Toch erger ik me de laatste tijd aan opmerkingen over ons intelligentie verschil. Maar in tegenstelling tot wat je zou verwachten krijg ik juist het verwijt minder intelligent te zijn.
Vaak gaat het hierbij ook om basic zaken, dat ik niet weet hoe je de was moet doen, of hoe je een camping kookstel moet gebruiken (daarbij gezegd dat er ook een welvaart verschil is, waardoor ik dergelijke zaken thuis ook niet hoef te weten).
Ook worden zaken waar ik me mee bezig hou (beleggen, economische problemen) afgedaan als domme, zweverige zaken en dat ik me maar eens meer met serieuze dingen moet bezig houden (wat daarmee bedoeld word weet ik ook niet).
Ik kan je zeggen dat wanneer je dergelijke verwijten krijgt van je vriendin wiens opleiding in een cursus van drie weken te doen is, haar broer van 26 jaar die 90 procent van de tijd stoned is, en haar vader die (net als haar broer overigens) geen opleiding heeft en in een magazijn werkt, dan raakt dat je gewoon in je eergevoel!
Ergens denk ik dat het gewoon psychologisch is, dat ze zich minderwaardig voelen en dat ze dat gevoel op deze manier willen compenseren. Zo hadden ze laatst eens kritiek op mijn niveau van engels terwijl ik van kinds af aan vloeiend engels kan terwijl zij moeite hebben met een film zonder ondertiteling (dan is het gewoon overduidelijk dat zij geen recht van spreken hebben). Maar dat doet niet af aan het feit dat zo'n opmerking gewoon pijn doet!
En ik kan wel vol in de tegenaanval gaan, maar dat creëert natuurlijk ook weer ongewenste spanning.
Zijn er mensen die dit probleem herkennen?
En wat kan ik doen om hier mee om te gaan?
En zou ik het hierover met mijn vriendin moeten hebben of kan ik dit beter gewoon voor mezelf houden?
Ik droom ervan een kokster te zijn Jou hoef je dus iig niet serieus te nemen.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:58 schreef Onnoman het volgende:
alsof een opleiding garant staat voor "niet" dom zijn..
Ts: begrijpelijk dat je je er kut bij voelt maar het enige wat je kan doen is er met je vriendin over praten en eventueel daarna met haar ouders dat je je er niet lekker bij voelt. Anders spring je een keer uit je vel omdat het je teveel word
wat denk je er zélf van?quote:Op donderdag 22 december 2011 23:57 schreef stephano_mc het volgende:
En zou ik het hierover met mijn vriendin moeten hebben of kan ik dit beter gewoon voor mezelf houden?
ik bedoel, je beweert intelligent te zijn, dan weet je vast ook dat het minder zin heeft zulke dingen ergens op een internetforum te bespreken met nobody's, dan met iemand die mogelijk ook erdoor betroffen zal zijn....
Vroeger dacht men dat alleen mensen met een verstandelijke handicap econometrie konden studeren. Tegenwoordig wordt deze studie als grotendeels onafhankelijk van de intelligentie beschouwd.
De tekortkomingen in de communicatie komen al vroeg in de studie tot uiting. Communicatie is gebaseerd op betekenisverlening. Waar taal meestal geen probleem vormt voor deze studenten en een normale begaafdheid, is het toekennen van betekenis aan woorden dat vaak wel.
quote:
Mensen die econometrie studeren zijn ook sociaal gestoord en hebben moeite met standaard sociale situaties.
Vroeger dacht men dat alleen mensen met een verstandelijke handicap econometrie konden studeren. Tegenwoordig wordt deze studie als grotendeels onafhankelijk van de intelligentie beschouwd.
De tekortkomingen in de communicatie komen al vroeg in de studie tot uiting. Communicatie is gebaseerd op betekenisverlening. Waar taal meestal geen probleem vormt voor deze studenten en een normale begaafdheid, is het toekennen van betekenis aan woorden dat vaak wel.
dom achterlijk volgevreten schaap.. ik smeer vaseline in je oorquote:
[..]
Ik droom ervan een kokster te zijn Jou hoef je dus iig niet serieus te nemen.
Ts: begrijpelijk dat je je er kut bij voelt maar het enige wat je kan doen is er met je vriendin over praten en eventueel daarna met haar ouders dat je je er niet lekker bij voelt. Anders spring je een keer uit je vel omdat het je teveel word
quote:
Vroeger dacht men dat alleen mensen met een verstandelijke handicap econometrie konden studeren.
Zijn meestal de grootste dombo's die menen te moeten schermen met opledingsniveau wanneer het om intelligentie gaat
"Hoeso noem je mij dom, ik doe hbo hoor :S :S "
Typisch geval van nerd valt op mooie meid. Mooie meid woont toevallig bij basic figuren.
Ik heb een tip voor je. Geniet van de meid en negeer de ouders.
Kun je dit niet.
Ophoeren en neem iets van je eigen "niveau" dan kan je gezellig over wiskunde en dat soort dingen praten.
Ja zo mooi, als je een keer op de uni gaat kijken zie je hoeveel domme kutjes er rondlopen.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:06 schreef 2dope het volgende:
Fipo says it all.
Zijn meestal de grootste dombo's die menen te moeten schermen met opledingsniveau wanneer het om intelligentie gaat
"Hoeso noem je mij dom, ik doe hbo hoor :S :S "
Het raakt je gewoon in het hart wanneer je over iets waar je toch wel trots op bent, zo neer gehaald word door een paar mensen met het verstand van een pinda (bij gebrek aan een betere uitdrukking).
En het heeft opzich niet met algemene kennis of wereldvreemd zijn te maken, ik ben geen zware autist zoals sommige econometristen, gewoon sociaal vaardig, en wanneer het om algemene kennis gaat kom ik over het algemeen ook beter uit de verf van zij.
Om maar even aan te tonen hoe slim opgeleide mensen kunnen zijn. Dat je voor een beroep gestudeerd hebt heeft geen betrekking op intelectueel niveau.
Moeder van de vriendin in kwestie gespot.quote:
OT:
Ik zou denk ik zeggen dat ze wel wat meer respect mogen tonen voor wat je doet, dat jij ook respect hebt voor wat zij doen. Niet inhoudelijk op de zaken ingaan, want domme mensen weten het toch altijd beter en komen met de meest waanzinnige argumenten.
Het is gewoon de minderwaardige manier waarop zij tegen mij aan kijken als het om intelligentie gaat waarbij ze zich gesteund voelen door kleine dingen waarin zij beter uit de verf komen dan ik, en vooral dat ze dat dan ook nog eens hardop uitspreken.
@de onvermijdbare grammer nazi's,
Heb dyslexie, learn to live with it
Tjek mijn post nog een keer. Daar staat alles in wat je moet weten.quote:
Ik laat even het opleidingsniveau buitenspel, Ik gaf al in de eerste post aan dat opleidingsniveau mij koud laat.
Het is gewoon de minderwaardige manier waarop zij tegen mij aan kijken als het om intelligentie gaat waarbij ze zich gesteund voelen door kleine dingen waarin zij beter uit de verf komen dan ik, en vooral dat ze dat dan ook nog eens hardop uitspreken.
@de onvermijdbare grammer nazi's,
Heb dyslexie, learn to live with it
Dank je, dat is inderdaad de verwoording die ik zocht.quote:OT:
Ik zou denk ik zeggen dat ze wel wat meer respect mogen tonen voor wat je doet, dat jij ook respect hebt voor wat zij doen.
ik was de slimme natuurlijk
De spelfouten die jij maakt, hebben niets met dyslexie te maken. Mijn zoon van twaalf heeft dyslexie en dat manifesteert zich totaal anders.quote:
@de onvermijdbare grammer nazi's,
Heb dyslexie, learn to live with it
Je claimt zo intelligent te zijn maar toch zie je zelf niet wat hier het (simpele) probleem is.
Je vriendin en respectievelijk familie meten intelligentie gewoon op een andere manier. Is dat beter, is dat slechter? Wie zal het zeggen... Je komt me alvast over als iemand die zeer trots is op iets wat hij nog niet bereikt heeft en zich daardoor ook al verheven voelt boven anderen. Sorry...
Ja daar heb je ook wel weer gelijk in ergens, dat word mij ook vaker vertelt.quote:
[..]
Tjek mijn post nog een keer. Daar staat alles in wat je moet weten.
Maar het is niet zo zeer dat de relatie met haar familie mij uit maakt, maar wederzijds respect lijkt me niet teveel gevraagd.
@byte_me
Ik denk dat dat er ook mee te maken heeft, dat het binnen mijn familie een big issue was dat ik een relatie aan was gegaan met een mavo meisje, wiens vader op een heftruck werkt en wiens moeder huishoudster is. Ik heb hierin altijd mijn vriendin verdedigd, om dan vervolgens zelf te horen te krijgen dat ze het een probleem vinden dat IK in hun ogen dom ben...
Nee, met je vriendin bespreken dat haar familie (en zij ook) ontiegelijk dom zijn en TS erg intelligent, dat gaat werkenquote:
[..]
wat denk je er zélf van?
ik bedoel, je beweert intelligent te zijn, dan weet je vast ook dat het minder zin heeft zulke dingen ergens op een internetforum te bespreken met nobody's, dan met iemand die mogelijk ook erdoor betroffen zal zijn....
Hear Hear!quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:23 schreef Marie30 het volgende:
[..]
De spelfouten die jij maakt hebben niets met dyslexie te maken. Mijn zoon van twaalf heeft dyslexie en dat manifesteert zich totaal anders.
Je claimt zo intelligent te zijn maar toch zie je zelf niet wat hier het (simpele) probleem is.
Je vriendin en respectievelijk familie meten intelligentie gewoon op een andere manier. Is dat beter, is dat slechter? Wie zal het zeggen... Je komt me alvast over als iemand die zeer trots is op iets wat hij nog niet bereikt heeft en zich daardoor ook al verheven voelt boven anderen. Sorry...
Dat ik mijn theorie examen niet in een kee haalde & zij wel etc.
Ik maak me er niet druk om, ik vind het niet echt relevant en ik denk dat het toch een soort jaloezie is.
Probeer je er niet druk om te maken..
hier komt de aap uit de mouw......quote:
[..]
Ja daar heb je ook wel weer gelijk in ergens, dat word mij ook vaker vertelt.
Maar het is niet zo zeer dat de relatie met haar familie mij uit maakt, maar wederzijds respect lijkt me niet teveel gevraagd.
@byte_me
Ik denk dat dat er ook mee te maken heeft, dat het binnen mijn familie een big issue was dat ik een relatie aan was gegaan met een mavo meisje, wiens vader op een heftruck werkt en wiens moeder huishoudster is. Ik heb hierin altijd mijn vriendin verdedigd, om dan vervolgens zelf te horen te krijgen dat ze het een probleem vinden dat IK in hun ogen dom ben...
Wat maakt jou dan? Je kan altijd weggaan hoor.don't worry, commentaar op mijn grammer gaat bij mij echt het ene oor in en het andere oor uit
Dit, het is een soort van verdedigingquote:
Ik denk dat je het maar moet negeren.. Ik krijg ook wel eens zulke opmerkingen van ouders van mijn beste vriendin. Zij is 17 en gestopt met school, nu fulltime caissiere, ik doe hbo en krijg daar vaak lullige opmerkingen over.
Dat ik mijn theorie examen niet in een kee haalde & zij wel etc.
Ik maak me er niet druk om, ik vind het niet echt relevant en ik denk dat het toch een soort jaloezie is.
Probeer je er niet druk om te maken..
quote:
@armageddon,
don't worry, commentaar op mijn grammer gaat bij mij echt het ene oor in en het andere oor uit
Ik wou dat ik dat snapte, of is het sniepquote:Op vrijdag 23 december 2011 00:25 schreef thenxero het volgende:
Kijk al die mensen in dit topic jaloers zijn dat TS econometrie doet.
Idd, onze intelligente vriend leeft nog in de tijd van het kastenstelsel.quote:
[..]
hier komt de aap uit de mouw......
HBO InHolland?
En dat terwijl ie nog maar een jaar heeft volgens de Maya kalender.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:27 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Idd, onze intelligente vriend leeft nog in de tijd van het kastestelsel.
lang leve het anonieme internet he
dat is ook de enige reden dat ik dit probleem hier zo uitvoerig bespreek
@abombali
Ja daar ben ik van overtuigt, maar dat neemt nog niet weg dat het een sfeer van weinig respect schept.
Zelfs in de TT staat al een fout en die is maar een zinnetje lang. Ik ruik een backfire topic.quote:
Pretenderen hoger opgeleid te zijn met een OP met minstens 7 spelfouten.
HBO InHolland?
Ik moest lachenquote:
[..]
En dat terwijl ie nog maar een jaar heeft volgens de Maya kalender.
Het is trouwens wier.. wier vader en wier moeder. Lysdexie zei je?quote:
[..]
@byte_me
Ik denk dat dat er ook mee te maken heeft, dat het binnen mijn familie een big issue was dat ik een relatie aan was gegaan met een mavo meisje, wiens vader op een heftruck werkt en wiens moeder huishoudster is. Ik heb hierin altijd mijn vriendin verdedigd, om dan vervolgens zelf te horen te krijgen dat ze het een probleem vinden dat IK in hun ogen dom ben...
Tip aan TS. Val je eigen ouders aan i.p.v. de familie van je vriendin, en je vriendin.
Jij bent het probleem namelijk.
Doe er je voordeel mee.
Ik zal je geen factuur sturen voor deze ene keer.
Maak indruk op ze door een sterke mening over voetbal te hebben en je drank beter te kunnen houden dan zij. Laat één keer vallen hoeveel geld je maakt en heb het er verder nooit meer over.
Praat nooit meer met ze over 'beleggen, economische problemen', die dingen kunnen ze namelijk niets schelen.
En voor de mensen die denken dat je niet intelligent hoeft te zijn om econometrie te studeren
En kut zeggen.
Ja, want intelligentie en een gedegen opleiding zijn sociaal ongewenst 'gedrag'. Eigenlijk zou je iedereen met een IQ boven de 100 af moeten schieten (net zoals Poll Pot dat deed met mensen die een bril droegen (want geleerd)).quote:
Conclusie, typisch geval van geen eigenwaarde veroorzaakt door de ouders van TS.
Tip aan TS. Val je eigen ouders aan i.p.v. de familie van je vriendin, en je vriendin.
Jij bent het probleem namelijk.
Doe er je voordeel mee.
Ik zal je geen factuur sturen voor deze ene keer.
Ach, dat is in zekere zin ook een beetje trollen he, dat hoort er tegenwoordig helemaal bij als je iets op het internet postquote:
Frappant dat je van de gemiddelde FOK!-er niet mag klagen over je schoonfamilie die denigrerende opmerkingen over je intelligentieniveau maakt als je econometrie studeert (of anderszins blijk geeft van een bovengemiddeld intelligentieniveau).
Maar toch bedankt aan de mensen die zinvolle reacties achter gelaten hebben
er staan wel wat dingen tussen waar ik wat mee kan
TS heeft een HEMA meisje.
TS gaat HEMA meisje verdedigen bij z'n ouders.
TS krijgt geen begrip van zijn ouders.
TS gaat familie van HEMA meisje afzeiken.
Waar gaat dit fout?
Dit.quote:
Hoe je het ook wendt of keert het is in essentie een jaloezieprobleem. Dat zie je niet alleen aan het gedrag van je schoonfamilie, maar ook aan dat van sommige fokkertjes hier.
Wanneer je in jouw geval duidelijk intelligenter bent, zullen zij elk punt aanpakken om gelijk of beter te lijken dan jij. Hoe zou jij het tenslotte vinden als opeens iemand jouw huis binnenloopt en eigenlijk alles beter weet (en dat hoeft niet eens betweterig te zijn).
Hopelijk zijn ze op sociaal niveau wat beter en begrijpen ze uiteindelijk dat je inderdaad intelligenter bent. En anders zou je slim genoeg moeten zijn om er mee om te gaan
'Alle econometrie studenten zijn nerds'
'alle vmbo meisjes zijn knap'
TS, waarom laat je over je heen lopen. Je hoeft haar niet af te zeiken, maar maak het wel duidelijk als ze fout zit. En kom dan niet met het argument 'ik doe een moeilijke studie dus ik weet het beter'.
Ik weet (helaas) uit ervaring hoe erg mensen zich aangevallen kunnen voelen door jouw intelligentie. Het rare daarbij is dat er nauwelijks communicatie (en dus ook geen beperkte communicatieve vaardigheden!!!) voor nodig is.quote:
[..]
Dit.
Wanneer je in jouw geval duidelijk intelligenter bent, zullen zij elk punt aanpakken om gelijk of beter te lijken dan jij. Hoe zou jij het tenslotte vinden als opeens iemand jouw huis binnenloopt en eigenlijk alles beter weet (en dat hoeft niet eens betweterig te zijn).
