, maar ga je daar overheen zit pas echt in de problemen.quote:
[..]
Net zo onjuist als die onzin van Laffer dus.
Reagan heeft laten zien dat het niet werkt.quote:
[..]
Laffer is geen onzin, de vraag is waar het omslagpunt zit, maar ga je daar overheen zit pas echt in de problemen.
Vertelquote:
[..]
Reagan heeft laten zien dat het niet werkt.
Waar je kritiek op kan hebben is dat de Laffercurve maximaliseert op de verkeerde gronden, namelijk enkel de belastingomzet. Veel beter is het om de verstorende werking van belastingen de minimaliseren gegeven een bepaalde belastingomzet. (Dit wordt 'Ramsey's regel voor optimale belastingen' genoemd, deze regel stelt dat de hoogste belastingen geheven moet worden op goederen met een inelastische prijselasticiteit van vraag)quote:
Net zo onjuist als die onzin van Laffer dus.
De eerste belastingverlaging kostte de amerikaanse overheid 3% van het nationaal inkomen de minimale economische opleving was toen al niet genoeg om die 3% te compenseren.quote:
En wat heeft dat met laffer te maken?quote:
[..]
De eerste belastingverlaging kostte de amerikaanse overheid 3% van het nationaal inkomen de minimale economische opleving was toen al niet genoeg om die 3% te compenseren.
De verstorende werking weet dus niemand. Daarom is het ook onzin.quote:
[..]
Waar je kritiek op kan hebben is dat de Laffercurve maximaliseert op de verkeerde gronden, namelijk enkel de belastingomzet. Veel beter is het om de verstorende werking van belastingen de minimaliseren gegeven een bepaalde belastingomzet. (Dit wordt 'Ramsey's regel voor optimale belastingen' genoemd, deze regel stelt dat de hoogste belastingen geheven moet worden op goederen met een inelastische prijselasticiteit van vraag)
Alles.quote:
[..]
En wat heeft dat met laffer te maken?
Dan zou ik het CPB maar even bellen om dat door te geven.quote:
[..]
De verstorende werking weet dus niemand. Daarom is het ook onzin.
De Ramsey regel neemt een belangrijke plaats in in de adviezen aan de overheid voor fiscaal beleid van het CPB.Dat gaat de overheid niet doen , geen VVD en geen PVDA, die snijden niet in eigen vlees of het vlees van het zorgkartelquote:
[..]
Waarom wil je de lasten verhogen, die zijn al hoog. De NL overheid moet gewoon kleiner, goedkoper.
Vertelquote:
Bingo.quote:
[..]
Dat gaat de overheid niet doen , geen VVD en geen PVDA, die snijden niet in eigen vlees of het vlees van het zorgkartel
Niets mis mee toch? Trouwens volgens mij beperk je gewoon een subsidie regeling voor mensen die dat eigenlijk helemaal niet nodig hebben. Dat moet je volgens mij wel aanspreken.quote:
[..]
Ah, de rijken moeten meer gaan betalen, zeg dat dan gewoon als je dat bedoeld.
Het beste is die hele schuldensubsidie die we HRA noemen vervangen door een zeer beperkte woonlastentoeslagquote:
[..]
Niets mis mee toch? Trouwens volgens mij beperk je gewoon een subsidie regeling voor mensen die dat eigenlijk helemaal niet nodig hebben. Dat moet je volgens mij wel aanspreken.
Ik zie eerlijk gezegd wel iets in een voordeel geven op basis van aflossing hiermee stimuleer je mensen hun schuld af te bouwen ipv hun volledige schuld te behouden. Uiteindelijk op de lange termijn, wanneer je dat ook heb afgebouwd (zodra de huizenmarkt weer wat realistischer is) zou je zo'n beperkte woontoeslag wel kunnen invoeren maar dan alleen voor starters of iets dergelijks aangezien dat de doelgroep is die een extra boost nodig heeft en waarvoor dit soort regelingen van toepassing zouden moeten zijn.quote:
[..]
Het beste is die hele schuldensubsidie die we HRA noemen vervangen door een zeer beperkte woonlastentoeslag
QFT, aangezien het zwaartepunt op een korte termijn van 4 jaar ligt komen daadwerkelijk vruchtbare plannen nauwelijks van de grond.quote:
Ach we zullen wel zien, niemand is zo onbetrouwbaar als een politicus
Enig idee wie je pakt, zeg maar vanaf welk jaarsalaris, en hoeveel die al betalen in percentage van de totale opbrengst inkomstebelasting?quote:
[..]
Niets mis mee toch? Trouwens volgens mij beperk je gewoon een subsidie regeling voor mensen die dat eigenlijk helemaal niet nodig hebben. Dat moet je volgens mij wel aanspreken.
Ja daar zit ik ook bij.quote:
[..]
Enig idee wie je pakt, zeg maar vanaf welk jaarsalaris, en hoeveel die al betalen in percentage van de totale opbrengst inkomstebelasting?
Groetjes Devv.
Ik ben tegen alle subsidies, het is beter de HRA af te schaffen, zodat we het kunnen investeren in grondaankoop van boeren voor meer natuur voor de EHS en de eenwording van Europaquote:
quote:
[..]
Nee? Neem eens een brilletje.
Gevolgen van jouw voorstel is niets anders dan een overheid die steeds meer neemt.
quote:
Veel betere onderbouwingen van dat standpunt ben ik nog niet tegengekomen.quote:
Ik zie daar helemaal niets in. Het huidige systeem met en EWF dat per saldo in nagenoeg alle gevallen compleet wegvalt tegen een torenhoge aftrekpost werkt niet. Omslagpunten met meer of minder EWF is teveel papierwerk. Geen aftrek boven een bepaald bedrag gaat ook niet werken. Maximeren op een percentage is m.i. echt de way to go.quote:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd wel iets in een voordeel geven op basis van aflossing hiermee stimuleer je mensen hun schuld af te bouwen ipv hun volledige schuld te behouden. Uiteindelijk op de lange termijn, wanneer je dat ook heb afgebouwd (zodra de huizenmarkt weer wat realistischer is) zou je zo'n beperkte woontoeslag wel kunnen invoeren maar dan alleen voor starters of iets dergelijks aangezien dat de doelgroep is die een extra boost nodig heeft en waarvoor dit soort regelingen van toepassing zouden moeten zijn.
