R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Het boeit mij niet wat iemand voor werk doet, ik heb daar ook geen problemen mee, maar dit is de omgekeerde wereld!quote:Op vrijdag 23 december 2011 01:01 schreef BrigitteFontaine het volgende:
[..]
Nee? Wat maakt het uit hoe laag of niet bestaand hun opleiding is.
Magazijnwerk moet ook gebeuren en er is dus geen reden om daar zo neerbuigend over te doen. Dat vind ik wel dom.. en zo kom je in je OP verder ook over.
Zoals ik eens zei en altijd zal zeggen: Ik heb meer respect voor een bouwvakker dan voor een bankmedewerker. Een opleiding zegt niks over hoe/wie je bent en waar je wel/geen recht op hebt om te zeggen. (Ook niks mis met de hele dag stoned zijn trouwens, is gewoon legaal.)
zoals ook eerder aangegeven, zo ben ik niet, ik heb een breed interesse vlak en beschik over voldoende algemene kennis.quote:Op vrijdag 23 december 2011 01:02 schreef capricia het volgende:
Ik ken ook van die mensen: Studeren goed op de uni, geen studievertraging enzo. Zou je denken dat ze wel 'slim' zijn. Maar geen enkele algemene ontwikkeling. Als ik vraag wie de laatste 3 min.pres. zijn geweest in NL dan weten ze dat niet. Totaal geen benul van het nieuws, of de actualiteiten.
Ja, dat soort mensen vind ik vrij dom inderdaad.
Maar mijn schoonfamilie zijn van die mensen die nooit het nieuws kijken en problemen in de wereld buiten hun dorp niet interessant vinden.
Waarom vernoem je de beroepen/opleidingen van je schoonfamilie dan als bepalende factor om hun persoonlijkheden te omschrijven? Ik denk dat het jou, al dan niet onbewust, wel 'boeit' en dat je je daar ook naar gedraagt (eveneens al dan niet onbewust). Ligt daar de grondslag niet van het probleem?quote:
[..]
Het boeit mij niet wat iemand voor werk doet, ik heb daar ook geen problemen mee, maar dit is de omgekeerde wereld!
Are you fokking to me?
De hele dag drinken is ook legaal, ook niks mis mee? Goede redenatie in een post waarin je zelf iemand dom noemt.quote:
[..]
Nee? Wat maakt het uit hoe laag of niet bestaand hun opleiding is.
Magazijnwerk moet ook gebeuren en er is dus geen reden om daar zo neerbuigend over te doen. Dat vind ik wel dom.. en zo kom je in je OP verder ook over.
Zoals ik eens zei en altijd zal zeggen: Ik heb meer respect voor een bouwvakker dan voor een bankmedewerker. Een opleiding zegt niks over hoe/wie je bent en waar je wel/geen recht op hebt om te zeggen. (Ook niks mis met de hele dag stoned zijn trouwens, is gewoon legaal.)
In de OP lees ik dat de TS zich stoort aan denigrerende opmerkingen die zijn schoonfamilie tegen hem maakt. Bovendien vindt de TS deze opmerkingen niet alleen ongepast en kwetsend maar ook misplaatst gezien de opleidingen, of het gebrek daaraan, van zijn schoonfamilie. Nergens lees ik dat de TS 'de bal kaatst' door zich op zijn beurt denigrerend te gedragen richting zijn schoonfamilie, dat is volledig jouw eigen invulling. Dus, wat is je punt nou eigenlijk?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:56 schreef Marie30 het volgende:
Als je eerder in het topic mee gevolgd had, dan wist je ook dat het mij niet om de taalfouten op zich gaan. Wel over het feit dat hij zich zo verheven voelt boven anderen die maar een cursus administratie volgen...maar misschien wel zonder fouten kunnen schrijven?
Daarom honoreert ons systeem bouwvakkers ed ook met het honderdvoudige salaris. Zoveel waarde hechten we namelijk aan zulke mensen.quote:
[..]
Nee? Wat maakt het uit hoe laag of niet bestaand hun opleiding is.
Magazijnwerk moet ook gebeuren en er is dus geen reden om daar zo neerbuigend over te doen. Dat vind ik wel dom.. en zo kom je in je OP verder ook over.
Zoals ik eens zei en altijd zal zeggen: Ik heb meer respect voor een bouwvakker dan voor een bankmedewerker. Een opleiding zegt niks over hoe/wie je bent en waar je wel/geen recht op hebt om te zeggen. (Ook niks mis met de hele dag stoned zijn trouwens, is gewoon legaal.)
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Ach, ik heb het woord "discrepantie" een keer bij mijn toenmalige schoonfamilie laten vallen. Toen werd het stil, en begonnen ze allemaal te lachen...mij uit te lachen, wel te verstaan. Omdat ze het zo'n raar woord vonden...quote:
[..]
zoals ook eerder aangegeven, zo ben ik niet, ik heb een breed interesse vlak en beschik over voldoende algemene kennis.
Maar mijn schoonfamilie zijn van die mensen die nooit het nieuws kijken en problemen in de wereld buiten hun dorp niet interessant vinden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Onvoldoende voor begrijpend lezen? Op je eigen manier ben je vast toch net zo intelligent als topicstarter!quote:Op vrijdag 23 december 2011 01:06 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Waarom vernoem je de beroepen/opleidingen van je schoonfamilie dan als bepalende factor om hun persoonlijkheden te omschrijven? Ik denk dat het jou, al dan niet onbewust, wel 'boeit' en dat je je daar ook naar gedraagt (eveneens al dan niet onbewust). Ligt daar de grondslag niet van het probleem?
Topicstarter noemt de werkzaamheden en het opleidingsniveau van zijn schoonfamilie om te laten zien dat hun kritiek op zijn intelligentie onterecht is. (want relatief)
Die mensen werken gewoon, dus zo dramatisch zal het niet zijn. En verder maakt het mij niet uit wat iemand in zijn/haar vrije tijd doet. Studenten die 5 dagen per week dronken zijn (maar wel naar college gaan) daar is toch ook niks mis mee? Of vind je dat ook een probleem?quote:
[..]
De hele dag drinken is ook legaal, ook niks mis mee? Goede redenatie in een post waarin je zelf iemand dom noemt.
The friendship that can cease has never been real.
Het punt is dat iedereen die op het niveau zit van de schoonfamilie van TS tegen hem in de aanval gaat, en iedereen die op het niveau van TS zit hem verdedigt.quote:
[..]
In de OP lees ik dat de TS zich stoort aan denigrerende opmerkingen die zijn schoonfamilie tegen hem maakt. Bovendien vindt de TS deze opmerkingen niet alleen ongepast en kwetsend maar bovendien misplaatst gezien de opleidingen, of het gebrek daaraan, van zijn schoonfamilie. Nergens lees ik dat de TS 'de bal kaatst' door zich op zijn beurt denigrerend te gedragen richting zijn schoonfamilie, dat is volledig jouw eigen invulling. Dus, wat is je punt nou eigenlijk?
Precies dit idd, haha.quote:
[..]
Het punt is dat iedereen die op het niveau zit van de schoonfamilie van TS tegen hem in de aanval gaat, en iedereen die op het niveau van TS zit hem verdedigt.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Ja dat is een probleem ja als je 5 dagen per week dronken bent. Iets met verslaving, Korsakov, etc.quote:
[..]
Die mensen werken gewoon, dus zo dramatisch zal het niet zijn. En verder maakt het mij niet uit wat iemand in zijn/haar vrije tijd doet. Studenten die 5 dagen per week dronken zijn (maar wel naar college gaan) daar is toch ook niks mis mee? Of vind je dat ook een probleem?
omdat hun opleidingsniveau gewoon representatief is voor hun intelligentie, als zij te slim zouden zijn geweest voor hun opleiding had ik dat er wel bij vermeldquote:
[..]
