http://www.volkskrant.nl/(...)-met-Frankrijk.dhtmlquote:Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.
Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
Vrijheid van meningsuiting is ook niet belangrijk.quote:
droeftoeters En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:37 schreef remlof het volgende:
Een beetje overdreven reactie van Turkije.
Da's een hardnekkige mythe.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
Je handelt nu eenmaal niet omdat je je handelspartner aardig vind, maar omdat je er beiden wijzer van wordt.
Ja, tenzij je turk bent, inderdaad. Want dan gaat die godvergeten primitieve eer voor werkgelegenheid, dus dat deze domme actie in turkije banen kost, ik sluit het niet uit.
Maar da's turkije z'n verlies, zeker niet dat van frankrijk.
quote:
Dat wil Erdogan niet eens meer. Hij heeft een pact gesloten met de Arabische landen. Uit financieel oogpunt slim, want geld hebben ze daar in overvloed.quote:
En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen
Handel kent altijd twee kanten van de medaille, namelijk de vrager en de aanbieder. De schade kan dus per definitie nooit eenzijdig zijn. De aanbieder kan zijn diensten/producten niet kwijt, en de vrager zit zonder diensten/producten waar hij/zij naar op zoek was.quote:
Je handelt nu eenmaal niet omdat je je handelspartner aardig vind, maar omdat je er beiden wijzer van wordt.
Ja, tenzij je turk bent, inderdaad. Want dan gaat die godvergeten primitieve eer voor werkgelegenheid, dus dat deze domme actie in turkije banen kost, ik sluit het niet uit.
Maar da's turkije z'n verlies, zeker niet dat van frankrijk.
In theorie wel, maar als jij als turkije niet meer kan zijn dan goedkope arbeid, hooguit toeleverancier, delft turkije het onderspit.quote:
[..]
Handel kent altijd twee kanten van de medaille, namelijk de vrager en de aanbieder. De schade kan dus per definitie nooit eenzijdig zijn.
Want anders meer dan zat chinezen die het willen doen.
Mee eens, want Turkije is de brug naar het Midden-Oosten. Daar valt toch wel wat te halen.quote:
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
Waarom vond de handel dan eerst wel plaats met Turkije?quote:
In theorie wel, maar als jij als turkije niet meer kan zijn dan goedkope arbeid, hooguit toeleverancier, delft turkije het onderspit.
Want anders meer dan zat chinezen die het willen doen.
Zie enkele posts boven. Dat wil Erdogan niet eens.quote:
Prima. Dit maakt EU-lidmaatschap alleen nog maar onwaarschijnlijker.
Zit wat in, je hebt een puntquote:Op donderdag 22 december 2011 17:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom vond de handel dan eerst wel plaats met Turkije?
Maar dan blijft nog steeds overeind dat Frankrijk minder verliest dan turkije.
En dan handen schudden en weer lief verder spelen.
Wat een kleuters, zowel Frankrijk als Turkije.
Maar de miljoenen die ze krijgen van de EU, om werk te kunnen maken van het integreren neemt erdo-debiel gretig aan hé?quote:Op donderdag 22 december 2011 17:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zie enkele posts boven. Dat wil Erdogan niet eens.
.Laat de historici beslissen of het genocide is of niet. De armeense lobby in frankrijk zou het niet moeten beslissen.
Oftewel historici dient vast te stellen dat
genocide heeft plaats gevonden en niet politici.
Volgens mij hebben de historici al lang besloten dat het een genocide is.quote:
Waarom zou Turkije uberhaupt nog in de EU willen gaan
Laat de historici beslissen of het genocide is of niet. De armeense lobby in frankrijk zou het niet moeten beslissen.
Oftewel historici dient vast te stellen dat
genocide heeft plaats gevonden en niet politici.
Die hebben dat ook al beslist. Owja, behalve wat turkse historici, die zijn het 'er niet mee eens'.quote:
Waarom zou Turkije uberhaupt nog in de EU willen gaan
Laat de historici beslissen of het genocide is of niet. De armeense lobby in frankrijk zou het niet moeten beslissen.
Oftewel historici dient vast te stellen dat
genocide heeft plaats gevonden en niet politici.
quote:racistische wet
Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?quote:
[..]
Volgens mij hebben de historici al lang besloten dat het een genocide is.
En er zijn ook Amerikaanse historici die beweren dat er geen genocide heeft plaats gevonden
.Er zijn ook historici die lachwekkend genoeg beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:57 schreef xminator het volgende:
[..]
Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?
En er zijn ook Amerikaanse historici die beweren dat er geen genocide heeft plaats gevonden
Sommige beweringen moet je gewoon niet al te serieus nemen.
Dat stadium is allang voorbij, lees je eens even inquote:
[..]
Maar de miljoenen die ze krijgen van de EU, om werk te kunnen maken van het integreren neemt erdo-debiel gretig aan hé?
Zoals ik al hierboven als eerder vermeldde, Erdogan heeft een pact gesloten met de Arabische landen, iets waar hij jaren geleden al op zinspeelde als Turkije niet tot de EU toegelaten zou worden. Dat is inmiddels een feit en het oliegeld stroomt inmiddels Turkije binnen. Waarom denk je dat zij het economisch nu beter hebben dan de EU?[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:00:53 ]
Neen.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
Vooral dit steekt mij ook, net als het verbod op het ontkennen van de holocaust. Het is gewoon een ordinaire uitzondering op de vrijheid van meningsuiting en uiteindelijk niets anders dan symboolpolitiek. Laat iedereen, en ook de dwazen, lekker een eigen mening hebben.quote:
Wat ik nog idioter vind is die nieuwe wet. Laat mensen lekker hun mening hebben, hoe idioot het ook klinkt.
Wat schiet je daar mee op?quote:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
En wat is de verband hiermee?quote:
[..]
Er zijn ook historici die lachwekkend genoeg beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden.
Sommige beweringen moet je gewoon niet al te serieus nemen.
Een paar christenen plegen aanslagen, maakt dat elke christen een terrorist? Nee.
Zowel 'je mag niet erkennen' als 'je mag niet ontkennen' is dat, ja.quote:
Trieste wet. Als ik wil ontkennen, dan moet dat gewoon kunnen.
http://lci.tf1.fr/monde/e(...)ree-par-6890711.html
Het zal nog een tijdje duren voordat de wet er werkelijk door is. Het moet nu nog naar de Franse Senaat...
Het zal waarschijnlijk het nieuwe parlement zijn dat de boel afhandelt in juli 2012.
Er leven blijkbaar zo'n half miljoen Armeniërs in Frankrijk, ik vraag me af of zij electoraal zo interessant zijn. Wat Turkije betreft: van Sarkozy is geweten dat hij Turkije niet bij de EU wil.
Frankrijk heeft hier wel degelijk baat bij. De 400.000 Armeniërs die in Frankrijk wonen, zullen nu (hoogstwaarschijnlijk) wel meer respect voor Sarkozy krijgen.quote:
Frankrijk heeft hier geen baat bij, Turkije heeft hier geen baat bij. Jammer. Vooral als het blijft escaleren en ze elkaar blijven treiteren.
Dat het een verkiezingsjaar is, speelt hierbij een nog grotere rol.
Ik heb eigenlijk liever ook geen Fransen in de EU.quote:
Er leven blijkbaar zo'n half miljoen Armeniërs in Frankrijk, ik vraag me af of zij electoraal zo interessant zijn. Wat Turkije betreft: van Sarkozy is geweten dat hij Turkije niet bij de EU wil.
Een groep Turken vermoordt een hele groep Armenen. Genocide? Ja!quote:
[..]
En wat is de verband hiermee?
Een paar christenen plegen aanslagen, maakt dat elke christen een terrorist? Nee.
Simpel.
De Turken geven hun documenten niet vrij, die hebben alleen 'goedgekeurde' archieven vrij gegevenquote:
[..]
Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?
En er zijn ook Amerikaanse historici die beweren dat er geen genocide heeft plaats gevonden
Er zijn verder genoeg Duitse archieven van Duitse militairen die ten tijde van het gebeuren daar aanwezig waren die duidelijk laten zien wat er gebeurd is.
Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.quote:
[..]
Frankrijk heeft hier wel degelijk baat bij. De 400.000 Armeniërs die in Frankrijk wonen, zullen nu (hoogstwaarschijnlijk) wel meer respect voor Sarkozy krijgen.
Precies, politiek gewin.quote:
[..]
Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.
Sarkozy kan zo'n wet niet eens er zelf doorheen drukken.quote:
[..]
Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.
Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!quote:
[..]
Een groep Turken vermoordt een hele groep Armenen. Genocide? Ja!
Simpel.
Simpel.
