Laag opgeleide vriendin en haar familie noemen mij dom?! :-S

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 07:15 schreef AhmadineJihad het volgende:
Wat een haat tegen mensen met een "hoge opleiding" voel ik hier zeg.

Natuurlijk zegt opleiding iets over intelligentie. Het zegt alleen niet alles.

Niet tegen mensen die hoger opgeleid zijn. Maar wel tegen mensen die zo'n OP schrijven. Ik heb een vrij gemengde vriendengroep. Een paar zitten op de uni, ik en mijn beste vriend zijn HBOer en ook zijn er die op het MBO zitten of gedaan hebben. En dat is gewoon helemaal prima. Als TS zich net zo opstelt bij zijn 'schoonfamilie' als hier sta ik er niet gek van te kijken dat hun zich zo opstellen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 01:18 schreef stephano_mc het volgende:

[..]

speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).

Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:23 schreef Marie30 het volgende:

[..

Je vriendin en respectievelijk familie meten intelligentie gewoon op een andere manier. Is dat beter, is dat slechter? Wie zal het zeggen... Je komt me alvast over als iemand die zeer trots is op iets wat hij nog niet bereikt heeft en zich daardoor ook al verheven voelt boven anderen. Sorry...

o, op mij komt het heel anders over, nl alsof degenen die roepen dat mensen die studeren ook best dom kunnen zijn zelf geen opleiding hebben gedaan en nu het compensatiegedrag vertonen waarover ts het heeft.

Dat je niet weet hoe een campingstel werkt, zegt niets over je intelligentie, van de broer en vader van je vriendin kan ik me voorstellen dat het compensatie is, zie je wel, hij doet uni en hij weet t ook allemaal niet, heel die school zegt niets.

Wat je vriendin betreft. Kan het niet zo zijn dat ze weet dat ze je ermee kwetst en het juist daarom zegt?


Overigens denk ik niet dat je je erdoor gekwetst hoeft te voelen. Eerder geīrriteerd.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 01:32 schreef Fokpop het volgende:
Nah TS moet gewoon zijn plekje in de schoonfamilie veroveren, hij moet hun respect verdienen, zoals iedereen dat moet bij zijn schoonfamilie, en de standaardmanier waarop TS normaal respect verdient werkt niet, want de schoonfamilie heeft geen respect voor zijn studie (want begrijpt die niet), en vindt de onderwerpen waar hij graag over spreekt en veel van weet niet interessant (niet alleen economische onderwerpen maar ze kijken zelfs het nieuws niet). Dus moet hij iets anders verzinnen, een onderwerp vinden waar ze wel van houden en zich daar op profileren (zoals ik al zei: bijvoorbeeld een sterke mening over voetbal), of een skill vinden waar ze wel respect voor hebben, en hij goed in is (bijvoorbeeld tot meer in staat zijn dan anderen na het consumeren van een evengrote hoeveelheid drank)

Hehe, mijn stiefvader laat standaard zijn wietplantjes zien aan mijn vriend... die daar geen bal om geeft, maar toch maar mee kijkt en zegt dat ze er zo mooi uitzien.

Ik denk dat ze bedoelen dat je 'lack of know-how' hebt TS (ook wel 'wereldvreemd' genoemd). Er zijn heel veel intelligente (en niet intelligente) mensen die de simpelse dingen nog nooit hebben uitgevoerd en worden daarom wereldvreemd gevonden. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, behalve dan dat ze je wel een beetje tactloos brengen en ze inderdaad ook wel eens naar zichzelf mogen kijken voor ze een ander de grond in trappen.

Misschien is het een goed idee zelf ook wat meer waardering te uiten richting anderen waar jij niet zoveel raakvlakken mee hebt. Misschien is het voor die vader van je vriendin een gigantische prestatie om in een magazijn te kunnen werken. Da's toch mooi voor hem? Waarom moet alles worden afgemeten aan elkaar?

Laat ze in hun waarde en vraag hetzelfde van hen als ze zich kritisch uiten over jou. Ja, je snapt (nog) niks van een wasmachine en het interesseert je niet zo hoe een camping gasstel werkt, jij bent goed in andere dingen waar zij wat van kunnen leren en jij kan weer wat van hen leren. Met die insteek kom je heel wat verder dan 'ja maar zij' en 'ja maar ik' en 'zij doen MAAR dit' en 'ik doe AL dit'

TS

Vergeet niet dat je misschien hartstikke slim kan zijn in leren.
Maar dat zegt niets over jou mensen kennis.
Eventueel je Sociale omgang, kan ook stom overkomen bij haar, omdat ze anders is opgevoed dan jou.

Praat gewoon met haar erover, en als ze er niet over kan praten of het loopt uit op een ruzie, dan weet je waar je aan toe bent toch?

quote:

Op donderdag 22 december 2011 23:57 schreef stephano_mc het volgende:
Ik kan je zeggen dat wanneer je dergelijke verwijten krijgt van je vriendin wiens opleiding in een cursus van drie weken te doen is, haar broer van 26 jaar die 90 procent van de tijd stoned is, en haar vader die (net als haar broer overigens) geen opleiding heeft en in een magazijn werkt, dan raakt dat je gewoon in je eergevoel!

Ergens denk ik dat het gewoon psychologisch is, dat ze zich minderwaardig voelen en dat ze dat gevoel op deze manier willen compenseren. Zo hadden ze laatst eens kritiek op mijn niveau van engels terwijl ik van kinds af aan vloeiend engels kan terwijl zij moeite hebben met een film zonder ondertiteling (dan is het gewoon overduidelijk dat zij geen recht van spreken hebben). Maar dat doet niet af aan het feit dat zo'n opmerking gewoon pijn doet!

Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?

Je kunt alleen geraakt worden op negatieve oordelen die jij over jezelf hebt, dus je kan dit als een kans zijn om met die dingen aan de slag te gaan, zij zijn niet verantwoordelijk voor hoe jij tegen jezelf aan kijkt. Daarnaast; voel je je niet op je gemak bij hen, misschien een andere situatie opzoeken?

Het lijkt mij onzekerheid van die mensen. De dingen waar jij je mee bezig houdt, vallen buiten hun beleveniswereld. Daar kun je je aan ergeren maar dat heeft vrij weinig zin.

Het beste kun je reageren door ze met een superieure lach aan te kijken, en de opmerking van je af laten glijden. Als het gaat over wassen o.i.d. eventueel met de woorden "daar heb ik bedienden voor".

Je bent student, dus het volgende werkt helaas nog niet, maar als je wil happen kun je ook gewoon de piemels naast elkaar leggen. Ofwel: "en hoeveel heb jij deze maand op de rekening gehad van je werkgever? Goh, dan doe ik toch ergens iets beter dan jij." Dat laatste ligt soms wel heel gevoelig dus ze zullen je niet aardiger gaan vinden maar het kan voor jou wel opluchten om ze op hun plek te zetten.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 08:56 schreef Canillas het volgende:

[..]

Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?

Dat dus.

Kweek een ruggengraat man

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 07:27 schreef Dieter_Dengler het volgende:
Geen zin om alle reacties te lezen, maar ik herken het wel. Zonder mbo-ers en laagopgeleiden te willen stigmatiseren, valt het mij op dat ze altijd alles zo zeker weten. Als hoog opgeleide weet je steeds beter dat je eigenlijk niets weet en benader je zaken voorzichtiger en meer multi-disciplinair. Dit wordt vaak afgedaan als niet-wereldwijs, kortzichtig en een beetje dom door deze groep mensen. 'Want dat weet toch iedereen, dat politici graaiers zijn' of soortgelijke niet onderbouwde opmerkingen

Ik heb hier al jaren mee te maken aangezien ik zowat de enige hoogopgeleide uit mijn hele familie ben. De oplossing is er wat van zeggen en verder gewoon discussies vermijden. Met andere woorden op zoek naar een nieuwe vriendin

Daar zit wel een kern van waarheid in. Steeds dat gedoe over graaiers, de banken of overheid de schuld geven. Beetje jammer dat in dit topic er zoveel sympathie is naar die vriendin en de schoonfamilie. Wat boeit het nou als je weet hoe je een campingkookstel moet gebruiken. Ik denk dat TS beter op zoek kan gaan naar een andere vriendin.

Zelf heb ik een keer een baantje ver onder mijn niveau gehad, en daar kreeg ik ook geen kans om mijn inbreng te leveren.

Je kunt ook wat zinnen van Markies de Canteklaer (Bommel) uit je hoofd leren en die zo nu en dan eens laten vallen

Wat een interessant topic. Werkelijk fascinerend dat niet alleen de familie van dat meisje, maar ook zoveel half-geletterde fokkertjes zich zo gekwetst voelen als een student Econometrie claimt wel enig verstand in zijn bol te hebben. De een na de ander probeert de betwiste intelligentie van TS onderuit te halen, maar het klinkt echt als een koor van jaloerse kassamiepen en hangjongeren die het niet kunnen uitstaan dat iemand goed presteert in het leven, en uit frustratie blind terugmeppen.

Kom op zeg, als ik vmbo-nederland hier hoor praten lijkt het alsof studeren een uiting van domheid is, en dat je daar niet trots op mag zijn. Wat is dat voor vermakelijk geleuter?

On topic, reactie op de OP:
Van die familie zou ik het me wijselijk maar laten aanleunen, kennelijk weten ze niet beter.
Van mijn vriendinnetje zelf zou ik zulk gedrag niet pikken, die zou ik erop aanspreken als ik TS was.

Ik weet overigens 100% zeker dat zo'n typje bij afwezigheid van TS geen moment zal laten lopen waarin ze terloops -trots alsof het haar eigen prestatie is- kan laten vallen dat haar vriendje Econometrie studeert. En dikke kans dat dat precies de oorzaak is dat de rest van de familie vervolgens TS probeert onderuit te halen, met die iiritante betweterige rotstudie van hem. In the end is het van al die lui domme compensatiedrift. Nogmaals, dat moeten die lui weten als ze daar gelukkig van worden, maar van je vriendinnetje mag je meer respect voor je prestaties verwachten, geen afbrekend gedrag uit onzekerheid en jaloezie.

Drijfhout, uit het topic blijkt juist dat dat verstand op bepaalde gebieden ver te zoeken is. Juist die opstelling van TS doet het hem. Hij is degene die hier post en dus direct aangesproken wordt, maar dat betekent niet dat het gedrag van de schoonfamilie goedgekeurd wordt.