Piet, dringt het tot je door dat er veel meer bezuinigd moet worden dan dat vrijblijvende gedoe van een kleinere overheid ooit op kan brengen? Je komt met 0,0 concrete voorstellen, en als klap op de vuurpijl begin je te kakelen over een budgetneutrale switch naar een flattax. Kom gewoon eens met werkbare voorstellen die ervoor gaan zorgen dat marktverstorende fiscale faciliteiten verdwijnen.quote:
[..]
Enig idee wie je pakt, zeg maar vanaf welk jaarsalaris, en hoeveel die al betalen in percentage van de totale opbrengst inkomstebelasting?
Een verlaging van de IB zit er de komende 2 a 3 jaar toch niet in.
Reaganomics is gebaseerd op de Laffer Curve..quote:
En?quote:
[..]
Reaganomics is gebaseerd op de Laffer Curve..
Correct, de overheid moet minder geld uitgeven, niet de lasten verzwaren.quote:
[..]
Piet, dringt het tot je door dat er veel meer bezuinigd moet worden dan dat vrijblijvende gedoe van een kleinere overheid ooit op kan brengen? Je komt met 0,0 concrete voorstellen, en als klap op de vuurpijl begin je te kakelen over een budgetneutrale switch naar een flattax. Kom gewoon eens met werkbare voorstellen die ervoor gaan zorgen dat marktverstorende fiscale faciliteiten verdwijnen.
Een verlaging van de IB zit er de komende 2 a 3 jaar toch niet in.
Ben je er toch. Falend economisch beleid gebaseerd op de Laffer Curve.quote:
wees maar blij dat je die tijd niet meegemaakt hebtquote:
[..]
Reaganomics is gebaseerd op de Laffer Curve..
De reagan periode was een zwaar deflatoire periode met diepe armoede en een torenhoge rente
Nee niet echt.quote:
[..]
Ben je er toch. Falend economisch beleid gebaseerd op de Laffer Curve.
Christendom is gebaseerd op de these dat het prettig zou zijn dat mensen aardig zijn voor elkaar, moet je zien wat dat is geworden.
Persoonlijk niks van gemerkt in ieder geval.quote:
[..]
wees maar blij dat je die tijd niet meegemaakt hebt
De reagan periode was een zwaar deflatoire periode met diepe armoede en een torenhoge rente
En nu een normale post.quote:
[..]
Nee niet echt.
Christendom is gebaseerd op de these dat het prettig zou zijn dat mensen aardig zijn voor elkaar, moet je zien wat dat is geworden.
Ik wacht in spanning af tot je uitlegt wat er niet klopt aan de laffer curve en hoe de verhouding is tussen belastingpercentage en belastingopbrengst.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 25-12-2011 17:23:15 ]
Zie Reagan's beleid, ik heb het al aangegeven.quote:
[..]
Ik wacht in spanning af tot je uitlegt wat er niet klopt aan de laffer curve en hoe de verhouding is tussen belastingpercentage en belastingopbrengst.
Als hieraan wordt toegevoegd dat de HRA stapsgewijs wordt afgebouwd - om schokeffecten te voorkomen - ben ik zonder meer voorstander.quote:
De voorstanders van het afschaffen van de HRA zouden met een compromisvoorstel kunnen komen om dat risico te verminderen. Namelijk door het verlagen van de HRA niet als bezuiniging, dus inkomstenvergroting van de overheid, door te voeren. Maar door de HRA te verlagen en tevens de inkomstenbelasting te verlagen. Zo voorkom je grote druk op het besteedbaar inkomen van mensen en worden de baten van de aftrek tevens extra verlaagd doordat de IB daalt.
Geef eens antwoord op de vraag.quote:
[..]
Zie Reagan's beleid, ik heb het al aangegeven.
En op deze vraagquote:
Denkt Betyar echt dat de opbrengst van de belastingen maximaal is als je inkomsten en winsten 100% belast?
Nee, waar lees jij dat?quote:
Denkt Betyar echt dat de opbrengst van de belastingen maximaal is als je inkomsten en winsten 100% belast?
Okay, hoe zit het dan wel?quote:
Dat heb ik, Reagan's beleid is gefaald, en die is gebaseerd op de Laffer Curve, wat snap je hier niet aan? Ben je echt zo dom?quote:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag.
Je hebtde vraag niet beantwoord.quote:
[..]
Dat heb ik, Reagan's beleid is gefaald, en die is gebaseerd op de Laffer Curve, wat snap je hier niet aan? Ben je echt zo dom?
Wel.quote:
[..]
Je hebtde vraag niet beantwoord.
Waar dat optimum ligt is een ander verhaal, maar het is iig niet wenselijk er overheen te gaan omdat het dan verschrikkelijk moeilijk is terug te komen.
Weet ik niet, ik weet wel dat de belastingverlaging van Reaganomics gebaseerd op Laffer Curve averechts effect hebben gehad. Weet jij het wel?quote:
Dat staat los van hetgelijk van laffer, dat is namelijk gebaseerd op het idee dat je weet waar je zit op de curve.quote:
[..]
Weet ik niet, ik weet wel dat de belastingverlaging van Reaganomics gebaseerd op Laffer Curve averechts effect hebben gehad. Weet jij het wel?
Ooohh, je bedoelt dat er uitgezocht moet worden waar jee de belastingdruk moet leggen, wat dom van me dat ik dat niet wist.......quote:
Laffer zegt niets meer of minder dat er een optimum is van belastinginkomsten bij een bepaalde lastendruk, verhoog je verder krijgt je minder belastinginkomsten.
Waar dat optimum ligt is een ander verhaal, maar het is iig niet wenselijk er overheen te gaan omdat het dan verschrikkelijk moeilijk is terug te komen.
. Ik geloof nu eenmaal niet in een grafiek die je willekeurig kunt gaan schuiven zodat het jou en/of je achterban beter uitkomt.Fijn dat je nu begrijpt waar laffer het over heeft.quote:
[..]