Nogmaals armenie pompt miljoenen in het lobbyen, vandaar dat zo een wet wordt aangenomen. Anders zou het frankrijk geen ene malle moer schelen.
Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!
Simpel.
Nogmaals armenie pompt miljoenen in het lobbyen, vandaar dat zo een wet wordt aangenomen. Anders zou het frankrijk geen ene malle moer schelen.
Maar dat schijnt iets onmogelijks voor Turken te zijn, dan gaan ze als een klein kind stampvoeten en heel hard NIETUS schreeuwen.
Zoals die
Erdogan die deze wet, jawel hij zei het echt: racistisch noemt... Hoe kneus ben je dan??????
quote:
Lekker resoluut, dit. Van beide kanten een onhandige actie imo.
O.a. deze houding zorgt ervoor dat Turkije bewust of onbewust tegenwerkt.quote:
[..]
Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.
Maar dat schijnt iets onmogelijks voor Turken te zijn, dan gaan ze als een klein kind stampvoeten en heel hard NIETUS schreeuwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:16:49 ]
Armenen pompen miljoenen in het lobbyen, kom op zeg, wat denk je nou en Turkije heeft zeker geen rode cent. Geef een reden waarom er geen genocide plaats zou hebben gevonden.quote:
[..]
Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!
Simpel.
Nogmaals armenie pompt miljoenen in het lobbyen, vandaar dat zo een wet wordt aangenomen. Anders zou het frankrijk geen ene malle moer schelen.
De houding om toe te geven dat Turkije geen onfeilbaar, heilig land van superwezens is waar de hele wereld tegen is en gewoon feiten onder ogen te zien?quote:
[..]
O.a. deze houding zorgt ervoor dat Turkije tegenwerkt.
Het gaat om de manier hoe. Denk je nou echt dat je zoiets kunt forceren?quote:
[..]
De houding om toe te geven dat Turkije geen onfeilbaar, heilig land van superwezens is waar de hele wereld tegen is en gewoon feiten onder ogen te zien?
Dat beslis ik zelf welquote:
[..]
Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.
Maar dat schijnt iets onmogelijks voor Turken te zijn, dan gaan ze als een klein kind stampvoeten en heel hard NIETUS schreeuwen.
Zoals die
Hoe kneus ben je dan??????
.De Force de Frappe laat van Turkije binnen een half uur weinig heel.quote:
Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....quote:
[..]
Het gaat om de manier hoe. Denk je nou echt dat je zoiets kunt forceren?
En wat is het praktische nut van een bekentenis afdwingen?quote:
[..]
Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....
Heel de wereld ziet dat er een genocide heeft plaatsgevonden, meer dan voldoende bewijs, maar alleen Turkije stelt van niet, de dader, grappig zeg.quote:
Praktisch nut? Vrij weinig denk ik.quote:
[..]
En wat is het praktische nut van een bekentenis afdwingen?
Ja hè, ik was laatst in Turkije en ik struikelde bijna op elke straathoek over een porsche of een lamborghini. Ow wachtquote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat stadium is allang voorbij, lees je eens even in
...Mwah. Zolang dit onderwerp een politiek speelbal is en misbruikt wordt, begrijp ik de houding wel. Vooral als er druk uitgeoefend wordt. Ik erken noch ontken de Armeense genocide/kwestie trouwens. Misschien wordt het eens tijd om een andere houding aan te nemen, hm?quote:
[..]
Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....
Waarom wordt er dan zoveel energie in gestoken?quote:
[..]
Praktisch nut? Vrij weinig denk ik.
Goeie vraag, ik vind enkel terug dat er zo'n half miljoen "Armeniërs" in Frankrijk leven, onder andere in de regio rond Marseille, waar Boyer verkozen is tot de Assemblée.quote:
Hm. Hoeveel stemgerechtigde Turken en Armenen leven er in Frankrijk?
Frankrijk hanteert wel de "ius soli": wie in Frankrijk geboren is, kan de nationaliteit verwerven.
Grappige opmerking, maar ondertussen gaat het daar economisch beter dan hier.quote:
[..]
Ja hè, ik was laatst in Turkije en ik struikelde bijna op elke straathoek over een porsche of een lamborghini. Ow wacht
Zo, dat bewijst alles. Jarenlang had ik het mis. Maar nu geloof ik je...quote:
Bwahaha, vanaf nu neem ik niks meer serieus van jou.