In de ogen van de schoonfamilie is hij niet zo slim, omdat hij bepaalde zaken niet beheerst. Ze lijken dan te zeggen: ach, met die boekenwijsheid wil het nog niet zeggen dat je snugger bent. En daar hebben ze toch ook gelijk in? Het is verder totaal niet boeiend om elkaar zo te vergelijken, maar als het dan gebeurt dan kun je het volgens mij maar beter gewoon van je af laten glijden. Eventueel kan TS duidelijk maken dat het hem niet 'dom' maakt, maar dat ze gewoon verschillen in de dingen waar ze goed in zijn. Zo is het toch ook? Maar TS doet ook gewoon lekker neerbuigend over de schoonfamilie.

Misschien ben je gewoon dom in praktische dingen.

Mensen die een studie zien als een soort statussymbool en kwaad worden wanneer hun omgeving dat niet zo ziet:

Ik ben bang dat de meerderheid van hoogopgeleiden hun studie helaas zo ziet overigens .... dat ze niet hebben gestudeerd uit interesse voor de wereld om hun heen, maar dat ze dachten een mooie veilige rol in de maatschappij te kunnen spelen .... Als een soort van zelfbescherming zeg maar. Ik merk het ook stiekem bij mezelf namelijk.

Ik vind het allemaal een beetje schijnheilig, als je bedenkt dat verreweg de meesten hier op FOK! gewoon een studie volgen of hebben gevolgd.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 08:56 schreef Canillas het volgende:

[..]

Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?

Je kunt alleen geraakt worden op negatieve oordelen die jij over jezelf hebt, dus je kan dit als een kans zijn om met die dingen aan de slag te gaan, zij zijn niet verantwoordelijk voor hoe jij tegen jezelf aan kijkt. Daarnaast; voel je je niet op je gemak bij hen, misschien een andere situatie opzoeken?

ware woorden ...

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 09:16 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Daar zit wel een kern van waarheid in. Steeds dat gedoe over graaiers, de banken of overheid de schuld geven. Beetje jammer dat in dit topic er zoveel sympathie is naar die vriendin en de schoonfamilie. Wat boeit het nou als je weet hoe je een campingkookstel moet gebruiken. Ik denk dat TS beter op zoek kan gaan naar een andere vriendin.

Zelf heb ik een keer een baantje ver onder mijn niveau gehad, en daar kreeg ik ook geen kans om mijn inbreng te leveren.

Ik lach er altijd maar een beetje mee. Ik werk erg veer onder mijn niveau (onvolwaardig mbo niveau en nu bezig aan laatste jaar masterfase uni) en merk precies wat je zegt. Inbreng op mijn directe werkvloer wordt niet echt op prijs gesteld. Niet omdat ik het niet zou weten, maar omdat je toch "anders" bent. In een project dat ik deed voor een andere afdeling werd me gevraagd hoe ik het toch vol kon houden op mijn werkplek, omdat ik duidelijk over een veel te groot intelligentie- en kennisdomein beschik (overigens een bewuste keuze. Doordat ik me niet echt hoef in te spannen op mijn werkplek is het studeren beter te combineren met werken).

Tijdens een beoordelingsgesprek is me trouwens eens gezegd dat ze tevreden waren. "En dat is maar goed ook, want mensen met diploma's kunnen vaak niet zoveel en goed opgeleid zijn zegt mij dan ook helemaal niks" volgens mijn leidinggevende. Enige goede antwoord van mij (wat me niet in dank werd afgenomen): "Dat is nou echt een opmerking voor mensen die zelf niet gestudeerd hebben" .

Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:08 schreef stephano_mc het volgende:

Het raakt je gewoon in het hart wanneer je over iets waar je toch wel trots op bent, zo neer gehaald word door een paar mensen met het verstand van een pinda (bij gebrek aan een betere uitdrukking).

Zulk soort opmerkingen zegt mij genoeg over jou als mens.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 13:15 schreef Dieter_Dengler het volgende:

Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.

Daar zit het verschil in intelligentie.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 13:15 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.

Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.

Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 16:46 schreef Selestha het volgende:

[..]

Wat een onzin, ik ..

Een zeer juiste constatering bestempelen als 'onzin' omdat het toevallig bij jou niet het geval is..

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 16:46 schreef Selestha het volgende:

[..]

Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.

Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.

Eens

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 17:05 schreef Ireyon het volgende:

[..]

Een zeer juiste constatering bestempelen als 'onzin' omdat het toevallig bij jou niet het geval is..

Misschien is het woord ''onzin'' wat ongenuanceerd, maar ik heb gelukkig nooit iemand die dat doet mogen ontmoeten, zowel aan de laagopgeleide, als hoogopgeleide kant.

Vertel me eens waar jij dit regelmatig meemaakt?

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 17:17 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Eens

Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.
Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 17:30 schreef Staal het volgende:

[..]

Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.
Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.

Inderdaad, daar doelde ik op. Zeggen dat iemand dom is zal altijd een averechts effect hebben (even terzijde of het terecht is of niet); want wie het ook is zal zich in de kuif gepikt voelen. Dat je goed bent in leren, zegt nog niets over je vaardigheden in de dagelijkse interactie met mensen. En daarin komt meestal pas werkelijk naar voren wie er slim is.

tuurlijk noemen ze je dom. De term slim staat alleen voor de meerderheid van denken dat zich zelf daarop prijst.

Zoals de filosoof Descartes al zei cognito ergo sum(ik denk "het"dus ik ben "het")

[ Bericht 14% gewijzigd door picardmike op 23-12-2011 17:44:30 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 17:30 schreef Staal het volgende:

[..]

Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.
Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.

Dat je iets kunt begrijpen betekent nog niet dat je het je maar moet laten overkomen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 17:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat je iets kunt begrijpen betekent nog niet dat je het je maar moet laten overkomen.

Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim. .

Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 17:50 schreef Staal het volgende:

[..]

Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim. .

Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.

Dat klopt, maar dat is geen reden het gedrag van die mensen te rechtvaardigen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 17:50 schreef Staal het volgende:

[..]

Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim. .

Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.

Misschien wil 'ie niet per se applaus, maar ķķk geen lullige opmerkingen. Daar kan ik best inkomen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 17:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat is geen reden het gedrag van die mensen te rechtvaardigen.

Dat schrijf ik niet.

TS, ik begrijp het probleem, ik begrijp alleen niet waarom het je zo raakt. Hoezo kun je daar niet boven staan? Je hoeft die mensen toch niets te bewijzen? Zoals meerderen al zeiden: het komt voor een groot deel ongetwijfeld voort uit onbegrip, desinteresse en wellicht intimidatie en jaloezie. Ik denk eerder dat die mensen het gevoel hebben jou wat te moeten bewijzen.

Beperk je tot de verplichte bezoekjes en lul dan lekker mee over voetbal, of waar het dan ook maar over gaat.

NB: Ik sluit me aan bij zij die het al eerder zeiden: te treurig hoe half FOK! ageert tegen iemand die tegen de maaiveld doctrine der Nederlanden durft in te gaan. "Die jongen moet niet denken dat hij slim alleen omdat hij studeert! Kijk maar spelfouten!" Kom op zeg...

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 18:00 schreef Staal het volgende:

[..]

Dat schrijf ik niet.

Excuus, dat was niet persoonlijk tegen jou bedoeld. Ik heb het wel gezien in dit topic.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 16:46 schreef Selestha het volgende:

[..]

Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.

Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.

Wat een onzin, omdat het in jouw kringetje niet voorkomt? Ik zeg ook niet dat het generaal is, ik spreek over mijn ervaringen in zowel mijn beroepspraktijk als over hoe het er in mijn familie aan toe gaat. Waarbij ik aan heb gegeven dat mijn familie vooral simpele "Wilders" discussies voert, waarin alles zeker is, maar dat ik in mijn beroepspraktijk het meerdere malen en ten opzichte van meerdere personen heb meegemaakt.

Je laatste zin is overigens helemaal correct. Lees ook niet in mijn tekst dat ik laagopgeleiden kleineer, omdat ik wel eens een grapje maak. Mij maakt het namelijk ook niet uit wat voor niveau opleiding iemand heeft genoten. Gewoon een leuk persoon zijn maakt voor mij veel meer. Daarbij had ik op het hbo ook veel kalsgenoten die zo simplistisch als wat waren (en vermoedelijk nog steeds wel zullen zijn ).

Jezus, wat een drama over een terechte klacht. Als mensen die minder slim zijn dan jij je constant wijzen op je fouten is dat toch ergerlijk? Ook als mensen die even slim zijn als jij je steeds wijzen op je falen is dat ergerlijk.

Ik had de reacties wel eens willen zien als het omgedraaid was, dat TS als mbo'er bij een hoogopgeleide familie binnenkwam en die hem vervolgens allemaal zouden affikken op zijn gebrek aan kennis.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 13:15 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Tijdens een beoordelingsgesprek is me trouwens eens gezegd dat ze tevreden waren. "En dat is maar goed ook, want mensen met diploma's kunnen vaak niet zoveel en goed opgeleid zijn zegt mij dan ook helemaal niks" volgens mijn leidinggevende. Enige goede antwoord van mij (wat me niet in dank werd afgenomen): "Dat is nou echt een opmerking voor mensen die zelf niet gestudeerd hebben" .

Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.

Uiteindelijk geldt: wie het laatst lacht, lacht het best. Jij zal straks, als alles goed gaat, een stuk meer gaan verdienen. Ik heb onder mijn niveau gewerkt vanwege een afstand tot de arbeidsmarkt (ik heb een modediagnose). Met loondispensatie, waar ik wel zelf mee ingestemd heb (salaris was 50% van het minimumloon). De baas was na 6 maanden tevreden over mijn werk, maar ook van mening dat ik niet zo veel kon.

Op mijn huidige werk verdien ik een stuk méér dan de reguliere mensen op mijn vorige werk en ook meer inbreng, een eigen verantwoordelijkheid. Slim dat je een goede tegenopmerking had, en dat die je niet in dank werd afgenomen zal je vast worst wezen

quote:

Op donderdag 22 december 2011 23:58 schreef Onnoman het volgende:
alsof een opleiding garant staat voor "niet" dom zijn..

Over het algemeen doen mensen met een hoger intelligentieniveau ook hogere opleidingen. En feit is gewoon dat je met een IQ van 85 geen opleiding econometrie kan doen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:41 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Ahum. Ik heb de OP goed gelezen en ook de reacties van TS. Ik vind toch eerder dat TS diegene is met een denigrerende houding t.ov.v. de schoonfamilie. Verder weegt hij intelligentie af aan beroepen en diploma's (dewelke hijzelf ook nog eerst moet behalen), komt zeer bekrompen en ook niet erg intelligent over.