Ooohh, je bedoelt dat er uitgezocht moet worden waar jee de belastingdruk moet leggen, wat dom van me dat ik dat niet wist.......
Lul niet zo dom, ik geloof er niet in en elke politicus die zich achter dat telraampje schuilt zouden ze een nekschot moeten geven.Maar hee, dat is mijn mening, die telt niet.quote:
[..]
Fijn dat je nu begrijpt waar laffer het over heeft.
nee maar toen lag jij nog in de baarmoederquote:
[..]
Persoonlijk niks van gemerkt in ieder geval.
ik weet wel dat de rente naar twintig procent ging op daggeld en boeren in de USA zelfmoord pleegden, vanwege de armoede
Nee hoor, ik hing misschien bij zijn aantreden misschien nog net aan mama's tepels. Zelfs dat betwijfel ik.quote:
[..]
nee maar toen lag jij nog in de baarmoeder
Tja de totalitaire oplossingen die jij aanhangt...quote:
[..]
Lul niet zo dom, ik geloof er niet in en elke politicus die zich achter dat telraampje schuilt zouden ze een nekschot moeten geven.Maar hee, dat is mijn mening, die telt niet.
o nou toen was ik al dertig jaar oud, en ik heb het heel goed gezien wat voor ellende Reagan aanrichttequote:Op zondag 25 december 2011 17:52 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee hoor, ik hing misschien bij zijn aantreden misschien nog net aan mama's tepels. Zelfs dat betwijfel ik.
Waar zie je niets in? De woningtoeslag voor starters of het afbouwen van de HRA en/of HAA op den duur? Ik heb het volgens mij nergens over bedragen maar louter en alleen over percentages. Waarbij aangemerkt moet worden dat het vlaktaks percentages uiteindelijk worden afgebouwd naar 0%quote:
[..]
Ik zie daar helemaal niets in. Het huidige systeem met en EWF dat per saldo in nagenoeg alle gevallen compleet wegvalt tegen een torenhoge aftrekpost werkt niet. Omslagpunten met meer of minder EWF is teveel papierwerk. Geen aftrek boven een bepaald bedrag gaat ook niet werken. Maximeren op een percentage is m.i. echt de way to go.
Over wat voor verlaging van de IB hebben we het dan?quote:
[..]
Als hieraan wordt toegevoegd dat de HRA stapsgewijs wordt afgebouwd - om schokeffecten te voorkomen - ben ik zonder meer voorstander.
Concreet...quote:
Laffer zegt niets meer of minder dat er een optimum is van belastinginkomsten bij een bepaalde lastendruk, verhoog je verder krijgt je minder belastinginkomsten.
Waar dat optimum ligt is een ander verhaal, maar het is iig niet wenselijk er overheen te gaan omdat het dan verschrikkelijk moeilijk is terug te komen.
Voorlopig geen.quote:
[..]
Over wat voor verlaging van de IB hebben we het dan?
Op het moment dat ik er voor betaald wordt schrijf ik een plan van aanpak, stel een PID en een baseline opquote:
Ga je het dan ook aanleveren in van dat beroerde Nederlands?quote:
[..]
Op het moment dat ik er voor betaald wordt schrijf ik een plan van aanpak, stel een PID en een baseline op
Ik zie niets in een woningtoeslag en ik zie niets in van die omslachtige stimuleringsmaatregelen die het CDA voor ogen heeft. Bovenal moet de HRA afgebouwd worden. Meest efficiente methode is de aftrek maximeren op 42%.quote:
[..]
Waar zie je niets in? De woningtoeslag voor starters of het afbouwen van de HRA en/of HAA op den duur? Ik heb het volgens mij nergens over bedragen maar louter en alleen over percentages. Waarbij aangemerkt moet worden dat het vlaktaks percentages uiteindelijk worden afgebouwd naar 0%
Nee deze zin wint prijzen.quote:
[..]
Ga je het dan ook aanleveren in van dat beroerde Nederlands?
neuh, bezopenquote:
Maarre, heb je nou al wat cijfermatige onderbouwing voor je gewapper met de beroemde Laffer-curve? Hoe dicht wij volgens jou tegen die grens aanzitten?quote:
En dan, dat aanhouden tot in lengte van dagen? Ik begrijp niet wat omslachtig zou zijn aan het voordeel geven op basis van aflossing.quote:
[..]
Ik zie niets in een woningtoeslag en ik zie niets in van die omslachtige stimuleringsmaatregelen die het CDA voor ogen heeft. Bovenal moet de HRA afgebouwd worden. Meest efficiente methode is de aftrek maximeren op 42%.
goed bezigquote:
Dat vervolgens verlagen naar het tarief van de eerste schijf, en dan geheel afbouwen. Fiscale interventie op de woningmarkt moet eruit gefilterd worden, met jouw systeem hou je in feite het systeem gewoon in stand.quote:
[..]
En dan, dat aanhouden tot in lengte van dagen? Ik begrijp niet wat omslachtig zou zijn aan het voordeel geven op basis van aflossing.
En dan dat HAA systeem zelf: werkt dat met vaste aflosbedragen of wordt het flexibel?
Heb jij niet nog een boekhouding te doen?quote:
[..]
Maarre, heb je nou al wat cijfermatige onderbouwing voor je gewapper met de beroemde Laffer-curve? Hoe dicht wij volgens jou tegen die grens aanzitten?
Dat is dus een nee. Volgende vrijblijvende proefballonnetje Piet, komt u maar.quote:
[..]
Heb jij niet nog een boekhouding te doen?
Oh wacht, je hebt nog die keutel van een budgetneutrale omschakeling naar een flattax. Daar iets van onderbouwing?
Kijk, dat is nu de reden waarom jij iemand van de details bent.quote:
[..]
Dat is dus een nee. Volgende vrijblijvende proefballonnetje Piet, komt u maar.
Oh wacht, je hebt nog die keutel van een budgetneutrale omschakeling naar een flattax. Daar iets van onderbouwing?
Dat is nog een nee. Gaat goed zo.quote:
[..]
Kijk, dat is nu de reden waarom jij iemand van de details bent.