Waarom vernoem je de beroepen/opleidingen van je schoonfamilie dan als bepalende factor om hun persoonlijkheden te omschrijven? Ik denk dat het jou, al dan niet onbewust, wel 'boeit' en dat je je daar ook naar gedraagt (eveneens al dan niet onbewust). Ligt daar de grondslag niet van het probleem?
En het opleidingsniveau/intelligentie is in mijn ogen ook geen probleem, mijn schoonfamilie heeft er een probleem van gemaakt.
Dan valt het misschien nog mee met het niveau van de schoonfamilie, want ik heb gedoctoreerd aan de K.U. Leuven.quote:
[..]
Het punt is dat iedereen die op het niveau zit van de schoonfamilie van TS tegen hem in de aanval gaat, en iedereen die op het niveau van TS zit hem verdedigt.
Are you fokking to me?
Vast een alfa-studiequote:Op vrijdag 23 december 2011 01:12 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Dan valt het misschien nog mee met het niveau van de schoonfamilie, want ik heb gedoctoreerd aan de K.U. Leuven.
De KUL, hm.quote:
[..]
Dan valt het misschien nog mee met het niveau van de schoonfamilie, want ik heb gedoctoreerd aan de K.U. Leuven.
Dat doet niets af aan het feit dat jouw argument dat er niks mis met blowen is omdat het legaal is, onzin is.quote:
[..]
Die mensen werken gewoon, dus zo dramatisch zal het niet zijn. En verder maakt het mij niet uit wat iemand in zijn/haar vrije tijd doet. Studenten die 5 dagen per week dronken zijn (maar wel naar college gaan) daar is toch ook niks mis mee? Of vind je dat ook een probleem?
En er staat nergens dat die broer werkt, wel dat hij geen opleiding heeft afgemaakt.
Ok goed, dat wil ik aannemen. Maar er zijn mensen genoeg die mensen beoordelen op het beroep dat ze uitoefenen. Mijn studiegenoot werkt met haar master gewoon in een bloemenwinkel. Gewoon omdat ze dat leuk vindt...quote:
[..]
omdat hun opleidingsniveau gewoon representatief is voor hun intelligentie, als zij te slim zouden zijn geweest voor hun opleiding had ik dat er wel bij vermeld
En het opleidingsniveau/intelligentie is in mijn ogen ook geen probleem, mijn schoonfamilie heeft er een probleem van gemaakt.
Are you fokking to me?
Maar ff serieus, ik kan me er wel een voorstelling van maken als het andere vaardigheden betreft dan dingen die je uit de boeken op de uni leert. Ik heb een vriend die extreem hoogbegaafd is. Maar laat je die jongen iets simpels uitvoeren zoals een klusje in de tuin gaat het helemaal mis. Kan totaal niet logisch nadenken. Zal als hij verschillende dingen uit bijv. De schuur moet hebben niet denken van ik moet dit, dit en dat hebben. Maar pakt alleen hetgeen wat hij dan nodig heeft en loopt vervolgens nóg 6x heen en weer. Het staat er misschien een beetje raar uitgelegd maar weet het anders ook niet meer.
I solemnly swear i'm up to no good
Nee. Ik zal alleen nooit minderwaardig over iemand praten om opleidingsniveau/werk.quote:
[..]
Het punt is dat iedereen die op het niveau zit van de schoonfamilie van TS tegen hem in de aanval gaat, en iedereen die op het niveau van TS zit hem verdedigt.
TS doet dat overduidelijk wel, anders had hij het beroep/opleiding van zijn schoonvader en diens zoon niet vermeld.
The friendship that can cease has never been real.
Maar nog steeds zo dom als een deur je kop meters diep in het zand.quote:
[..]
Dan valt het misschien nog mee met het niveau van de schoonfamilie, want ik heb gedoctoreerd aan de K.U. Leuven.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Op
speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).quote:
Maar ff serieus, ik kan me er wel een voorstelling van maken als het andere vaardigheden betreft dan dingen die je uit de boeken op de uni leert. Ik heb een vriend die extreem hoogbegaafd is. Maar laat je die jongen iets simpels uitvoeren zoals een klusje in de tuin gaat het helemaal mis. Kan totaal niet logisch nadenken. Zal als hij verschillende dingen uit bijv. De schuur moet hebben niet denken van ik moet dit, dit en dat hebben. Maar pakt alleen hetgeen wat hij dan nodig heeft en loopt vervolgens nóg 6x heen en weer. Het staat er misschien een beetje raar uitgelegd maar weet het anders ook niet meer.
Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.
Dit is pas denigrerend!quote:
[..]
Nee. Ik zal alleen nooit minderwaardig over iemand praten enkel om opleidingsniveau/werk.
TS doet dat overduidelijk wel, anders had hij het beroep/opleiding van zijn schoonvader en diens zoon niet vermeld.
Je vindt het noemen van de baan "magazijnmedewerker" automatisch denigrerend.
Waar komt die bullshit toch vandaan!??quote:
Maar ff serieus, ik kan me er wel een voorstelling van maken als het andere vaardigheden betreft dan dingen die je uit de boeken op de uni leert. Ik heb een vriend die extreem hoogbegaafd is. Maar laat je die jongen iets simpels uitvoeren zoals een klusje in de tuin gaat het helemaal mis. Kan totaal niet logisch nadenken. Zal als hij verschillende dingen uit bijv. De schuur moet hebben niet denken van ik moet dit, dit en dat hebben. Maar pakt alleen hetgeen wat hij dan nodig heeft en loopt vervolgens nóg 6x heen en weer. Het staat er misschien een beetje raar uitgelegd maar weet het anders ook niet meer.
Als je intelligent bent ben je niet sociaal vaardig.
Als je intelligent bent ben je niet handig.
Allemaal van het kaliber 'dikke mensen zijn gezellig'.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Ik gaf een voorbeeld.quote:
[..]
Waar komt die bullshit toch vandaan!??
Als je intelligent bent ben je niet sociaal vaardig.
Als je intelligent bent ben je niet handig.
Allemaal van het kaliber 'dikke mensen zijn gezellig'.
I solemnly swear i'm up to no good
Alsjeblieft zeg.... Ik heb in dezelfde situatie als TS gezeten. TS doet niet denigrerend, maar een vmbo-gezin dat vervolgens tegen hem zegt dat hij dom is, is toch belachelijk.quote:
[..]
Nee. Ik zal alleen nooit minderwaardig over iemand praten enkel om opleidingsniveau.
TS doet dat overduidelijk wel, anders had hij het beroep/opleiding van zijn schoonvader en diens zoon niet vermeld.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Wel in de context die er in de OP gebruikt wordt, ja.quote:
[..]
Dit is pas denigrerend!
Je vindt het noemen van de baan "magazijnmedewerker" automatisch denigrerend.
The friendship that can cease has never been real.
Nja iedereen heeft zo zijn sterke punten. Maar ik denk dat je het er eens rustig met ze over moet hebben. En dan niet beginnen van ja maar ik ben hoog opgeleid. Maar meer van, ik voel me hier en hier niet zo fijn over.quote:
[..]
speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).
Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.
I solemnly swear i'm up to no good
Hij schetst gewoon de situatie op een begrijpelijke manier. Zo kun je het ook zien.quote:
[..]
Wel in de context die er in de OP gebruikt wordt, ja.