Mensen afkraken om hun zogenaamde lage niveau, maar slechter schrijven als mijn zoon van twaalf die werkelijk dyslexie heeft en er nooit mee zal schermen. Eén woord: zwak!

Ohjee, hier hebben we iemand die VMBO heeft gedaan en gekwetst is.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 23:58 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Over het algemeen doen mensen met een hoger intelligentieniveau ook hogere opleidingen. En feit is gewoon dat je met een IQ van 85 geen opleiding econometrie kan doen.

Nou ik heb een neef met een IQ van 85 dankje en die gast die werd al dom gevonden vanaf het moment dat ie geboren werd. terwijl die eigenlijk redelijk slim is. Waarom worden dit soort redeneringen altijd gebruikt om toch op IQ te distanceren?

Die gast heeft nog nooit een kans gekregen en ik begon dat te zeggen in de famillie en nu denken meer mensen dat, zelf mijn oma.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 21:02 schreef Ludachrist het volgende:
Jezus, wat een drama over een terechte klacht. Als mensen die minder slim zijn dan jij je constant wijzen op je fouten is dat toch ergerlijk? Ook als mensen die even slim zijn als jij je steeds wijzen op je falen is dat ergerlijk.

Ik had de reacties wel eens willen zien als het omgedraaid was, dat TS als mbo'er bij een hoogopgeleide familie binnenkwam en die hem vervolgens allemaal zouden affikken op zijn gebrek aan kennis.

Plus 1.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:03 schreef picardmike het volgende:

[..]

Nou ik heb een neef met een IQ van 85 dankje en die gast die werd al dom gevonden vanaf het moment dat ie geboren werd. terwijl die eigenlijk redelijk slim is. Waarom worden dit soort redeneringen altijd gebruikt om toch op IQ te distanceren?

Die gast heeft nog nooit een kans gekregen en ik begon dat te zeggen in de famillie en nu denken meer mensen dat, zelf mijn oma.

En nu dan graag in abn nederlands.

Lager opgeleide mensen zijn over het algemeen minder intelligent dan hoogopgeleide mensen. Feit.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:10 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

En nu dan graag in abn nederlands.

Nou dat begrijp je echt wel hoor. Taal boeit me geen reet, interpetatie wel.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:12 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Lager opgeleide mensen zijn over het algemeen minder intelligent dan hoogopgeleide mensen. Feit.

ben jij dan een beter mens ofzo?

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:16 schreef picardmike het volgende:

[..]

ben jij dan een beter mens ofzo?

!

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:48 schreef Chavez_ het volgende:

[..]

Daar komt de aap uit de mouw. Als je nu eens niet zo'n lul bent en de mensen in hun waarde laat. Je moet maar zo denken, ze vinden jou nu een wijsneus. Uit het niets komt er een knul van X aantal jaren jonger hun even vertellen wat ze wel of niet goed doen.

En ik heb nooit beweerd dat je geen dyslexie hebt, ik vindt het alleen een slecht excuus.

Nu we toch aan het zeiken en klagen zijn over spelling in dit topic

Hele werkwoord = vinden
Ik = stam
dus
Ik vind

Wat is hier zo moeilijk aan?

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:12 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Lager opgeleide mensen zijn over het algemeen minder intelligent dan hoogopgeleide mensen. Feit.

Nou, volgens het politiek correcte deel van de fokkertjes hier niet hoor. Volgens hen is intelligentie niet zo van belang ("op het LBO zitten ook zat intelligente mensen hoor" en meer van dat soort prietpraat)
Die (minder intelligente) mensen kunnen weer andere dingen beter. Ze zijn gewoon 'anders begaafd'.

Ik stop maar, anders moet ik weer kotsen

Sommige users hebben wel een punt, dat TS zich wellicht onbewust wat neerbuigend opstelt naar zijn schoonfamilie en daardoor neergesabeld wordt als hij eens iets niet weet.
Maar dan heb je ook nog de users die denken dat intelligentie iets vies is, iets waar je niet trots op mag zijn. Vreemd genoeg is dat wel de mentaliteit die zich in Nederland steeds verder ontwikkelt.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 02:43 schreef Ludachrist het volgende:
Sommige users hebben wel een punt, dat TS zich wellicht onbewust wat neerbuigend opstelt naar zijn schoonfamilie en daardoor neergesabeld wordt als hij eens iets niet weet.
Maar dan heb je ook nog de users die denken dat intelligentie iets vies is, iets waar je niet trots op mag zijn. Vreemd genoeg is dat wel de mentaliteit die zich in Nederland steeds verder ontwikkelt.

Hou toch op man, die ontwikkeling is er al sinds jij belachelijk werd gemaakt omdat jij een voldoende had voor je onverwachte overhoring in de brugklas. Echter zijn de hedendaagse 'rolmodellen' het levende bewijs dat dieptriest zijn de enige criteria is voor media-aandacht, waardoor de vertokkiesering van de samenleving in de hand gewerkt wordt..

quote:

Op donderdag 22 december 2011 23:57 schreef stephano_mc het volgende:
Ik ben een universitaire student econometrie en ik heb een relatie met een meid die MBO administratie doet. Ik heb daar geen problemen mee.

quote:

Toch erger ik me de laatste tijd aan opmerkingen over ons intelligentie verschil.

Je hebt er geen probleem mee maar je ergert je er wel aan...
Tevens, dat je beter kunt leren dan anderen wil niet zeggen dat je op andere gebieden ook beter bent. Dus misschien is de opmerking van haar ouders wel zeer terecht. Daarnaast hebben haar ouders veel meer levenservaring, en jij leeft in de illusie dat je slimmer bent dan hun.

k bye

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 06:09 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

[..]

Je hebt er geen probleem mee maar je ergert je er wel aan...

Hij ergert zich aan de opmerkingen, niet aan het verschil op zich.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 06:16 schreef Soempie het volgende:

[..]

Hij ergert zich aan de opmerkingen, niet aan het verschil op zich.

dat komt dan vast en zeker omdat ik geen universitaire student econometrie ben.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:16 schreef picardmike het volgende:

[..]

ben jij dan een beter mens ofzo?

Dat staat er ook echt totaal niet. Het verschil wordt op empirische gronden gemaakt en jij oordeelt er normatief over . Zo kan deze discussie wel aan de gang blijven

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:55 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Kijk, mensen zoals Marie30 en je schoonfamilie kunnen niet alleen geen econometrie, ze hebben zelfs nog te weinig algemene ontwikkeling om te weten wat econometrie is. Ze weten zelfs niet dat dit de studie is met het hoogste startsalaris van alle studies en ook niet dat het onmogelijk is deze studie te doen zonder intelligent te zijn.

En omdat ze dit niet weten, en ook niet bereid zijn het op te zoeken (of zelfs daar te dom voor zijn), vullen ze dat voor zichzelf in op een manier die hun eigenwaarde en die van hun dyslectische zoontje zoveel mogelijk in tact laat. Het is voor hun blijkbaar onacceptabel om toe te moeten geven dat sommige andere mensen daadwerkelijk slimmer, mooier, socialer, beter zijn dan hen. Dus moeten ze die positieve eigenschappen wegredeneren. Er staan automatisch negatieve eigenschappen tegenover of "iedereen meet intelligentie op een andere manier en al die manieren zijn precies even goed".

Maar dat is natuurlijk onzin. Niet alle mensen hebben evenveel goede en slechte eigenschappen. Sommige mensen zijn nu eenmaal dom, lelijk én sociaal incapabel, en dat is moeilijk te accepteren als jij daar een van bent.

Pareltje.....dit antwoord(t)

@ Ts

Wat het belangrijkste is, is dat je hier samen met je vriendin over in gesprek gaat. Zij zal jou hierin moeten steunen wil het werken op termijn, maar kiest ze voor de stelling van haar ouders
dan zou ik vermoedelijk eieren voor mijn geld kiezen en via de achterdeur het hazenpad kiezen.

Verder vind ik de OP juist een goed beeld schetsten van de situatie waarin jij zit, plus ik moest hier en daar lachen op de manier hoe je het neergeschreven hebt
En ondanks de wederzijdse ouders heb jij de boel goed op een rijtje iig, imo.

Vervelend als het je overkomt, maar probeer er boven te gaan staan, mits je vriendin tenminste jou kant kiest natuurlijk.

Interessant topic.

Mijn visie: je hebt intelligente mensen en je hebt mensen die streetwise zijn... Die laatste groep heeft inderdaad soms de neiging om intelligente mensen als "dom" weg te zetten. Heeft meer te maken op onbegrip.

Mensen die streetwise zijn hebben geen hoge opleiding genoten, maar hebben leren overleven in de praktijk. Daar komen ze een eind mee, en dat verklaard misschien het grotere zelfvertrouwen. Het kan ook een soort van compensatiemechanisme zijn en trekken een soort schild op met een verbale brutaliteit en weinig nuance vaak een grotere bek en zichzelf overeind te houden. Ik heb genoeg voorbeelden gezien. Ze zijn moeilijk grijpbaar, omdat ze vaak ook nog een woordje direct klaar hebben.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 13:11 schreef Gattaca het volgende:
Ik ben bang dat de meerderheid van hoogopgeleiden hun studie helaas zo ziet overigens .... dat ze niet hebben gestudeerd uit interesse voor de wereld om hun heen, maar dat ze dachten een mooie veilige rol in de maatschappij te kunnen spelen .... Als een soort van zelfbescherming zeg maar. Ik merk het ook stiekem bij mezelf namelijk.

It's all in the game
Zo werkt het grosso modo overal, en dan valt het in ons land nog mee: relatief veel nivellering, niet te gauw je hoofd boven het maaiveld steken. Nu ik eindelijk 2 jaar werkervaring heb, ben ik er weer trots op dat ik een mooie opleiding heb afgerond.

MBO is trouwens niet laagopgeleid, maar gewoon middelbaar opgeleid

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 06:19 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

dat komt dan vast en zeker omdat ik geen universitaire student econometrie ben.

Nee, dat komt omdat je blijkbaar niet kunt lezen.

De afgunst in dit topic, heerlijk.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 01:16 schreef BrigitteFontaine het volgende:

[..]

Nee. Ik zal alleen nooit minderwaardig over iemand praten om opleidingsniveau/werk.