Maargoed, financiële of cijfermatige onderbouwing is een detail. Ben je soms van de PvdA of de SP, Piet?
Het eerste kan ik het wel mee eens zijn. Ik begrijp alleen niet waarom je het systeem in stand houdt wanneer je een woningtoeslag voor starters toepast. Dit zou je bijvoorbeeld kunnen doen tot maximaal het modale inkomen per gezin.quote:
[..]
Dat vervolgens verlagen naar het tarief van de eerste schijf, en dan geheel afbouwen. Fiscale interventie op de woningmarkt moet eruit gefilterd worden, met jouw systeem hou je in feite het systeem gewoon in stand.
En dan dat HAA systeem zelf: werkt dat met vaste aflosbedragen of wordt het flexibel?
Wat betreft het HAA gedeelte, ik weet niet precies wat ze voor ogen hebben maar ik ben zelf niet zo'n voorstander van flexibele aflossing maar eerder van lineair dalende hypotheekvormen.
Piet, jij woont/werkt in Duitsland, weet jij ook hoe ik mijn hypotheek over kan sluiten bij een Duitse bank? Ik weet dat er allerlei tussenpersonen zijn in Nederland, die het voor je regelen, maar daar blijft natuurlijk ook veel hangen. De Duitse banken schijnen een taxatie rapport te eisen dat door hun deskundigen moet worden opgesteld, en zo zijn er wrs. meer haken en ogen waarom het niet zo makkelijk is om als Nederlander een Duitse hypotheek te krijgen.quote:
Wanneer gaat de NMA eens invallen doen bij banken om te kijken waarom de Hypotheekrente in NL 2 punten hoger is dan in D?
(Gelukkig zijn er in de EU wel regels over komkommers, maar belangrijke diensten zijn niet geregeld)
Als er geen blokkades zouden zijn, dan zou iedereen oversluiten bij een Duitse bank.
Piet of iemand anders ervaringen?
Ik ben ondernemer en weet vandaag nog niet wat ik op de cent af verdien in 2030.quote:
...
Wat betreft het HAA gedeelte, ik weet niet precies wat ze voor ogen hebben maar ik ben zelf niet zo'n voorstander van flexibele aflossing maar eerder van lineair dalende hypotheekvormen.
Geef mij dan maar flexibel. Lineair is een belemmering voor mijn zakelijke flexibiliteit.
Gewoon naar de bank gaan, afspraak maken.quote:
[..]
Piet, jij woont/werkt in Duitsland, weet jij ook hoe ik mijn hypotheek over kan sluiten bij een Duitse bank? Ik weet dat er allerlei tussenpersonen zijn in Nederland, die het voor je regelen, maar daar blijft natuurlijk ook veel hangen. De Duitse banken schijnen een taxatie rapport te eisen dat door hun deskundigen moet worden opgesteld, en zo zijn er wrs. meer haken en ogen waarom het niet zo makkelijk is om als Nederlander een Duitse hypotheek te krijgen.
(Gelukkig zijn er in de EU wel regels over komkommers, maar belangrijke diensten zijn niet geregeld)
Als er geen blokkades zouden zijn, dan zou iedereen oversluiten bij een Duitse bank.
Piet of iemand anders ervaringen?
Jaaroverzichten en loonstroken mee, eventueel het expose van het huis wat je wilt kopen. Belangrijk is dat je eigen geld hebt.
Sloopbeleid dus.quote:
[..]
o nou toen was ik al dertig jaar oud, en ik heb het heel goed gezien wat voor ellende Reagan aanrichtte
geloof nu niet dat een president de economie kan verbeteren.quote:
Wel vernietigen zoals Bush met het bouwen van 12.000.0000 woningen per jaar en door iedere zot een hypotheek geven, dat was hem ingefluisterd door Paulssen, met als gevolg de Bush Boom wat hem de herverkiezing in 2004 opleverde, maar het was de welvaart van de komende tien jaar die naar voren gehaald was, om hypotheken te kunne verpakken en verkopen
Hmmm daar heb je inderdaad een punt.quote:
[..]
Ik ben ondernemer en weet vandaag nog niet wat ik op de cent af verdien in 2030.
Geef mij dan maar flexibel. Lineair is een belemmering voor mijn zakelijke flexibiliteit.
Dat geloof ik zeker niet, het hele pakket eromheen zou mee moeten werken. Voor mij staat wel vast dat die achterlijke republikeinen meer vernietigen dan herstellen.quote:
[..]
geloof nu niet dat een president de economie kan verbeteren.
Wel vernietigen zoals Bush met het bouwen van 12.000.0000 woningen per jaar en door iedere zot een hypotheek geven, dat was hem ingefluisterd door Paulssen, met als gevolg de Bush Boom wat hem de herverkiezing in 2004 opleverde, maar het was de welvaart van de komende tien jaar die naar voren gehaald was, om hypotheken te kunne verpakken en verkopen
quote:WOZ-waarde woningen openbaar
door Marije Willems
ECONOMIE De WOZ-waarde van woningen wordt openbaar. Staatssecretaris van Financiën Frans Weekers wil huizenbezitters daarmee meer inzicht geven in de waarde van hun eigen woning, schrijft De Telegraaf vandaag.
Nu kunnen woningeigenaren alleen onder strikte voorwaarden achter de WOZ-waarde van andere panden komen. Daardoor kunnen mensen de waardebepaling van hun huis maar moeilijk vergelijken.
Volgens de bewindsman is de bepaling van de WOZ-waarde voor veel huizenbezitters ‘abracadabra’.
“Dit leidt bij veel burgers tot irritatie, omdat gemeenten soms lukraak een bedrag lijken vast te stellen.”
http://www.telegraaf.nl/o(...)ypotheekmarkt__.html
Werd een keertje tijd.
De Hypotheekrente in NL is voor een hypotheek van 10 jaar vast een 2 a 3 punten hoger dan in Duitsland.