Hopelijk zijn ze op sociaal niveau wat beter en begrijpen ze uiteindelijk dat je inderdaad intelligenter bent. En anders zou je slim genoeg moeten zijn om er mee om te gaan
Ahum. Ik heb de OP goed gelezen en ook de reacties van TS. Ik vind toch eerder dat TS diegene is met een denigrerende houding t.ov.v. de schoonfamilie. Verder weegt hij intelligentie af aan beroepen en diploma's (dewelke hijzelf ook nog eerst moet behalen), komt zeer bekrompen en ook niet erg intelligent over.quote:
Frappant dat je van de gemiddelde FOK!-er niet mag klagen over je schoonfamilie die denigrerende opmerkingen over je intelligentieniveau maakt als je econometrie studeert (of anderszins blijk geeft van een bovengemiddeld intelligentieniveau).
Mensen afkraken om hun zogenaamde lage niveau, maar slechter schrijven als mijn zoon van twaalf die werkelijk dyslexie heeft en er nooit mee zal schermen. Eén woord: zwak!
Of Saxion Next, of Windesheim, of de HVA, of de Hogeschool in Utrecht Laat maar, alle hogescholen zijn momenteel op een of andere wijze gedompeld in de problemen door reorganisaties die geinitïeerd worden door de slechte economie, en compleet verkracht worden door puik management.quote:
Pretenderen hoger opgeleid te zijn met een OP met minstens 7 spelfouten.
HBO InHolland?
Wat betreft de reacties op mijn vorige post: big deal.
Dyslexie? Zwak excuus, ik heb geen dyslexie en maak ook wel eens spelfouten, puur omdat ik me soms niet zo geroepen voel om voor de FOK! clique een nette opmaak en grammaticaal correcte post af te leveren. Ik vindt de inhoud belangrijker.quote:
Ik laat even het opleidingsniveau buitenspel, Ik gaf al in de eerste post aan dat opleidingsniveau mij koud laat.
Het is gewoon de minderwaardige manier waarop zij tegen mij aan kijken als het om intelligentie gaat waarbij ze zich gesteund voelen door kleine dingen waarin zij beter uit de verf komen dan ik, en vooral dat ze dat dan ook nog eens hardop uitspreken.
@de onvermijdbare grammer nazi's,
Heb dyslexie, learn to live with it
En dat is iets wat ik twijfelachtig vindt in dit geval. Jij pretendeert dat ze hun gedrag aanpassen omdat ze zich bedreigt voelen door jouw opleidingsniveau. Vindt je zelf ook niet dat dat een beetje stinkt naar narcisme? Heb je al eens nagedacht over andere oorzaken?
Quoteer dan eens even een stukje waar TS denigrerend is?quote:
[..]
Ahum. Ik heb de OP goed gelezen en ook de reacties van TS. Ik vind toch eerder dat TS diegene is met een denigrerende houding t.ov.v. de schoonfamilie. Verder weegt hij intelligentie af aan beroepen en diploma's (dewelke hijzelf ook nog eerst moet behalen), komt zeer bekrompen en ook niet erg intelligent over.
Mensen afkraken om hun zogenaamde lage niveau, maar slechter schrijven als mijn zoon van twaalf die werkelijk dyslexie heeft en er nooit mee zal schermen. Eén woord: zwak!
En ja, mijn spelling is kut, ik heb overigens wel degelijk flinke dyslexie (komt zo ongeveer standaard bij een wiskunde knobbel), let it rest!
Ben je blind? Hier een stukje braille voor je.quote:
[..]
Quoteer dan eens even een stukje waar TS denigrerend is?
quote:Ik kan je zeggen dat wanneer je dergelijke verwijten krijgt van je vriendin wiens opleiding in een cursus van drie weken te doen is, haar broer van 26 jaar die 90 procent van de tijd stoned is, en haar vader die (net als haar broer overigens) geen opleiding heeft en in een magazijn werkt, dan raakt dat je gewoon in je eergevoel!
MIjn gedacht al meteen na het lezen van de OP. TS stelt zich op als blaaskaak en elitezoontje ten overstaan van die familie. Zij zijn toch slim genoeg om door zijn arrogante luchtbel te prikken en kijken hem erop aan. Hij vindt dit niet leuk want wil door dit voetvolk -volgens hem- aangekeken worden als een hoge heer omdat hij een moeilijke studie volgt (die ik hem eerst nog wil zien afmaken...).quote:
[..]
Jij pretendeert dat ze hun gedrag aanpassen omdat ze zich bedreigt voelen door jouw opleidingsniveau. Vindt je zelf ook niet dat dat een beetje stinkt naar narcisme? Heb je al eens nagedacht over andere oorzaken?
M'n oma zei altijd, Beter kom je goed over op the internetz dan dat je een ergens een knobbel heb zittuh.quote:
Goed, ik zeik ze hier ook wel een beetje te erg af, maar besef ook dat dit topic ook een beetje is als uitlaat klep voor mijn opgebouwde frustraties.:P
En ja, mijn spelling is kut, ik heb overigens wel degelijk flinke dyslexie (komt zo ongeveer standaard bij een wiskunde knobbel), let it rest!
Maar dat terzijde.....
Overdrijven is ook een vak. En ja, ook in stoor me aan (zijn) taalfouten. Alleen kun je tegenwoordig, zelfs van een academicus, niet meer verwachten dat ze een beetje foutloos kunnen spellen (het is gewoon een gegeven, met het huidige onderwijs als hoofdschuldige).quote:
[..]
Ahum. Ik heb de OP goed gelezen en ook de reacties van TS. Ik vind toch eerder dat TS diegene is met een denigrerende houding t.ov.v. de schoonfamilie. Verder weegt hij intelligentie af aan beroepen en diploma's (dewelke hijzelf ook nog eerst moet behalen), komt zeer bekrompen en ook niet erg intelligent over.
Mensen afkraken om hun zogenaamde lage niveau, maar slechter schrijven als mijn zoon van twaalf die werkelijk dyslexie heeft en er nooit mee zal schermen. Eén woord: zwak!
En een studie econometrie aankunnen zegt wel degelijk iets over intelligentie. Of ga jij beweren dat elke boerenlul een (degelijke) universitaire studie volgen kan!? Alsjeblieft zeg! Politiek correct gelul
Ik zie niets denigrerends. Hooguit een overdreven weergave van de werkelijkheid.quote:
[..]
Ben je blind? Hier een stukje braille voor je.
[..]
Daar komt de aap uit de mouw. Als je nu eens niet zo'n lul bent en de mensen in hun waarde laat. Je moet maar zo denken, ze vinden jou nu een wijsneus. Uit het niets komt er een knul van X aantal jaren jonger hun even vertellen wat ze wel of niet goed doen.quote:
Goed, ik zeik ze hier ook wel een beetje te erg af, maar besef ook dat dit topic ook een beetje is als uitlaat klep voor mijn opgebouwde frustraties.:P
En ja, mijn spelling is kut, ik heb overigens wel degelijk flinke dyslexie (komt zo ongeveer standaard bij een wiskunde knobbel), let it rest!
En ik heb nooit beweerd dat je geen dyslexie hebt, ik vindt het alleen een slecht excuus.
niet overdreven, maar ik zou het uit fatsoen en respect ook niet hard op, onder m'n echte naam uitsprekenquote:
[..]
Ik zie niets denigrerends. Hooguit een overdreven weergave van de werkelijkheid.
''Ik kan niet opdrukken omdat ik in een rolstoel zit''quote:
[..]
Daar komt de aap uit de mouw. Als je nu eens niet zo'n lul bent en de mensen in hun waarde laat. Je moet maar zo denken, ze vinden jou nu een wijsneus. Uit het niets komt er een knul van X aantal jaren jonger hun even vertellen wat ze wel of niet goed doen.
En ik heb nooit beweerd dat je geen dyslexie hebt, ik vindt het alleen een slecht excuus.
''Ja ehh, slecht excuus''
Ik maak uit de posts van TS niet uit dat hij denigrerend doet richting zijn schoonfamilie.quote:
[..]
Ahum. Ik heb de OP goed gelezen en ook de reacties van TS. Ik vind toch eerder dat TS diegene is met een denigrerende houding t.ov.v. de schoonfamilie. Verder weegt hij intelligentie af aan beroepen en diploma's (dewelke hijzelf ook nog eerst moet behalen), komt zeer bekrompen en ook niet erg intelligent over.
Mensen afkraken om hun zogenaamde lage niveau, maar slechter schrijven als mijn zoon van twaalf die werkelijk dyslexie heeft en er nooit mee zal schermen. Eén woord: zwak!
Overigens is het 'slechter dan', als we dan toch moeilijk doen over taalfouten.
Van je schoonouders gewoon van jezelf af laten glijden.
Je vriendin impliceert met ''dom'' volgens mij veel meer een gebrek aan ''streetwise''
Frustratie all the way!
quote:
[..]
Daar komt de aap uit de mouw. Als je nu eens niet zo'n lul bent en de mensen in hun waarde laat. Je moet maar zo denken, ze vinden jou nu een wijsneus. Uit het niets komt er een knul van X aantal jaren jonger hun even vertellen wat ze wel of niet goed doen.
En ik heb nooit beweerd dat je geen dyslexie hebt, ik vindt het alleen een slecht excuus.
Neen, maar jij denkt en voelt dat wel. Als je eerlijk bent, toch? En ik denk, dat zich dat vertaalt in jouw gedrag (waarschijnlijk ook zonder dat je dat zelf wil...). En die mensen zijn waarschijnlijk 'streetwise' genoeg om dat te voelen/merken waardoor zij ook weer negatief op jou reageren.quote:
[..]
niet overdreven, maar ik zou het uit fatsoen en respect ook niet hard op, onder m'n echte naam uitspreken
Ironisch, want men kan weldegelijk dergelijke oefeningen doen met een handicap die hun benen onbruikbaar acht.quote:
[..]
''Ik kan niet opdrukken omdat ik in een rolstoel zit''
''Ja ehh, slecht excuus''
Even serieus, ik ken genoeg mensen met dyslexie, en allemaal kunnen ze, mits ze daarvoor de tijd krijgen, erg leuk schrijven. Aangezien FOK! nergens een countdown timer heeft staan naast het post formulier... voel je 'm?
Al behandeldtdtdt in laatste alinea van een eerder geplaadtste posdtquote:
Kijk, mensen zoals Marie30 en je schoonfamilie kunnen niet alleen geen econometrie, ze hebben zelfs nog te weinig algemene ontwikkeling om te weten wat econometrie is. Ze weten zelfs niet dat dit de studie is met het hoogste startsalaris van alle studies en ook niet dat het onmogelijk is deze studie te doen zonder intelligent te zijn.quote:
[..]
Ahum. Ik heb de OP goed gelezen en ook de reacties van TS. Ik vind toch eerder dat TS diegene is met een denigrerende houding t.ov.v. de schoonfamilie. Verder weegt hij intelligentie af aan beroepen en diploma's (dewelke hijzelf ook nog eerst moet behalen), komt zeer bekrompen en ook niet erg intelligent over.
Mensen afkraken om hun zogenaamde lage niveau, maar slechter schrijven als mijn zoon van twaalf die werkelijk dyslexie heeft en er nooit mee zal schermen. Eén woord: zwak!
En omdat ze dit niet weten, en ook niet bereid zijn het op te zoeken (of zelfs daar te dom voor zijn), vullen ze dat voor zichzelf in op een manier die hun eigenwaarde en die van hun dyslectische zoontje zoveel mogelijk in tact laat. Het is voor hun blijkbaar onacceptabel om toe te moeten geven dat sommige andere mensen daadwerkelijk slimmer, mooier, socialer, beter zijn dan hen. Dus moeten ze die positieve eigenschappen wegredeneren. Er staan automatisch negatieve eigenschappen tegenover of "iedereen meet intelligentie op een andere manier en al die manieren zijn precies even goed".
Maar dat is natuurlijk onzin. Niet alle mensen hebben evenveel goede en slechte eigenschappen. Sommige mensen zijn nu eenmaal dom, lelijk én sociaal incapabel, en dat is moeilijk te accepteren als jij daar een van bent.
Welkom op het world wide web! hier typt niemand in correct engels!
Can't live with it? GTFO!
Dan valt er niks over de OP op te merken.quote:
[..]
niet overdreven, maar ik zou het uit fatsoen en respect ook niet hard op, onder m'n echte naam uitspreken
Maar leidt het ook niet tot veel frustraties aan jouw zijde omdat je je intellectuele bezigheden niet met je vriendin kan overleggen? Ik denk dat het wederzijdse onbegrip ten grondslag ligt aan het gebrek aan respect.
Dan/als heb ik problemen mee. Maar ik heb geen dyslexie, kan het gewoon niet onthouden. Ik doe mij ook niet beter voor dan (als?) ik ben... dus je mag mijn fout gerust opmerken.quote:
[..]
Ik maak uit de posts van TS niet uit dat hij denigrerend doet richting zijn schoonfamilie.
Overigens is het 'slechter dan', als we dan toch moeilijk doen over taalfouten.
Als je eerder in het topic mee gevolgd had, dan wist je ook dat het mij niet om de taalfouten op zich gaan. Wel over het feit dat hij zich zo verheven voelt boven anderen die maar een cursus administratie volgen...maar misschien wel zonder fouten kunnen schrijven?
En het dan op dyslexie steken vind ik zwak. Omdat, zoals eerder ook al gezegd, dyslexie zich anders manifesteert. Iemand zo intelligent als TS zou dat kunnen weten...
Ok, Goed punt.quote:
[..]
Ironisch, want men kan weldegelijk dergelijke oefeningen doen met een handicap die hun benen onbruikbaar acht.
Even serieus, ik ken genoeg mensen met dyslexie, en allemaal kunnen ze, mits ze daarvoor de tijd krijgen, erg leuk schrijven. Aangezien FOK! nergens een countdown timer heeft staan naast het post formulier... voel je 'm?
Misschien hebben die mensen wel een lichtere vorm van dyslexie. Iemand die flinke dyslexie heeft kan je niet verwijten dat ze her en der een foutje maken.(vind ik)
Je hebt ook mensen die nu eenmaal slim, knap én sociaal capabel zijn, en die poepen op figuren zoals jij.quote:
[..]
Kijk, mensen zoals Marie30 en je schoonfamilie kunnen niet alleen geen econometrie, ze hebben zelfs nog te weinig algemene ontwikkeling om te weten wat econometrie is. Ze weten zelfs niet dat dit de studie is met het hoogste startsalaris van alle studies en ook niet dat het onmogelijk is deze studie te doen zonder intelligent te zijn.
En omdat ze dit niet weten, en ook niet bereid zijn het op te zoeken (of zelfs daar te dom voor zijn), vullen ze dat voor zichzelf in op een manier die hun eigenwaarde en die van hun dyslectische zoontje zoveel mogelijk in tact laat. Het is voor hun blijkbaar onacceptabel om toe te moeten geven dat sommige andere mensen daadwerkelijk slimmer, mooier, socialer, beter zijn dan hen. Dus moeten ze die positieve eigenschappen wegredeneren. Er staan automatisch negatieve eigenschappen tegenover of "iedereen meet intelligentie op een andere manier en al die manieren zijn precies even goed".
Maar dat is natuurlijk onzin. Niet alle mensen hebben evenveel goede en slechte eigenschappen. Sommige mensen zijn nu eenmaal dom, lelijk én sociaal incapabel, en dat is moeilijk te accepteren als jij daar een van bent.
Ik geef tenminste toe dat het mij to-taal niet uit maakt of ik hier of daar een foutje maak, zeker niet op dit tijdstip. Heeft niks met dyslexie te maken.quote:
[..]
Ok, Goed punt.
Misschien hebben die mensen wel een lichtere vorm van dyslexie. Iemand die flinke dyslexie heb kan je niet verwijten dat ze her en der een foutje maken.
Persoonlijk worden dat getuigt van intelligentie ja...quote:
[..]
Kijk, mensen zoals Marie30 en je schoonfamilie kunnen niet alleen geen econometrie, ze hebben zelfs nog te weinig algemene ontwikkeling om te weten wat econometrie is. Ze weten zelfs niet dat dit de studie is met het hoogste startsalaris van alle studies en ook niet dat het onmogelijk is deze studie te doen zonder intelligent te zijn.
En omdat ze dit niet weten, en ook niet bereid zijn het op te zoeken (of zelfs daar te dom voor zijn), vullen ze dat voor zichzelf in op een manier die hun eigenwaarde en die van hun dyslectische zoontje zoveel mogelijk in tact laat. Het is voor hun blijkbaar onacceptabel om toe te moeten geven dat sommige andere mensen daadwerkelijk slimmer, mooier, socialer, beter zijn dan hen. Dus moeten ze die positieve eigenschappen wegredeneren. Er staan automatisch negatieve eigenschappen tegenover of "iedereen meet intelligentie op een andere manier en al die manieren zijn precies even goed".