Maar je zegt in een andere post wel dat je meer respect hebt voor een bouwvakker dan een bankmedewerker. Wat is het nou?

Hoi TS ik ben een semi-parametrische duratiemodel aan het hervormen voor een analyze en heb hulp nodig van een medeeconomitrist nou ik hoor het wel gr gr

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 01:44 schreef thenxero het volgende:

[..]

Je kan best een groot verstandelijk vermogen hebben zonder verstand te hebben.

Zoals m'n lerares Nederlands ooit zei: 'Sommigen van jullie hebben een goed stel hersens, alleen moet het cellofaan er nog vanaf.'

quote:

Op zondag 25 december 2011 02:42 schreef Friek_ het volgende:
Alleen de OP gelezen: ik zou de opmerkingen niet pikken en zeker van me afbijten. Al zou dat zo vallen dat ze me per direct zouden haten. Mij maakt het niet uit wat voor opleiding iemand heeft gedaan, maar hoe iemand als persoon is. En als mensen zo kinderachtig gaan doen houd ik het snel voor gezien.

Dit.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:36 schreef NaughtyBuns het volgende:

[..]

Nu we toch aan het zeiken en klagen zijn over spelling in dit topic

Hele werkwoord = vinden
Ik = stam
dus
Ik vind

Wat is hier zo moeilijk aan?

Er is iets wat nog makkelijker is dan schrijven: lezen.

Deze hele discussie opzij geschoven, die opmerkingen over TS zijn gewoon lullig.

Ook al is hij dom, die opmerkingen getuigen van nog meer dommigheid bij schoonfamilie van TS. Op sociaal vlak althans.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:08 schreef stephano_mc het volgende:
Het raakt je gewoon in het hart wanneer je over iets waar je toch wel trots op bent,

stel je niet zo aan joh.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 09:48 schreef zusterclivia het volgende:
En ondanks de wederzijdse ouders heb jij de boel goed op een rijtje iig, imo.

wauw, jij legt de lat wel erg laag.

quote:

Op maandag 26 december 2011 02:29 schreef Argento het volgende:

[..]

wauw, jij legt de lat wel erg laag.

Yep, niet teveel energie in stoppen.

In mijn familie is iedereen ook zo. En daar ben ik natuurlijk wel aan gewend. Er is een grote kloof tussen mijn wereld en hun wereld. Dat wordt met de tijd niet minder, eerder meer. Ze maken altijd grappen over 'hoogopgeleide mensen' die hun ogen arrogant en onhandig zijn zonder er bij stil te staan dat hun eigen zusje ook hoopopgeleid is. . Soms is het wel eens moeilijk: als er meer aandacht tijdens een familiebijeenkomst is voor mijn neefje en het feit dat hij met zijn rijbewijs bezig is, dan voor het feit dat ik heb meegeschreven aan een boek. Het grappige is wel dat mijn vriend zich daar drukker over maakt dan ik. Ik lach er gewoon maar om, dat is namelijk het beste. Ze bedoelen het niet lullig. Maar dan kun je ook wel weer stellen dat mijn houding (o,o verwachting van mijn familie op dit gebied) ook iets neerbuigends heeft. Dat ik niet eens moeite doe hen te betrekken bij mijn leven is natuurlijk ook pijnlijk en dat voelen mijn familieleden wel. Maar precies zoals staal zegt: zij kunnen niet beredeneren waarom dat zo is, ik wel.

Het is ook al snel een vicieuze cirkel: als zij steeds de dingen belachelijk maken die jij wel als belangrijk ziet (zo maakten mijn zussen mij vroeger altijd belachelijk omdat ik graag las en omdat ik hun ogen zo 'serieus' was), dan trek je jezelf ook een beetje terug en denkt: laat maar. Maar hoe meer jij je terugtrekt, hoe groter die kloof wordt, en hoe minder zij door hebben wat jou bezighoudt. Dan groei je dus echt uit elkaar. Ik heb echt al heel vaak nagedacht hoe ik dat kan veranderen/verbeteren. Het enige wat enigszins lijkt te werken, tot beperkte hoogte, is als ik moeite doe om in hun wereld mee te gaan. Dus dan sta ik in de zomer op een braderie bier te drinken en te luisteren naar Franz Bauer. En dat vind ik echt niet leuk, nee, ook niet als ik mijn best doe. Maar zij zijn dan wel erg verbaasd om mij te zien en vinden dat dan wel leuk, dus daar doe ik het voor. Naderhand twijfel ik dan weer: als ik mezelf zo moet forceren om hen tegemoet te komen, is dat dan wel oke? Ik weet het niet.

[ Bericht 6% gewijzigd door mane op 26-12-2011 10:41:01 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:24 schreef Tante-Leen het volgende:
Ik denk dat je het maar moet negeren.. Ik krijg ook wel eens zulke opmerkingen van ouders van mijn beste vriendin. Zij is 17 en gestopt met school, nu fulltime caissiere, ik doe hbo en krijg daar vaak lullige opmerkingen over.
Dat ik mijn theorie examen niet in een kee haalde & zij wel etc.
Ik maak me er niet druk om, ik vind het niet echt relevant en ik denk dat het toch een soort jaloezie is.

Probeer je er niet druk om te maken..

dat dus.
En om vrienden te blijven met je schoonfam, vraag ze af en toe eens hulp bij praktische dingen die zij wel kunnen en jij niet. Dan stel je je leergierig op en laat je zien dat je hun praktische kennis ook op waarde schat. " oh wat ben je dom, kun je geen campinggaststel aankrijgen?" "legt u het mij eens uit, dan kan ik het de volgende keer zelf" en dan kun je dat met een ander probleem waar je tegenaan loopt en wat op jouw vakgebied ligt andersom doen. wederzijds respect moet je soms een beetje sturen

Het spijt me wel hoor TS, maar als je de was niet kunt doen en niet weet hoe een campingstel werkt, dan ontbreekt er ook echt wat aan je algemene kennis/ontwikkeling. Dat de familie van je vriendin daar iets anders mee om mag gaan lijkt me evident, maar je mag ook wel eens in de spiegel kijken.

Als we het dan toch over praktische vaardigheden hebben: het valt me op dat vrouwen met een middelbare opleiding meer moeite hebben met mensen die geen vlotte babbel hebben dan vrouwen die hoogopgeleid zijn.

quote:

Op maandag 26 december 2011 15:29 schreef Tanin het volgende:
Het spijt me wel hoor TS, maar als je de was niet kunt doen en niet weet hoe een campingstel werkt, dan ontbreekt er ook echt wat aan je algemene kennis/ontwikkeling. Dat de familie van je vriendin daar iets anders mee om mag gaan lijkt me evident, maar je mag ook wel eens in de spiegel kijken.

Wassen is iets wat je in het dagelijkse leven doet, maar niet iedereen gaat camperen.

quote:

Op dinsdag 27 december 2011 12:44 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Wassen is iets wat je in het dagelijkse leven doet, maar niet iedereen gaat camperen.

A is het gewoon een gasstel, met een losse gasfles, dus zo ingewikkeld is het niet.
B het feit dat niet iedereen het doet betekent niet dat het geen gebrek in algemene ontwikkeling is

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:01 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Ohjee, hier hebben we iemand die VMBO heeft gedaan en gekwetst is.

Hokjes denken, vooroordelen en veronderstellingen. Het zegt wel wat over jou hoor...

Lees maar eens terug als je dan toch mijn opleidingsniveau wil weten.

Dit is dus waarom je uiteindelijk binnen je eigen 'niveau' neukt. Je krijgt je schoonfamilie er ook bij per slot van rekening. En hoe lekker zo'n MBO administratiemokkel ook is, je moet als het serieus is wel de rest van je leven met haar en haar familie door een deur kunnen.

Hebben jullie eigenlijk verder wel iets van raakvlakken? Als die ontbreken wordt het vrees ik wel erg lastig om op een normale manier sociale situaties door te komen. Dat heeft niets met een opleidingsniveau te maken maar meer met het wel of niet hebben van een klik. Die steken onder water zijn verder niet nodig maar daar is dan alles ook wel mee gezegd.

quote:

Op dinsdag 27 december 2011 12:46 schreef Tanin het volgende:

[..]

A is het gewoon een gasstel, met een losse gasfles, dus zo ingewikkeld is het niet.
B het feit dat niet iedereen het doet betekent niet dat het geen gebrek in algemene ontwikkeling is

Nou wat een ramp als het een paar minuten duurt voordat je fatsoenlijk leert omgaan met een relatief gevaarlijk apparaatje waar je nog nooit aan gefriemeld hebt erg schadelijk voor je 'algemene ontwikkeling' dat je dat nog nooit eerder gedaan hebt inderdaad. Elke vader zou zijn kind dat moeten leren in zijn vierde levensjaar.

quote:

Op dinsdag 27 december 2011 12:46 schreef Tanin het volgende:

[..]

A is het gewoon een gasstel, met een losse gasfles, dus zo ingewikkeld is het niet.
B het feit dat niet iedereen het doet betekent niet dat het geen gebrek in algemene ontwikkeling is

Jaja, tesamen met andere edele kunsten, zoals het kunnen aanmaken van een barbecue met een scheet en een aansteker, het kunnen openen van een biertje met aansteker of tanden, het maken van een wheelie op je opgevoerde bromscooter, het altijd juiste moment zien om de opmerking "dat zijn mijn vriendin ook vannacht" te kunnen plaatsen, en dat alles met je boksershort fier zichtbaar boven je van je reet afhangende spijkerbroek omdat enige kennis van de juiste mode er natuurlijk ook bijhoort.

Je weet toch wie het zegt. Waar maak je je dan in godsnaam druk om.

quote:

Op dinsdag 27 december 2011 16:01 schreef drijfhout het volgende:

[..]



Jaja, tesamen met andere edele kunsten, zoals het kunnen aanmaken van een barbecue met een scheet en een aansteker, het kunnen openen van een biertje met aansteker of tanden, het maken van een wheelie op je opgevoerde bromscooter, het altijd juiste moment zien om de opmerking "dat zijn mijn vriendin ook vannacht" te kunnen plaatsen, en dat alles met je boksershort fier zichtbaar boven je van je reet afhangende spijkerbroek omdat enige kennis van de juiste mode er natuurlijk ook bijhoort.