Ben zelf aan het onderhandelen over een hypotheek op het moment, en zit nu al op 3,3% verwacht er een af te kunnen sluiten tegen 3%
Duitse Banken zijn wakker geworden en beginnen nu al in het grensgebied met het aanbieden van Hypotheken in Nederland,
Maar verder mogen ze niet , iets met overheidskartels enzoquote:
Vereniging Eigen Huis vraag onderzoek naar Hypotheekmarkt bij de NMA
http://www.telegraaf.nl/overgeld/hypotheken/11191970
Duitse Banken zijn wakker geworden en beginnen nu al in het grensgebied met het aanbieden van Hypotheken in Nederland,
Dat is ook een van de redenen dat er nooit een Verenigde Staten van Europa zal komen
Blijf jij lekker in Duitsland wonen tegen een lagere rente. Maar wat is je punt nu precies? Mensen sluiten zelf een hypotheek af.quote:
Vereniging Eigen Huis vraag onderzoek naar Hypotheekmarkt bij de NMA
http://www.telegraaf.nl/o(...)ypotheekmarkt__.html
Werd een keertje tijd.
De Hypotheekrente in NL is voor een hypotheek van 10 jaar vast een 2 a 3 punten hoger dan in Duitsland.
Ben zelf aan het onderhandelen over een hypotheek op het moment, en zit nu al op 3,3% verwacht er een af te kunnen sluiten tegen 3%
Duitse Banken zijn wakker geworden en beginnen nu al in het grensgebied met het aanbieden van Hypotheken in Nederland,
Ook een reden waar de NMA eens naar mag kijken dan, vrij verkeer van goederen en diensten hoort er te zijn in de EUquote:
[..]
Maar verder mogen ze niet , iets met overheidskartels enzo
Dat is ook een van de redenen dat er nooit een Verenigde Staten van Europa zal komen
Ach, weet op je duimpje geslagen?quote:
[..]
Blijf jij lekker in Duitsland wonen tegen een lagere rente. Maar wat is je punt nu precies? Mensen sluiten zelf een hypotheek af.
Het punt is dat de Rente in NL duidelijk hoger is, dat zou kunnen komen door prijsafspraken.
Onzin, de consument heeft het er voor over en betaald gewoon, het is een keuze he. Iets met vraag en aanbod, waar jij zo'n voorstander van bent. Mensen moeten niet zeuren.quote:
[..]
Ach, weet op je duimpje geslagen?
Het punt is dat de Rente in NL duidelijk hoger is, dat zou kunnen komen door prijsafspraken.
Ik ben voorstander van een vrije markt en zeer tegen kartelvorming.quote:
[..]
Onzin, de consument heeft het er voor over en betaald gewoon, het is een keuze he. Iets met vraag en aanbod, waar jij zo'n voorstander van bent. Mensen moeten niet zeuren.
Wat is jouw probleem vandaag? Kater?
Vrije markt is het ook gewoon. Begin zelf een bank met stuntrente. Kartelvorming, het is al onderzocht en het wordt in de gaten gehouden. Wat wil je nog meer? Dat de overheid de rente bepaald? Ik ben voor.quote:
[..]
Ik ben voorstander van een vrije markt en zeer tegen kartelvorming.
Wat is jouw probleem vandaag? Kater?
Om te beginnen dat jij eens wat manieren leert.quote:
[..]
Vrije markt is het ook gewoon. Begin zelf een bank met stuntrente. Kartelvorming, het is al onderzocht en het wordt in de gaten gehouden. Wat wil je nog meer? Dat de overheid de rente bepaald? Ik ben voor.
Wat heeft dat met het onderwerp in dit topic te maken?quote:
[..]
Om te beginnen dat jij eens wat manieren leert.
Dat het onderwerp van het topic normaal te bespreken is zonder je zo duidelijk de hufter uithangtquote:
[..]
Wat heeft dat met het onderwerp in dit topic te maken?
Ik blijf vrij normaal zonder de hufter uit te hangen lijkt me, wijs even aan waar ik de hufter uithang? Ik heb een mening dat jij die niet kan accepteren zegt meer over jouw hufterigheid.quote:
[..]
Dat het onderwerp van het topic normaal te bespreken is zonder je zo duidelijk de hufter uithangt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2011 18:00:45 ]
Dat doen ze al in Nederland, en we mogen geen hypotheek nemen in Duitslandquote:
? Dat de overheid de rente bepaald? Ik ben voor.
De overheid die de hypotheekrente van een bank bepaald? Gaarne een bron daarvoor.quote:
[..]
Dat doen ze al in Nederland, en we mogen geen hypotheek nemen in Duitsland
Gelukkig maar dat "we" geen hypotheek mogen nemen in Duitsland, daar zullen ongetwijfeld andere regels en voorwaarden aan een hypotheek hangen dan hier.
Wijf.quote:
[..]
Dat het onderwerp van het topic normaal te bespreken is zonder je zo duidelijk de hufter uithangt
Vertelquote:
[..]
Dat doen ze al in Nederland, en we mogen geen hypotheek nemen in Duitsland
Het wordt steeds populairder
http://www.z24.nl/z24geld(...)erland_populair.html
Verdelen van werkgebieden door de staat en de bankenquote:
[..]
Vertel
Het wordt steeds populairder
http://www.z24.nl/z24geld(...)erland_populair.html
Dit is strafbaar
quote:Alleen in grensstreek
Lenen in Duitsland is wel voorbehouden voor mensen in de grensstreek. De reden is dat de hypotheken in Zuid-Limburg voornamelijk verstrekt worden door de Sparkasse in Aken. Een lokale bank, een beetje vergelijkbaar met een lokale vestiging van de Rabobank, die alleen zaken doet in de eigen regio. Zuid-Limburg en een stukje België rekent die bank wel tot de eigen regio.
Dan valt de hele bodem meteen weg. Men kan uitrekenen hoeveel ze af moeten lossen om nog voor een inkomensafhankelijke regeling in aanmerking te komen of lagere zorgpremie.quote:
[..]
Ik ben ondernemer en weet vandaag nog niet wat ik op de cent af verdien in 2030.
Geef mij dan maar flexibel. Lineair is een belemmering voor mijn zakelijke flexibiliteit.
Dus een leuk idee, maar bron van ellende. Daar moeten enorme ladingen aanvullende regels komen om iedereen in het gareel te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door eriksd op 27-12-2011 18:44:41 ]
Welke wet zegt dat een Duitse bank geen hypotheek in NL mag verstrekken?quote:
[..]