Maar dat is natuurlijk onzin. Niet alle mensen hebben evenveel goede en slechte eigenschappen. Sommige mensen zijn nu eenmaal dom, lelijk én sociaal incapabel, en dat is moeilijk te accepteren als jij daar een van bent.
Voel verder ook niet de behoefte om daar dan ook op in te gaan...? Ik volg je even niet.quote:
[..]
Ik geef tenminste toe dat het mij to-taal niet uit maakt of ik hier of daar een foutje maak, zeker niet op dit tijdstip. Heeft niks met dyslexie te maken.
Nee? Wat maakt het uit hoe laag of niet bestaand hun opleiding is.quote:Ik kan je zeggen dat wanneer je dergelijke verwijten krijgt van je vriendin wiens opleiding in een cursus van drie weken te doen is, haar broer van 26 jaar die 90 procent van de tijd stoned is, en haar vader die (net als haar broer overigens) geen opleiding heeft en in een magazijn werkt, dan raakt dat je gewoon in je eergevoel!
Magazijnwerk moet ook gebeuren en er is dus geen reden om daar zo neerbuigend over te doen. Dat vind ik wel dom.. en zo kom je in je OP verder ook over.
Zoals ik eens zei en altijd zal zeggen: Ik heb meer respect voor een bouwvakker dan voor een bankmedewerker. Een opleiding zegt niks over hoe/wie je bent en waar je wel/geen recht op hebt om te zeggen. (Ook niks mis met de hele dag stoned zijn trouwens, is gewoon legaal.)
hmm, opzich geen last van, als er echt zaken zijn waar ik trots op ben dan begrijpt zij dat ook wel. En intellectuele zaken bespreek ik wel met m'n vrienden voor zover ik behoefte heb om het daar over te hebbenquote:
[..]
Dan valt er niks over de OP op te merken.
Maar leidt het ook niet tot veel frustraties aan jouw zijde omdat je je intellectuele bezigheden niet met je vriendin kan overleggen? Ik denk dat het wederzijdse onbegrip ten grondslag ligt aan het gebrek aan respect.
en zullen we de topic titel veranderen naar "het grote debat der Nederlandse taal" of kunnen we dat onderwerp nou eens laten rusten?
Ja, dat soort mensen vind ik vrij dom inderdaad.
Het boeit mij niet wat iemand voor werk doet, ik heb daar ook geen problemen mee, maar dit is de omgekeerde wereld!quote:Op vrijdag 23 december 2011 01:01 schreef BrigitteFontaine het volgende:
[..]
Nee? Wat maakt het uit hoe laag of niet bestaand hun opleiding is.
Magazijnwerk moet ook gebeuren en er is dus geen reden om daar zo neerbuigend over te doen. Dat vind ik wel dom.. en zo kom je in je OP verder ook over.
Zoals ik eens zei en altijd zal zeggen: Ik heb meer respect voor een bouwvakker dan voor een bankmedewerker. Een opleiding zegt niks over hoe/wie je bent en waar je wel/geen recht op hebt om te zeggen. (Ook niks mis met de hele dag stoned zijn trouwens, is gewoon legaal.)
zoals ook eerder aangegeven, zo ben ik niet, ik heb een breed interesse vlak en beschik over voldoende algemene kennis.quote:
Ik ken ook van die mensen: Studeren goed op de uni, geen studievertraging enzo. Zou je denken dat ze wel 'slim' zijn. Maar geen enkele algemene ontwikkeling. Als ik vraag wie de laatste 3 min.pres. zijn geweest in NL dan weten ze dat niet. Totaal geen benul van het nieuws, of de actualiteiten.
Ja, dat soort mensen vind ik vrij dom inderdaad.
Maar mijn schoonfamilie zijn van die mensen die nooit het nieuws kijken en problemen in de wereld buiten hun dorp niet interessant vinden.
Waarom vernoem je de beroepen/opleidingen van je schoonfamilie dan als bepalende factor om hun persoonlijkheden te omschrijven? Ik denk dat het jou, al dan niet onbewust, wel 'boeit' en dat je je daar ook naar gedraagt (eveneens al dan niet onbewust). Ligt daar de grondslag niet van het probleem?quote:
[..]
Het boeit mij niet wat iemand voor werk doet, ik heb daar ook geen problemen mee, maar dit is de omgekeerde wereld!
De hele dag drinken is ook legaal, ook niks mis mee? Goede redenatie in een post waarin je zelf iemand dom noemt.quote:
[..]
Nee? Wat maakt het uit hoe laag of niet bestaand hun opleiding is.
Magazijnwerk moet ook gebeuren en er is dus geen reden om daar zo neerbuigend over te doen. Dat vind ik wel dom.. en zo kom je in je OP verder ook over.
Zoals ik eens zei en altijd zal zeggen: Ik heb meer respect voor een bouwvakker dan voor een bankmedewerker. Een opleiding zegt niks over hoe/wie je bent en waar je wel/geen recht op hebt om te zeggen. (Ook niks mis met de hele dag stoned zijn trouwens, is gewoon legaal.)
In de OP lees ik dat de TS zich stoort aan denigrerende opmerkingen die zijn schoonfamilie tegen hem maakt. Bovendien vindt de TS deze opmerkingen niet alleen ongepast en kwetsend maar ook misplaatst gezien de opleidingen, of het gebrek daaraan, van zijn schoonfamilie. Nergens lees ik dat de TS 'de bal kaatst' door zich op zijn beurt denigrerend te gedragen richting zijn schoonfamilie, dat is volledig jouw eigen invulling. Dus, wat is je punt nou eigenlijk?quote:
Als je eerder in het topic mee gevolgd had, dan wist je ook dat het mij niet om de taalfouten op zich gaan. Wel over het feit dat hij zich zo verheven voelt boven anderen die maar een cursus administratie volgen...maar misschien wel zonder fouten kunnen schrijven?
Daarom honoreert ons systeem bouwvakkers ed ook met het honderdvoudige salaris. Zoveel waarde hechten we namelijk aan zulke mensen.quote:
[..]
Nee? Wat maakt het uit hoe laag of niet bestaand hun opleiding is.
Magazijnwerk moet ook gebeuren en er is dus geen reden om daar zo neerbuigend over te doen. Dat vind ik wel dom.. en zo kom je in je OP verder ook over.
Zoals ik eens zei en altijd zal zeggen: Ik heb meer respect voor een bouwvakker dan voor een bankmedewerker. Een opleiding zegt niks over hoe/wie je bent en waar je wel/geen recht op hebt om te zeggen. (Ook niks mis met de hele dag stoned zijn trouwens, is gewoon legaal.)
Ach, ik heb het woord "discrepantie" een keer bij mijn toenmalige schoonfamilie laten vallen. Toen werd het stil, en begonnen ze allemaal te lachen...mij uit te lachen, wel te verstaan. Omdat ze het zo'n raar woord vonden...quote:
[..]
zoals ook eerder aangegeven, zo ben ik niet, ik heb een breed interesse vlak en beschik over voldoende algemene kennis.
Maar mijn schoonfamilie zijn van die mensen die nooit het nieuws kijken en problemen in de wereld buiten hun dorp niet interessant vinden.
Onvoldoende voor begrijpend lezen? Op je eigen manier ben je vast toch net zo intelligent als topicstarter!quote:
[..]
Waarom vernoem je de beroepen/opleidingen van je schoonfamilie dan als bepalende factor om hun persoonlijkheden te omschrijven? Ik denk dat het jou, al dan niet onbewust, wel 'boeit' en dat je je daar ook naar gedraagt (eveneens al dan niet onbewust). Ligt daar de grondslag niet van het probleem?
Topicstarter noemt de werkzaamheden en het opleidingsniveau van zijn schoonfamilie om te laten zien dat hun kritiek op zijn intelligentie onterecht is. (want relatief)
Die mensen werken gewoon, dus zo dramatisch zal het niet zijn. En verder maakt het mij niet uit wat iemand in zijn/haar vrije tijd doet. Studenten die 5 dagen per week dronken zijn (maar wel naar college gaan) daar is toch ook niks mis mee? Of vind je dat ook een probleem?quote:
[..]
De hele dag drinken is ook legaal, ook niks mis mee? Goede redenatie in een post waarin je zelf iemand dom noemt.
Het punt is dat iedereen die op het niveau zit van de schoonfamilie van TS tegen hem in de aanval gaat, en iedereen die op het niveau van TS zit hem verdedigt.quote:
[..]
In de OP lees ik dat de TS zich stoort aan denigrerende opmerkingen die zijn schoonfamilie tegen hem maakt. Bovendien vindt de TS deze opmerkingen niet alleen ongepast en kwetsend maar bovendien misplaatst gezien de opleidingen, of het gebrek daaraan, van zijn schoonfamilie. Nergens lees ik dat de TS 'de bal kaatst' door zich op zijn beurt denigrerend te gedragen richting zijn schoonfamilie, dat is volledig jouw eigen invulling. Dus, wat is je punt nou eigenlijk?
Precies dit idd, haha.quote:
[..]
Het punt is dat iedereen die op het niveau zit van de schoonfamilie van TS tegen hem in de aanval gaat, en iedereen die op het niveau van TS zit hem verdedigt.
Ja dat is een probleem ja als je 5 dagen per week dronken bent. Iets met verslaving, Korsakov, etc.quote:
[..]
Die mensen werken gewoon, dus zo dramatisch zal het niet zijn. En verder maakt het mij niet uit wat iemand in zijn/haar vrije tijd doet. Studenten die 5 dagen per week dronken zijn (maar wel naar college gaan) daar is toch ook niks mis mee? Of vind je dat ook een probleem?
omdat hun opleidingsniveau gewoon representatief is voor hun intelligentie, als zij te slim zouden zijn geweest voor hun opleiding had ik dat er wel bij vermeldquote:
[..]
Waarom vernoem je de beroepen/opleidingen van je schoonfamilie dan als bepalende factor om hun persoonlijkheden te omschrijven? Ik denk dat het jou, al dan niet onbewust, wel 'boeit' en dat je je daar ook naar gedraagt (eveneens al dan niet onbewust). Ligt daar de grondslag niet van het probleem?
En het opleidingsniveau/intelligentie is in mijn ogen ook geen probleem, mijn schoonfamilie heeft er een probleem van gemaakt.
Dan valt het misschien nog mee met het niveau van de schoonfamilie, want ik heb gedoctoreerd aan de K.U. Leuven.quote:
[..]
Het punt is dat iedereen die op het niveau zit van de schoonfamilie van TS tegen hem in de aanval gaat, en iedereen die op het niveau van TS zit hem verdedigt.
Vast een alfa-studiequote:Op vrijdag 23 december 2011 01:12 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Dan valt het misschien nog mee met het niveau van de schoonfamilie, want ik heb gedoctoreerd aan de K.U. Leuven.
De KUL, hm.quote:
[..]
Dan valt het misschien nog mee met het niveau van de schoonfamilie, want ik heb gedoctoreerd aan de K.U. Leuven.
Dat doet niets af aan het feit dat jouw argument dat er niks mis met blowen is omdat het legaal is, onzin is.quote:
[..]
Die mensen werken gewoon, dus zo dramatisch zal het niet zijn. En verder maakt het mij niet uit wat iemand in zijn/haar vrije tijd doet. Studenten die 5 dagen per week dronken zijn (maar wel naar college gaan) daar is toch ook niks mis mee? Of vind je dat ook een probleem?
En er staat nergens dat die broer werkt, wel dat hij geen opleiding heeft afgemaakt.
Ok goed, dat wil ik aannemen. Maar er zijn mensen genoeg die mensen beoordelen op het beroep dat ze uitoefenen. Mijn studiegenoot werkt met haar master gewoon in een bloemenwinkel. Gewoon omdat ze dat leuk vindt...quote:
[..]
omdat hun opleidingsniveau gewoon representatief is voor hun intelligentie, als zij te slim zouden zijn geweest voor hun opleiding had ik dat er wel bij vermeld
En het opleidingsniveau/intelligentie is in mijn ogen ook geen probleem, mijn schoonfamilie heeft er een probleem van gemaakt.
Nee. Ik zal alleen nooit minderwaardig over iemand praten om opleidingsniveau/werk.quote:
[..]
Het punt is dat iedereen die op het niveau zit van de schoonfamilie van TS tegen hem in de aanval gaat, en iedereen die op het niveau van TS zit hem verdedigt.
TS doet dat overduidelijk wel, anders had hij het beroep/opleiding van zijn schoonvader en diens zoon niet vermeld.
Maar nog steeds zo dom als een deur je kop meters diep in het zand.quote:
[..]
Dan valt het misschien nog mee met het niveau van de schoonfamilie, want ik heb gedoctoreerd aan de K.U. Leuven.
Vandaag in de krant, kleine wijziging: voortaan is het KU Leuvenquote:
Op speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).quote:
Maar ff serieus, ik kan me er wel een voorstelling van maken als het andere vaardigheden betreft dan dingen die je uit de boeken op de uni leert. Ik heb een vriend die extreem hoogbegaafd is. Maar laat je die jongen iets simpels uitvoeren zoals een klusje in de tuin gaat het helemaal mis. Kan totaal niet logisch nadenken. Zal als hij verschillende dingen uit bijv. De schuur moet hebben niet denken van ik moet dit, dit en dat hebben. Maar pakt alleen hetgeen wat hij dan nodig heeft en loopt vervolgens nóg 6x heen en weer. Het staat er misschien een beetje raar uitgelegd maar weet het anders ook niet meer.
Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.
Dit is pas denigrerend!quote:
[..]
Nee. Ik zal alleen nooit minderwaardig over iemand praten enkel om opleidingsniveau/werk.
TS doet dat overduidelijk wel, anders had hij het beroep/opleiding van zijn schoonvader en diens zoon niet vermeld.
Je vindt het noemen van de baan "magazijnmedewerker" automatisch denigrerend.
Waar komt die bullshit toch vandaan!??quote:
Maar ff serieus, ik kan me er wel een voorstelling van maken als het andere vaardigheden betreft dan dingen die je uit de boeken op de uni leert. Ik heb een vriend die extreem hoogbegaafd is. Maar laat je die jongen iets simpels uitvoeren zoals een klusje in de tuin gaat het helemaal mis. Kan totaal niet logisch nadenken. Zal als hij verschillende dingen uit bijv. De schuur moet hebben niet denken van ik moet dit, dit en dat hebben. Maar pakt alleen hetgeen wat hij dan nodig heeft en loopt vervolgens nóg 6x heen en weer. Het staat er misschien een beetje raar uitgelegd maar weet het anders ook niet meer.
Als je intelligent bent ben je niet sociaal vaardig.
Als je intelligent bent ben je niet handig.
Allemaal van het kaliber 'dikke mensen zijn gezellig'.
Ik gaf een voorbeeld.quote:
[..]
Waar komt die bullshit toch vandaan!??
Als je intelligent bent ben je niet sociaal vaardig.
Als je intelligent bent ben je niet handig.
Allemaal van het kaliber 'dikke mensen zijn gezellig'.
Alsjeblieft zeg.... Ik heb in dezelfde situatie als TS gezeten. TS doet niet denigrerend, maar een vmbo-gezin dat vervolgens tegen hem zegt dat hij dom is, is toch belachelijk.quote:
[..]
Nee. Ik zal alleen nooit minderwaardig over iemand praten enkel om opleidingsniveau.
TS doet dat overduidelijk wel, anders had hij het beroep/opleiding van zijn schoonvader en diens zoon niet vermeld.
Wel in de context die er in de OP gebruikt wordt, ja.quote:
[..]
Dit is pas denigrerend!
Je vindt het noemen van de baan "magazijnmedewerker" automatisch denigrerend.
Nja iedereen heeft zo zijn sterke punten. Maar ik denk dat je het er eens rustig met ze over moet hebben. En dan niet beginnen van ja maar ik ben hoog opgeleid. Maar meer van, ik voel me hier en hier niet zo fijn over.quote:
[..]
speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).
Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.
Hij schetst gewoon de situatie op een begrijpelijke manier. Zo kun je het ook zien.quote:
[..]
Wel in de context die er in de OP gebruikt wordt, ja.
Als je dom enkel en alleen baseert op intelligentie, maar dat is nooit zo. Er zijn genoeg intelligente mensen die tegelijkertijd zo achterlijk als een .. zijn. En er zijn ook genoeg VMBO'ers die over heel wat hersenen beschikken.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg.... Ik heb in dezelfde situatie als TS gezeten. TS doet niet denigrerend, maar een vmbo-gezien vervolgens tegen hem zegt dat hij dom is dan is dat toch belachelijk.
Elke architect heeft een bouwvakker nodig. Want de een kan, kan de ander niet. En zo is het met alles.
En hier maak je zelf ook een fout. Jij wordt 'dom' genoemd vanwege praktische vaardigheden en rekent dit aan op je algemene kennis/intelligentie. Terwijl je op dat gebied gewoon nog een hoop te leren hebt. Praktische vaardigheden staan echter helemaal los van je algemene kennis/intelligentie. Wees verstandig en zeg gewoon dat je inderdaad op bepaalde gebieden nog wat te leren hebt. Wie weet staan zij dan ook wel open om op andere gebieden, die jou meer liggen, nog wat te leren.quote:
[..]
speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).
Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.
En dan de samenvatting:
Laag opgeleide vriendin en haar nog lager opgeleide familie noemen !MIJ!
dom, terwijl ik een universitaire studie doe en zij te dom zijn om te 
(in hardere woorden komt het hier voor mij op neer. )
Natuurlijk zullen ze je wel af en toe blijven plagen met je 'slimheid' of je 'onhandigheid' maar als je weet dat ze je wel mogen en respecteren is dat een stuk beter te verdragen.
Intelligentie en algemene kennis/weten hoe je dingen aan moet pakken zijn ook twee verschillende dingen. Volgens mij wordt dat eerste als dom/slim gezien, en het tweede als ontwikkeld/niet ontwikkeld. Als zijn schoonouders iets in de trend van 'dat mag je toch onderhand wel eens kunnen' tegen hem zeggen, is dat misschien ook wel terecht(alhoewel TS hen ook nooit dom zal noemen). Maar om hem 'dom' te noemen vind ik gewoon ronduit belachelijk.quote:
[..]
Als je dom enkel en alleen baseert op intelligentie, maar dat is nooit zo. Er zijn genoeg intelligente mensen die tegelijkertijd zo achterlijk als een .. zijn. En er zijn ook genoeg VMBO'ers die over heel wat hersenen beschikken.
Elke architect heeft een bouwvakker nodig. Want de een kan, kan de ander niet. En zo is het met alles.
Ik weet niet hoe dat in NL gaat. Hier worden de titels nog mooi gebruikt (dokter, meester...etc.) en terecht. Dat behoort in mijn boek gewoon tot goed fatsoen. Maar ik vind wel dat er een kleine nuance ontbreekt in je post. Men mag (moet) diegene lauweren om zijn (al dan niet academische) prestaties, maar men mag (moet) ook niet neerkijken op diegene die deze niet hebben. Mensen die op een andere manier ten dienste staan van de maatschappij verdienen ook respect. We hebben ze toch ook nodig hoor...quote:
Het fenomeen dat mensen die wat presteren helemaal afgebrand worden is wel echt iets typisch Nederlands he. Als je in Duitsland gepromoveerd bent dan spreekt iedereen je aan met Herr Doktor in alle sociale situaties. Maar als je in Nederland iets presteert dan mag je het niet zeggen, want dan ben je denigrerend, narcistisch en arrogant. Nee vooral niet met je kop boven het maaiveld uitkomen. Je moet je bijna schamen als je hier wat bereikt.
Nu ben ik het met je eens. Met uitzondering van dat stukje over die hoeveelheid drank.quote:
Nah TS moet gewoon zijn plekje in de schoonfamilie veroveren, hij moet hun respect verdienen, zoals iedereen dat moet bij zijn schoonfamilie, en de standaardmanier waarop TS normaal respect verdient werkt niet, want de schoonfamilie heeft geen respect voor zijn studie (want begrijpt die niet), en vindt de onderwerpen waar hij graag over spreekt en veel van weet niet interessant (niet alleen economische onderwerpen maar ze kijken zelfs het nieuws niet). Dus moet hij iets anders verzinnen, een onderwerp vinden waar ze wel van houden en zich daar op profileren (zoals ik al zei: bijvoorbeeld een sterke mening over voetbal), of een skill vinden waar ze wel respect voor hebben, en hij goed in is (bijvoorbeeld tot meer in staat zijn dan anderen na het consumeren van een evengrote hoeveelheid drank)
Natuurlijk zullen ze je wel af en toe blijven plagen met je 'slimheid' of je 'onhandigheid' maar als je weet dat ze je wel mogen en respecteren is dat een stuk beter te verdragen.
Spreekt iets te veel vooroordeel uit. 
Tuurlijk maar dat je iemand laagopgeleid noemt betekent nog niet dat je erop neerkijkt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat in NL gaat. Hier worden de titels nog mooi gebruikt (dokter, meester...etc.) en terecht. Dat behoort in mijn boek gewoon tot goed fatsoen. Maar ik vind wel dat er een kleine nuance ontbreekt in je post. Men mag (moet) diegene lauweren om zijn (al dan niet academische) prestaties, maar men mag (moet) ook niet neerkijken op diegene die deze niet hebben. Mensen die op een andere manier ten dienste staan van de maatschappij verdienen ook respect. We hebben ze toch ook nodig hoor...
in·tel·li·gen·tie de; v 2 verstandelijk vermogen:quote:
[..]
Als je dom enkel en alleen baseert op intelligentie, maar dat is nooit zo.
dom bn, bw 1 met weinig verstand
Je kan best een groot verstandelijk vermogen hebben zonder verstand te hebben.quote:
[..]
in·tel·li·gen·tie de; v 2 verstandelijk vermogen:
dom bn, bw 1 met weinig verstand
Klopt, maar het was voor mij de gehele context (OP en reacties van TS) waardoor het voor mij toch wel overkomt dat hij op hen neerkijkt. Maar goed, ieder zijn perceptie is anders, en ieder zijn perceptie is zijn realiteit.quote:
[..]
Tuurlijk maar dat je iemand laagopgeleid noemt betekent nog niet dat je erop neerkijkt.
Lijkt mij persoonlijk geen fijne situatie. Je moet de hele tijd opletten op welke manier je iemand aanspreekt, wat mij erg onhandig lijkt. In Nieuw-Zeeland spreken ze je gewoon aan bij je voornaam, of je nou meubelmaker bent of hoogleraarquote:
Het fenomeen dat mensen die wat presteren helemaal afgebrand worden is wel echt iets typisch Nederlands he. Als je in Duitsland gepromoveerd bent dan spreekt iedereen je aan met Herr Doktor in alle sociale situaties. Maar als je in Nederland iets presteert dan mag je het niet zeggen, want dan ben je denigrerend, narcistisch en arrogant. Nee vooral niet met je kop boven het maaiveld uitkomen. Je moet je bijna schamen als je hier wat bereikt.
Zo typisch dit. Had dat 'vroeger' ook veel met bepaalde familieleden. Die hadden dan ook altijd een compleet andere mening over mijn afstudeergebied maar no way dat ze zich lieten overtuigen door mijn argumenten. Of nog erger: zelf statistiekjes verzinnen en de mijne (gebaseerd op degelijk onderzoek) wegwuivenquote:
Het fenomeen dat mensen die wat presteren helemaal afgebrand worden is wel echt iets typisch Nederlands he. Als je in Duitsland gepromoveerd bent dan spreekt iedereen je aan met Herr Doktor in alle sociale situaties. Maar als je in Nederland iets presteert dan mag je het niet zeggen, want dan ben je denigrerend, narcistisch en arrogant. Nee vooral niet met je kop boven het maaiveld uitkomen. Je moet je bijna schamen als je hier wat bereikt.
Nee, zij snapten natuurlijk beter hoe de Amerikaanse beleidsvorming werkt dan iemand die er onderzoek naar doet. Waarschijnlijk lag het aan het feit dat ze na 2 zinnen niet meer luisterden. Ik denk dat dat het probleem bij TS ook is. Voor die mensen is het allemaal maar gelul wat je doet. Ik heb in beginsel tegen lageropgeleiden zoiets als 'schoenmaker, blijf bij je leest, dan doe ik dat ook'. Probeer mij niet af te troeven op mijn wetenschapsgebied met populistisch gelul, dan ga ik ook niet doen alsof ik beter weet hoe een auto werkt. En ja, je hebt het allebei nodig. Wellicht de automonteur nog veel meer.
Het ruikt hier naar frustratie. Vind je het zelf niet een beetje vreemd dat je je vriendin in een topic op FOK! zo naar beneden haalt?
quote:
Het raakt je gewoon in het hart wanneer je over iets waar je toch wel trots op bent, zo neer gehaald word door een paar mensen met het verstand van een pinda (bij gebrek aan een betere uitdrukking).
Ik denk dat jullie elkaar gevonden hebben.
Je noemt in de OP praktische zaken die je niet beheerst. Dat maakt je toch ook niet zo snugger?
Als ze dan menen er iets over te moeten zeggen zou ik het gewoon lacherig afdoen. Gaan ze te ver, dan kun je dat toch ook netjes aangeven?Natuurlijk zegt opleiding iets over intelligentie. Het zegt alleen niet alles.
Ik heb hier al jaren mee te maken aangezien ik zowat de enige hoogopgeleide uit mijn hele familie ben. De oplossing is er wat van zeggen en verder gewoon discussies vermijden. Met andere woorden op zoek naar een nieuwe vriendin
Niet tegen mensen die hoger opgeleid zijn. Maar wel tegen mensen die zo'n OP schrijven. Ik heb een vrij gemengde vriendengroep. Een paar zitten op de uni, ik en mijn beste vriend zijn HBOer en ook zijn er die op het MBO zitten of gedaan hebben. En dat is gewoon helemaal prima. Als TS zich net zo opstelt bij zijn 'schoonfamilie' als hier sta ik er niet gek van te kijken dat hun zich zo opstellen.quote:
Wat een haat tegen mensen met een "hoge opleiding" voel ik hier zeg.
Natuurlijk zegt opleiding iets over intelligentie. Het zegt alleen niet alles.
quote:
[..]
speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).
Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.
o, op mij komt het heel anders over, nl alsof degenen die roepen dat mensen die studeren ook best dom kunnen zijn zelf geen opleiding hebben gedaan en nu het compensatiegedrag vertonen waarover ts het heeft.quote:
[..
Je vriendin en respectievelijk familie meten intelligentie gewoon op een andere manier. Is dat beter, is dat slechter? Wie zal het zeggen... Je komt me alvast over als iemand die zeer trots is op iets wat hij nog niet bereikt heeft en zich daardoor ook al verheven voelt boven anderen. Sorry...
Dat je niet weet hoe een campingstel werkt, zegt niets over je intelligentie, van de broer en vader van je vriendin kan ik me voorstellen dat het compensatie is, zie je wel, hij doet uni en hij weet t ook allemaal niet, heel die school zegt niets.
Wat je vriendin betreft. Kan het niet zo zijn dat ze weet dat ze je ermee kwetst en het juist daarom zegt?
Overigens denk ik niet dat je je erdoor gekwetst hoeft te voelen. Eerder geïrriteerd.
Hehe, mijn stiefvader laat standaard zijn wietplantjes zien aan mijn vriend... die daar geen bal om geeft, maar toch maar mee kijkt en zegt dat ze er zo mooi uitzien.quote:
Nah TS moet gewoon zijn plekje in de schoonfamilie veroveren, hij moet hun respect verdienen, zoals iedereen dat moet bij zijn schoonfamilie, en de standaardmanier waarop TS normaal respect verdient werkt niet, want de schoonfamilie heeft geen respect voor zijn studie (want begrijpt die niet), en vindt de onderwerpen waar hij graag over spreekt en veel van weet niet interessant (niet alleen economische onderwerpen maar ze kijken zelfs het nieuws niet). Dus moet hij iets anders verzinnen, een onderwerp vinden waar ze wel van houden en zich daar op profileren (zoals ik al zei: bijvoorbeeld een sterke mening over voetbal), of een skill vinden waar ze wel respect voor hebben, en hij goed in is (bijvoorbeeld tot meer in staat zijn dan anderen na het consumeren van een evengrote hoeveelheid drank)
Misschien is het een goed idee zelf ook wat meer waardering te uiten richting anderen waar jij niet zoveel raakvlakken mee hebt. Misschien is het voor die vader van je vriendin een gigantische prestatie om in een magazijn te kunnen werken. Da's toch mooi voor hem? Waarom moet alles worden afgemeten aan elkaar?
Laat ze in hun waarde en vraag hetzelfde van hen als ze zich kritisch uiten over jou. Ja, je snapt (nog) niks van een wasmachine en het interesseert je niet zo hoe een camping gasstel werkt, jij bent goed in andere dingen waar zij wat van kunnen leren en jij kan weer wat van hen leren. Met die insteek kom je heel wat verder dan 'ja maar zij' en 'ja maar ik' en 'zij doen MAAR dit' en 'ik doe AL dit'
Vergeet niet dat je misschien hartstikke slim kan zijn in leren.
Maar dat zegt niets over jou mensen kennis.
Eventueel je Sociale omgang, kan ook stom overkomen bij haar, omdat ze anders is opgevoed dan jou.
Praat gewoon met haar erover, en als ze er niet over kan praten of het loopt uit op een ruzie, dan weet je waar je aan toe bent toch?
Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?quote:
Ik kan je zeggen dat wanneer je dergelijke verwijten krijgt van je vriendin wiens opleiding in een cursus van drie weken te doen is, haar broer van 26 jaar die 90 procent van de tijd stoned is, en haar vader die (net als haar broer overigens) geen opleiding heeft en in een magazijn werkt, dan raakt dat je gewoon in je eergevoel!
Ergens denk ik dat het gewoon psychologisch is, dat ze zich minderwaardig voelen en dat ze dat gevoel op deze manier willen compenseren. Zo hadden ze laatst eens kritiek op mijn niveau van engels terwijl ik van kinds af aan vloeiend engels kan terwijl zij moeite hebben met een film zonder ondertiteling (dan is het gewoon overduidelijk dat zij geen recht van spreken hebben). Maar dat doet niet af aan het feit dat zo'n opmerking gewoon pijn doet!
Je kunt alleen geraakt worden op negatieve oordelen die jij over jezelf hebt, dus je kan dit als een kans zijn om met die dingen aan de slag te gaan, zij zijn niet verantwoordelijk voor hoe jij tegen jezelf aan kijkt. Daarnaast; voel je je niet op je gemak bij hen, misschien een andere situatie opzoeken?
Het beste kun je reageren door ze met een superieure lach aan te kijken, en de opmerking van je af laten glijden. Als het gaat over wassen o.i.d. eventueel met de woorden "daar heb ik bedienden voor".
Je bent student, dus het volgende werkt helaas nog niet, maar als je wil happen kun je ook gewoon de piemels naast elkaar leggen. Ofwel: "en hoeveel heb jij deze maand op de rekening gehad van je werkgever? Goh, dan doe ik toch ergens iets beter dan jij." Dat laatste ligt soms wel heel gevoelig dus ze zullen je niet aardiger gaan vinden maar het kan voor jou wel opluchten om ze op hun plek te zetten.
Dat dus.quote:
[..]
Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?
Als je meteen de vriendschap wil verbreken moet je dit vooral zeggen ja!quote:
Het lijkt mij onzekerheid van die mensen. De dingen waar jij je mee bezig houdt, vallen buiten hun beleveniswereld. Daar kun je je aan ergeren maar dat heeft vrij weinig zin.
Het beste kun je reageren door ze met een superieure lach aan te kijken, en de opmerking van je af laten glijden. Als het gaat over wassen o.i.d. eventueel met de woorden "daar heb ik bedienden voor".
Je bent student, dus het volgende werkt helaas nog niet, maar als je wil happen kun je ook gewoon de piemels naast elkaar leggen. Ofwel: "en hoeveel heb jij deze maand op de rekening gehad van je werkgever? Goh, dan doe ik toch ergens iets beter dan jij." Dat laatste ligt soms wel heel gevoelig dus ze zullen je niet aardiger gaan vinden maar het kan voor jou wel opluchten om ze op hun plek te zetten.
Dit dikgedrukte is de oplossing.quote:
Ik denk dat ze bedoelen dat je 'lack of know-how' hebt TS (ook wel 'wereldvreemd' genoemd). Er zijn heel veel intelligente (en niet intelligente) mensen die de simpelse dingen nog nooit hebben uitgevoerd en worden daarom wereldvreemd gevonden. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, behalve dan dat ze je wel een beetje tactloos brengen en ze inderdaad ook wel eens naar zichzelf mogen kijken voor ze een ander de grond in trappen.
Misschien is het een goed idee zelf ook wat meer waardering te uiten richting anderen waar jij niet zoveel raakvlakken mee hebt. Misschien is het voor die vader van je vriendin een gigantische prestatie om in een magazijn te kunnen werken. Da's toch mooi voor hem? Waarom moet alles worden afgemeten aan elkaar?