Die willen EU-lid worden toch? En dat is nogal wat recenter, wat zegt het Franse parlement daarover?quote:
Nou!quote:
[..] Dat is inmiddels een feit en het oliegeld stroomt inmiddels Turkije binnen. Waarom denk je dat zij het economisch nu beter hebben dan de EU?
http://nl.wikipedia.org/w(...)ofd_van_de_bevolking
Als het kon, had de EU failliet Zuid-Europa eruit gezet voor Turkije.quote:
Turkije
En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen
Anyways, zwaar overdreven reactie van Turkije. Gevoelig onderwerp voor beide partijen.
Die Turken die demonstreren in Frankrijk
!Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Grappige opmerking, maar ondertussen gaat het daar economisch beter dan hier.
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Die willen EU-lid worden toch? En dat is nogal wat recenter, wat zegt het Franse parlement daarover?
Ja kunst vanaf niets is het veel sneller groeien. Maar 1% groei hier is absoluut vele malen meer dan 10% groei daar.quote:
[..]
Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
Was meer om te laten zien dat ze toen al meer wisten dan jij nu, zoveel jaar na dato, weigert in te zien, het zijn de Turken die hun archieven weigeren te openen, en niet de Armenen.quote:
[..]
Zo, dat bewijst alles. Jarenlang had ik het mis. Maar nu geloof ik je...
Bwahaha, vanaf nu neem ik niks meer serieus van jou.
En nu nog een kaartje met de krimp- en groeitrends, of is dat te pijnlijk?quote:
[..]
Nou!
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/w(...)ofd_van_de_bevolking
Door de hele geschiedenis heen worden ze onder de voeten gelopen door Grieken, Romeinen, Russen etc. En als ze dan eens mee mogen doen met de big boys in WO1 kiezen ze voor de verliezers. Waar al die big boys door de geschiedenis heen straffeloos volkeren hebben uitgemoord, hebben zij 100 jaar na dato nog steeds gezeik omdat zij het ook een keertje probeerden.
Dan krijg je vanzelf een Calimero-complex.
Oh ja, want Bosniërs zijn moslims en die kunnen nooit wat goed doen hè?quote:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
Nee , het was een Servische genocide op de Bosniërs, dat is algemeen erkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 22-12-2011 19:05:42 ]
Euh... is dit het werk van iemand die voortdurend onder de voet gelopen wordt:quote:
Ach Turkije, je kan niet anders dan medelijden met ze hebben.
Door de hele geschiedenis heen worden ze onder de voeten gelopen door Grieken, Romeinen, Russen etc. En als ze dan eens mee mogen doen met de big boys in WO1 kiezen ze voor de verliezers. Waar al die big boys door de geschiedenis heen straffeloos volkeren hebben uitgemoord, hebben zij 100 jaar na dato nog steeds gezeik toen zij het een keertje probeerden.
Dan krijg je vanzelf een Calimero-complex.
Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.quote:
[..]
Als het kon, had de EU failliet Zuid-Europa eruit gezet voor Turkije.
Anyways, zwaar overdreven reactie van Turkije. Gevoelig onderwerp voor beide partijen.
Die Turken die demonstreren in Frankrijk
Ik roep ook nergens dat het daar economisch beter is dan hier, maar de tendens is daar rooskleuriger dan hier. Vooral degenen die nu handel drijven met buurland Irak doen erg goede zaken op dit moment.quote:
[..]
Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
De Armenen begonnen met de opstand. Ha, dat pleit de Turken vogelvrij.quote:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:35:41 ]
Aap komt uit de mouwquote:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
.Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre
Feitelijke leugen, -edit-. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren moslim die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja, want Bosniërs zijn moslims en die kunnen nooit wat goed doen hè?
Nee -edit- het was een Servische genocide op de Bosniërs, dat is algemeen erkend.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 22-12-2011 19:05:15 ]
Aap was al uit de mouw toen hij nog de naam X-Ray had.quote:
Ja, die ratings zijn betrouwbaar en eerlijk te noemen!quote:
[..]
Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:37:24 ]
"Ja maar hunnie deden het ookquote:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?
Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre
!!!"Verder zijn naar mijn idee zowel de Franse als Turkse lijn hierin wat overdreven.
Ik heb de meest verschrikkelijke verhalen van familieleden moeten horen over deze strijd. Echt te bizar dat dit zo weinig aandacht heeft gehad. Er is ook nooit enige vorm van erkenning of schadevergoeding geweest van de Fransen.quote:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?
Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre
Toch is dit dan wel weer grappig:quote:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?
Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre
de Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen,
Die paar honderd jaar dat ze elk volk hebben uitgemoord rond de Middellandse Zee is goed voor een voetnoot in de geschiedenis.quote:
[..]
Euh... is dit het werk van iemand die voortdurend onder de voet gelopen wordt:
[ afbeelding ]
Hoe ging het met de armenen? Ze werden opgehitst door de russen en kwamen in opstand in Turkije, ze begonnen met het uitmoorden van Turkse dorpen..quote:
[..]
Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
Maar hey Turken zijn moslims, dus dan hebben de Turken het gedaan.
Je spreekt jezelf tegen met je argumenten
Is dat werkelijk zo? Kijk hier eens.quote:
Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.
Toegegeven, het is kinderachtig. Maar het maakt het niet minder hypocriet om dát niet te erkenen, maar die ene waar je niets mee te maken hebt, wel.quote:
[..]
"Ja maar hunnie deden het ook
En jij des te meer met racisme, dat is ook algemeen bekend.quote:
[..]
Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 22-12-2011 19:06:58 ]
Inderdaad. Deal with it.quote:
Maar hey Turken zijn moslims, dus dan hebben de Turken het gedaan.
Hmm ik geloof dat je in die tijden beter een inwoner kon zijn van het Ottomaanse rijk dan inwoner van een christelijke staat.quote:
[..]
Die paar honderd jaar dat ze elk volk hebben uitgemoord rond de Middellandse Zee is goed voor een voetnoot in de geschiedenis.
Misschien moet je een paar geschiedenisboeken openslaan.
Het zijn wel twee landen die bij elkaar in de NAVO zitten. Waarbij de Turken ook nog ruzie hebben met de Grieken. Wordt een gezellige sfeer zo binnen de NAVO
Shhhhhttt... dit mag niet gezegd worden Mutant. Dan zijn we weer moslimhuilies met calimerogedrag en die slachtofferrolquote:
[..]
Ik heb de meest verschrikkelijke verhalen van familieleden moeten horen over deze strijd. Echt te bizar dat dit zo weinig aandacht heeft gehad. Er is ook nooit enige vorm van erkenning of schadevergoeding geweest van de Fransen.
Laat duidelijk zijn dat die Fransen heeeeeeeele vieze handen hebben. Je zou ze er bijna nog een tikkie van geven als je dit staaltje hypocriet gedrag ziet puur vanwege een politieke agenda.
Aan successen uit het verleden heb je vandaag de dag helemaal niks.quote:
[..]
Hmm ik geloof dat je in die tijden beter een inwoner kon zijn van het Ottomaanse rijk dan inwoner van een christelijke staat.
Misschien moet je een paar geschiedenisboeken openslaan.
WAT MAAKT HET NOU UIT WIE ER BEGINT?quote:
[..]
Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
Waar heb jij het nou weer over? Check berichtje waar ik op reageer en trek je conclusies. Ik verbeter zijn drogredenen.quote:
[..]
Aan successen uit het verleden heb je vandaag de dag helemaal niks.
Ongewenst verklaren is ook niet netjes, maar is nog lang niet zo erg als genocide. Maar dat snapt ie toch niet, want hij vindt dat moslims minderwaardig en gevaarlijk zijn.quote:
[..]
WAT MAAKT HET NOU UIT WIE ER BEGINT?
Dat is recent gebeurt dan. Maar nog steeds vele, vele malen slechter dan het slechtste Euro lid. Buiten Griekenland dan.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo? Kijk hier eens.
Waar heb jij het nou weer over? Check berichtje waar ik op reageer en trek je conclusies. Ik verbeter zijn valse berichten.quote:
[..]
Aan successen uit het verleden heb je vandaag de dag helemaal niks.
Maakt dat wat uit?quote:
[..]
Toch is dit dan wel weer grappig:
de Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen,
Ja Naser Oric deed alleen aan 'ongewenst verklaren'. Het uitmoorden van Servische dorpen, dat deed hij helemaal niet hoor!quote:
[..]
Ongewenst verklaren is ook niet netjes, maar is nog lang niet zo erg als genocide. Maar dat snapt ie toch niet, want hij vindt dat moslims minderwaardig en gevaarlijk zijn.