Verdelen van werkgebieden door de staat en de banken
Dit is strafbaar
Tja dan ga je ervanuit dat iedereen een uitvreter is. Dat lijkt me ook wat sombertjes.quote:
[..]
Dan valt de hele bodem meteen weg. Men kan uitrekenen hoeveel ze af moeten lossen om nog voor een inkomensafhankelijke regeling in aanmerking te komen of lagere zorgpremie.
Dus een leuk idee, maar bron van ellende. Daar moeten enorme ladingen aanvullende regels komen om iedereen in het gareel te houden.
Ik ga ervanuit dat mensen zo min mogelijk willen betalen. Dat lijkt mij realistisch. Zeker met die alsmaar stijgende zorgkosten is het best aantrekkelijk de HRA bij een partner onder te brengen zodat die precies onder een toeslaggrens valt. Om nog maar het spelen met tarieven niet te noemen.quote:
[..]
Tja dan ga je ervanuit dat iedereen een uitvreter is. Dat lijkt me ook wat sombertjes.
Misschien wel.quote:
[..]
Dan valt de hele bodem meteen weg. Men kan uitrekenen hoeveel ze af moeten lossen om nog voor een inkomensafhankelijke regeling in aanmerking te komen of lagere zorgpremie.
Dus een leuk idee, maar bron van ellende. ....
Maar als het mij te onaantrekkelijk wordt in NL, verkas ik de boel, financieel, naar het buitenland en NL vangt minder tax dan momenteel van mij. Ik ben DGA van een holding die in NL en in het buitenland omzet maakt, heb geen NL nationaliteit (meer) en mijn NL woning wordt mijn tweede woning.
En volgens mij ben ik echt niet de enige ondernemer die zo denkt.
Dan is het snel gepiept ja, als DGA. Wel even kijken of er dan ook iets van een deelnemingsvrijstelling is.quote:
[..]
Misschien wel.
Maar als het mij te onaantrekkelijk wordt in NL, verkas ik de boel, financieel, naar het buitenland en NL vangt minder tax dan momenteel van mij. Ik ben DGA van een holding die in NL en in het buitenland omzet maakt, heb geen NL nationaliteit (meer) en mijn NL woning wordt mijn tweede woning.
En volgens mij ben ik echt niet de enige ondernemer die zo denkt.
Daarom kan je de HRA niet in de huidige vorm handhaven.
En de IB tarieven en schijven zoals ze momenteel zijn, ook niet.
Helemaal mee eens.quote:
Wat ik bedoel; NL is geen eiland.
Daarom kan je de HRA niet in de huidige vorm handhaven.
En de IB tarieven en schijven zoals ze momenteel zijn, ook niet.
Ze hebben de markt verdeeld, maar de EU doet nietsquote:
[..]
Welke wet zegt dat een Duitse bank geen hypotheek in NL mag verstrekken?
Oh, net was het verboden, en nu is een Kartel?quote:
[..]
Ze hebben de markt verdeeld, maar de EU doet niets
Mwah. op deze manier is er natuurlijk voor iedere regeling wel een maas in het net te vinden.Hoe kan je nu een HRA onderbrengen bij de partner wanneer je uit gaat van een gezinsinkomen van bijvoorbeeld een modaal status.quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat mensen zo min mogelijk willen betalen. Dat lijkt mij realistisch. Zeker met die alsmaar stijgende zorgkosten is het best aantrekkelijk de HRA bij een partner onder te brengen zodat die precies onder een toeslaggrens valt. Om nog maar het spelen met tarieven niet te noemen.
Ja, leuke praat waar weinig tegenin te brengen is maar wat zijn de concrete voorstellen.quote:
Wat ik bedoel; NL is geen eiland.
Daarom kan je de HRA niet in de huidige vorm handhaven.
En de IB tarieven en schijven zoals ze momenteel zijn, ook niet.
Je hoeft niets onder te brengen, de aftrekpost die resulteert door de HRA is een gemeenschappelijk inkomensbestanddeel en kan naar eigen inzicht op de aangifte van jou of je partner in mindering worden gebracht. Als je dan aflossen gaat belonen, kijk je gewoon hoeveel je af moet lossen om bijvoorbeeld een lagere schijf te vallen of je partner voor allerhande regelingen in aanmerking te laten komen. Ik geloof dat dat best een vlucht gaat nemen.quote:
[..]
Mwah. op deze manier is er natuurlijk voor iedere regeling wel een maas in het net te vinden.Hoe kan je nu een HRA onderbrengen bij de partner wanneer je uit gaat van een gezinsinkomen van bijvoorbeeld een modaal status.
Ja meneertje daar moet dan wat op verzonnen worden. Ik ben van mening dat je starters best een beetje kan helpen om zich op de huizenmarkt te gaan bewegen. Uiteindelijk is dat ook goed voor de markt zelf. Als we zo gaan denken als dat jij nu voorstelt kan je geen enkele subsidieregeling invoeren aangezien er altijd misbruik van gemaakt kan worden.quote:
[..]
Je hoeft niets onder te brengen, de aftrekpost die resulteert door de HRA is een gemeenschappelijk inkomensbestanddeel en kan naar eigen inzicht op de aangifte van jou of je partner in mindering worden gebracht. Als je dan aflossen gaat belonen, kijk je gewoon hoeveel je af moet lossen om bijvoorbeeld een lagere schijf te vallen of je partner voor allerhande regelingen in aanmerking te laten komen. Ik geloof dat dat best een vlucht gaat nemen.
De beste manier om starters te helpen is om die kunstmatig hoge prijzen in te laten zakken. Hoe doe je dat: door de HRA of fiscale inmening duidelijk af te bouwen.quote:Op dinsdag 27 december 2011 20:19 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja meneertje daar moet dan wat op verzonnen worden. Ik ben van mening dat je starters best een beetje kan helpen om zich op de huizenmarkt te gaan bewegen. Uiteindelijk is dat ook goed voor de markt zelf. Als we zo gaan denken als dat jij nu voorstelt kan je geen enkele subsidieregeling invoeren aangezien er altijd misbruik van gemaakt kan worden.