Regardless of opleidingsniveau, als iemand op wat voor manier dan ook minachtend en laatdunkend tegen mij doet, heb je bij mij de poppen aan het dansen.
Als je dom enkel en alleen baseert op intelligentie, maar dat is nooit zo. Er zijn genoeg intelligente mensen die tegelijkertijd zo achterlijk als een .. zijn. En er zijn ook genoeg VMBO'ers die over heel wat hersenen beschikken.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg.... Ik heb in dezelfde situatie als TS gezeten. TS doet niet denigrerend, maar een vmbo-gezien vervolgens tegen hem zegt dat hij dom is dan is dat toch belachelijk.
Elke architect heeft een bouwvakker nodig. Want de een kan, kan de ander niet. En zo is het met alles.
The friendship that can cease has never been real.
Het fenomeen dat mensen die wat presteren helemaal afgebrand worden is wel echt iets typisch Nederlands he. Als je in Duitsland gepromoveerd bent dan spreekt iedereen je aan met Herr Doktor in alle sociale situaties. Maar als je in Nederland iets presteert dan mag je het niet zeggen, want dan ben je denigrerend, narcistisch en arrogant. Nee vooral niet met je kop boven het maaiveld uitkomen. Je moet je bijna schamen als je hier wat bereikt.
En hier maak je zelf ook een fout. Jij wordt 'dom' genoemd vanwege praktische vaardigheden en rekent dit aan op je algemene kennis/intelligentie. Terwijl je op dat gebied gewoon nog een hoop te leren hebt. Praktische vaardigheden staan echter helemaal los van je algemene kennis/intelligentie. Wees verstandig en zeg gewoon dat je inderdaad op bepaalde gebieden nog wat te leren hebt. Wie weet staan zij dan ook wel open om op andere gebieden, die jou meer liggen, nog wat te leren.quote:
[..]
speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).
Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.
Alleen die TT al: Laag opgeleide vriendin en haar familie noemen mij dom?!
En dan de samenvatting:
Laag opgeleide vriendin en haar nog lager opgeleide familie noemen !MIJ!
dom, terwijl ik een universitaire studie doe en zij te dom zijn om te 
(in hardere woorden komt het hier voor mij op neer. )
En dan de samenvatting:
Laag opgeleide vriendin en haar nog lager opgeleide familie noemen !MIJ!
dom, terwijl ik een universitaire studie doe en zij te dom zijn om te (in hardere woorden komt het hier voor mij op neer. )
The friendship that can cease has never been real.
Nah TS moet gewoon zijn plekje in de schoonfamilie veroveren, hij moet hun respect verdienen, zoals iedereen dat moet bij zijn schoonfamilie, en de standaardmanier waarop TS normaal respect verdient werkt niet, want de schoonfamilie heeft geen respect voor zijn studie (want begrijpt die niet), en vindt de onderwerpen waar hij graag over spreekt en veel van weet niet interessant (niet alleen economische onderwerpen maar ze kijken zelfs het nieuws niet). Dus moet hij iets anders verzinnen, een onderwerp vinden waar ze wel van houden en zich daar op profileren (zoals ik al zei: bijvoorbeeld een sterke mening over voetbal), of een skill vinden waar ze wel respect voor hebben, en hij goed in is (bijvoorbeeld tot meer in staat zijn dan anderen na het consumeren van een evengrote hoeveelheid drank)
Natuurlijk zullen ze je wel af en toe blijven plagen met je 'slimheid' of je 'onhandigheid' maar als je weet dat ze je wel mogen en respecteren is dat een stuk beter te verdragen.
Natuurlijk zullen ze je wel af en toe blijven plagen met je 'slimheid' of je 'onhandigheid' maar als je weet dat ze je wel mogen en respecteren is dat een stuk beter te verdragen.
Intelligentie en algemene kennis/weten hoe je dingen aan moet pakken zijn ook twee verschillende dingen. Volgens mij wordt dat eerste als dom/slim gezien, en het tweede als ontwikkeld/niet ontwikkeld. Als zijn schoonouders iets in de trend van 'dat mag je toch onderhand wel eens kunnen' tegen hem zeggen, is dat misschien ook wel terecht(alhoewel TS hen ook nooit dom zal noemen). Maar om hem 'dom' te noemen vind ik gewoon ronduit belachelijk.quote:
[..]
Als je dom enkel en alleen baseert op intelligentie, maar dat is nooit zo. Er zijn genoeg intelligente mensen die tegelijkertijd zo achterlijk als een .. zijn. En er zijn ook genoeg VMBO'ers die over heel wat hersenen beschikken.
Elke architect heeft een bouwvakker nodig. Want de een kan, kan de ander niet. En zo is het met alles.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Ik weet niet hoe dat in NL gaat. Hier worden de titels nog mooi gebruikt (dokter, meester...etc.) en terecht. Dat behoort in mijn boek gewoon tot goed fatsoen. Maar ik vind wel dat er een kleine nuance ontbreekt in je post. Men mag (moet) diegene lauweren om zijn (al dan niet academische) prestaties, maar men mag (moet) ook niet neerkijken op diegene die deze niet hebben. Mensen die op een andere manier ten dienste staan van de maatschappij verdienen ook respect. We hebben ze toch ook nodig hoor...quote:
Het fenomeen dat mensen die wat presteren helemaal afgebrand worden is wel echt iets typisch Nederlands he. Als je in Duitsland gepromoveerd bent dan spreekt iedereen je aan met Herr Doktor in alle sociale situaties. Maar als je in Nederland iets presteert dan mag je het niet zeggen, want dan ben je denigrerend, narcistisch en arrogant. Nee vooral niet met je kop boven het maaiveld uitkomen. Je moet je bijna schamen als je hier wat bereikt.
Are you fokking to me?
Nu ben ik het met je eens. Met uitzondering van dat stukje over die hoeveelheid drank.quote:
Nah TS moet gewoon zijn plekje in de schoonfamilie veroveren, hij moet hun respect verdienen, zoals iedereen dat moet bij zijn schoonfamilie, en de standaardmanier waarop TS normaal respect verdient werkt niet, want de schoonfamilie heeft geen respect voor zijn studie (want begrijpt die niet), en vindt de onderwerpen waar hij graag over spreekt en veel van weet niet interessant (niet alleen economische onderwerpen maar ze kijken zelfs het nieuws niet). Dus moet hij iets anders verzinnen, een onderwerp vinden waar ze wel van houden en zich daar op profileren (zoals ik al zei: bijvoorbeeld een sterke mening over voetbal), of een skill vinden waar ze wel respect voor hebben, en hij goed in is (bijvoorbeeld tot meer in staat zijn dan anderen na het consumeren van een evengrote hoeveelheid drank)
Natuurlijk zullen ze je wel af en toe blijven plagen met je 'slimheid' of je 'onhandigheid' maar als je weet dat ze je wel mogen en respecteren is dat een stuk beter te verdragen.
Spreekt iets te veel vooroordeel uit. 
Are you fokking to me?
Tuurlijk maar dat je iemand laagopgeleid noemt betekent nog niet dat je erop neerkijkt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat in NL gaat. Hier worden de titels nog mooi gebruikt (dokter, meester...etc.) en terecht. Dat behoort in mijn boek gewoon tot goed fatsoen. Maar ik vind wel dat er een kleine nuance ontbreekt in je post. Men mag (moet) diegene lauweren om zijn (al dan niet academische) prestaties, maar men mag (moet) ook niet neerkijken op diegene die deze niet hebben. Mensen die op een andere manier ten dienste staan van de maatschappij verdienen ook respect. We hebben ze toch ook nodig hoor...
in·tel·li·gen·tie de; v 2 verstandelijk vermogen:quote:
[..]