Frankrijk heeft er degelijk wel mee te maken. De Franse soldaten in Zuid-Oost Turkije(Antep, Maras, Urfa) waren overwegend Armeniërs. Turkije hoeft niet te wijzen naar Algerije, wijzen naar de handelingen van Fransen(Armenen) in Turkije tussen 1918 en 1921 is genoeg.quote:
[..]
Toegegeven, het is kinderachtig. Maar het maakt het niet minder hypocriet om dát niet te erkenen, maar die ene waar je niets mee te maken hebt, wel.
Verbeteren? Je komt met een willekeurige, niet relevante vergelijking met de big boys, ditmaal de Christenen. Hetgeen weer een teken is van het Turkse calimero-complex.quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over? Check berichtje waar ik op reageer en trek je conclusies. Ik verbeter zijn valse berichten.
De opvolger van Khadaffi wbt wispelturigheid.
Misschien op de schaal van de Nederlanders in Indië, maar niet zodanig dat het onder de noemer 'genocide' valt.quote:
[..]
Ja Naser Oric deed alleen aan 'ongewenst verklaren'. Het uitmoorden van Servische dorpen, dat deed hij helemaal niet hoor!
Dat is hij ook. Ik hou mijn hart vast wat de toekomst gaat brengen.quote:
Erdogan is een gestoorde extremist, de zoveelste keer dat hij de banden met een ander land verpest.
De opvolger van Khadaffi wbt wispelturigheid.
Je verbetert zijn berichten niet maar bent met hem een mijn-land-had-vroeger-de-grootste-virtuele-piemel wedstrijdje aangegaan, iets wat bijzonder nutteloos is aangezien je er niks uit af kunt leiden omdat geen van jullie beiden ook maar iets heeft bijgedragen aan dat succes wat je land in het verleden had.quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over? Check berichtje waar ik op reageer en trek je conclusies. Ik verbeter zijn valse berichten.
Schaf een aantal geschiedenisboeken aan en verdiep je in de Ottomaanse rijk. Kom dan terug, want het enige wat je doet is Turken proberen te kleineren, terwijl je inhoudelijk niets toevoegd.quote:
[..]
Verbeteren? Je komt met een willekeurige, niet relevante vergelijking met de big boys, ditmaal de Christenen. Hetgeen weer een teken is van het Turkse calimero-complex.
Als Erdoğan een gestoorde extremist is, wat is Sarkozy dan?quote:
Erdogan is een gestoorde extremist, de zoveelste keer dat hij de banden met een ander land verpest.
De opvolger van Khadaffi wbt wispelturigheid.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:52:24 ]
quote:
Ja feiten bespreken is erg Stormfront-achtig ja.
Die is net zo gestoordquote:
[..]
Als Erdoğan een gestoorde extremist is, wat is Sarkozy dan?
Overdrijven is ook een vak zeg.quote:
Dat is recent gebeurt dan. Maar nog steeds vele, vele malen slechter dan het slechtste Euro lid. Buiten Griekenland dan.
Hier de ratings van S&P.Neen, hij zegt dat ottomanen barbaren waren. Terwijl je juist bij de ottomanen het meeste vrijheid had. Barbaren zouden dat niet doen.quote:
[..]
Je verbetert zijn berichten niet maar bent met hem een mijn-land-had-vroeger-de-grootste-virtuele-piemel wedstrijdje aangegaan, iets wat bijzonder nutteloos is aangezien je er niks uit af kunt leiden omdat geen van jullie beiden ook maar iets heeft bijgedragen aan dat succes wat je land in het verleden had.
Dan vallen de Kroatische en Servische misdaden ook niet onder genocide.quote:
[..]
Misschien op de schaal van de Nederlanders in Indië, maar niet zodanig dat het onder de noemer 'genocide' valt.
Zoals gewoonlijk lul je weer uit je nek, want de definitie van genocide gaat niet om de schaal, maar om de intentie.
quote:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
Ik zie dat jij er in ieder geval niet zoveel vanaf weet. Wel grappig hoor.quote:
[..]
Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
Groetjes, een Yugo.
En nee ik ga geen redeneringen of wat dan ook geven omdat dat een verspilling van mijn tijd is.
Sarkozy heeft volgens mij niet in de bak gezeten voor het opjutten van religieuze haat en extremisme.quote:
[..]
Als Erdoğan een gestoorde extremist is, wat is Sarkozy dan?
Volgens mij ken jij de definitie van 'genocide' niet. Maar goed, ik was al klaar met jequote:
[..]