Bovendien is dit natuurlijk niet een subsidieregeling zoals die er normaal zijn: dit is een uit de klauwen gelopen fiscale aftrekpost. En wanneer het om fiscale dingen gaat, krijgen Nederlanders een gezonde hekel aan de fiscus
Daar ben ik het wel mee eens hoor alleen gaat dat te lang duren. Op een of andere manier moet je een stimulans zien te vinden waardoor de doorstroming vloeiend blijft lopen en de huizenprijzen naar een realistisch niveau dalen. Dit red je niet met alleen de HRA stapsgewijs af te bouwen. Aangezien een groot gedeelte van de huidige woningbezitters nog steeds met een veel te grote hypotheekschuld blijven zitten en de doorstroming blijft blokkeren.quote:
[..]
De beste manier om starters te helpen is om die kunstmatig hoge prijzen in te laten zakken. Hoe doe je dat: door de HRA of fiscale inmening duidelijk af te bouwen.
Bovendien is dit natuurlijk niet een subsidieregeling zoals die er normaal zijn: dit is een uit de klauwen gelopen fiscale aftrekpost. En wanneer het om fiscale dingen gaat, krijgen Nederlanders een gezonde hekel aan de fiscus
Ach vroeger was het nog veel erger toen was ook onderhoud aftrekbaar, en alle kosten die met de lening samenhangenquote:
dit is een uit de klauwen gelopen fiscale aftrekpost. En wanneer het om fiscale dingen gaat, krijgen Nederlanders een gezonde hekel aan de fiscus
Toen kon je wel drie huizen met hypotheek bezwaren en die waren ook aftrekbaar, zelfs een derde huis in het buitenland
Dan kocht je een bouwval voor een prikkie en dan kwam je aftrekpost eraan, zo groot als je maar wilde, ook in het buitenland
Gouden tijden voor belastingadviseurs
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2011 20:53:01 ]
Hmm. Daar heb jij dan weer gelijk in. Misschien een aftrekpost in de vorm van een aflos met een maximum van 5% per jaar van je hypotheekschuld? En indien ondernemer een soort carry forward zodat je in een beter jaar meer af kan lossen van de ruimte die je nog niet benut hebt?quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens hoor alleen gaat dat te lang duren. Op een of andere manier moet je een stimulans zien te vinden waardoor de doorstroming vloeiend blijft lopen en de huizenprijzen naar een realistisch niveau dalen. Dit red je niet met alleen de HRA stapsgewijs af te bouwen. Aangezien een groot gedeelte van de huidige woningbezitters nog steeds met een veel te grote hypotheekschuld blijven zitten en de doorstroming blijft blokkeren.
Zoiets, ik zou dat uiteindelijk alleen niet voor de gehele linie wenselijk vinden maar alleen mensen die nieuw op de huizenmarkt komen. De rest moet het doen met een afbouwende HRA, in zeg 20 jaar. Daarnaast moet het mogelijk worden om boetevrij aflossingsvrije hypotheken om te zetten naar een gedeelte aflossing en daar heb je de banken voor nodig. Mensen met bestaande hypotheken en willen/kunnen aflossen moeten in de eerste periode extra gestimuleerd worden om de bestaande hypotheekschuld naar beneden te halen. Uiteindelijk kom je dan met een drietal vormen. 1. Afbouwen HRA 2. Overgangsregeling bestaande hypotheken 3. Starters regeling.quote:
[..]
Hmm. Daar heb jij dan weer gelijk in. Misschien een aftrekpost in de vorm van een aflos met een maximum van 5% per jaar van je hypotheekschuld? En indien ondernemer een soort carry forward zodat je in een beter jaar meer af kan lossen van de ruimte die je nog niet benut hebt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2011 20:55:57 ]
Ze kunnen gewoon de bijtelling langzaam opvoeren ,dan blijft de HRA gewoon bestaan, simpelstquote:
[..]
Zoiets, ik zou dat uiteindelijk alleen niet voor de gehele linie wenselijk vinden maar alleen mensen die nieuw op de huizenmarkt komen. De rest moet het doen met een afbouwende HRA, in zeg 20 jaar. Daarnaast moet het mogelijk worden om boetevrij aflossingsvrije hypotheken om te zetten naar een gedeelte aflossing en daar heb je de banken voor nodig. Mensen met bestaande hypotheken en willen/kunnen aflossen moeten in de eerste periode extra gestimuleerd worden om de bestaande hypotheekschuld naar beneden te halen. Uiteindelijk kom je dan met een drietal vormen. 1. Afbouwen HRA 2. Overgangsregeling bestaande hypotheken 3. Starters regeling.
Dan is die discussie ook voorbij en weet iedereen waar ie aan toe is
Dan los je een kunstgreep met een kunstgreep op. Ik zie wel wat in het totaalpakket van Tem.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon de bijtelling langzaam opvoeren ,dan blijft de HRA gewoon bestaan, simpelst
Dan is die discussie ook voorbij en weet iedereen waar ie aan toe is
Maar zijn achterban niet.quote:
Wat een idioot is die Rutte toch ook. Het wordt alleen maar erger zo, het volk verwacht dat de HRA eraan gaat. Doe er dan tenminste iets mee, dan kan het alleen maar meevallen.
ik denk ook dat ze voorlopig de bijtelling gaan verhogenquote:
Wat een idioot is die Rutte toch ook. Het wordt alleen maar erger zo, het volk verwacht dat de HRA eraan gaat. Doe er dan tenminste iets mee, dan kan het alleen maar meevallen.
Waarom niet die bijtelling wegstrepen tegen de HRA? Dat is toch veel eenvoudiger?quote:
[..]
ik denk ook dat ze voorlopig de bijtelling gaan verhogen
nee dat is te snelquote:
[..]
Waarom niet die bijtelling wegstrepen tegen de HRA? Dat is toch veel eenvoudiger?
daarnaast is dit voor starters beter
iemand die 400 euro per maand verwoond hoeft geen 100 euro subsidie te hebben
Dat brengt verschrikkelijk veel problemen met zich mee. Uitvoering ervan is zo lastig.quote:
Ik ben er blij mee, maar ik zou het toch liever afgetopt zien tot een 3 a 4 ton.
daarom gewoon bijtelling verhogenquote:
[..]