Als je dom enkel en alleen baseert op intelligentie, maar dat is nooit zo.
dom bn, bw 1 met weinig verstand
Je kan best een groot verstandelijk vermogen hebben zonder verstand te hebben.quote:
[..]
in·tel·li·gen·tie de; v 2 verstandelijk vermogen:
dom bn, bw 1 met weinig verstand
Klopt, maar het was voor mij de gehele context (OP en reacties van TS) waardoor het voor mij toch wel overkomt dat hij op hen neerkijkt. Maar goed, ieder zijn perceptie is anders, en ieder zijn perceptie is zijn realiteit.quote:
[..]
Tuurlijk maar dat je iemand laagopgeleid noemt betekent nog niet dat je erop neerkijkt.
Are you fokking to me?
Lijkt mij persoonlijk geen fijne situatie. Je moet de hele tijd opletten op welke manier je iemand aanspreekt, wat mij erg onhandig lijkt. In Nieuw-Zeeland spreken ze je gewoon aan bij je voornaam, of je nou meubelmaker bent of hoogleraarquote:
Het fenomeen dat mensen die wat presteren helemaal afgebrand worden is wel echt iets typisch Nederlands he. Als je in Duitsland gepromoveerd bent dan spreekt iedereen je aan met Herr Doktor in alle sociale situaties. Maar als je in Nederland iets presteert dan mag je het niet zeggen, want dan ben je denigrerend, narcistisch en arrogant. Nee vooral niet met je kop boven het maaiveld uitkomen. Je moet je bijna schamen als je hier wat bereikt.
Half bezopen is weggegooid geld.
Zo typisch dit. Had dat 'vroeger' ook veel met bepaalde familieleden. Die hadden dan ook altijd een compleet andere mening over mijn afstudeergebied maar no way dat ze zich lieten overtuigen door mijn argumenten. Of nog erger: zelf statistiekjes verzinnen en de mijne (gebaseerd op degelijk onderzoek) wegwuivenquote:
Het fenomeen dat mensen die wat presteren helemaal afgebrand worden is wel echt iets typisch Nederlands he. Als je in Duitsland gepromoveerd bent dan spreekt iedereen je aan met Herr Doktor in alle sociale situaties. Maar als je in Nederland iets presteert dan mag je het niet zeggen, want dan ben je denigrerend, narcistisch en arrogant. Nee vooral niet met je kop boven het maaiveld uitkomen. Je moet je bijna schamen als je hier wat bereikt.
Nee, zij snapten natuurlijk beter hoe de Amerikaanse beleidsvorming werkt dan iemand die er onderzoek naar doet. Waarschijnlijk lag het aan het feit dat ze na 2 zinnen niet meer luisterden. Ik denk dat dat het probleem bij TS ook is. Voor die mensen is het allemaal maar gelul wat je doet. Ik heb in beginsel tegen lageropgeleiden zoiets als 'schoenmaker, blijf bij je leest, dan doe ik dat ook'. Probeer mij niet af te troeven op mijn wetenschapsgebied met populistisch gelul, dan ga ik ook niet doen alsof ik beter weet hoe een auto werkt. En ja, je hebt het allebei nodig. Wellicht de automonteur nog veel meer.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Sjonge jonge. Je begint het bericht al in de eerste zin dat je een universitaire opleiding doet, en gelijk even erbij vermelden dat je vriendin MBO doet, waar je natuurlijk helemaal 'geen probleem' mee hebt.
Het ruikt hier naar frustratie. Vind je het zelf niet een beetje vreemd dat je je vriendin in een topic op FOK! zo naar beneden haalt?
Het ruikt hier naar frustratie. Vind je het zelf niet een beetje vreemd dat je je vriendin in een topic op FOK! zo naar beneden haalt?
quote:
Het raakt je gewoon in het hart wanneer je over iets waar je toch wel trots op bent, zo neer gehaald word door een paar mensen met het verstand van een pinda (bij gebrek aan een betere uitdrukking).
Ik denk dat jullie elkaar gevonden hebben.
Je noemt in de OP praktische zaken die je niet beheerst. Dat maakt je toch ook niet zo snugger?
Als ze dan menen er iets over te moeten zeggen zou ik het gewoon lacherig afdoen. Gaan ze te ver, dan kun je dat toch ook netjes aangeven?
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Wat een haat tegen mensen met een "hoge opleiding" voel ik hier zeg.
Natuurlijk zegt opleiding iets over intelligentie. Het zegt alleen niet alles.
Natuurlijk zegt opleiding iets over intelligentie. Het zegt alleen niet alles.
Ik kan me echt niet voorstellen dat je hier echt mee zit, simpele mensen die zulke dingen zeggen tegen intelligente mensen zijn toch juist aandoenlijk?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geen zin om alle reacties te lezen, maar ik herken het wel. Zonder mbo-ers en laagopgeleiden te willen stigmatiseren, valt het mij op dat ze altijd alles zo zeker weten. Als hoog opgeleide weet je steeds beter dat je eigenlijk niets weet en benader je zaken voorzichtiger en meer multi-disciplinair. Dit wordt vaak afgedaan als niet-wereldwijs, kortzichtig en een beetje dom door deze groep mensen. 'Want dat weet toch iedereen, dat politici graaiers zijn' of soortgelijke niet onderbouwde opmerkingen
Ik heb hier al jaren mee te maken aangezien ik zowat de enige hoogopgeleide uit mijn hele familie ben. De oplossing is er wat van zeggen en verder gewoon discussies vermijden. Met andere woorden op zoek naar een nieuwe vriendin
Ik heb hier al jaren mee te maken aangezien ik zowat de enige hoogopgeleide uit mijn hele familie ben. De oplossing is er wat van zeggen en verder gewoon discussies vermijden. Met andere woorden op zoek naar een nieuwe vriendin
Niet tegen mensen die hoger opgeleid zijn. Maar wel tegen mensen die zo'n OP schrijven. Ik heb een vrij gemengde vriendengroep. Een paar zitten op de uni, ik en mijn beste vriend zijn HBOer en ook zijn er die op het MBO zitten of gedaan hebben. En dat is gewoon helemaal prima. Als TS zich net zo opstelt bij zijn 'schoonfamilie' als hier sta ik er niet gek van te kijken dat hun zich zo opstellen.quote:
Wat een haat tegen mensen met een "hoge opleiding" voel ik hier zeg.
Natuurlijk zegt opleiding iets over intelligentie. Het zegt alleen niet alles.
I solemnly swear i'm up to no good
quote:
[..]
speelt ook mee denk ik, er zit een verschil tussen praktische en theoretische kennis (zelfde reden waarom al die mbo'ers zo snel een rijbewijs hebben, terwijl universitair professoren onmogelijk een auto vaardig kunnen zijn).
Punten waar ik op afgekraakt word zijn ook vaak van die kleine praktische vaardigheden.
Maar dat doet niet af aan het feit dat dat geen rede geeft om mijn algemene kennis in twijfel te trekken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
o, op mij komt het heel anders over, nl alsof degenen die roepen dat mensen die studeren ook best dom kunnen zijn zelf geen opleiding hebben gedaan en nu het compensatiegedrag vertonen waarover ts het heeft.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:23 schreef Marie30 het volgende:
[..
Je vriendin en respectievelijk familie meten intelligentie gewoon op een andere manier. Is dat beter, is dat slechter? Wie zal het zeggen... Je komt me alvast over als iemand die zeer trots is op iets wat hij nog niet bereikt heeft en zich daardoor ook al verheven voelt boven anderen. Sorry...