Kijk deze streetwize straatboi dan

TS: hou je eens met serieuzere zaken bezig!

quote:

Op dinsdag 27 december 2011 16:23 schreef Arriviste het volgende:
Je weet toch wie het zegt. Waar maak je je dan in godsnaam druk om.

nou, omdat het gourmetten er niet gezelliger op zal worden denk ik

TS. Gewoon naar je eigen banksaldo kijken, en voor de rest is niet zo relevant. Maar met een IQ kloof te leven en te communiceren met de meeste mensen die niet kunnen begrijpen is wel moeilijk communiceren. En alleen maar op grammatica fouten zitten te zeuren zijn meestal de mensen die niet aan een advies voldoen en niet eens weten wat IQ nu precies inhoud en gewoon die ouders gelijk geven. Beste is, in materie gaan discuteren waar zij totaal geen ene ruk van weten. Met bijvoorbeeld de Albert Einstein theorieën of over de illuminati of annunaki of over div onderwerpen die deze mensen en de wetenschap nog niet bewezen hebben over diverse geheime genootschappen dan haken ze vanzelf wel af ! En gaan verder met hun gepraat over het weer en GTST gaat nergens over ellende?

definitie van dom: flabbergasted, onwetend, verstandsverbijstering, niet in de weet. dus in die zin hebben ze wel gelijk. maar eigenlijk zou je er niks van moeten aantrekken (als dat lukt)

tuurlijk is de TS dom, verwacht je nu echt dat ik jouw wasjes ga draaien? seriously, met jouw intellect kan het bedienen van iets simpels als een wasmachine toch niet zo moeilijk zijn

Er zijn mensen die zijn nog te dom om s' nachts te gaan slapen.

De OP is tot zekere mate herkenbaar.

TS, dit is veel Henk en Ingrid gebash.
Ze proberen hun zwakheden omhoog te krikken doormiddel van jouw zwakheden.

Gewoon zeggen dat je het niet leuk vindt, maar niet gek opkijken als ze je dan ineens achter je rug om uitlachen.

quote:

Op dinsdag 27 december 2011 12:49 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Hokjes denken, vooroordelen en veronderstellingen. Het zegt wel wat over jou hoor...

Lees maar eens terug als je dan toch mijn opleidingsniveau wil weten.

En jouw vooronderstellingen over hokjes denken en vooroodelen zeggen ook behoorlijk wat over jouw. What a shame

slim en wetend zijn kan op verschillende niveaus. Misschien ben je wel hoogopgeleid maar ben je op sociaal niveau wat minder slim, of de alledaagse dingen. Dat je vriendin MBO administratie doet wil nog niet zeggen dat ze laagopgeleid is. Voor jouw misschien omdat je uni doet, maar ik vind MBO gemiddeld niveau. Niveau 1 vind ik laag opgeleid, ook niks mis mee die heb je ook nodig in de maatschappij.

Ik ken helaas veel hogeropgeleiden die zich koning voelen, alleen om hun goede schoolprestaties. Maar het gaat er ook om hoe jij je beweegt in de maatschappij. Je zult altijd om moeten leren gaan met mensen die nķg beter kunnen leren dan jouw, niveau 1'rs, caparis medewerkers, etc etc. Ik denk dat aardig weinig mensen op sociaal gebied goed liggen

Maar je bent vast verder een toffe kerel

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 23:58 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Over het algemeen doen mensen met een hoger intelligentieniveau ook hogere opleidingen. En feit is gewoon dat je met een IQ van 85 geen opleiding econometrie kan doen.

IQ zegt weinig, en dat is al vaker bewezen. Daar kun je zelfs voor trainen. Een bouwvakker die de hele dag metselt zal em minder goed maken dan een accountant die de hele dag in de cijfers zit, en zijn kennis op IQ (kennis) hoog moet houden.

Het is ook vaak zo dat kinderen uit een beter mileu (achtergrond) ook hoger opgeleid zijn, en vaker gepusht worden tot een hoger niveau.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 12:17 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
IQ zegt weinig, en dat is al vaker bewezen. Daar kun je zelfs voor trainen. Een bouwvakker die de hele dag metselt zal em minder goed maken dan een accountant die de hele dag in de cijfers zit, en zijn kennis op IQ (kennis) hoog moet houden.

IQ draait dus niet om kennis snuggere.

quote:

Het is ook vaak zo dat kinderen uit een beter mileu (achtergrond) ook hoger opgeleid zijn, en vaker gepusht worden tot een hoger niveau.

Ja en? Bewijs dus dat het ouder hard aan te rekenen is als ze hun kinderen niet stimuleren, of zelfs denigrerend doen over studeren.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 12:17 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:

[..]

IQ zegt weinig, en dat is al vaker bewezen. Daar kun je zelfs voor trainen. Een bouwvakker die de hele dag metselt zal em minder goed maken dan een accountant die de hele dag in de cijfers zit, en zijn kennis op IQ (kennis) hoog moet houden.

Het is ook vaak zo dat kinderen uit een beter mileu (achtergrond) ook hoger opgeleid zijn, en vaker gepusht worden tot een hoger niveau.

IQ zegt veel. Ik begrijp ook niet waar jouw uitspraak vandaan komt. Bron, of spreek je gewoon uit eigen ervaring? IQ kun je tot op zeker hoogte inderdaad trainen, maar het vermogen om dat te doen is voor een groot deel genetisch bepaald (tussen 50 en 80 procent). In andere woorden: de capaciteit is genetisch bepaald. En wat blijkt: IQ is de beste voorspeller van het soort werk dat iemand later gaat doen en het succes dat iemand daarbij behaalt. Dus, lees je voortaan in voordat je iets zegt.

TS kan er niet mee omgaan
Maak een beetje grapjes terug en probeer eens uit te leggen wat voor praktisch nut econometrie kan hebben, dan komt het wel goed.

En anders dump je haar toch voor een leuk hockeymeisje?

quote:

Op donderdag 29 december 2011 12:17 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:

[..]
Het is ook vaak zo dat kinderen uit een beter mileu (achtergrond) ook hoger opgeleid zijn, en vaker gepusht worden tot een hoger niveau.

Ja, en ze zullen misschien ook uit een beter milieu komen omdat de ouders ook al hoog opgeleid waren.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 08:48 schreef Gewas het volgende:

[..]

Toch heeft Sprookje-van-het-noorden een punt. De uitslag van een IQ test is ook onderhevig aan de omstandigheden en de uitslag zal per test anders zijn.

Toen ik op de basisschool de cito-toets had gemaakt had ik een score voor VWO niveau. Maar toen ik een paar jaar later een officiele IQ test had gemaakt was mijn IQ gemiddeld. De psycholoog zei dat dat hoogstwaarschijnlijk kwam omdat ik op dat moment psychotisch was.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 08:02 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

IQ zegt veel. Ik begrijp ook niet waar jouw uitspraak vandaan komt. Bron, of spreek je gewoon uit eigen ervaring? IQ kun je tot op zeker hoogte inderdaad trainen, maar het vermogen om dat te doen is voor een groot deel genetisch bepaald (tussen 50 en 80 procent). In andere woorden: de capaciteit is genetisch bepaald. En wat blijkt: IQ is de beste voorspeller van het soort werk dat iemand later gaat doen en het succes dat iemand daarbij behaalt. Dus, lees je voortaan in voordat je iets zegt.

En IQ hangt ook af in welk mileu je bent opgegroeid. Ik ben geadopteerd (afrika) had ik daar nog geleefd dan was mijn IQ minstens 30 punten lager geweest. Het is een moment opname en de test baseert zich puur op wat voor kennis je op dat moment hebt, niet op je hersenomvang

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 09:25 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
En IQ hangt ook af in welk mileu je bent opgegroeid. Ik ben geadopteerd (afrika) had ik daar nog geleefd dan was mijn IQ minstens 30 punten lager geweest. Het is een moment opname en de test baseert zich puur op wat voor kennis je op dat moment hebt, niet op je hersenomvang

Nee, dat is dus gewoon onzin. Een echte IQ test heeft niks met kennis te maken, maar met analytische vermogens. Als jij nog in Afrika had geleefd was tijdens je opgroeien je hersenen niet getraind in het uitvoeren van dat soort taken (herkennen van patronen e.d.) en was je dus gewoon minder 'slim' geweest. Overgens is het ook een beetje dom te zeggen dat de omvang van je hersenen invloed zou hebben, je zou moeten weten dat de omvang niet uitmaakt.

Intelligentie is voor een deel aangeboren, maar ook voor een HEEL groot deel aangeleerd. Dit leerproces duurt van je geboorte tot aan je dood. Maar vooral in de eerste jaren na je geboorte worden hele belangrijke grondbeginselen voor je gelegd. Daarom is het zo belangrijk dat jonge kinderen zo vroeg mogelijk al gestimuleerd worden. Een baby tegen wie je veel praat gaat sneller praten. Een baby die je veel op z'n buik laat oefenen gaat sneller kruipen. Etc. Tokkie ouders die jun kinderen niet stimuleren leveren in de meeste gevallen ook gewoon domme kinderen op omdat ze niet uitgedaagd worden.

een IQ van 100 in Afrika is niet gelijk aan een IQ van 100 in Europa dacht ik...

maar goed, mijn IQ is ook niet al te best wegens gebrek aan ruimtelijk inzicht

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 10:35 schreef Re het volgende:
een IQ van 100 in Afrika is niet gelijk aan een IQ van 100 in Europa dacht ik...

maar goed, mijn IQ is ook niet al te best wegens gebrek aan ruimtelijk inzicht

Ligt eraan waar je de IQ aan staaft. Als jij een IQ van de gemiddelde Afrikaan ten opzichte van anderen Afrikanen berekent, dan is dat niet hetzelfde als van een Europeaan nee. Maar als je het IQ van een Afrikaan berekent en staaft aan de wereldwijde normen, dan is 100 = 100

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 10:22 schreef Catbert het volgende:

[..]

Nee, dat is dus gewoon onzin. Een echte IQ test heeft niks met kennis te maken, maar met analytische vermogens. Als jij nog in Afrika had geleefd was tijdens je opgroeien je hersenen niet getraind in het uitvoeren van dat soort taken (herkennen van patronen e.d.) en was je dus gewoon minder 'slim' geweest. Overgens is het ook een beetje dom te zeggen dat de omvang van je hersenen invloed zou hebben, je zou moeten weten dat de omvang niet uitmaakt.