Dan vallen de Kroatische en Servische misdaden ook niet onder genocide.
Zoals gewoonlijk lul je weer uit je nek, want de definitie van genocide gaat niet om de schaal, maar om de intentie.
quote:
[..]
[..]
Ik zie dat jij er in ieder geval niet zoveel vanaf weet. Wel grappig hoor.
Groetjes, een Yugo.Bosniër.
En nee ik ga geen redeneringen of wat dan ook geven omdat dat een verspilling van mijn tijd is.
Ik ken die wel, jij niet. Bij genocide gaat het erom dat er een moedwillige en vanuit de staat/groepering georganiseerde (gedeeltelijke) uitroeiing van een andere etnische groep plaatsvind. De schaal is daarbij irrelevant.quote:
[..]
Volgens mij ken jij de definitie van 'genocide' niet. Maar goed, ik was al klaar met je
Maar goed, ga maar huilen in de Pol-SC of zo, want met dit soort feitelijkheden heb je niet zoveel, dat weet iedereen.
Mijn punt is dat Turkije lijdt aan een Calimero-complex. Waar alle bigboys ermee zijn weggekomen, heeft Turkije nog steeds gezeik terwijl ze een stuk minder erge dingen geflikt hebben.quote:
[..]
Neen, hij zegt dat ottomanen barbaren waren. Terwijl je juist bij de ottomanen het meeste vrijheid had. Barbaren zouden dat niet doen.
Helaas valt er geen zinnig woord te wisselen met Turkije zolang ze hier last van hebben.
quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak zeg.
Sarkozy heeft ook geen coups meegemaakt. Lekker makkelijk praten vanuit het Westen.quote:
[..]
Sarkozy heeft volgens mij niet in de bak gezeten voor het opjutten van religieuze haat en extremisme.
Armeniërs in Turkije zijn not-amused. Je kunt geen historie vastleggen in het parlement. Zeker niet door dingen zeggen strafbaar te maken.
Ja met kernwapens en genocidequote:
ik vind het eng, zou er oorlog van kunnen komen?
Een slappe leider in een gecompliceerd land dat de laatste twintig jaar er met de pet naar gooit op bijna ieder gebied.quote:
[..]
Als Erdoğan een gestoorde extremist is, wat is Sarkozy dan?
Ja, Frankrijk gaat verliezen, de Turken nemen Euro-Disney inquote:
ik vind het eng, zou er oorlog van kunnen komen?
Die zijn niet actueel en op dat plaatje van jou is te zien dat Turkije op gelijke niveau staat met de landen die na Griekenland de slechtste rating hebben. Dus je lult maar wat.quote:
Erdogan regeert al 20 jaar?quote:
[..]
Een slappe leider in een gecompliceerd land dat de laatste twintig jaar er met de pet naar gooit op bijna ieder gebied.
Wat een zielige vertoning van Sarkozy, schoppen tegen het zere been van Turkije. Kunnen we al onze schandes niet gewoon achter ons laten, ipv oude koeien uit de sloot te halen en op de pijnlijke plek te drukken. Elk land heeft bloed aan zijn handen get over it. Kijk vooruit niet en werk samen niet tegen.
Op de kortere termijn gaat Turkije ook wel economische tegenslagen ervaren lijkt mij zo maar op de langere termijn hebben zij zozeer het probleem met de demografie dat Griekenland en de Roemenen etc wel hebben niet.quote:
[..]
Dat is recent gebeurt dan. Maar nog steeds vele, vele malen slechter dan het slechtste Euro lid. Buiten Griekenland dan.
Met een mooie inflatie van zo'n 10%. Gezonde groei!quote:
[..]
Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
Net zoals deze wet 'racistisch' is? Het ras Turken? Het ras Bosniers? Het ras moslims?quote:
[..]
Jij bent gewoon een racist. Het is dan ook meer dan logisch dat jij Bosniers ook de schuld geeft.
quote:
[..]
Net zoals deze wet 'racistisch' is? Het ras Turken? Het ras Bosniers? Het ras moslims?
Niet zulke racistische dingen zeggen!quote:
[..]
Met een mooie inflatie van zo'n 10%. Gezonde groei!
oh, als dat alles isquote:
[..]
Ja, Frankrijk gaat verliezen, de Turken nemen Euro-Disney in
Leer eens lezen johquote:
Sarkozy is een idioot die alles zal doen om herkozen te worden. Al gaat het ten koste van de belangen van de rest van de EU.
quote:
[..]