Dat je niet weet hoe een campingstel werkt, zegt niets over je intelligentie, van de broer en vader van je vriendin kan ik me voorstellen dat het compensatie is, zie je wel, hij doet uni en hij weet t ook allemaal niet, heel die school zegt niets.
Wat je vriendin betreft. Kan het niet zo zijn dat ze weet dat ze je ermee kwetst en het juist daarom zegt?
Overigens denk ik niet dat je je erdoor gekwetst hoeft te voelen. Eerder geïrriteerd.
compact en kleverig.
Hehe, mijn stiefvader laat standaard zijn wietplantjes zien aan mijn vriend... die daar geen bal om geeft, maar toch maar mee kijkt en zegt dat ze er zo mooi uitzien.quote:
Nah TS moet gewoon zijn plekje in de schoonfamilie veroveren, hij moet hun respect verdienen, zoals iedereen dat moet bij zijn schoonfamilie, en de standaardmanier waarop TS normaal respect verdient werkt niet, want de schoonfamilie heeft geen respect voor zijn studie (want begrijpt die niet), en vindt de onderwerpen waar hij graag over spreekt en veel van weet niet interessant (niet alleen economische onderwerpen maar ze kijken zelfs het nieuws niet). Dus moet hij iets anders verzinnen, een onderwerp vinden waar ze wel van houden en zich daar op profileren (zoals ik al zei: bijvoorbeeld een sterke mening over voetbal), of een skill vinden waar ze wel respect voor hebben, en hij goed in is (bijvoorbeeld tot meer in staat zijn dan anderen na het consumeren van een evengrote hoeveelheid drank)
compact en kleverig.
Ik denk dat ze bedoelen dat je 'lack of know-how' hebt TS (ook wel 'wereldvreemd' genoemd). Er zijn heel veel intelligente (en niet intelligente) mensen die de simpelse dingen nog nooit hebben uitgevoerd en worden daarom wereldvreemd gevonden. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, behalve dan dat ze je wel een beetje tactloos brengen en ze inderdaad ook wel eens naar zichzelf mogen kijken voor ze een ander de grond in trappen.
Misschien is het een goed idee zelf ook wat meer waardering te uiten richting anderen waar jij niet zoveel raakvlakken mee hebt. Misschien is het voor die vader van je vriendin een gigantische prestatie om in een magazijn te kunnen werken. Da's toch mooi voor hem? Waarom moet alles worden afgemeten aan elkaar?
Laat ze in hun waarde en vraag hetzelfde van hen als ze zich kritisch uiten over jou. Ja, je snapt (nog) niks van een wasmachine en het interesseert je niet zo hoe een camping gasstel werkt, jij bent goed in andere dingen waar zij wat van kunnen leren en jij kan weer wat van hen leren. Met die insteek kom je heel wat verder dan 'ja maar zij' en 'ja maar ik' en 'zij doen MAAR dit' en 'ik doe AL dit'
Misschien is het een goed idee zelf ook wat meer waardering te uiten richting anderen waar jij niet zoveel raakvlakken mee hebt. Misschien is het voor die vader van je vriendin een gigantische prestatie om in een magazijn te kunnen werken. Da's toch mooi voor hem? Waarom moet alles worden afgemeten aan elkaar?
Laat ze in hun waarde en vraag hetzelfde van hen als ze zich kritisch uiten over jou. Ja, je snapt (nog) niks van een wasmachine en het interesseert je niet zo hoe een camping gasstel werkt, jij bent goed in andere dingen waar zij wat van kunnen leren en jij kan weer wat van hen leren. Met die insteek kom je heel wat verder dan 'ja maar zij' en 'ja maar ik' en 'zij doen MAAR dit' en 'ik doe AL dit'
I lost my glasses again
TS
Vergeet niet dat je misschien hartstikke slim kan zijn in leren.
Maar dat zegt niets over jou mensen kennis.
Eventueel je Sociale omgang, kan ook stom overkomen bij haar, omdat ze anders is opgevoed dan jou.
Praat gewoon met haar erover, en als ze er niet over kan praten of het loopt uit op een ruzie, dan weet je waar je aan toe bent toch?
Vergeet niet dat je misschien hartstikke slim kan zijn in leren.
Maar dat zegt niets over jou mensen kennis.
Eventueel je Sociale omgang, kan ook stom overkomen bij haar, omdat ze anders is opgevoed dan jou.
Praat gewoon met haar erover, en als ze er niet over kan praten of het loopt uit op een ruzie, dan weet je waar je aan toe bent toch?
Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?quote:Op donderdag 22 december 2011 23:57 schreef stephano_mc het volgende:
Ik kan je zeggen dat wanneer je dergelijke verwijten krijgt van je vriendin wiens opleiding in een cursus van drie weken te doen is, haar broer van 26 jaar die 90 procent van de tijd stoned is, en haar vader die (net als haar broer overigens) geen opleiding heeft en in een magazijn werkt, dan raakt dat je gewoon in je eergevoel!
Ergens denk ik dat het gewoon psychologisch is, dat ze zich minderwaardig voelen en dat ze dat gevoel op deze manier willen compenseren. Zo hadden ze laatst eens kritiek op mijn niveau van engels terwijl ik van kinds af aan vloeiend engels kan terwijl zij moeite hebben met een film zonder ondertiteling (dan is het gewoon overduidelijk dat zij geen recht van spreken hebben). Maar dat doet niet af aan het feit dat zo'n opmerking gewoon pijn doet!
Je kunt alleen geraakt worden op negatieve oordelen die jij over jezelf hebt, dus je kan dit als een kans zijn om met die dingen aan de slag te gaan, zij zijn niet verantwoordelijk voor hoe jij tegen jezelf aan kijkt. Daarnaast; voel je je niet op je gemak bij hen, misschien een andere situatie opzoeken?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het lijkt mij onzekerheid van die mensen. De dingen waar jij je mee bezig houdt, vallen buiten hun beleveniswereld. Daar kun je je aan ergeren maar dat heeft vrij weinig zin.
Het beste kun je reageren door ze met een superieure lach aan te kijken, en de opmerking van je af laten glijden. Als het gaat over wassen o.i.d. eventueel met de woorden "daar heb ik bedienden voor".
Je bent student, dus het volgende werkt helaas nog niet, maar als je wil happen kun je ook gewoon de piemels naast elkaar leggen. Ofwel: "en hoeveel heb jij deze maand op de rekening gehad van je werkgever? Goh, dan doe ik toch ergens iets beter dan jij." Dat laatste ligt soms wel heel gevoelig dus ze zullen je niet aardiger gaan vinden maar het kan voor jou wel opluchten om ze op hun plek te zetten.
Het beste kun je reageren door ze met een superieure lach aan te kijken, en de opmerking van je af laten glijden. Als het gaat over wassen o.i.d. eventueel met de woorden "daar heb ik bedienden voor".
Je bent student, dus het volgende werkt helaas nog niet, maar als je wil happen kun je ook gewoon de piemels naast elkaar leggen. Ofwel: "en hoeveel heb jij deze maand op de rekening gehad van je werkgever? Goh, dan doe ik toch ergens iets beter dan jij." Dat laatste ligt soms wel heel gevoelig dus ze zullen je niet aardiger gaan vinden maar het kan voor jou wel opluchten om ze op hun plek te zetten.
Dat dus.quote:
[..]
Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als je meteen de vriendschap wil verbreken moet je dit vooral zeggen ja!quote:
Het lijkt mij onzekerheid van die mensen. De dingen waar jij je mee bezig houdt, vallen buiten hun beleveniswereld. Daar kun je je aan ergeren maar dat heeft vrij weinig zin.