Intelligentie is voor een deel aangeboren, maar ook voor een HEEL groot deel aangeleerd. Dit leerproces duurt van je geboorte tot aan je dood. Maar vooral in de eerste jaren na je geboorte worden hele belangrijke grondbeginselen voor je gelegd. Daarom is het zo belangrijk dat jonge kinderen zo vroeg mogelijk al gestimuleerd worden. Een baby tegen wie je veel praat gaat sneller praten. Een baby die je veel op z'n buik laat oefenen gaat sneller kruipen. Etc. Tokkie ouders die jun kinderen niet stimuleren leveren in de meeste gevallen ook gewoon domme kinderen op omdat ze niet uitgedaagd worden.

ja, je hebt helemaal gelijk. Ik heb door mijn ondervoeding een slechte motoriek ervan overgehouden. Net als schijnt te zijn dat je normaal tegen baby's moet praten en niet ''gagatjaja''

-optyfen-

[ Bericht 95% gewijzigd door Re op 30-12-2011 17:29:06 ]

Een voorbeeld waarom topicstarter zich niks van zijn schooonuders moet aantrekken,

Ik was 18 en kon geen blouse netjes opvouwen zoals men dat in de winkel doet,. Er werd schande gsproken en heb het lang moeten aanhoren. Ach dacht ik je kunt het leren wat is het probleem. En mensen overdrijven nou eenmaal. Dat laatste ligt aan hen en niet aan jou.

[ Bericht 42% gewijzigd door Snowfish op 30-12-2011 18:15:55 ]

Ik denk inderdaad dat je jezelf te serieus neemt, anders zou je hierom moeten kunnen lachen.
Er zijn ongetwijfeld, als de kloof zo groot is als jij die voordoet, genoeg situaties waarin jij hetzelfde over hen kunt zeggen, en dat zou ik dan ook niet nalaten--wellicht met een cynisch tintje, zo van: weet je nog wat je tegen mij zei?
Of je zegt gewoon dat het je oprecht spijt dat je geen ervaring hebt met vooroorlogse apparatuur, of iets in die richting.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:22 schreef NickB het volgende:
Lui van de Uni kunnen nog geen gat in de muur boren, over dom gesproken.

quote:

Ik kan je zeggen dat wanneer je dergelijke verwijten krijgt van je vriendin wiens opleiding in een cursus van drie weken te doen is, haar broer van 26 jaar die 90 procent van de tijd stoned is, en haar vader die (net als haar broer overigens) geen opleiding heeft en in een magazijn werkt, dan raakt dat je gewoon in je eergevoel!

"Wier" of is ze soms stiekem een jongetje? Better be trolling TS. Misschien is die vader wel ontzettend intelligent maar heeft hij nooit de kans gehad te studeren. Dat jij hooggeschoold zijn/worden direct gelijk stelt aan intelligent(er) zijn zegt ook wel weer wat over jouw intelligentie. Ik sluit dus zeker niet uit dat die mensen gewoon gelijk hebben. Één ding staat vast: je bent een respectloos, verwaand mannetje dat zichzelf vrijwel zeker sterk overschat.

IQ compabel superioriteit is gevonden bij personen in vergelijking van zichzelf met anderen in een breed scala van verschillende aspecten van het leven,
ook de prestaties in de academische omstandigheden (zoals prestaties, examens en de algemene intelligentie),
in een werkomgeving (bijvoorbeeld in functievervulling) , en in sociale instellingen (bijvoorbeeld bij het schatten van iemands populariteit,
of de mate waarin men beschikt over wenselijke persoonlijkheidskenmerken, zoals eerlijkheid en vertrouwen),maar ook alledaagse vaardigheden die bijzondere vaardigheid. Voor de illusoire superioriteit moet worden aangetoond door sociale vergelijking,
twee logische hindernissen moeten worden overwonnen. Een daarvan is de dubbelzinnigheid van het woord "gemiddeld".
Het is logisch mogelijk voor bijna alle van de set te boven het gemiddelde als de verdeling van de capaciteiten is zeer scheef.
Een voorbeeld hiervan is dat het gemiddelde aantal menselijke benen is iets lager dan twee, als gevolg van de kleine minderheid die een of geen benen hebben.
Vandaar dat experimenten meestal te vergelijken onderwerpt aan de mediaan van de referentiegroep, want per definitie is het onmogelijk voor een meerderheid om dan de mediaan.
Een ander probleem is af te leiden inconsistentie is dat de onderwerpen is mogelijk dat de vraag op verschillende manieren, dus het is logisch mogelijk dat een meerderheid van hen, bijvoorbeeld, genereuzer dan de rest van de groep elk op hun eigen begrip van vrijgevigheid.Deze interpretatie wordt bevestigd door experimenten die varieerden de hoogte van interpretatieve vrijheid proefpersonen kregen. Als betrokkenen zelf te evalueren op een specifieke, goed gedefinieerde attribuut, illusoire superioriteit blijft. Een van de belangrijkste effecten van de illusoire superioriteit in IQ is het Downing effect. Dit beschrijft de neiging van mensen met een beneden het gemiddelde IQ van hun IQ overschatten, en van mensen met een bovengemiddeld IQ te onderschatten hun IQ. De neiging om voorspelbaar verkeerd inschatten van de eigen IQ werd voor het eerst opgemerkt door CL Downing, die uitgevoerd de eerste cross-culturele studies op de perceptie van 'intelligentie'. Zijn studies ook aangetoond dat het vermogen om nauwkeurig te schatten anderen IQ in verhouding stond tot de eigen IQ. Dit betekent dat hoe lager het IQ van een individu, de minder goed in staat zijn ze te waarderen en nauwkeurig beoordelen van anderen 'IQ. Dus mensen met een lager IQ hebben meer kans om zichzelf tarief als het hebben van een hoger IQ dan de mensen om hen heen. Omgekeerd, mensen met een hoger IQ, terwijl het beter beoordelen van anderen IQ het algemeen, zijn nog steeds waarschijnlijk om te beoordelen mensen van vergelijkbare IQ als zichzelf als zijnde een hoger IQ.Het verschil tussen de werkelijke en waargenomen IQ IQ heeft ook opgemerkt tussen mannen en vrouwen door de Britse psycholoog Adrian Furnham, in wiens werk was er een suggestie dat, gemiddeld genomen, mannen zijn meer geneigd zijn om hun intelligentie te overschatten met 5 punten, terwijl vrouwen hebben meer kans op onderschatten hun IQ door een vergelijkbare marge.Illusoire superioriteit is gevonden in vergelijkende studies met het geheugen zelf-rapportage, zoals onderzoek Schmidt, Berg & Deelman is bij oudere volwassenen. Deze studie betrokken deelnemers tussen de 46 en 89 jaar oud vergelijken van hun eigen geheugen aan die van collega's van dezelfde leeftijdsgroep, 25-jarigen en hun eigen geheugen op 25-jarige leeftijd. Dit onderzoek toonde aan dat deelnemers illusoire superioriteit tentoongesteld bij het vergelijken van zichzelf om zowel leeftijdsgenoten en jongere volwassenen, maar de onderzoekers beweerd dat deze uitspraken waren slechts in geringe mate gerelateerd aan de leeftijd. In Kruger en Dunning de experimenten van de deelnemers kregen specifieke taken (zoals het oplossen van logische problemen, het analyseren van grammatica vragen en vast te stellen of grappen grappig waren), en werden gevraagd om hun prestaties te evalueren op deze taken ten opzichte van de rest van de groep, waardoor een directe vergelijking van hun feitelijke en gepercipieerde prestatie. De resultaten werden verdeeld in vier groepen, afhankelijk van de werkelijke prestaties en het bleek dat alle vier de groepen hun prestaties als bovengemiddeld beoordeeld, wat betekent dat de laagst scorende groep (de onderste 25%) een zeer grote illusoire superioriteit vooringenomenheid zien. De onderzoekers wijten dit aan het feit dat de personen die slechtst waren bij het uitvoeren van de taken ook waren slechtst in het herkennen van vaardigheid in die taken. Dit werd ondersteund door het feit dat, gegeven de opleiding, de ergste onderwerpen hun schatting van hun rang verbeterd en beter op de taken. Het papier, getiteld "ongeschoold en niet van bewust: Hoe Moeilijkheden in het herkennen van de eigen incompetentie Lead te hoge self-assessments," won een Ig Nobelprijs 2000 .
In 2003 Dunning en Joyce Ehrlinger, ook van Cornell University, een studie gepubliceerd die gedetailleerd een verschuiving in de mening van zichzelf beīnvloed door externe cues. Deelnemers aan het onderzoek (Cornell University studenten) waren het testen van hun kennis van aardrijkskunde gegeven, wat bedoeld om een ​​positieve invloed hebben op hun eigen opvattingen, wat bedoeld om een ​​negatieve invloed hebben op hen. Zij werden vervolgens gevraagd om hun prestaties tarief, en die gezien de positieve tests werden significant betere prestaties dan die welke de negatieve. Daniel Ames en Lara Kammrath uitgebreid dit werk om de gevoeligheid voor anderen, en de onderwerpen 'perceptie van hoe gevoelig ze waren. Werk van Burson Larrick en Joshua Klayman heeft gesuggereerd dat het effect niet zo vanzelfsprekend en kan te wijten zijn aan lawaai en vooringenomenheid niveaus. Dunning, Kruger, en de meest recente paper medeauteurs 'over dit onderwerp komt aan kwalitatief vergelijkbare conclusies na het maken van een poging om alternatieve verklaringen te testen. In een onderzoek van de faculteit aan de Universiteit van Nebraska, 68% van de nominale zich in de top 25% voor het onderwijs staat.
In een soortgelijk onderzoek, 87% van de MBA-studenten aan de Stanford University nominaal hun academische prestaties als boven de mediaan. Bevindingen van de illusoire superioriteit in het onderzoek hebben ook uitgelegd fenomenen, zoals de grote hoeveelheid van de beurshandel (als elke handelaar denkt dat zij de beste en de meeste kans van slagen heeft),en het aantal rechtszaken die naar trial (omdat de , als gevolg van illusoire superioriteit, veel advocaten hebben een opgeblazen geloof dat ze een zaak winnen). Een van de eerste studies die vonden het effect van illusoire superioriteit werd uitgevoerd in 1976 door het College van Bestuur in de Verenigde Staten. Een onderzoek werd vastgemaakt aan de SAT examens (genomen door ongeveer een miljoen studenten per jaar), met de vraag de studenten om zich in verhouding tot de mediaan van de steekproef (in plaats van de gemiddelde peer) van een aantal vage positieve eigenschappen. In ratings van leiderschap vermogen, 70% van de studenten stelden zich boven de mediaan. In het vermogen om goed met anderen, 85% zet zich boven de mediaan, en 25% beoordeelde zich in de top 1%.
Meer recent onderzoek heeft gevonden illusoire superioriteit in een sociale context, waarbij de deelnemers zichzelf vergelijken met vrienden en andere collega's op positieve kenmerken (zoals punctualiteit en gevoeligheid) en negatieve kenmerken (zoals naīviteit of inconsistentie). Deze studie vond dat de deelnemers zich gewaardeerd gunstiger dan hun vrienden, maar hun vrienden gunstiger dan de andere collega's beoordeeld. Deze bevindingen werden echter beīnvloed door verschillende factoren modereren.
Uit onderzoek van Perloff en Fetzer, Brown,en Tajfel en Turner vond ook een vergelijkbaar effect van de deelnemers cijfer vrienden hoger dan andere leeftijdsgenoten. Tajfel en Turner schreef dit toe aan een 'ingroup bias "en stelde dat dit werd gemotiveerd door het verlangen van het individu voor een" positieve sociale identiteit ".
In studie Hartsuiker en Jost's, kregen deelnemers gedetailleerde vragenlijsten over hun vriendschappen en gevraagd om hun eigen populariteit te beoordelen. Door het gebruik van sociale netwerk analyse, waren ze in staat om aan te tonen dat de deelnemers over het algemeen overdreven perceptie van hun eigen populariteit had, met name in vergelijking met hun eigen vrienden.
Onderzoekers hebben ook de gevonden effecten van de illusoire superioriteit in onderzoek naar tevredenheid met de relatie. Bijvoorbeeld, een studie bleek dat de deelnemers hun eigen relaties als beter dan andere 'relaties gemiddeld waargenomen, maar dacht dat de meerderheid van de mensen waren blij met hun relaties. Ook deze studie bewijs gevonden dat hoe hoger de deelnemers beoordeelden hun eigen relatie geluk, des te meer superieure ze geloofden dat hun relatie was. De illusoire superioriteit tentoongesteld door de deelnemers aan dit onderzoek diende ook om hun eigen relatie klanttevredenheid te verhogen, zoals het werd gevonden dat-bij mannen in het bijzonder-de tevredenheid is met name gerelateerd aan de perceptie dat de eigen relatie was superieur en aan de veronderstelling dat er weinig anderen waren ongelukkig met hun relatie, terwijl de tevredenheid van vrouwen was in het bijzonder met betrekking tot de veronderstelling dat de meeste anderen waren gelukkig met hun relatie.
Illusoire superioriteit effecten zijn gevonden in een self-report onderzoek naar gezondheidsgedrag (Hoorens & Harris, 1998). De studie omvatte vragen de deelnemers om in te schatten hoe vaak ze, en hun collega's, uitgevoerd gezond en ongezond gedrag. De deelnemers meldden dat ze uitgevoerd gezond gedrag vaker dan de gemiddelde collega, en ongezond gedrag minder vaak, zoals mocht worden verwacht, gezien de invloed van illusoire superioriteit. Deze bevindingen waren voor zowel het verleden zelf-rapportage van de gedragingen en de verwachte toekomstige gedrag.Svenson (1981) 161 ondervraagde studenten in Zweden en de Verenigde Staten, hen te vragen om hun rijveiligheid en vaardigheden te vergelijken met de andere mensen in het experiment. Voor de rijvaardigheid, 93% van de Amerikaanse steekproef en 69% van de Zweedse monster zet zich in de top 50% (boven de mediaan). Voor veiligheid, 88% van de Amerikaanse groep en 77% van de Zweedse monster zet zich in de top 50%. McCormick, Walkey en Groen (1986) vergelijkbare resultaten gevonden in hun studie, met het verzoek 178 deelnemers om hun positie te beoordelen op acht verschillende dimensies betrekking hebben op rijvaardigheid (voorbeelden zijn de "gevaarlijke-safe" dimensie en de 'zorgzame-onbezonnen' dimensie. Only een kleine minderheid zichzelf als onder het gemiddelde (het middelpunt van de dimensie schaal) op elk punt, en wanneer alle acht dimensies werden beschouwd bij elkaar bleek dat bijna 80% van de deelnemers had zichzelf geëvalueerd als zijnde boven het gemiddelde chauffeur. Onderwerpen beschrijven zichzelf in positieve termen ten opzichte van andere mensen, en dit omvat het beschrijven zichzelf als minder gevoelig voor vooroordelen dan andere mensen. Dit effect noemt men de bias blinde vlek en is onafhankelijk van elkaar aangetoond.