Dat brengt verschrikkelijk veel problemen met zich mee. Uitvoering ervan is zo lastig.
http://www.telegraaf.nl/o(...)woonbelasting__.html
quote:wo 28 dec 2011, 07:03 | 46 reacties
Kabinet verhoogt woonbelasting
AMSTERDAM - Het eigenwoningforfait gaat in 2012 met bijna 10 procent omhoog. Dat staat in de Wijzigingen in de belastingheffing van volgend jaar.
Dat schrijft het Financiële Dagblad. De verhoging hangt samen met de dalende huizenprijzen en is bedoeld ter compensatie voor de schatkist.
Omdat deze belasting samenhangt met de zogenoemde WOZ-waarde van het huis, zouden de inkomsten voor de Staat bij dalende huizenprijzen omlaag gaan. Vorige week nog opperde het CDA het forfait juist te verlagen voor mensen die hun hypotheek snel aflossen.
Netto hoeft het natuurlijk niet veel uit te maken; als de prijs van je woning daalt, en het forfait stijgt proportioneel met die daling, blijf je evenveel betalen.quote:
U vraagt en wij draaien, dit graaien blijft doorgaan, VVD of geen VVD
http://www.telegraaf.nl/o(...)woonbelasting__.html
[..]
Jij denkt dat de WOZ-waarde gaat dalen? De gemeente heeft ook geld nodig.quote:
[..]
Netto hoeft het natuurlijk niet veel uit te maken; als de prijs van je woning daalt, en het forfait stijgt proportioneel met die daling, blijf je evenveel betalen.
lijkt me ook nietquote:
[..]
Jij denkt dat de WOZ-waarde gaat dalen? De gemeente heeft ook geld nodig.
De bijtelling gaat omhoog omdat de EU en de OESO dat wil
"Dat schrijft het Financiële Dagblad. De verhoging hangt samen met de dalende huizenprijzen en is bedoeld ter compensatie voor de schatkist".quote:
U vraagt en wij draaien, dit graaien blijft doorgaan, VVD of geen VVD
http://www.telegraaf.nl/o(...)woonbelasting__.html
Kortom, de overheid is verslaaft aan het innen van te hoge belastingbedragen.
Mooi promotie onderzoek: tot stand komen van fiscale wetten in NL door de eeuwen heen.
Titel heb ik al: Van handjeklap tot natte vinger in de pap.
ik zou het ook prachtig vinden als ik gewoon een percentage kon verhogen op mijn strandstoel, echt een geldkraanquote:
Kortom, de overheid is verslaaft aan het innen van te hoge belastingbedragen.
Maar een goed instrument om de stimulans tot schulden maken te neutraliserenquote:
Huurwaardeforfait is nog een veel krommere constructie/onjuistere belasting dan de HRA.
Blijft onzinnigquote:
...
Maar een goed instrument om de stimulans tot schulden maken te neutraliseren
Een fictief "genot" belasten om HRA "genot" te compenseren.
Idem overdrachtsbelasting.
Ze zullen die schulden-subsidie wel een keer volledig afschaffenquote:
[..]
Blijft onzinnig
Een fictief "genot" belasten om HRA "genot" te compenseren.
Idem overdrachtsbelasting.
Waarbij natuurlijk Jan modaal het hardste wordt geraakt, die heeft zijn levenswijze immers ingericht met HRA en is daar min of meer afhankelijk van.quote:
[..]
Ze zullen die schulden-subsidie wel een keer volledig afschaffen
Je wordt door de oprichting van het zorgkartel al jaarlijks genaaidquote:
[..]
Waarbij natuurlijk Jan modaal het hardste wordt geraakt, die heeft zijn levenswijze immers ingericht met HRA en is daar min of meer afhankelijk van.
natuurlijk, als je Jan Modaal niet pakt levert het niet genoeg op.quote:
[..]
Waarbij natuurlijk Jan modaal het hardste wordt geraakt, die heeft zijn levenswijze immers ingericht met HRA en is daar min of meer afhankelijk van.
Dat is een ander onderwerp.quote:
[..]
Je wordt door de oprichting van het zorgkartel al jaarlijks genaaid
is ook door de VVDquote:
Via dit soort trukjes, is de HRA al gedeeltelijk afgeschaft en via de OZB (gebaseerd op een veel te hoge waarde WOZ). "Onze" overheid heeft daarnaast een onuitputtelijk arsenaal aan andere diefstal belastingen, waarvan ze de parameters naar believen kunnen wijzigen.quote:
Huurwaardeforfait is nog een veel krommere constructie/onjuistere belasting dan de HRA.
Mooi promotie onderzoek: tot stand komen van fiscale wetten in NL door de eeuwen heen.
Titel heb ik al: Van handjeklap tot natte vinger in de pap.
En dan te bedenken dat "wij" 80 jaar oorlog gevoerd hebben tegen de belastingmaatregelen van Alva, de 10e en de 100e penning. We zouden er nu voor tekenen
Zoveel mensen met een modaal inkomen zijn er niet.quote:
[..]
natuurlijk, als je Jan Modaal niet pakt levert het niet genoeg op.
ach wees blij, de EU studeerde op een Email belastingquote:
[..]
Via dit soort trukjes, is de HRA al gedeeltelijk afgeschaft en via de OZB (gebaseerd op een veel te hoge waarde WOZ). "Onze" overheid heeft daarnaast een onuitputtelijk arsenaal aan andere diefstal belastingen, waarvan ze de parameters naar believen kunnen wijzigen.
En dan te bedenken dat "wij" 80 jaar oorlog gevoerd hebben tegen de belastingmaatregelen van Alva, de 10e en de 100e penning. We zouden er nu voor tekenen
Wat een gehuil weer. Die mensen zouden toen getekend hebben voor de huidige belasting-voorzieningen verhoudingen.quote:
[..]
En dan te bedenken dat "wij" 80 jaar oorlog gevoerd hebben tegen de belastingmaatregelen van Alva, de 10e en de 100e penning. We zouden er nu voor tekenen