Het beste kun je reageren door ze met een superieure lach aan te kijken, en de opmerking van je af laten glijden. Als het gaat over wassen o.i.d. eventueel met de woorden "daar heb ik bedienden voor".
Je bent student, dus het volgende werkt helaas nog niet, maar als je wil happen kun je ook gewoon de piemels naast elkaar leggen. Ofwel: "en hoeveel heb jij deze maand op de rekening gehad van je werkgever? Goh, dan doe ik toch ergens iets beter dan jij." Dat laatste ligt soms wel heel gevoelig dus ze zullen je niet aardiger gaan vinden maar het kan voor jou wel opluchten om ze op hun plek te zetten.
Dit dikgedrukte is de oplossing.quote:
Ik denk dat ze bedoelen dat je 'lack of know-how' hebt TS (ook wel 'wereldvreemd' genoemd). Er zijn heel veel intelligente (en niet intelligente) mensen die de simpelse dingen nog nooit hebben uitgevoerd en worden daarom wereldvreemd gevonden. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, behalve dan dat ze je wel een beetje tactloos brengen en ze inderdaad ook wel eens naar zichzelf mogen kijken voor ze een ander de grond in trappen.
Misschien is het een goed idee zelf ook wat meer waardering te uiten richting anderen waar jij niet zoveel raakvlakken mee hebt. Misschien is het voor die vader van je vriendin een gigantische prestatie om in een magazijn te kunnen werken. Da's toch mooi voor hem? Waarom moet alles worden afgemeten aan elkaar?
Laat ze in hun waarde en vraag hetzelfde van hen als ze zich kritisch uiten over jou. Ja, je snapt (nog) niks van een wasmachine en het interesseert je niet zo hoe een camping gasstel werkt, jij bent goed in andere dingen waar zij wat van kunnen leren en jij kan weer wat van hen leren. Met die insteek kom je heel wat verder dan 'ja maar zij' en 'ja maar ik' en 'zij doen MAAR dit' en 'ik doe AL dit'
Daar zit wel een kern van waarheid in. Steeds dat gedoe over graaiers, de banken of overheid de schuld geven. Beetje jammer dat in dit topic er zoveel sympathie is naar die vriendin en de schoonfamilie. Wat boeit het nou als je weet hoe je een campingkookstel moet gebruiken. Ik denk dat TS beter op zoek kan gaan naar een andere vriendin.quote:
Geen zin om alle reacties te lezen, maar ik herken het wel. Zonder mbo-ers en laagopgeleiden te willen stigmatiseren, valt het mij op dat ze altijd alles zo zeker weten. Als hoog opgeleide weet je steeds beter dat je eigenlijk niets weet en benader je zaken voorzichtiger en meer multi-disciplinair. Dit wordt vaak afgedaan als niet-wereldwijs, kortzichtig en een beetje dom door deze groep mensen. 'Want dat weet toch iedereen, dat politici graaiers zijn' of soortgelijke niet onderbouwde opmerkingen
Ik heb hier al jaren mee te maken aangezien ik zowat de enige hoogopgeleide uit mijn hele familie ben. De oplossing is er wat van zeggen en verder gewoon discussies vermijden. Met andere woorden op zoek naar een nieuwe vriendin
Zelf heb ik een keer een baantje ver onder mijn niveau gehad, en daar kreeg ik ook geen kans om mijn inbreng te leveren.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Je kunt ook wat zinnen van Markies de Canteklaer (Bommel) uit je hoofd leren en die zo nu en dan eens laten vallen
Wat een interessant topic. Werkelijk fascinerend dat niet alleen de familie van dat meisje, maar ook zoveel half-geletterde fokkertjes zich zo gekwetst voelen als een student Econometrie claimt wel enig verstand in zijn bol te hebben. De een na de ander probeert de betwiste intelligentie van TS onderuit te halen, maar het klinkt echt als een koor van jaloerse kassamiepen en hangjongeren die het niet kunnen uitstaan dat iemand goed presteert in het leven, en uit frustratie blind terugmeppen.
Kom op zeg, als ik vmbo-nederland hier hoor praten lijkt het alsof studeren een uiting van domheid is, en dat je daar niet trots op mag zijn. Wat is dat voor vermakelijk geleuter?
On topic, reactie op de OP:
Van die familie zou ik het me wijselijk maar laten aanleunen, kennelijk weten ze niet beter.
Van mijn vriendinnetje zelf zou ik zulk gedrag niet pikken, die zou ik erop aanspreken als ik TS was.
Ik weet overigens 100% zeker dat zo'n typje bij afwezigheid van TS geen moment zal laten lopen waarin ze terloops -trots alsof het haar eigen prestatie is- kan laten vallen dat haar vriendje Econometrie studeert. En dikke kans dat dat precies de oorzaak is dat de rest van de familie vervolgens TS probeert onderuit te halen, met die iiritante betweterige rotstudie van hem. In the end is het van al die lui domme compensatiedrift. Nogmaals, dat moeten die lui weten als ze daar gelukkig van worden, maar van je vriendinnetje mag je meer respect voor je prestaties verwachten, geen afbrekend gedrag uit onzekerheid en jaloezie.
Kom op zeg, als ik vmbo-nederland hier hoor praten lijkt het alsof studeren een uiting van domheid is, en dat je daar niet trots op mag zijn. Wat is dat voor vermakelijk geleuter?
On topic, reactie op de OP:
Van die familie zou ik het me wijselijk maar laten aanleunen, kennelijk weten ze niet beter.
Van mijn vriendinnetje zelf zou ik zulk gedrag niet pikken, die zou ik erop aanspreken als ik TS was.
Ik weet overigens 100% zeker dat zo'n typje bij afwezigheid van TS geen moment zal laten lopen waarin ze terloops -trots alsof het haar eigen prestatie is- kan laten vallen dat haar vriendje Econometrie studeert. En dikke kans dat dat precies de oorzaak is dat de rest van de familie vervolgens TS probeert onderuit te halen, met die iiritante betweterige rotstudie van hem. In the end is het van al die lui domme compensatiedrift. Nogmaals, dat moeten die lui weten als ze daar gelukkig van worden, maar van je vriendinnetje mag je meer respect voor je prestaties verwachten, geen afbrekend gedrag uit onzekerheid en jaloezie.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Drijfhout, uit het topic blijkt juist dat dat verstand op bepaalde gebieden ver te zoeken is. Juist die opstelling van TS doet het hem. Hij is degene die hier post en dus direct aangesproken wordt, maar dat betekent niet dat het gedrag van de schoonfamilie goedgekeurd wordt.
In de ogen van de schoonfamilie is hij niet zo slim, omdat hij bepaalde zaken niet beheerst. Ze lijken dan te zeggen: ach, met die boekenwijsheid wil het nog niet zeggen dat je snugger bent. En daar hebben ze toch ook gelijk in? Het is verder totaal niet boeiend om elkaar zo te vergelijken, maar als het dan gebeurt dan kun je het volgens mij maar beter gewoon van je af laten glijden. Eventueel kan TS duidelijk maken dat het hem niet 'dom' maakt, maar dat ze gewoon verschillen in de dingen waar ze goed in zijn. Zo is het toch ook? Maar TS doet ook gewoon lekker neerbuigend over de schoonfamilie.