Mensen die zelf een wat lagere opleiding hebben in het algemeen denk ik wel wat meer behoefte om zwakke punten te zoeken in de intelligentie van een ander (die op papier intelligenter is.) Op dat punt voelen zij zich minderwaardig en dan is het een menselijke reactie om de ander wat naar beneden te trekken.

Die zwakkere punten zijn ook bij intelligente mensen wel te vinden. Heeft iedereen namelijk.
Vaak zit dat zwakkere punt inderdaad in 'praktische, allerdaagse kennis' Je kan slim zijn op je vakgebied, dat wil niet zeggen dat je de plank op andere punten nogal mis kan slaan (doet iedereen wel eens)

Neemt niet weg dat het nogal slap is om iemand 'naar beneden te halen' om jezelf beter te voelen.
Je kan ook gewoon normaal reageren en beseffen dat iedereen zo z'n kennis mist. En ook zo z'n punten heeft waar ie intelligent in is. Als ik een keer iets doms zeg is het echt bloedirritant als mensen gaan zeggen: "pffff 'pietkanarie' denk na, wat is dit nu voor iets doms?" Geef gewoon antwoord in plaats van zo 'te meten' of de opmerking wel intelligent genoeg is. Of lach er gewoon om. Af en toe iets doms zeggen is totaal onbelangrijk, als dat al een heel punt wordt...

Maar ik denk dat het het beste werkt als je hun intelligentie af en toe prijst "wat leuk dat je hierover vertelt, daar wist ik nog niet echt iets vanaf" en vraag een beetje door op hun vakgebied. Dat vermindert misschien de bewijsdrang.
Probeer je daar niet 'te goed voor te voelen.' Ook van iemand die minder geschoold is kun je als universitair afgestudeerde nog heel veel leren.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 01:04 schreef allesbeterweter het volgende:
IQ compabel superioriteit is gevonden bij personen in vergelijking van zichzelf met anderen in een breed scala van verschillende aspecten van het leven,

Door google translate gehaald?

quote:

Op donderdag 22 december 2011 23:57 schreef stephano_mc het volgende:
1. Zijn er mensen die dit probleem herkennen?
2. En wat kan ik doen om hier mee om te gaan?
3. En zou ik het hierover met mijn vriendin moeten hebben of kan ik dit beter gewoon voor mezelf houden?

1. Ja.
2. Het negeren en het accepteren dat die mensen graag ook het idee willen hebben dat ze ergens beter in zijn dan jij.
3. Ik zou er niks over zeggen als ik jou was.

<sub>PS:
Je wil niet weten hoe lang ik heb aan moeten horen van mijn ouders dat ik pas op mijn 10e ofzo mijn veters kon strikken. Of hoe onhandig ik wel niet ben.

In de tussentijd had ik op die leeftijd uit verveling een keer een kerstman gebouwd uit Lego van een halve meter hoog.. die hadden ze in het raam gezet en zo'n beetje iedereen die langs kwam stopte om er een foto van te maken of ernaar te wijzen.

Omdat ik mijn pa iets zag programmeren met PowerBASIC achter z'n computer, begon ik daar ook maar mee. Toen ik 12 was, had ik een spreadsheet geprogrammeerd. Mijn pa vond de code zo complex dat hij er helemaal verbaasd naar zat te staren.

Geef ze dan hun lolletje als ze zeggen dat je onhandig bent of te dom om een kookstelletje te gebruiken. Fuck it

Ik erger mij daar niet eens meer aan.</sub>

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 00:29 schreef lateralize het volgende:
Ik denk inderdaad dat je jezelf te serieus neemt, anders zou je hierom moeten kunnen lachen.
Er zijn ongetwijfeld, als de kloof zo groot is als jij die voordoet, genoeg situaties waarin jij hetzelfde over hen kunt zeggen, en dat zou ik dan ook niet nalaten--wellicht met een cynisch tintje, zo van: weet je nog wat je tegen mij zei?
Of je zegt gewoon dat het je oprecht spijt dat je geen ervaring hebt met vooroorlogse apparatuur, of iets in die richting.

Het komt bij die mensen vaak harder aan dan bij jou, dus ik zou dit vooral niet doen.

Jij kunt namelijk leren wat zij doen, maar zij kunnen niet leren wat jij doet. Dat leidt tot een grotere frustratie.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 10:22 schreef Catbert het volgende:
Intelligentie is voor een deel aangeboren, maar ook voor een HEEL groot deel aangeleerd.

Je hebt gelijk, maar onderschat het erfelijke gedeelte niet.. dat telt namelijk minstens net zo zwaar - misschien zelfs wel zwaarder - dan het aangeleerde deel.

Ik vind zelf dan ook dat intelligentie de mogelijkheid om te leren is. En omdat de ene persoon sneller kan leren dan de andere, heeft deze uiteindelijk ook een hoger IQ.

Wat ik daarentegen ook vind: veel mensen kunnen dingen niet, omdat ze bij voorbaat al denken dat het te moeilijk is voor ze. Mensen zouden dus veel meer kunnen bereiken, als ze maar een andere instelling zouden hebben.

Want op dat punt verschilde ik ook altijd van mijn klasgenoten en later collega's. Ik vond nooit iets te moeilijk, ik zag het simpelweg als een uitdaging waar ik op een gegeven moment vast wel uit kom. Ook al snapte ik er in beginsel ook geen ene **** van.

Gewoon glimlachen en negeren, dan begrijpen ze het snel genoeg. Ik had dit vroeger ook, doorleren was nergens voor nodig, ik kon beter gaan werken, geld verdienen en een huisje huren.

Nu wonen we in een twee keer zo groot huis als zijzelf, uiteindelijk ga je natuurlijk veel verder komen. Toon wat begrip, er is niets zo vervelend als iemand in je directe omgeving die dingen beter kan dan jij.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 09:25 schreef LostInSpace het volgende:
Je hebt gelijk, maar onderschat het erfelijke gedeelte niet.. dat telt namelijk minstens net zo zwaar - misschien zelfs wel zwaarder - dan het aangeleerde deel.