Laat ze in hun waarde en vraag hetzelfde van hen als ze zich kritisch uiten over jou. Ja, je snapt (nog) niks van een wasmachine en het interesseert je niet zo hoe een camping gasstel werkt, jij bent goed in andere dingen waar zij wat van kunnen leren en jij kan weer wat van hen leren. Met die insteek kom je heel wat verder dan 'ja maar zij' en 'ja maar ik' en 'zij doen MAAR dit' en 'ik doe AL dit'
Daar zit wel een kern van waarheid in. Steeds dat gedoe over graaiers, de banken of overheid de schuld geven. Beetje jammer dat in dit topic er zoveel sympathie is naar die vriendin en de schoonfamilie. Wat boeit het nou als je weet hoe je een campingkookstel moet gebruiken. Ik denk dat TS beter op zoek kan gaan naar een andere vriendin.quote:
Geen zin om alle reacties te lezen, maar ik herken het wel. Zonder mbo-ers en laagopgeleiden te willen stigmatiseren, valt het mij op dat ze altijd alles zo zeker weten. Als hoog opgeleide weet je steeds beter dat je eigenlijk niets weet en benader je zaken voorzichtiger en meer multi-disciplinair. Dit wordt vaak afgedaan als niet-wereldwijs, kortzichtig en een beetje dom door deze groep mensen. 'Want dat weet toch iedereen, dat politici graaiers zijn' of soortgelijke niet onderbouwde opmerkingen
Ik heb hier al jaren mee te maken aangezien ik zowat de enige hoogopgeleide uit mijn hele familie ben. De oplossing is er wat van zeggen en verder gewoon discussies vermijden. Met andere woorden op zoek naar een nieuwe vriendin
Zelf heb ik een keer een baantje ver onder mijn niveau gehad, en daar kreeg ik ook geen kans om mijn inbreng te leveren.
Kom op zeg, als ik vmbo-nederland hier hoor praten lijkt het alsof studeren een uiting van domheid is, en dat je daar niet trots op mag zijn. Wat is dat voor vermakelijk geleuter?
On topic, reactie op de OP:
Van die familie zou ik het me wijselijk maar laten aanleunen, kennelijk weten ze niet beter.
Van mijn vriendinnetje zelf zou ik zulk gedrag niet pikken, die zou ik erop aanspreken als ik TS was.
Ik weet overigens 100% zeker dat zo'n typje bij afwezigheid van TS geen moment zal laten lopen waarin ze terloops -trots alsof het haar eigen prestatie is- kan laten vallen dat haar vriendje Econometrie studeert. En dikke kans dat dat precies de oorzaak is dat de rest van de familie vervolgens TS probeert onderuit te halen, met die iiritante betweterige rotstudie van hem. In the end is het van al die lui domme compensatiedrift. Nogmaals, dat moeten die lui weten als ze daar gelukkig van worden, maar van je vriendinnetje mag je meer respect voor je prestaties verwachten, geen afbrekend gedrag uit onzekerheid en jaloezie.
In de ogen van de schoonfamilie is hij niet zo slim, omdat hij bepaalde zaken niet beheerst. Ze lijken dan te zeggen: ach, met die boekenwijsheid wil het nog niet zeggen dat je snugger bent. En daar hebben ze toch ook gelijk in? Het is verder totaal niet boeiend om elkaar zo te vergelijken, maar als het dan gebeurt dan kun je het volgens mij maar beter gewoon van je af laten glijden. Eventueel kan TS duidelijk maken dat het hem niet 'dom' maakt, maar dat ze gewoon verschillen in de dingen waar ze goed in zijn. Zo is het toch ook? Maar TS doet ook gewoon lekker neerbuigend over de schoonfamilie.
ware woorden ...quote:
[..]
Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?
Je kunt alleen geraakt worden op negatieve oordelen die jij over jezelf hebt, dus je kan dit als een kans zijn om met die dingen aan de slag te gaan, zij zijn niet verantwoordelijk voor hoe jij tegen jezelf aan kijkt. Daarnaast; voel je je niet op je gemak bij hen, misschien een andere situatie opzoeken?
Ik lach er altijd maar een beetje mee. Ik werk erg veer onder mijn niveau (onvolwaardig mbo niveau en nu bezig aan laatste jaar masterfase uni) en merk precies wat je zegt. Inbreng op mijn directe werkvloer wordt niet echt op prijs gesteld. Niet omdat ik het niet zou weten, maar omdat je toch "anders" bent. In een project dat ik deed voor een andere afdeling werd me gevraagd hoe ik het toch vol kon houden op mijn werkplek, omdat ik duidelijk over een veel te groot intelligentie- en kennisdomein beschik (overigens een bewuste keuze. Doordat ik me niet echt hoef in te spannen op mijn werkplek is het studeren beter te combineren met werken).quote:
[..]
Daar zit wel een kern van waarheid in. Steeds dat gedoe over graaiers, de banken of overheid de schuld geven. Beetje jammer dat in dit topic er zoveel sympathie is naar die vriendin en de schoonfamilie. Wat boeit het nou als je weet hoe je een campingkookstel moet gebruiken. Ik denk dat TS beter op zoek kan gaan naar een andere vriendin.
Zelf heb ik een keer een baantje ver onder mijn niveau gehad, en daar kreeg ik ook geen kans om mijn inbreng te leveren.
Tijdens een beoordelingsgesprek is me trouwens eens gezegd dat ze tevreden waren. "En dat is maar goed ook, want mensen met diploma's kunnen vaak niet zoveel en goed opgeleid zijn zegt mij dan ook helemaal niks" volgens mijn leidinggevende. Enige goede antwoord van mij (wat me niet in dank werd afgenomen): "Dat is nou echt een opmerking voor mensen die zelf niet gestudeerd hebben"
.Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.
Zulk soort opmerkingen zegt mij genoeg over jou als mens.quote:
Het raakt je gewoon in het hart wanneer je over iets waar je toch wel trots op bent, zo neer gehaald word door een paar mensen met het verstand van een pinda (bij gebrek aan een betere uitdrukking).
Daar zit het verschil in intelligentie.quote:
Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.
Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.quote:
[..]
Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.
Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.
Een zeer juiste constatering bestempelen als 'onzin' omdat het toevallig bij jou niet het geval is..quote:
Eensquote:
[..]
Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.
Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.
Misschien is het woord ''onzin'' wat ongenuanceerd, maar ik heb gelukkig nooit iemand die dat doet mogen ontmoeten, zowel aan de laagopgeleide, als hoogopgeleide kant.quote:
[..]
Een zeer juiste constatering bestempelen als 'onzin' omdat het toevallig bij jou niet het geval is..
Vertel me eens waar jij dit regelmatig meemaakt?
Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.quote:
Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.
Inderdaad, daar doelde ik op. Zeggen dat iemand dom is zal altijd een averechts effect hebben (even terzijde of het terecht is of niet); want wie het ook is zal zich in de kuif gepikt voelen. Dat je goed bent in leren, zegt nog niets over je vaardigheden in de dagelijkse interactie met mensen. En daarin komt meestal pas werkelijk naar voren wie er slim is.quote:
[..]
Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.
Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.
Zoals de filosoof Descartes al zei cognito ergo sum(ik denk "het"dus ik ben "het")
[ Bericht 14% gewijzigd door picardmike op 23-12-2011 17:44:30 ]
Dat je iets kunt begrijpen betekent nog niet dat je het je maar moet laten overkomen.quote:
[..]
Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.
Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.
Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim.quote:
[..]
Dat je iets kunt begrijpen betekent nog niet dat je het je maar moet laten overkomen.
. Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.
Dat klopt, maar dat is geen reden het gedrag van die mensen te rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim.
Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.
Misschien wil 'ie niet per se applaus, maar óók geen lullige opmerkingen. Daar kan ik best inkomen.quote:
[..]
Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim.
Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.
Dat schrijf ik niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is geen reden het gedrag van die mensen te rechtvaardigen.
Beperk je tot de verplichte bezoekjes en lul dan lekker mee over voetbal, of waar het dan ook maar over gaat.
NB: Ik sluit me aan bij zij die het al eerder zeiden: te treurig hoe half FOK! ageert tegen iemand die tegen de maaiveld doctrine der Nederlanden durft in te gaan. "Die jongen moet niet denken dat hij slim alleen omdat hij studeert! Kijk maar spelfouten!" Kom op zeg...
Excuus, dat was niet persoonlijk tegen jou bedoeld. Ik heb het wel gezien in dit topic.quote:
Wat een onzin, omdat het in jouw kringetje niet voorkomt? Ik zeg ook niet dat het generaal is, ik spreek over mijn ervaringen in zowel mijn beroepspraktijk als over hoe het er in mijn familie aan toe gaat. Waarbij ik aan heb gegeven dat mijn familie vooral simpele "Wilders" discussies voert, waarin alles zeker is, maar dat ik in mijn beroepspraktijk het meerdere malen en ten opzichte van meerdere personen heb meegemaakt.quote:
[..]
Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.
Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.
Je laatste zin is overigens helemaal correct. Lees ook niet in mijn tekst dat ik laagopgeleiden kleineer, omdat ik wel eens een grapje maak. Mij maakt het namelijk ook niet uit wat voor niveau opleiding iemand heeft genoten. Gewoon een leuk persoon zijn maakt voor mij veel meer. Daarbij had ik op het hbo ook veel kalsgenoten die zo simplistisch als wat waren (en vermoedelijk nog steeds wel zullen zijn
).Ik had de reacties wel eens willen zien als het omgedraaid was, dat TS als mbo'er bij een hoogopgeleide familie binnenkwam en die hem vervolgens allemaal zouden affikken op zijn gebrek aan kennis.
Uiteindelijk geldt: wie het laatst lacht, lacht het best. Jij zal straks, als alles goed gaat, een stuk meer gaan verdienen. Ik heb onder mijn niveau gewerkt vanwege een afstand tot de arbeidsmarkt (ik heb een modediagnose). Met loondispensatie, waar ik wel zelf mee ingestemd heb (salaris was 50% van het minimumloon). De baas was na 6 maanden tevreden over mijn werk, maar ook van mening dat ik niet zo veel kon.quote:
[..]
Tijdens een beoordelingsgesprek is me trouwens eens gezegd dat ze tevreden waren. "En dat is maar goed ook, want mensen met diploma's kunnen vaak niet zoveel en goed opgeleid zijn zegt mij dan ook helemaal niks" volgens mijn leidinggevende. Enige goede antwoord van mij (wat me niet in dank werd afgenomen): "Dat is nou echt een opmerking voor mensen die zelf niet gestudeerd hebben"
Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.
Op mijn huidige werk verdien ik een stuk méér dan de reguliere mensen op mijn vorige werk en ook meer inbreng, een eigen verantwoordelijkheid. Slim dat je een goede tegenopmerking had, en dat die je niet in dank werd afgenomen zal je vast worst wezen
Over het algemeen doen mensen met een hoger intelligentieniveau ook hogere opleidingen. En feit is gewoon dat je met een IQ van 85 geen opleiding econometrie kan doen.quote:
alsof een opleiding garant staat voor "niet" dom zijn..
Ohjee, hier hebben we iemand die VMBO heeft gedaan en gekwetst is.quote:
[..]
Ahum. Ik heb de OP goed gelezen en ook de reacties van TS. Ik vind toch eerder dat TS diegene is met een denigrerende houding t.ov.v. de schoonfamilie. Verder weegt hij intelligentie af aan beroepen en diploma's (dewelke hijzelf ook nog eerst moet behalen), komt zeer bekrompen en ook niet erg intelligent over.
Mensen afkraken om hun zogenaamde lage niveau, maar slechter schrijven als mijn zoon van twaalf die werkelijk dyslexie heeft en er nooit mee zal schermen. Eén woord: zwak!
Nou ik heb een neef met een IQ van 85 dankje en die gast die werd al dom gevonden vanaf het moment dat ie geboren werd. terwijl die eigenlijk redelijk slim is. Waarom worden dit soort redeneringen altijd gebruikt om toch op IQ te distanceren?quote:
[..]
Over het algemeen doen mensen met een hoger intelligentieniveau ook hogere opleidingen. En feit is gewoon dat je met een IQ van 85 geen opleiding econometrie kan doen.
Die gast heeft nog nooit een kans gekregen en ik begon dat te zeggen in de famillie en nu denken meer mensen dat, zelf mijn oma.
Plus 1.quote:
Jezus, wat een drama over een terechte klacht. Als mensen die minder slim zijn dan jij je constant wijzen op je fouten is dat toch ergerlijk? Ook als mensen die even slim zijn als jij je steeds wijzen op je falen is dat ergerlijk.
Ik had de reacties wel eens willen zien als het omgedraaid was, dat TS als mbo'er bij een hoogopgeleide familie binnenkwam en die hem vervolgens allemaal zouden affikken op zijn gebrek aan kennis.
En nu dan graag in abn nederlands.quote:
[..]
Nou ik heb een neef met een IQ van 85 dankje en die gast die werd al dom gevonden vanaf het moment dat ie geboren werd. terwijl die eigenlijk redelijk slim is. Waarom worden dit soort redeneringen altijd gebruikt om toch op IQ te distanceren?
Die gast heeft nog nooit een kans gekregen en ik begon dat te zeggen in de famillie en nu denken meer mensen dat, zelf mijn oma.
Nou dat begrijp je echt wel hoor. Taal boeit me geen reet, interpetatie wel.quote:
[..]
En nu dan graag in abn nederlands.
ben jij dan een beter mens ofzo?quote:
Lager opgeleide mensen zijn over het algemeen minder intelligent dan hoogopgeleide mensen. Feit.
quote:
[..]
ben jij dan een beter mens ofzo?
!Nu we toch aan het zeiken en klagen zijn over spelling in dit topicquote:
[..]
Daar komt de aap uit de mouw. Als je nu eens niet zo'n lul bent en de mensen in hun waarde laat. Je moet maar zo denken, ze vinden jou nu een wijsneus. Uit het niets komt er een knul van X aantal jaren jonger hun even vertellen wat ze wel of niet goed doen.
En ik heb nooit beweerd dat je geen dyslexie hebt, ik vindt het alleen een slecht excuus.
Hele werkwoord = vinden
Ik = stam
dus
Ik vind
Wat is hier zo moeilijk aan?
Nou, volgens het politiek correcte deel van de fokkertjes hier niet hoor. Volgens hen is intelligentie niet zo van belang ("op het LBO zitten ook zat intelligente mensen hoor" en meer van dat soort prietpraat)quote:
Lager opgeleide mensen zijn over het algemeen minder intelligent dan hoogopgeleide mensen. Feit.
Die (minder intelligente) mensen kunnen weer andere dingen beter. Ze zijn gewoon 'anders begaafd'.
Ik stop maar, anders moet ik weer kotsen
Maar dan heb je ook nog de users die denken dat intelligentie iets vies is, iets waar je niet trots op mag zijn. Vreemd genoeg is dat wel de mentaliteit die zich in Nederland steeds verder ontwikkelt.
Hou toch op man, die ontwikkeling is er al sinds jij belachelijk werd gemaakt omdat jij een voldoende had voor je onverwachte overhoring in de brugklas. Echter zijn de hedendaagse 'rolmodellen' het levende bewijs dat dieptriest zijn de enige criteria is voor media-aandacht, waardoor de vertokkiesering van de samenleving in de hand gewerkt wordt..quote:
Sommige users hebben wel een punt, dat TS zich wellicht onbewust wat neerbuigend opstelt naar zijn schoonfamilie en daardoor neergesabeld wordt als hij eens iets niet weet.
Maar dan heb je ook nog de users die denken dat intelligentie iets vies is, iets waar je niet trots op mag zijn. Vreemd genoeg is dat wel de mentaliteit die zich in Nederland steeds verder ontwikkelt.
quote:
Ik ben een universitaire student econometrie en ik heb een relatie met een meid die MBO administratie doet. Ik heb daar geen problemen mee.
Je hebt er geen probleem mee maar je ergert je er wel aan...quote:Toch erger ik me de laatste tijd aan opmerkingen over ons intelligentie verschil.
Tevens, dat je beter kunt leren dan anderen wil niet zeggen dat je op andere gebieden ook beter bent. Dus misschien is de opmerking van haar ouders wel zeer terecht. Daarnaast hebben haar ouders veel meer levenservaring, en jij leeft in de illusie dat je slimmer bent dan hun.
k bye
Hij ergert zich aan de opmerkingen, niet aan het verschil op zich.quote:
[..]
[..]
Je hebt er geen probleem mee maar je ergert je er wel aan...
dat komt dan vast en zeker omdat ik geen universitaire student econometrie ben.quote:
[..]
Hij ergert zich aan de opmerkingen, niet aan het verschil op zich.
Dat staat er ook echt totaal niet. Het verschil wordt op empirische gronden gemaakt en jij oordeelt er normatief overquote:
[..]
ben jij dan een beter mens ofzo?
. Zo kan deze discussie wel aan de gang blijven 
Pareltje.....dit antwoord(t)quote:
[..]
Kijk, mensen zoals Marie30 en je schoonfamilie kunnen niet alleen geen econometrie, ze hebben zelfs nog te weinig algemene ontwikkeling om te weten wat econometrie is. Ze weten zelfs niet dat dit de studie is met het hoogste startsalaris van alle studies en ook niet dat het onmogelijk is deze studie te doen zonder intelligent te zijn.
En omdat ze dit niet weten, en ook niet bereid zijn het op te zoeken (of zelfs daar te dom voor zijn), vullen ze dat voor zichzelf in op een manier die hun eigenwaarde en die van hun dyslectische zoontje zoveel mogelijk in tact laat. Het is voor hun blijkbaar onacceptabel om toe te moeten geven dat sommige andere mensen daadwerkelijk slimmer, mooier, socialer, beter zijn dan hen. Dus moeten ze die positieve eigenschappen wegredeneren. Er staan automatisch negatieve eigenschappen tegenover of "iedereen meet intelligentie op een andere manier en al die manieren zijn precies even goed".