In de ogen van de schoonfamilie is hij niet zo slim, omdat hij bepaalde zaken niet beheerst. Ze lijken dan te zeggen: ach, met die boekenwijsheid wil het nog niet zeggen dat je snugger bent. En daar hebben ze toch ook gelijk in? Het is verder totaal niet boeiend om elkaar zo te vergelijken, maar als het dan gebeurt dan kun je het volgens mij maar beter gewoon van je af laten glijden. Eventueel kan TS duidelijk maken dat het hem niet 'dom' maakt, maar dat ze gewoon verschillen in de dingen waar ze goed in zijn. Zo is het toch ook? Maar TS doet ook gewoon lekker neerbuigend over de schoonfamilie.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Mensen die een studie zien als een soort statussymbool en kwaad worden wanneer hun omgeving dat niet zo ziet:
Ik ben bang dat de meerderheid van hoogopgeleiden hun studie helaas zo ziet overigens .... dat ze niet hebben gestudeerd uit interesse voor de wereld om hun heen, maar dat ze dachten een mooie veilige rol in de maatschappij te kunnen spelen .... Als een soort van zelfbescherming zeg maar. Ik merk het ook stiekem bij mezelf namelijk.
Ik vind het allemaal een beetje schijnheilig, als je bedenkt dat verreweg de meesten hier op FOK! gewoon een studie volgen of hebben gevolgd.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
ware woorden ...quote:
[..]
Hoe kan jij geraakt worden in je eergevoel en hoe kan zo'n opmerking pijn 'gewoon' doen als jij tevreden zou zijn met wie jij bent? Het gaat erom wat jij van jezelf vind. Ook met je posts lijk je je te willen verdedigen met wat zij van jou vinden, klinkt dat als iets wat constructief is?
Je kunt alleen geraakt worden op negatieve oordelen die jij over jezelf hebt, dus je kan dit als een kans zijn om met die dingen aan de slag te gaan, zij zijn niet verantwoordelijk voor hoe jij tegen jezelf aan kijkt. Daarnaast; voel je je niet op je gemak bij hen, misschien een andere situatie opzoeken?
Ik lach er altijd maar een beetje mee. Ik werk erg veer onder mijn niveau (onvolwaardig mbo niveau en nu bezig aan laatste jaar masterfase uni) en merk precies wat je zegt. Inbreng op mijn directe werkvloer wordt niet echt op prijs gesteld. Niet omdat ik het niet zou weten, maar omdat je toch "anders" bent. In een project dat ik deed voor een andere afdeling werd me gevraagd hoe ik het toch vol kon houden op mijn werkplek, omdat ik duidelijk over een veel te groot intelligentie- en kennisdomein beschik (overigens een bewuste keuze. Doordat ik me niet echt hoef in te spannen op mijn werkplek is het studeren beter te combineren met werken).quote:
[..]
Daar zit wel een kern van waarheid in. Steeds dat gedoe over graaiers, de banken of overheid de schuld geven. Beetje jammer dat in dit topic er zoveel sympathie is naar die vriendin en de schoonfamilie. Wat boeit het nou als je weet hoe je een campingkookstel moet gebruiken. Ik denk dat TS beter op zoek kan gaan naar een andere vriendin.
Zelf heb ik een keer een baantje ver onder mijn niveau gehad, en daar kreeg ik ook geen kans om mijn inbreng te leveren.
Tijdens een beoordelingsgesprek is me trouwens eens gezegd dat ze tevreden waren. "En dat is maar goed ook, want mensen met diploma's kunnen vaak niet zoveel en goed opgeleid zijn zegt mij dan ook helemaal niks" volgens mijn leidinggevende. Enige goede antwoord van mij (wat me niet in dank werd afgenomen): "Dat is nou echt een opmerking voor mensen die zelf niet gestudeerd hebben"
.Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.
Zulk soort opmerkingen zegt mij genoeg over jou als mens.quote:
Het raakt je gewoon in het hart wanneer je over iets waar je toch wel trots op bent, zo neer gehaald word door een paar mensen met het verstand van een pinda (bij gebrek aan een betere uitdrukking).
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar zit het verschil in intelligentie.quote:
Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.quote:
[..]
Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.
Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.
Een zeer juiste constatering bestempelen als 'onzin' omdat het toevallig bij jou niet het geval is..quote:
Eensquote:
[..]
Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.
Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.
I solemnly swear i'm up to no good
Misschien is het woord ''onzin'' wat ongenuanceerd, maar ik heb gelukkig nooit iemand die dat doet mogen ontmoeten, zowel aan de laagopgeleide, als hoogopgeleide kant.quote:
[..]
Een zeer juiste constatering bestempelen als 'onzin' omdat het toevallig bij jou niet het geval is..
Vertel me eens waar jij dit regelmatig meemaakt?
Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.quote:
Op Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Inderdaad, daar doelde ik op. Zeggen dat iemand dom is zal altijd een averechts effect hebben (even terzijde of het terecht is of niet); want wie het ook is zal zich in de kuif gepikt voelen. Dat je goed bent in leren, zegt nog niets over je vaardigheden in de dagelijkse interactie met mensen. En daarin komt meestal pas werkelijk naar voren wie er slim is.quote:
[..]
Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.
Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.
tuurlijk noemen ze je dom. De term slim staat alleen voor de meerderheid van denken dat zich zelf daarop prijst.
Zoals de filosoof Descartes al zei cognito ergo sum(ik denk "het"dus ik ben "het")
[ Bericht 14% gewijzigd door picardmike op 23-12-2011 17:44:30 ]
Zoals de filosoof Descartes al zei cognito ergo sum(ik denk "het"dus ik ben "het")
[ Bericht 14% gewijzigd door picardmike op 23-12-2011 17:44:30 ]
UITGESCHREVEN
Dat je iets kunt begrijpen betekent nog niet dat je het je maar moet laten overkomen.quote:
[..]
Ik ook. Fatsoen is ook een vorm van intelligentie.
Ik denk ook dat een intelligent iemand vrijwel met iedereen om kan gaan en niet die miskende issues heeft zoals TS. Omdat je het verschil kunt beredeneren, je begrijpt hoe het zit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim.quote:
[..]
Dat je iets kunt begrijpen betekent nog niet dat je het je maar moet laten overkomen.
. Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Dat klopt, maar dat is geen reden het gedrag van die mensen te rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim.
Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Misschien wil 'ie niet per se applaus, maar óók geen lullige opmerkingen. Daar kan ik best inkomen.quote:
[..]
Nee, er vol tegen in gaan en je ego er door laten afbreken is slim.
Het zijn de woorden van TS hoor, het doet hem pijn. Hij wil graag erkenning van mensen die hij een paar keer per jaar hoeft te zien. Hij kan zich er ook overheen zetten.
Dat schrijf ik niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is geen reden het gedrag van die mensen te rechtvaardigen.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
TS, ik begrijp het probleem, ik begrijp alleen niet waarom het je zo raakt. Hoezo kun je daar niet boven staan? Je hoeft die mensen toch niets te bewijzen? Zoals meerderen al zeiden: het komt voor een groot deel ongetwijfeld voort uit onbegrip, desinteresse en wellicht intimidatie en jaloezie. Ik denk eerder dat die mensen het gevoel hebben jou wat te moeten bewijzen.
Beperk je tot de verplichte bezoekjes en lul dan lekker mee over voetbal, of waar het dan ook maar over gaat.
NB: Ik sluit me aan bij zij die het al eerder zeiden: te treurig hoe half FOK! ageert tegen iemand die tegen de maaiveld doctrine der Nederlanden durft in te gaan. "Die jongen moet niet denken dat hij slim alleen omdat hij studeert! Kijk maar spelfouten!" Kom op zeg...
Beperk je tot de verplichte bezoekjes en lul dan lekker mee over voetbal, of waar het dan ook maar over gaat.