Ik hou het op 50/50, vooral aangezien mensen die er meer vanaf weten dan ik het daar nog nieteens over eens zijn.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 09:34 schreef Catbert het volgende:

[..]

Ik hou het op 50/50, vooral aangezien mensen die er meer vanaf weten dan ik het daar nog nieteens over eens zijn.

Ik denk ook dat allebij net zo belangrijk is. Je kunt in je leven wel zoveel feitenkennis opdoen, maar als je daarbij niet logisch kunt redeneren maakt het dat je toch moeilijker iets opdoet.

Bijv. Je weet dat "bonjour" goedendag betekent. En je leert dat het woordje "soir" avond / na middag betekent.

Dus kunnen we stellen dat "bonsoir" goedenavond betekent, ook al heb je dat woord nooit in zijn totaliteit voor je kiezen gekregen en dat bespaart leertijd.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 00:46 schreef NotYou het volgende:

[..]

"Wier" of is ze soms stiekem een jongetje? Better be trolling TS. Misschien is die vader wel ontzettend intelligent maar heeft hij nooit de kans gehad te studeren. Dat jij hooggeschoold zijn/worden direct gelijk stelt aan intelligent(er) zijn zegt ook wel weer wat over jouw intelligentie. Ik sluit dus zeker niet uit dat die mensen gewoon gelijk hebben. Één ding staat vast: je bent een respectloos, verwaand mannetje dat zichzelf vrijwel zeker sterk overschat.

Een hogere opleiding maakt je al slimmer. Je hebt immers veel vaardigheden geleerd en brengt ze dagelijks in de praktijk. Dat maakt een persoon al intelligenter.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 10:55 schreef trekeennummertje het volgende:

[..]

Ik denk ook dat allebij net zo belangrijk is. Je kunt in je leven wel zoveel feitenkennis opdoen, maar als je daarbij niet logisch kunt redeneren maakt het dat je toch moeilijker iets opdoet.

Bijv. Je weet dat "bonjour" goedendag betekent. En je leert dat het woordje "soir" avond / na middag betekent.

Dus kunnen we stellen dat "bonsoir" goedenavond betekent, ook al heb je dat woord nooit in zijn totaliteit voor je kiezen gekregen en dat bespaart leertijd.

Ik denk dat iedereen met basisvaardigheden (zeg lagere school) vrijwel alles kan leren. En logisch redeneren kun je ook leren. Ik denk dat 'geluk' daarom ook een belangrijke factor is dat meespeelt in het leven. Wie je ontmoet wie jou prikkelt En uiteraard welke mogelijkheden tot je bschikking staan. Financieel, begeleiding, omgeving,

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 09:27 schreef Arnold_fan het volgende:
knip
, er is niets zo vervelend als iemand in je directe omgeving die dingen beter kan dan jij.

Hoezo vervelend? Ik zie het als een verademing.

echt slim kom je nou ook weer niet over, onzekere lul.

Moah. Wat is dom en wat is slim?
Mensen zijn zo verschillend dat je hier bijna geen hokjes voor kan bedenken.
De geijkte IQ testen zeggen ook weinig. (zal jij waarschijnlijk hoger op scoren dan zij?)

Je trekt het je blijkbaar wel aan dus hebben ze wel een 'zwak' punt van je gevonden.
Of ze voelen aan dat jij jezelf eigenlijk slimmer vind dan zij en willen dat op deze manier ontkrachten.

Het is niet eenvoudig om je er gewoon niks van aan te gaan trekken.
Ik zou als reactie gewoon gaan lachen en niks zeggen, maar dat ben ik, en ik ben ook niet het meest 'normale' mens volgens mijn medemensen.

Helaas oordelen mensen altijd, kunst is om het je niet persoonlijk aan te trekken.

Denken dat MBO mensen dom zijn is al erg dom gedacht.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 14:49 schreef Snowfish het volgende:

[..]

Een hogere opleiding maakt je al slimmer. Je hebt immers veel vaardigheden geleerd en brengt ze dagelijks in de praktijk. Dat maakt een persoon al intelligenter.

U gaat door voor de bijzondere beloning!
Het moet maar eens afgelopen zijn met hoogopgeleiden afzeiken.

Het gros van de fok!kers is gewoon hoogopgeleid en de eerste vraag die ik stel aan nieuwe mensen is vaak: wat heb je gestudeerd.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 15:03 schreef zusterclivia het volgende:

[..]

Hoezo vervelend? Ik zie het als een verademing.

Mensen willen graag de beste zijn. Het is zelfs aangetoond dat je gelukkiger bent als je weinig verdient, maar meer dan je directe omgeving dan wanneer je meer verdient, maar minder dan je omgeving.

Je zelfbeeld is een gevolg van het vergelijken van jezelf met anderen, daarom zijn mensen dol op mensen als Cherso en meisjes in de jungle. Hoe dommer zij zijn, hoe beter je zelf bent.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 00:46 schreef NotYou het volgende:

[..]

"Wier" of is ze soms stiekem een jongetje? Better be trolling TS. Misschien is die vader wel ontzettend intelligent maar heeft hij nooit de kans gehad te studeren. Dat jij hooggeschoold zijn/worden direct gelijk stelt aan intelligent(er) zijn zegt ook wel weer wat over jouw intelligentie. Ik sluit dus zeker niet uit dat die mensen gewoon gelijk hebben. Één ding staat vast: je bent een respectloos, verwaand mannetje dat zichzelf vrijwel zeker sterk overschat.

Euh...
Los van de vraag wie er nou echt intelligenter is, is die familie juist verwaand hoor. Zij voelen zich genoodzaakt - al dan niet ter compensatie - elke keer opmerkingen over TS' intelligentie maken.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 18:18 schreef Revje1 het volgende:
Denken dat MBO mensen dom zijn is al erg dom gedacht.

Sowieso al omdat MBO al uit 4 niveaus bestaat.

quote:

Op zondag 1 januari 2012 14:15 schreef Gewas het volgende:

[..]

Ik heb vanwege psychische problemen geen studie kunnen afmaken en als mensen deze vraag aan mij stellen 'welke studie ik heb gedaan' weet ik vaak al genoeg. Zijn vaak ook mensen die veel geld verdienen erg belangrijk vinden.

Ik vind dit wel een mooi voorbeeld van onzekerheid eigenlijk. Jij weet al genoeg als iemand aan jou vraagt "wat heb je gestudeerd?". Hoezo? Het enige wat je noemt zijn vooroordelen.

Ik stel die vraag ook regelmatig aan mensen die ik niet ken. Dat doe ik puur om een gesprek op gang te houden of uit interesse. Net als dat ik vraag waar ze vandaan komen, waar ze werken en wat ze daar doen. Dat heeft niets met geld of snobisme te maken. Het feit dat sommige mensen dat wel zo interpreteren zegt imo meer over hen, dan over mij.

quote:

Op zondag 1 januari 2012 15:07 schreef Gewas het volgende:

[..]

Ach, ik ben 3 jaar geleden al mijn vrienden kwijtgeraakt omdat ze het niet konden hebben dat ik geen studie deed. Dus ik weet zeker genoeg.

Ik vraag altijd aan mensen van wat voor muziek ze houden, welke boeken ze graag lezen, van welke films ze houden. Ieder zijn ding laten we maar zeggen.

Zelf vind ik altijd wel interessant wat mensen studeren of gestudeerd hebben. En dan hoeft het niet eens een universitaire opleiding te zijn. Een studie zegt namelijk ook iets over de interesse van een persoon.

Wel sneu om op die manier vrienden kwijt te raken, maar je kunt je afvragen of het wel echte vrienden zijn wanneer ze je om zo'n reden laten zitten.

Precies, ligt meer aan die vrienden dan.
Als ik iemand tegenkom die niet gestudeerd heeft, maar hij kan een prima gesprek voeren, praat ik graag met zo iemand. Als je wel een universitaire studie doet, maar alleen maar over The Voice of Holland kan praten, ben ik mijn interesse wel snel kwijt.

quote:

Op zondag 1 januari 2012 15:53 schreef Gewas het volgende:

[..]

Uiteindelijk waren het ook geen echte vrienden. Ze riepen zelfs een keer op een feestje iedereen bij elkaar om het er over te hebben dat ik een studie moest gaan doen. Wat een figuren heb je erbij he.

Nou ja, dan komt daar mijn vooroordeel vandaan...

Dan zou ik je willen aanraden dat vooroordeel voor je vrienden te bewaren en niet voor de hele mensheid..

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 00:15 schreef stephano_mc het volgende:
Ik laat even het opleidingsniveau buitenspel, Ik gaf al in de eerste post aan dat opleidingsniveau mij koud laat.

Het is gewoon de minderwaardige manier waarop zij tegen mij aan kijken als het om intelligentie gaat waarbij ze zich gesteund voelen door kleine dingen waarin zij beter uit de verf komen dan ik, en vooral dat ze dat dan ook nog eens hardop uitspreken.

@de onvermijdbare grammer nazi's,
Heb dyslexie, learn to live with it

Niet druk over maken of accepteren. Ken het probleem en je kan er niets aan veranderen. En in antwoord op je vraag: ja, je maakt ze onzeker met je opleiding. Tegelijkertijd voelen ze zich waarschijnlijk superieur wat -naar hun mening- het 'echte' leven aangaat. Daarnaast begrijpen jullie elkaars wereld niet en vinden ze je echt dom. Net zoals jij hen dom vindt vanuit jouw visie.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 01:37 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Nu ben ik het met je eens. Met uitzondering van dat stukje over die hoeveelheid drank. Spreekt iets te veel vooroordeel uit.

Winnen met armpje drukken ,is ook goed voor pappa zijn ego

Ik zou me er niks van aantrekken. Eergevoel? My ass, daar hoor je dan boven te staan als je echt zo slim bent. Als mensen mij dom noemen en ik vind het onterecht, voel ik me niet gekwetst maar maak ik een grapje: "Goh, en dat ik ben toegelaten tot mijn huidige opleiding hč? Niet te geloven!"

Als je al die opmerkingen enorm zwaar gaat wegen is dat alleen maar vervelend voor jezelf. Ik ben het ook wel eens met Marie30, dat je niet bijzonder aardig en begripvol spreekt over je vriendin en haar ouders, ook al is het waar. Het komt een beetje socially inadept en arrogant over op deze manier, sorry. En als je het hebt getypt in frustratie, denk dan aan wat de Chinezen zeggen: nooit een brief schrijven als je boos bent.

@topicstarter: Engels schrijf je met een hoofdletter.