Maar dat is natuurlijk onzin. Niet alle mensen hebben evenveel goede en slechte eigenschappen. Sommige mensen zijn nu eenmaal dom, lelijk én sociaal incapabel, en dat is moeilijk te accepteren als jij daar een van bent.
@ Ts
Wat het belangrijkste is, is dat je hier samen met je vriendin over in gesprek gaat. Zij zal jou hierin moeten steunen wil het werken op termijn, maar kiest ze voor de stelling van haar ouders
dan zou ik vermoedelijk eieren voor mijn geld kiezen en via de achterdeur het hazenpad kiezen.
Verder vind ik de OP juist een goed beeld schetsten van de situatie waarin jij zit, plus ik moest hier en daar lachen op de manier hoe je het neergeschreven hebt
En ondanks de wederzijdse ouders heb jij de boel goed op een rijtje iig, imo.
Vervelend als het je overkomt, maar probeer er boven te gaan staan, mits je vriendin tenminste jou kant kiest natuurlijk.
Mijn visie: je hebt intelligente mensen en je hebt mensen die streetwise zijn... Die laatste groep heeft inderdaad soms de neiging om intelligente mensen als "dom" weg te zetten. Heeft meer te maken op onbegrip.
Mensen die streetwise zijn hebben geen hoge opleiding genoten, maar hebben leren overleven in de praktijk. Daar komen ze een eind mee, en dat verklaard misschien het grotere zelfvertrouwen. Het kan ook een soort van compensatiemechanisme zijn en trekken een soort schild op met een verbale brutaliteit en weinig nuance vaak een grotere bek en zichzelf overeind te houden. Ik heb genoeg voorbeelden gezien. Ze zijn moeilijk grijpbaar, omdat ze vaak ook nog een woordje direct klaar hebben.
It's all in the gamequote:
Ik ben bang dat de meerderheid van hoogopgeleiden hun studie helaas zo ziet overigens .... dat ze niet hebben gestudeerd uit interesse voor de wereld om hun heen, maar dat ze dachten een mooie veilige rol in de maatschappij te kunnen spelen .... Als een soort van zelfbescherming zeg maar. Ik merk het ook stiekem bij mezelf namelijk.
Zo werkt het grosso modo overal, en dan valt het in ons land nog mee: relatief veel nivellering, niet te gauw je hoofd boven het maaiveld steken. Nu ik eindelijk 2 jaar werkervaring heb, ben ik er weer trots op dat ik een mooie opleiding heb afgerond.
MBO is trouwens niet laagopgeleid, maar gewoon middelbaar opgeleid
Nee, dat komt omdat je blijkbaar niet kunt lezen.quote:
[..]
dat komt dan vast en zeker omdat ik geen universitaire student econometrie ben.
De afgunst in dit topic, heerlijk.
Maar je zegt in een andere post wel dat je meer respect hebt voor een bouwvakker dan een bankmedewerker. Wat is het nou?quote:
[..]
Nee. Ik zal alleen nooit minderwaardig over iemand praten om opleidingsniveau/werk.
Zoals m'n lerares Nederlands ooit zei: 'Sommigen van jullie hebben een goed stel hersens, alleen moet het cellofaan er nog vanaf.'quote:Op vrijdag 23 december 2011 01:44 schreef thenxero het volgende:
[..]
Je kan best een groot verstandelijk vermogen hebben zonder verstand te hebben.
Dit.quote:
Alleen de OP gelezen: ik zou de opmerkingen niet pikken en zeker van me afbijten. Al zou dat zo vallen dat ze me per direct zouden haten. Mij maakt het niet uit wat voor opleiding iemand heeft gedaan, maar hoe iemand als persoon is. En als mensen zo kinderachtig gaan doen houd ik het snel voor gezien.
Er is iets wat nog makkelijker is dan schrijven: lezen.quote:
[..]
Nu we toch aan het zeiken en klagen zijn over spelling in dit topic
Hele werkwoord = vinden
Ik = stam
dus
Ik vind
Wat is hier zo moeilijk aan?
Ook al is hij dom, die opmerkingen getuigen van nog meer dommigheid bij schoonfamilie van TS. Op sociaal vlak althans.
stel je niet zo aan joh.quote:
Het raakt je gewoon in het hart wanneer je over iets waar je toch wel trots op bent,
wauw, jij legt de lat wel erg laag.quote:
En ondanks de wederzijdse ouders heb jij de boel goed op een rijtje iig, imo.
Yep, niet teveel energie in stoppen.quote:
[..]
wauw, jij legt de lat wel erg laag.
. Soms is het wel eens moeilijk: als er meer aandacht tijdens een familiebijeenkomst is voor mijn neefje en het feit dat hij met zijn rijbewijs bezig is, dan voor het feit dat ik heb meegeschreven aan een boek. Het grappige is wel dat mijn vriend zich daar drukker over maakt dan ik. Ik lach er gewoon maar om, dat is namelijk het beste. Ze bedoelen het niet lullig. Maar dan kun je ook wel weer stellen dat mijn houding (o,o verwachting van mijn familie op dit gebied) ook iets neerbuigends heeft. Dat ik niet eens moeite doe hen te betrekken bij mijn leven is natuurlijk ook pijnlijk en dat voelen mijn familieleden wel. Maar precies zoals staal zegt: zij kunnen niet beredeneren waarom dat zo is, ik wel.Het is ook al snel een vicieuze cirkel: als zij steeds de dingen belachelijk maken die jij wel als belangrijk ziet (zo maakten mijn zussen mij vroeger altijd belachelijk omdat ik graag las en omdat ik hun ogen zo 'serieus' was), dan trek je jezelf ook een beetje terug en denkt: laat maar. Maar hoe meer jij je terugtrekt, hoe groter die kloof wordt, en hoe minder zij door hebben wat jou bezighoudt. Dan groei je dus echt uit elkaar. Ik heb echt al heel vaak nagedacht hoe ik dat kan veranderen/verbeteren. Het enige wat enigszins lijkt te werken, tot beperkte hoogte, is als ik moeite doe om in hun wereld mee te gaan. Dus dan sta ik in de zomer op een braderie bier te drinken en te luisteren naar Franz Bauer. En dat vind ik echt niet leuk, nee, ook niet als ik mijn best doe. Maar zij zijn dan wel erg verbaasd om mij te zien en vinden dat dan wel leuk, dus daar doe ik het voor. Naderhand twijfel ik dan weer: als ik mezelf zo moet forceren om hen tegemoet te komen, is dat dan wel oke? Ik weet het niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door mane op 26-12-2011 10:41:01 ]
dat dus.quote:
Ik denk dat je het maar moet negeren.. Ik krijg ook wel eens zulke opmerkingen van ouders van mijn beste vriendin. Zij is 17 en gestopt met school, nu fulltime caissiere, ik doe hbo en krijg daar vaak lullige opmerkingen over.
Dat ik mijn theorie examen niet in een kee haalde & zij wel etc.
Ik maak me er niet druk om, ik vind het niet echt relevant en ik denk dat het toch een soort jaloezie is.
Probeer je er niet druk om te maken..
En om vrienden te blijven met je schoonfam, vraag ze af en toe eens hulp bij praktische dingen die zij wel kunnen en jij niet. Dan stel je je leergierig op en laat je zien dat je hun praktische kennis ook op waarde schat. " oh wat ben je dom, kun je geen campinggaststel aankrijgen?" "legt u het mij eens uit, dan kan ik het de volgende keer zelf"
en dan kun je dat met een ander probleem waar je tegenaan loopt en wat op jouw vakgebied ligt andersom doen. wederzijds respect moet je soms een beetje sturen Wassen is iets wat je in het dagelijkse leven doet, maar niet iedereen gaat camperen.quote:
Het spijt me wel hoor TS, maar als je de was niet kunt doen en niet weet hoe een campingstel werkt, dan ontbreekt er ook echt wat aan je algemene kennis/ontwikkeling. Dat de familie van je vriendin daar iets anders mee om mag gaan lijkt me evident, maar je mag ook wel eens in de spiegel kijken.
A is het gewoon een gasstel, met een losse gasfles, dus zo ingewikkeld is het niet.quote:
[..]
Wassen is iets wat je in het dagelijkse leven doet, maar niet iedereen gaat camperen.
B het feit dat niet iedereen het doet betekent niet dat het geen gebrek in algemene ontwikkeling is
Hokjes denken, vooroordelen en veronderstellingen. Het zegt wel wat over jou hoor...quote:
[..]
Ohjee, hier hebben we iemand die VMBO heeft gedaan en gekwetst is.
Lees maar eens terug als je dan toch mijn opleidingsniveau wil weten.
Nou wat een ramp als het een paar minuten duurt voordat je fatsoenlijk leert omgaan met een relatief gevaarlijk apparaatje waar je nog nooit aan gefriemeld hebtquote:
[..]
A is het gewoon een gasstel, met een losse gasfles, dus zo ingewikkeld is het niet.
B het feit dat niet iedereen het doet betekent niet dat het geen gebrek in algemene ontwikkeling is
erg schadelijk voor je 'algemene ontwikkeling' dat je dat nog nooit eerder gedaan hebt inderdaad. Elke vader zou zijn kind dat moeten leren in zijn vierde levensjaar.quote:
[..]
A is het gewoon een gasstel, met een losse gasfles, dus zo ingewikkeld is het niet.
B het feit dat niet iedereen het doet betekent niet dat het geen gebrek in algemene ontwikkeling is
Jaja, tesamen met andere edele kunsten, zoals het kunnen aanmaken van een barbecue met een scheet en een aansteker, het kunnen openen van een biertje met aansteker of tanden, het maken van een wheelie op je opgevoerde bromscooter, het altijd juiste moment zien om de opmerking "dat zijn mijn vriendin ook vannacht" te kunnen plaatsen, en dat alles met je boksershort fier zichtbaar boven je van je reet afhangende spijkerbroek omdat enige kennis van de juiste mode er natuurlijk ook bijhoort.
Kijk deze streetwize straatboi danquote:
[..]
Jaja, tesamen met andere edele kunsten, zoals het kunnen aanmaken van een barbecue met een scheet en een aansteker, het kunnen openen van een biertje met aansteker of tanden, het maken van een wheelie op je opgevoerde bromscooter, het altijd juiste moment zien om de opmerking "dat zijn mijn vriendin ook vannacht" te kunnen plaatsen, en dat alles met je boksershort fier zichtbaar boven je van je reet afhangende spijkerbroek omdat enige kennis van de juiste mode er natuurlijk ook bijhoort.
nou, omdat het gourmetten er niet gezelliger op zal worden denk ikquote:
Je weet toch wie het zegt. Waar maak je je dan in godsnaam druk om.
TS, dit is veel Henk en Ingrid gebash.
Ze proberen hun zwakheden omhoog te krikken doormiddel van jouw zwakheden.
Gewoon zeggen dat je het niet leuk vindt, maar niet gek opkijken als ze je dan ineens achter je rug om uitlachen.
En jouw vooronderstellingen over hokjes denken en vooroodelen zeggen ook behoorlijk wat over jouw. What a shamequote:
[..]
Hokjes denken, vooroordelen en veronderstellingen. Het zegt wel wat over jou hoor...
Lees maar eens terug als je dan toch mijn opleidingsniveau wil weten.
Ik ken helaas veel hogeropgeleiden die zich koning voelen, alleen om hun goede schoolprestaties. Maar het gaat er ook om hoe jij je beweegt in de maatschappij. Je zult altijd om moeten leren gaan met mensen die nóg beter kunnen leren dan jouw, niveau 1'rs, caparis medewerkers, etc etc. Ik denk dat aardig weinig mensen op sociaal gebied goed liggen
Maar je bent vast verder een toffe kerel
IQ zegt weinig, en dat is al vaker bewezen. Daar kun je zelfs voor trainen. Een bouwvakker die de hele dag metselt zal em minder goed maken dan een accountant die de hele dag in de cijfers zit, en zijn kennis op IQ (kennis) hoog moet houden.quote:
[..]
Over het algemeen doen mensen met een hoger intelligentieniveau ook hogere opleidingen. En feit is gewoon dat je met een IQ van 85 geen opleiding econometrie kan doen.
Het is ook vaak zo dat kinderen uit een beter mileu (achtergrond) ook hoger opgeleid zijn, en vaker gepusht worden tot een hoger niveau.
IQ draait dus niet om kennis snuggere.quote:
IQ zegt weinig, en dat is al vaker bewezen. Daar kun je zelfs voor trainen. Een bouwvakker die de hele dag metselt zal em minder goed maken dan een accountant die de hele dag in de cijfers zit, en zijn kennis op IQ (kennis) hoog moet houden.
Ja en? Bewijs dus dat het ouder hard aan te rekenen is als ze hun kinderen niet stimuleren, of zelfs denigrerend doen over studeren.quote:Het is ook vaak zo dat kinderen uit een beter mileu (achtergrond) ook hoger opgeleid zijn, en vaker gepusht worden tot een hoger niveau.
IQ zegt veel. Ik begrijp ook niet waar jouw uitspraak vandaan komt. Bron, of spreek je gewoon uit eigen ervaring? IQ kun je tot op zeker hoogte inderdaad trainen, maar het vermogen om dat te doen is voor een groot deel genetisch bepaald (tussen 50 en 80 procent). In andere woorden: de capaciteit is genetisch bepaald. En wat blijkt: IQ is de beste voorspeller van het soort werk dat iemand later gaat doen en het succes dat iemand daarbij behaalt. Dus, lees je voortaan in voordat je iets zegt.quote:
[..]
IQ zegt weinig, en dat is al vaker bewezen. Daar kun je zelfs voor trainen. Een bouwvakker die de hele dag metselt zal em minder goed maken dan een accountant die de hele dag in de cijfers zit, en zijn kennis op IQ (kennis) hoog moet houden.
Het is ook vaak zo dat kinderen uit een beter mileu (achtergrond) ook hoger opgeleid zijn, en vaker gepusht worden tot een hoger niveau.
Maak een beetje grapjes terug en probeer eens uit te leggen wat voor praktisch nut econometrie kan hebben, dan komt het wel goed.
En anders dump je haar toch voor een leuk hockeymeisje?
Ja, en ze zullen misschien ook uit een beter milieu komen omdat de ouders ook al hoog opgeleid waren.quote:
[..]
Het is ook vaak zo dat kinderen uit een beter mileu (achtergrond) ook hoger opgeleid zijn, en vaker gepusht worden tot een hoger niveau.
Toch heeft Sprookje-van-het-noorden een punt. De uitslag van een IQ test is ook onderhevig aan de omstandigheden en de uitslag zal per test anders zijn.quote:
[..]
IQ zegt veel. Ik begrijp ook niet waar jouw uitspraak vandaan komt. Bron, of spreek je gewoon uit eigen ervaring? IQ kun je tot op zeker hoogte inderdaad trainen, maar het vermogen om dat te doen is voor een groot deel genetisch bepaald (tussen 50 en 80 procent). In andere woorden: de capaciteit is genetisch bepaald. En wat blijkt: IQ is de beste voorspeller van het soort werk dat iemand later gaat doen en het succes dat iemand daarbij behaalt. Dus, lees je voortaan in voordat je iets zegt.
Toen ik op de basisschool de cito-toets had gemaakt had ik een score voor VWO niveau. Maar toen ik een paar jaar later een officiele IQ test had gemaakt was mijn IQ gemiddeld. De psycholoog zei dat dat hoogstwaarschijnlijk kwam omdat ik op dat moment psychotisch was.
quote:
[..]
Toch heeft Sprookje-van-het-noorden een punt. De uitslag van een IQ test is ook onderhevig aan de omstandigheden en de uitslag zal per test anders zijn.
Toen ik op de basisschool de cito-toets had gemaakt had ik een score voor VWO niveau. Maar toen ik een paar jaar later een officiele IQ test had gemaakt was mijn IQ gemiddeld. De psycholoog zei dat dat hoogstwaarschijnlijk kwam omdat ik op dat moment psychotisch was.
En IQ hangt ook af in welk mileu je bent opgegroeid. Ik ben geadopteerd (afrika) had ik daar nog geleefd dan was mijn IQ minstens 30 punten lager geweest. Het is een moment opname en de test baseert zich puur op wat voor kennis je op dat moment hebt, niet op je hersenomvangquote:
[..]
IQ zegt veel. Ik begrijp ook niet waar jouw uitspraak vandaan komt. Bron, of spreek je gewoon uit eigen ervaring? IQ kun je tot op zeker hoogte inderdaad trainen, maar het vermogen om dat te doen is voor een groot deel genetisch bepaald (tussen 50 en 80 procent). In andere woorden: de capaciteit is genetisch bepaald. En wat blijkt: IQ is de beste voorspeller van het soort werk dat iemand later gaat doen en het succes dat iemand daarbij behaalt. Dus, lees je voortaan in voordat je iets zegt.