NB: Ik sluit me aan bij zij die het al eerder zeiden: te treurig hoe half FOK! ageert tegen iemand die tegen de maaiveld doctrine der Nederlanden durft in te gaan. "Die jongen moet niet denken dat hij slim alleen omdat hij studeert! Kijk maar spelfouten!" Kom op zeg...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Excuus, dat was niet persoonlijk tegen jou bedoeld. Ik heb het wel gezien in dit topic.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat een onzin, omdat het in jouw kringetje niet voorkomt? Ik zeg ook niet dat het generaal is, ik spreek over mijn ervaringen in zowel mijn beroepspraktijk als over hoe het er in mijn familie aan toe gaat. Waarbij ik aan heb gegeven dat mijn familie vooral simpele "Wilders" discussies voert, waarin alles zeker is, maar dat ik in mijn beroepspraktijk het meerdere malen en ten opzichte van meerdere personen heb meegemaakt.quote:
[..]
Wat een onzin, ik heb VMBO afgerond, verder niets, en toch bestaat mijn hele vriendenkring uit HBO-plussers. Zij zijn niet vooringenomen vanwege mijn opleidingsniveau, en ik heb hun ook niet uitgezocht op hun opleidingsniveau. Opleiding zegt lang niet alles over een persoon, iedereen die mij kent zal dat beamen. Iemand die hoogopgeleid is is heus niet per definitie intelligenter dan iemand die dat niet is. Ik voel absoluut niet de behoefte om hoogopgeleiden daarover te kleineren, en andersom is dat ook niet het geval.
Daarbij, iemand dom noemen is gewoon nooit prettig voor een ander om te horen. Dat heeft niets met opleiding te maken, maar met goed fatsoen.
Je laatste zin is overigens helemaal correct. Lees ook niet in mijn tekst dat ik laagopgeleiden kleineer, omdat ik wel eens een grapje maak. Mij maakt het namelijk ook niet uit wat voor niveau opleiding iemand heeft genoten. Gewoon een leuk persoon zijn maakt voor mij veel meer. Daarbij had ik op het hbo ook veel kalsgenoten die zo simplistisch als wat waren (en vermoedelijk nog steeds wel zullen zijn
).
Jezus, wat een drama over een terechte klacht. Als mensen die minder slim zijn dan jij je constant wijzen op je fouten is dat toch ergerlijk? Ook als mensen die even slim zijn als jij je steeds wijzen op je falen is dat ergerlijk.
Ik had de reacties wel eens willen zien als het omgedraaid was, dat TS als mbo'er bij een hoogopgeleide familie binnenkwam en die hem vervolgens allemaal zouden affikken op zijn gebrek aan kennis.
Ik had de reacties wel eens willen zien als het omgedraaid was, dat TS als mbo'er bij een hoogopgeleide familie binnenkwam en die hem vervolgens allemaal zouden affikken op zijn gebrek aan kennis.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Uiteindelijk geldt: wie het laatst lacht, lacht het best. Jij zal straks, als alles goed gaat, een stuk meer gaan verdienen. Ik heb onder mijn niveau gewerkt vanwege een afstand tot de arbeidsmarkt (ik heb een modediagnose). Met loondispensatie, waar ik wel zelf mee ingestemd heb (salaris was 50% van het minimumloon). De baas was na 6 maanden tevreden over mijn werk, maar ook van mening dat ik niet zo veel kon.quote:
[..]
Tijdens een beoordelingsgesprek is me trouwens eens gezegd dat ze tevreden waren. "En dat is maar goed ook, want mensen met diploma's kunnen vaak niet zoveel en goed opgeleid zijn zegt mij dan ook helemaal niks" volgens mijn leidinggevende. Enige goede antwoord van mij (wat me niet in dank werd afgenomen): "Dat is nou echt een opmerking voor mensen die zelf niet gestudeerd hebben"
Kern van het verhaal is voor mij eigenlijk maar één vraag. Waarom kunnen laagopgeleiden (zowel thuis als op de werkvloer) als ze in een groep samen zijn hoogopgeleiden niet gewoon in hun waarde laten en wordt dat normaal gevonden? Als ik met hoogopgeleiden een grapje maak over de domheid van een laagopgeleide ben ik meteen arrogant, andersom moet het allemaal maar kunnen.
Op mijn huidige werk verdien ik een stuk méér dan de reguliere mensen op mijn vorige werk en ook meer inbreng, een eigen verantwoordelijkheid. Slim dat je een goede tegenopmerking had, en dat die je niet in dank werd afgenomen zal je vast worst wezen
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Over het algemeen doen mensen met een hoger intelligentieniveau ook hogere opleidingen. En feit is gewoon dat je met een IQ van 85 geen opleiding econometrie kan doen.quote:
alsof een opleiding garant staat voor "niet" dom zijn..
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Ohjee, hier hebben we iemand die VMBO heeft gedaan en gekwetst is.quote:
[..]
Ahum. Ik heb de OP goed gelezen en ook de reacties van TS. Ik vind toch eerder dat TS diegene is met een denigrerende houding t.ov.v. de schoonfamilie. Verder weegt hij intelligentie af aan beroepen en diploma's (dewelke hijzelf ook nog eerst moet behalen), komt zeer bekrompen en ook niet erg intelligent over.
Mensen afkraken om hun zogenaamde lage niveau, maar slechter schrijven als mijn zoon van twaalf die werkelijk dyslexie heeft en er nooit mee zal schermen. Eén woord: zwak!
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Nou ik heb een neef met een IQ van 85 dankje en die gast die werd al dom gevonden vanaf het moment dat ie geboren werd. terwijl die eigenlijk redelijk slim is. Waarom worden dit soort redeneringen altijd gebruikt om toch op IQ te distanceren?quote:
[..]
Over het algemeen doen mensen met een hoger intelligentieniveau ook hogere opleidingen. En feit is gewoon dat je met een IQ van 85 geen opleiding econometrie kan doen.
Die gast heeft nog nooit een kans gekregen en ik begon dat te zeggen in de famillie en nu denken meer mensen dat, zelf mijn oma.
UITGESCHREVEN
Plus 1.quote:
Jezus, wat een drama over een terechte klacht. Als mensen die minder slim zijn dan jij je constant wijzen op je fouten is dat toch ergerlijk? Ook als mensen die even slim zijn als jij je steeds wijzen op je falen is dat ergerlijk.
Ik had de reacties wel eens willen zien als het omgedraaid was, dat TS als mbo'er bij een hoogopgeleide familie binnenkwam en die hem vervolgens allemaal zouden affikken op zijn gebrek aan kennis.
BlaBlaBla
En nu dan graag in abn nederlands.quote:
[..]
Nou ik heb een neef met een IQ van 85 dankje en die gast die werd al dom gevonden vanaf het moment dat ie geboren werd. terwijl die eigenlijk redelijk slim is. Waarom worden dit soort redeneringen altijd gebruikt om toch op IQ te distanceren?
Die gast heeft nog nooit een kans gekregen en ik begon dat te zeggen in de famillie en nu denken meer mensen dat, zelf mijn oma.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Lager opgeleide mensen zijn over het algemeen minder intelligent dan hoogopgeleide mensen. Feit.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Nou dat begrijp je echt wel hoor. Taal boeit me geen reet, interpetatie wel.quote:
[..]
En nu dan graag in abn nederlands.
UITGESCHREVEN
ben jij dan een beter mens ofzo?quote:
Lager opgeleide mensen zijn over het algemeen minder intelligent dan hoogopgeleide mensen. Feit.
UITGESCHREVEN
!quote:
[..]
ben jij dan een beter mens ofzo?
!
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
|
|