Nee, dat is dus gewoon onzin. Een echte IQ test heeft niks met kennis te maken, maar met analytische vermogens. Als jij nog in Afrika had geleefd was tijdens je opgroeien je hersenen niet getraind in het uitvoeren van dat soort taken (herkennen van patronen e.d.) en was je dus gewoon minder 'slim' geweest. Overgens is het ook een beetje dom te zeggen dat de omvang van je hersenen invloed zou hebben, je zou moeten weten dat de omvang niet uitmaakt.quote:
En IQ hangt ook af in welk mileu je bent opgegroeid. Ik ben geadopteerd (afrika) had ik daar nog geleefd dan was mijn IQ minstens 30 punten lager geweest. Het is een moment opname en de test baseert zich puur op wat voor kennis je op dat moment hebt, niet op je hersenomvang
Intelligentie is voor een deel aangeboren, maar ook voor een HEEL groot deel aangeleerd. Dit leerproces duurt van je geboorte tot aan je dood. Maar vooral in de eerste jaren na je geboorte worden hele belangrijke grondbeginselen voor je gelegd. Daarom is het zo belangrijk dat jonge kinderen zo vroeg mogelijk al gestimuleerd worden. Een baby tegen wie je veel praat gaat sneller praten. Een baby die je veel op z'n buik laat oefenen gaat sneller kruipen. Etc. Tokkie ouders die jun kinderen niet stimuleren leveren in de meeste gevallen ook gewoon domme kinderen op omdat ze niet uitgedaagd worden.
maar goed, mijn IQ is ook niet al te best wegens gebrek aan ruimtelijk inzicht
Ligt eraan waar je de IQ aan staaft. Als jij een IQ van de gemiddelde Afrikaan ten opzichte van anderen Afrikanen berekent, dan is dat niet hetzelfde als van een Europeaan nee. Maar als je het IQ van een Afrikaan berekent en staaft aan de wereldwijde normen, dan is 100 = 100quote:Op vrijdag 30 december 2011 10:35 schreef Re het volgende:
een IQ van 100 in Afrika is niet gelijk aan een IQ van 100 in Europa dacht ik...
maar goed, mijn IQ is ook niet al te best wegens gebrek aan ruimtelijk inzicht
ja, je hebt helemaal gelijk. Ik heb door mijn ondervoeding een slechte motoriek ervan overgehouden. Net als schijnt te zijn dat je normaal tegen baby's moet praten en niet ''gagatjaja''quote:
[..]
Nee, dat is dus gewoon onzin. Een echte IQ test heeft niks met kennis te maken, maar met analytische vermogens. Als jij nog in Afrika had geleefd was tijdens je opgroeien je hersenen niet getraind in het uitvoeren van dat soort taken (herkennen van patronen e.d.) en was je dus gewoon minder 'slim' geweest. Overgens is het ook een beetje dom te zeggen dat de omvang van je hersenen invloed zou hebben, je zou moeten weten dat de omvang niet uitmaakt.
Intelligentie is voor een deel aangeboren, maar ook voor een HEEL groot deel aangeleerd. Dit leerproces duurt van je geboorte tot aan je dood. Maar vooral in de eerste jaren na je geboorte worden hele belangrijke grondbeginselen voor je gelegd. Daarom is het zo belangrijk dat jonge kinderen zo vroeg mogelijk al gestimuleerd worden. Een baby tegen wie je veel praat gaat sneller praten. Een baby die je veel op z'n buik laat oefenen gaat sneller kruipen. Etc. Tokkie ouders die jun kinderen niet stimuleren leveren in de meeste gevallen ook gewoon domme kinderen op omdat ze niet uitgedaagd worden.
[ Bericht 95% gewijzigd door Re op 30-12-2011 17:29:06 ]
Ik was 18 en kon geen blouse netjes opvouwen zoals men dat in de winkel doet,. Er werd schande gsproken en heb het lang moeten aanhoren. Ach dacht ik je kunt het leren wat is het probleem. En mensen overdrijven nou eenmaal. Dat laatste ligt aan hen en niet aan jou.
[ Bericht 42% gewijzigd door Snowfish op 30-12-2011 18:15:55 ]
Er zijn ongetwijfeld, als de kloof zo groot is als jij die voordoet, genoeg situaties waarin jij hetzelfde over hen kunt zeggen, en dat zou ik dan ook niet nalaten--wellicht met een cynisch tintje, zo van: weet je nog wat je tegen mij zei?
Of je zegt gewoon dat het je oprecht spijt dat je geen ervaring hebt met vooroorlogse apparatuur, of iets in die richting.
quote:
Lui van de Uni kunnen nog geen gat in de muur boren, over dom gesproken.
"Wier" of is ze soms stiekem een jongetje? Better be trolling TS. Misschien is die vader wel ontzettend intelligent maar heeft hij nooit de kans gehad te studeren. Dat jij hooggeschoold zijn/worden direct gelijk stelt aan intelligent(er) zijn zegt ook wel weer wat over jouw intelligentie.quote:Ik kan je zeggen dat wanneer je dergelijke verwijten krijgt van je vriendin wiens opleiding in een cursus van drie weken te doen is, haar broer van 26 jaar die 90 procent van de tijd stoned is, en haar vader die (net als haar broer overigens) geen opleiding heeft en in een magazijn werkt, dan raakt dat je gewoon in je eergevoel!
Ik sluit dus zeker niet uit dat die mensen gewoon gelijk hebben. Één ding staat vast: je bent een respectloos, verwaand mannetje dat zichzelf vrijwel zeker sterk overschat. ook de prestaties in de academische omstandigheden (zoals prestaties, examens en de algemene intelligentie),
in een werkomgeving (bijvoorbeeld in functievervulling) , en in sociale instellingen (bijvoorbeeld bij het schatten van iemands populariteit,
of de mate waarin men beschikt over wenselijke persoonlijkheidskenmerken, zoals eerlijkheid en vertrouwen),maar ook alledaagse vaardigheden die bijzondere vaardigheid. Voor de illusoire superioriteit moet worden aangetoond door sociale vergelijking,
twee logische hindernissen moeten worden overwonnen. Een daarvan is de dubbelzinnigheid van het woord "gemiddeld".
Het is logisch mogelijk voor bijna alle van de set te boven het gemiddelde als de verdeling van de capaciteiten is zeer scheef.
Een voorbeeld hiervan is dat het gemiddelde aantal menselijke benen is iets lager dan twee, als gevolg van de kleine minderheid die een of geen benen hebben.
Vandaar dat experimenten meestal te vergelijken onderwerpt aan de mediaan van de referentiegroep, want per definitie is het onmogelijk voor een meerderheid om dan de mediaan.
Een ander probleem is af te leiden inconsistentie is dat de onderwerpen is mogelijk dat de vraag op verschillende manieren, dus het is logisch mogelijk dat een meerderheid van hen, bijvoorbeeld, genereuzer dan de rest van de groep elk op hun eigen begrip van vrijgevigheid.Deze interpretatie wordt bevestigd door experimenten die varieerden de hoogte van interpretatieve vrijheid proefpersonen kregen. Als betrokkenen zelf te evalueren op een specifieke, goed gedefinieerde attribuut, illusoire superioriteit blijft. Een van de belangrijkste effecten van de illusoire superioriteit in IQ is het Downing effect. Dit beschrijft de neiging van mensen met een beneden het gemiddelde IQ van hun IQ overschatten, en van mensen met een bovengemiddeld IQ te onderschatten hun IQ. De neiging om voorspelbaar verkeerd inschatten van de eigen IQ werd voor het eerst opgemerkt door CL Downing, die uitgevoerd de eerste cross-culturele studies op de perceptie van 'intelligentie'. Zijn studies ook aangetoond dat het vermogen om nauwkeurig te schatten anderen IQ in verhouding stond tot de eigen IQ. Dit betekent dat hoe lager het IQ van een individu, de minder goed in staat zijn ze te waarderen en nauwkeurig beoordelen van anderen 'IQ. Dus mensen met een lager IQ hebben meer kans om zichzelf tarief als het hebben van een hoger IQ dan de mensen om hen heen. Omgekeerd, mensen met een hoger IQ, terwijl het beter beoordelen van anderen IQ het algemeen, zijn nog steeds waarschijnlijk om te beoordelen mensen van vergelijkbare IQ als zichzelf als zijnde een hoger IQ.Het verschil tussen de werkelijke en waargenomen IQ IQ heeft ook opgemerkt tussen mannen en vrouwen door de Britse psycholoog Adrian Furnham, in wiens werk was er een suggestie dat, gemiddeld genomen, mannen zijn meer geneigd zijn om hun intelligentie te overschatten met 5 punten, terwijl vrouwen hebben meer kans op onderschatten hun IQ door een vergelijkbare marge.Illusoire superioriteit is gevonden in vergelijkende studies met het geheugen zelf-rapportage, zoals onderzoek Schmidt, Berg & Deelman is bij oudere volwassenen. Deze studie betrokken deelnemers tussen de 46 en 89 jaar oud vergelijken van hun eigen geheugen aan die van collega's van dezelfde leeftijdsgroep, 25-jarigen en hun eigen geheugen op 25-jarige leeftijd. Dit onderzoek toonde aan dat deelnemers illusoire superioriteit tentoongesteld bij het vergelijken van zichzelf om zowel leeftijdsgenoten en jongere volwassenen, maar de onderzoekers beweerd dat deze uitspraken waren slechts in geringe mate gerelateerd aan de leeftijd. In Kruger en Dunning de experimenten van de deelnemers kregen specifieke taken (zoals het oplossen van logische problemen, het analyseren van grammatica vragen en vast te stellen of grappen grappig waren), en werden gevraagd om hun prestaties te evalueren op deze taken ten opzichte van de rest van de groep, waardoor een directe vergelijking van hun feitelijke en gepercipieerde prestatie. De resultaten werden verdeeld in vier groepen, afhankelijk van de werkelijke prestaties en het bleek dat alle vier de groepen hun prestaties als bovengemiddeld beoordeeld, wat betekent dat de laagst scorende groep (de onderste 25%) een zeer grote illusoire superioriteit vooringenomenheid zien. De onderzoekers wijten dit aan het feit dat de personen die slechtst waren bij het uitvoeren van de taken ook waren slechtst in het herkennen van vaardigheid in die taken. Dit werd ondersteund door het feit dat, gegeven de opleiding, de ergste onderwerpen hun schatting van hun rang verbeterd en beter op de taken. Het papier, getiteld "ongeschoold en niet van bewust: Hoe Moeilijkheden in het herkennen van de eigen incompetentie Lead te hoge self-assessments," won een Ig Nobelprijs 2000 .
In 2003 Dunning en Joyce Ehrlinger, ook van Cornell University, een studie gepubliceerd die gedetailleerd een verschuiving in de mening van zichzelf beïnvloed door externe cues. Deelnemers aan het onderzoek (Cornell University studenten) waren het testen van hun kennis van aardrijkskunde gegeven, wat bedoeld om een positieve invloed hebben op hun eigen opvattingen, wat bedoeld om een negatieve invloed hebben op hen. Zij werden vervolgens gevraagd om hun prestaties tarief, en die gezien de positieve tests werden significant betere prestaties dan die welke de negatieve. Daniel Ames en Lara Kammrath uitgebreid dit werk om de gevoeligheid voor anderen, en de onderwerpen 'perceptie van hoe gevoelig ze waren. Werk van Burson Larrick en Joshua Klayman heeft gesuggereerd dat het effect niet zo vanzelfsprekend en kan te wijten zijn aan lawaai en vooringenomenheid niveaus. Dunning, Kruger, en de meest recente paper medeauteurs 'over dit onderwerp komt aan kwalitatief vergelijkbare conclusies na het maken van een poging om alternatieve verklaringen te testen. In een onderzoek van de faculteit aan de Universiteit van Nebraska, 68% van de nominale zich in de top 25% voor het onderwijs staat.
In een soortgelijk onderzoek, 87% van de MBA-studenten aan de Stanford University nominaal hun academische prestaties als boven de mediaan. Bevindingen van de illusoire superioriteit in het onderzoek hebben ook uitgelegd fenomenen, zoals de grote hoeveelheid van de beurshandel (als elke handelaar denkt dat zij de beste en de meeste kans van slagen heeft),en het aantal rechtszaken die naar trial (omdat de , als gevolg van illusoire superioriteit, veel advocaten hebben een opgeblazen geloof dat ze een zaak winnen). Een van de eerste studies die vonden het effect van illusoire superioriteit werd uitgevoerd in 1976 door het College van Bestuur in de Verenigde Staten. Een onderzoek werd vastgemaakt aan de SAT examens (genomen door ongeveer een miljoen studenten per jaar), met de vraag de studenten om zich in verhouding tot de mediaan van de steekproef (in plaats van de gemiddelde peer) van een aantal vage positieve eigenschappen. In ratings van leiderschap vermogen, 70% van de studenten stelden zich boven de mediaan. In het vermogen om goed met anderen, 85% zet zich boven de mediaan, en 25% beoordeelde zich in de top 1%.
Meer recent onderzoek heeft gevonden illusoire superioriteit in een sociale context, waarbij de deelnemers zichzelf vergelijken met vrienden en andere collega's op positieve kenmerken (zoals punctualiteit en gevoeligheid) en negatieve kenmerken (zoals naïviteit of inconsistentie). Deze studie vond dat de deelnemers zich gewaardeerd gunstiger dan hun vrienden, maar hun vrienden gunstiger dan de andere collega's beoordeeld. Deze bevindingen werden echter beïnvloed door verschillende factoren modereren.
Uit onderzoek van Perloff en Fetzer, Brown,en Tajfel en Turner vond ook een vergelijkbaar effect van de deelnemers cijfer vrienden hoger dan andere leeftijdsgenoten. Tajfel en Turner schreef dit toe aan een 'ingroup bias "en stelde dat dit werd gemotiveerd door het verlangen van het individu voor een" positieve sociale identiteit ".
In studie Hartsuiker en Jost's, kregen deelnemers gedetailleerde vragenlijsten over hun vriendschappen en gevraagd om hun eigen populariteit te beoordelen. Door het gebruik van sociale netwerk analyse, waren ze in staat om aan te tonen dat de deelnemers over het algemeen overdreven perceptie van hun eigen populariteit had, met name in vergelijking met hun eigen vrienden.
Onderzoekers hebben ook de gevonden effecten van de illusoire superioriteit in onderzoek naar tevredenheid met de relatie. Bijvoorbeeld, een studie bleek dat de deelnemers hun eigen relaties als beter dan andere 'relaties gemiddeld waargenomen, maar dacht dat de meerderheid van de mensen waren blij met hun relaties. Ook deze studie bewijs gevonden dat hoe hoger de deelnemers beoordeelden hun eigen relatie geluk, des te meer superieure ze geloofden dat hun relatie was. De illusoire superioriteit tentoongesteld door de deelnemers aan dit onderzoek diende ook om hun eigen relatie klanttevredenheid te verhogen, zoals het werd gevonden dat-bij mannen in het bijzonder-de tevredenheid is met name gerelateerd aan de perceptie dat de eigen relatie was superieur en aan de veronderstelling dat er weinig anderen waren ongelukkig met hun relatie, terwijl de tevredenheid van vrouwen was in het bijzonder met betrekking tot de veronderstelling dat de meeste anderen waren gelukkig met hun relatie.
Illusoire superioriteit effecten zijn gevonden in een self-report onderzoek naar gezondheidsgedrag (Hoorens & Harris, 1998). De studie omvatte vragen de deelnemers om in te schatten hoe vaak ze, en hun collega's, uitgevoerd gezond en ongezond gedrag. De deelnemers meldden dat ze uitgevoerd gezond gedrag vaker dan de gemiddelde collega, en ongezond gedrag minder vaak, zoals mocht worden verwacht, gezien de invloed van illusoire superioriteit. Deze bevindingen waren voor zowel het verleden zelf-rapportage van de gedragingen en de verwachte toekomstige gedrag.Svenson (1981) 161 ondervraagde studenten in Zweden en de Verenigde Staten, hen te vragen om hun rijveiligheid en vaardigheden te vergelijken met de andere mensen in het experiment. Voor de rijvaardigheid, 93% van de Amerikaanse steekproef en 69% van de Zweedse monster zet zich in de top 50% (boven de mediaan). Voor veiligheid, 88% van de Amerikaanse groep en 77% van de Zweedse monster zet zich in de top 50%. McCormick, Walkey en Groen (1986) vergelijkbare resultaten gevonden in hun studie, met het verzoek 178 deelnemers om hun positie te beoordelen op acht verschillende dimensies betrekking hebben op rijvaardigheid (voorbeelden zijn de "gevaarlijke-safe" dimensie en de 'zorgzame-onbezonnen' dimensie. Only een kleine minderheid zichzelf als onder het gemiddelde (het middelpunt van de dimensie schaal) op elk punt, en wanneer alle acht dimensies werden beschouwd bij elkaar bleek dat bijna 80% van de deelnemers had zichzelf geëvalueerd als zijnde boven het gemiddelde chauffeur. Onderwerpen beschrijven zichzelf in positieve termen ten opzichte van andere mensen, en dit omvat het beschrijven zichzelf als minder gevoelig voor vooroordelen dan andere mensen. Dit effect noemt men de bias blinde vlek en is onafhankelijk van elkaar aangetoond.
Die zwakkere punten zijn ook bij intelligente mensen wel te vinden. Heeft iedereen namelijk.
Vaak zit dat zwakkere punt inderdaad in 'praktische, allerdaagse kennis' Je kan slim zijn op je vakgebied, dat wil niet zeggen dat je de plank op andere punten nogal mis kan slaan (doet iedereen wel eens)
Neemt niet weg dat het nogal slap is om iemand 'naar beneden te halen' om jezelf beter te voelen.
Je kan ook gewoon normaal reageren en beseffen dat iedereen zo z'n kennis mist. En ook zo z'n punten heeft waar ie intelligent in is. Als ik een keer iets doms zeg is het echt bloedirritant als mensen gaan zeggen: "pffff 'pietkanarie' denk na, wat is dit nu voor iets doms?" Geef gewoon antwoord in plaats van zo 'te meten' of de opmerking wel intelligent genoeg is. Of lach er gewoon om. Af en toe iets doms zeggen is totaal onbelangrijk, als dat al een heel punt wordt...
Maar ik denk dat het het beste werkt als je hun intelligentie af en toe prijst "wat leuk dat je hierover vertelt, daar wist ik nog niet echt iets vanaf" en vraag een beetje door op hun vakgebied. Dat vermindert misschien de bewijsdrang.
Probeer je daar niet 'te goed voor te voelen.' Ook van iemand die minder geschoold is kun je als universitair afgestudeerde nog heel veel leren.
Door google translate gehaald?quote:
IQ compabel superioriteit is gevonden bij personen in vergelijking van zichzelf met anderen in een breed scala van verschillende aspecten van het leven,
1. Ja.quote:
1. Zijn er mensen die dit probleem herkennen?
2. En wat kan ik doen om hier mee om te gaan?
3. En zou ik het hierover met mijn vriendin moeten hebben of kan ik dit beter gewoon voor mezelf houden?
2. Het negeren en het accepteren dat die mensen graag ook het idee willen hebben dat ze ergens beter in zijn dan jij.
3. Ik zou er niks over zeggen als ik jou was.
PS:
Je wil niet weten hoe lang ik heb aan moeten horen van mijn ouders dat ik pas op mijn 10e ofzo mijn veters kon strikken. Of hoe onhandig ik wel niet ben.
In de tussentijd had ik op die leeftijd uit verveling een keer een kerstman gebouwd uit Lego van een halve meter hoog.. die hadden ze in het raam gezet en zo'n beetje iedereen die langs kwam stopte om er een foto van te maken of ernaar te wijzen.
Omdat ik mijn pa iets zag programmeren met PowerBASIC achter z'n computer, begon ik daar ook maar mee. Toen ik 12 was, had ik een spreadsheet geprogrammeerd. Mijn pa vond de code zo complex dat hij er helemaal verbaasd naar zat te staren.
Geef ze dan hun lolletje als ze zeggen dat je onhandig bent of te dom om een kookstelletje te gebruiken. Fuck it
Ik erger mij daar niet eens meer aan.
Het komt bij die mensen vaak harder aan dan bij jou, dus ik zou dit vooral niet doen.quote:
Ik denk inderdaad dat je jezelf te serieus neemt, anders zou je hierom moeten kunnen lachen.
Er zijn ongetwijfeld, als de kloof zo groot is als jij die voordoet, genoeg situaties waarin jij hetzelfde over hen kunt zeggen, en dat zou ik dan ook niet nalaten--wellicht met een cynisch tintje, zo van: weet je nog wat je tegen mij zei?
Of je zegt gewoon dat het je oprecht spijt dat je geen ervaring hebt met vooroorlogse apparatuur, of iets in die richting.
Jij kunt namelijk leren wat zij doen, maar zij kunnen niet leren wat jij doet. Dat leidt tot een grotere frustratie.
Je hebt gelijk, maar onderschat het erfelijke gedeelte niet.. dat telt namelijk minstens net zo zwaar - misschien zelfs wel zwaarder - dan het aangeleerde deel.quote:
Intelligentie is voor een deel aangeboren, maar ook voor een HEEL groot deel aangeleerd.
Ik vind zelf dan ook dat intelligentie de mogelijkheid om te leren is. En omdat de ene persoon sneller kan leren dan de andere, heeft deze uiteindelijk ook een hoger IQ.
Wat ik daarentegen ook vind: veel mensen kunnen dingen niet, omdat ze bij voorbaat al denken dat het te moeilijk is voor ze. Mensen zouden dus veel meer kunnen bereiken, als ze maar een andere instelling zouden hebben.
Want op dat punt verschilde ik ook altijd van mijn klasgenoten en later collega's. Ik vond nooit iets te moeilijk, ik zag het simpelweg als een uitdaging waar ik op een gegeven moment vast wel uit kom. Ook al snapte ik er in beginsel ook geen ene **** van.
Nu wonen we in een twee keer zo groot huis als zijzelf, uiteindelijk ga je natuurlijk veel verder komen. Toon wat begrip, er is niets zo vervelend als iemand in je directe omgeving die dingen beter kan dan jij.
Ik hou het op 50/50, vooral aangezien mensen die er meer vanaf weten dan ik het daar nog nieteens over eens zijn.quote:
Je hebt gelijk, maar onderschat het erfelijke gedeelte niet.. dat telt namelijk minstens net zo zwaar - misschien zelfs wel zwaarder - dan het aangeleerde deel.
Ik denk ook dat allebij net zo belangrijk is. Je kunt in je leven wel zoveel feitenkennis opdoen, maar als je daarbij niet logisch kunt redeneren maakt het dat je toch moeilijker iets opdoet.quote:
[..]
Ik hou het op 50/50, vooral aangezien mensen die er meer vanaf weten dan ik het daar nog nieteens over eens zijn.
Bijv. Je weet dat "bonjour" goedendag betekent. En je leert dat het woordje "soir" avond / na middag betekent.
Dus kunnen we stellen dat "bonsoir" goedenavond betekent, ook al heb je dat woord nooit in zijn totaliteit voor je kiezen gekregen en dat bespaart leertijd.
Een hogere opleiding maakt je al slimmer. Je hebt immers veel vaardigheden geleerd en brengt ze dagelijks in de praktijk. Dat maakt een persoon al intelligenter.quote:
[..]
"Wier" of is ze soms stiekem een jongetje? Better be trolling TS. Misschien is die vader wel ontzettend intelligent maar heeft hij nooit de kans gehad te studeren. Dat jij hooggeschoold zijn/worden direct gelijk stelt aan intelligent(er) zijn zegt ook wel weer wat over jouw intelligentie.
Ik denk dat iedereen met basisvaardigheden (zeg lagere school) vrijwel alles kan leren. En logisch redeneren kun je ook leren. Ik denk dat 'geluk' daarom ook een belangrijke factor is dat meespeelt in het leven. Wie je ontmoet wie jou prikkelt En uiteraard welke mogelijkheden tot je bschikking staan. Financieel, begeleiding, omgeving,quote:Op zaterdag 31 december 2011 10:55 schreef trekeennummertje het volgende:
[..]
Ik denk ook dat allebij net zo belangrijk is. Je kunt in je leven wel zoveel feitenkennis opdoen, maar als je daarbij niet logisch kunt redeneren maakt het dat je toch moeilijker iets opdoet.
Bijv. Je weet dat "bonjour" goedendag betekent. En je leert dat het woordje "soir" avond / na middag betekent.
Dus kunnen we stellen dat "bonsoir" goedenavond betekent, ook al heb je dat woord nooit in zijn totaliteit voor je kiezen gekregen en dat bespaart leertijd.
Hoezo vervelend? Ik zie het als een verademing.quote:
knip
, er is niets zo vervelend als iemand in je directe omgeving die dingen beter kan dan jij.
Mensen zijn zo verschillend dat je hier bijna geen hokjes voor kan bedenken.
De geijkte IQ testen zeggen ook weinig. (zal jij waarschijnlijk hoger op scoren dan zij?)
Je trekt het je blijkbaar wel aan dus hebben ze wel een 'zwak' punt van je gevonden.
Of ze voelen aan dat jij jezelf eigenlijk slimmer vind dan zij en willen dat op deze manier ontkrachten.
Het is niet eenvoudig om je er gewoon niks van aan te gaan trekken.
Ik zou als reactie gewoon gaan lachen en niks zeggen, maar dat ben ik, en ik ben ook niet het meest 'normale' mens volgens mijn medemensen.
Helaas oordelen mensen altijd, kunst is om het je niet persoonlijk aan te trekken.
U gaat door voor de bijzondere beloning!quote:
[..]
Een hogere opleiding maakt je al slimmer. Je hebt immers veel vaardigheden geleerd en brengt ze dagelijks in de praktijk. Dat maakt een persoon al intelligenter.
Het moet maar eens afgelopen zijn met hoogopgeleiden afzeiken.
Het gros van de fok!kers is gewoon hoogopgeleid en de eerste vraag die ik stel aan nieuwe mensen is vaak: wat heb je gestudeerd.
Mensen willen graag de beste zijn. Het is zelfs aangetoond dat je gelukkiger bent als je weinig verdient, maar meer dan je directe omgeving dan wanneer je meer verdient, maar minder dan je omgeving.quote:
[..]
Hoezo vervelend? Ik zie het als een verademing.
Je zelfbeeld is een gevolg van het vergelijken van jezelf met anderen, daarom zijn mensen dol op mensen als Cherso en meisjes in de jungle. Hoe dommer zij zijn, hoe beter je zelf bent.
Wat verwacht je dan van mensen vraag ik me af. Behandel je iemand die niet verder is gekomen dan vmbo anders dan iemand die hoogopgeleid is?quote:
[..]
U gaat door voor de bijzondere beloning!
Het moet maar eens afgelopen zijn met hoogopgeleiden afzeiken.
Het gros van de fok!kers is gewoon hoogopgeleid en de eerste vraag die ik stel aan nieuwe mensen is vaak: wat heb je gestudeerd.
Ik heb vanwege psychische problemen geen studie kunnen afmaken en als mensen deze vraag aan mij stellen 'welke studie ik heb gedaan' weet ik vaak al genoeg. Zijn vaak ook mensen die veel geld verdienen erg belangrijk vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2012 14:16:07 ]
Euh...quote:
[..]
"Wier" of is ze soms stiekem een jongetje? Better be trolling TS. Misschien is die vader wel ontzettend intelligent maar heeft hij nooit de kans gehad te studeren. Dat jij hooggeschoold zijn/worden direct gelijk stelt aan intelligent(er) zijn zegt ook wel weer wat over jouw intelligentie.
Los van de vraag wie er nou echt intelligenter is, is die familie juist verwaand hoor. Zij voelen zich genoodzaakt - al dan niet ter compensatie - elke keer opmerkingen over TS' intelligentie maken.
Sowieso al omdat MBO al uit 4 niveaus bestaat.quote:
Denken dat MBO mensen dom zijn is al erg dom gedacht.
Ik vind dit wel een mooi voorbeeld van onzekerheid eigenlijk. Jij weet al genoeg als iemand aan jou vraagt "wat heb je gestudeerd?". Hoezo? Het enige wat je noemt zijn vooroordelen.quote:
[..]
Ik heb vanwege psychische problemen geen studie kunnen afmaken en als mensen deze vraag aan mij stellen 'welke studie ik heb gedaan' weet ik vaak al genoeg. Zijn vaak ook mensen die veel geld verdienen erg belangrijk vinden.
Ik stel die vraag ook regelmatig aan mensen die ik niet ken. Dat doe ik puur om een gesprek op gang te houden of uit interesse. Net als dat ik vraag waar ze vandaan komen, waar ze werken en wat ze daar doen. Dat heeft niets met geld of snobisme te maken. Het feit dat sommige mensen dat wel zo interpreteren zegt imo meer over hen, dan over mij.
Ach, ik ben 3 jaar geleden al mijn vrienden kwijtgeraakt omdat ze het niet konden hebben dat ik geen studie deed. Dus ik weet zeker genoeg.quote:
[..]
Ik vind dit wel een mooi voorbeeld van onzekerheid eigenlijk. Jij weet al genoeg als iemand aan jou vraagt "wat heb je gestudeerd?". Hoezo? Het enige wat je noemt zijn vooroordelen.
Ik stel die vraag ook regelmatig aan mensen die ik niet ken. Dat doe ik puur om een gesprek op gang te houden of uit interesse. Net als dat ik vraag waar ze vandaan komen, waar ze werken en wat ze daar doen. Dat heeft niets met geld of snobisme te maken. Het feit dat sommige mensen dat wel zo interpreteren zegt imo meer over hen, dan over mij.
Ik vraag altijd aan mensen van wat voor muziek ze houden, welke boeken ze graag lezen, van welke films ze houden. Ieder zijn ding laten we maar zeggen.
Zelf vind ik altijd wel interessant wat mensen studeren of gestudeerd hebben. En dan hoeft het niet eens een universitaire opleiding te zijn. Een studie zegt namelijk ook iets over de interesse van een persoon.quote:
[..]
Ach, ik ben 3 jaar geleden al mijn vrienden kwijtgeraakt omdat ze het niet konden hebben dat ik geen studie deed. Dus ik weet zeker genoeg.
Ik vraag altijd aan mensen van wat voor muziek ze houden, welke boeken ze graag lezen, van welke films ze houden. Ieder zijn ding laten we maar zeggen.
Wel sneu om op die manier vrienden kwijt te raken, maar je kunt je afvragen of het wel echte vrienden zijn wanneer ze je om zo'n reden laten zitten.
Als ik iemand tegenkom die niet gestudeerd heeft, maar hij kan een prima gesprek voeren, praat ik graag met zo iemand. Als je wel een universitaire studie doet, maar alleen maar over The Voice of Holland kan praten, ben ik mijn interesse wel snel kwijt.
Uiteindelijk waren het ook geen echte vrienden. Ze riepen zelfs een keer op een feestje iedereen bij elkaar om het er over te hebben dat ik een studie moest gaan doen. Wat een figuren heb je erbij he.quote:
[..]
Zelf vind ik altijd wel interessant wat mensen studeren of gestudeerd hebben. En dan hoeft het niet eens een universitaire opleiding te zijn. Een studie zegt namelijk ook iets over de interesse van een persoon.
Wel sneu om op die manier vrienden kwijt te raken, maar je kunt je afvragen of het wel echte vrienden zijn wanneer ze je om zo'n reden laten zitten.
Nou ja, dan komt daar mijn vooroordeel vandaan...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2012 15:53:41 ]
Dan zou ik je willen aanraden dat vooroordeel voor je vrienden te bewaren en niet voor de hele mensheid..quote:
[..]
Uiteindelijk waren het ook geen echte vrienden. Ze riepen zelfs een keer op een feestje iedereen bij elkaar om het er over te hebben dat ik een studie moest gaan doen. Wat een figuren heb je erbij he.
Nou ja, dan komt daar mijn vooroordeel vandaan...
Niet druk over maken of accepteren. Ken het probleem en je kan er niets aan veranderen. En in antwoord op je vraag: ja, je maakt ze onzeker met je opleiding. Tegelijkertijd voelen ze zich waarschijnlijk superieur wat -naar hun mening- het 'echte' leven aangaat. Daarnaast begrijpen jullie elkaars wereld niet en vinden ze je echt dom. Net zoals jij hen dom vindt vanuit jouw visie.quote:
Ik laat even het opleidingsniveau buitenspel, Ik gaf al in de eerste post aan dat opleidingsniveau mij koud laat.
Het is gewoon de minderwaardige manier waarop zij tegen mij aan kijken als het om intelligentie gaat waarbij ze zich gesteund voelen door kleine dingen waarin zij beter uit de verf komen dan ik, en vooral dat ze dat dan ook nog eens hardop uitspreken.
@de onvermijdbare grammer nazi's,
Heb dyslexie, learn to live with it
Winnen met armpje drukken ,is ook goed voor pappa zijn egoquote:
[..]
Nu ben ik het met je eens. Met uitzondering van dat stukje over die hoeveelheid drank.
Als je al die opmerkingen enorm zwaar gaat wegen is dat alleen maar vervelend voor jezelf. Ik ben het ook wel eens met Marie30, dat je niet bijzonder aardig en begripvol spreekt over je vriendin en haar ouders, ook al is het waar. Het komt een beetje socially inadept en arrogant over op deze manier, sorry. En als je het hebt getypt in frustratie, denk dan aan wat de Chinezen zeggen: nooit een brief schrijven als je boos bent.