Ja, Frankrijk gaat verliezen, de Turken nemen Euro-Disney in
Dan wordt dat Euro-Dusnie.
Een paar jaar geleden kwamen Turkse PvdA-parlementariërs klem te zitten: Erkenning van de genocide zou hun in eigen land in problemen brengen. Frankrijk pikt dit soort inmenging niet, maar gaat uit van wederkerigheid in diplomatieke relaties. Groot gelijk.
Hebben de Nederlanders eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Indonesiërs hebben gepleegd?quote:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
Tuurlijk kan jij Frankrijk geen ongelijk geven. Je bent immers een VVD'er en van liberalisme hebben die allang geen kaas meer gegeten.quote:
Ik kan Frankrijk geen ongelijk geven.
Een paar jaar geleden kwamen Turkse PvdA-parlementariërs klem te zitten: Erkenning van de genocide zou hun in eigen land in problemen brengen. Frankrijk pikt dit soort inmenging niet, maar gaat uit van wederkerigheid in diplomatieke relaties. Groot gelijk.
Verder weet Ankara dat door de Arabische Lente de kaarten opnieuw worden gedeeld in N-Afrika en MO, en Frankrijk, dat voorheen veel invloed in de regio had, vooral in Syrië en Irak niet om de Turken heen kan. Sarkozy is een lame duck, de peilingen waren al niet positief, en deze boycot maakt het er niet makkelijker op. Ankara waarschuwt hier eigenlijk vooral zijn opvolger: Turkse steun heeft een prijskaart.
Dat was geen genocide maar een buitenproportionele smerige oorlogshandeling. En dat hebben ze erkend onlangs.quote:
[..]
Hebben de Nederlanders eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Indonesiërs hebben gepleegd?
Daarom stemt geen Turk in mijn omgeving de PvdA meer. Fatma Köser Kaya werd met grote dank aan PvdA gekozen door de stemmen van Turken.quote:
Ik kan Frankrijk geen ongelijk geven.
Een paar jaar geleden kwamen Turkse PvdA-parlementariërs klem te zitten: Erkenning van de genocide zou hun in eigen land in problemen brengen. Frankrijk pikt dit soort inmenging niet, maar gaat uit van wederkerigheid in diplomatieke relaties. Groot gelijk.
okee tof manquote:
[..]
Dat was geen genocide maar een buitenproportionele smerige oorlogshandeling. En dat hebben ze erkend onlangs.
Alleen de pro-Turkse socialisten zijn ook pro-Armenië, dus die weten ook niet meer wat ze moeten doenquote:
De 1e kamer zal deze wet hoogstwaarschijnlijk verwerpen, en zo niet, zullen rechters hem niet toepassen wegens ongrondwettigheid. Erdogan weet dat natuurlijk ook, en kan nu claimen dat juist zijn standvastige optreden heeft geleid tot een Franse terugtrekking. Zo stromen de nationalistische stemmen binnen. Kassa!
Verder weet Ankara dat door de Arabische Lente de kaarten opnieuw worden gedeeld in N-Afrika en MO, en Frankrijk, dat voorheen veel invloed in de regio had, vooral in Syrië en Irak niet om de Turken heen kan. Sarkozy is een lame duck, de peilingen waren al niet positief, en deze boycot maakt het er niet makkelijker op. Ankara waarschuwt hier eigenlijk vooral zijn opvolger: Turkse steun heeft een prijskaart.
de meningen zijn verdeeld, zelfde geld trouwens voor de Balkan en de Armenenquote:
[..]
Dat was geen genocide maar een buitenproportionele smerige oorlogshandeling. En dat hebben ze erkend onlangs.
genocide is heel erg lastig te bewijzen
Hij zag dat de Turken er mee wegkwamen in die tijd, dus hij dacht dat de nazi's ook wel wegkwamen met een genocide op 6 miljoen Joden.
Ik denk dat de Turken bang zijn dat de kleinkinderen van de vermoorde Armenen, terugkomen en hun gestolen huizen en landerijen terug eisen.
Hoeveel Turken wonen er heden ten dagen nog in de gestolen huizen en op de landerijen van toen vermoorde Armenen, Asyriers en andere christenen.
Turkije was 100 jaar geleden 1/3 christelijk.
.Nu nog ff meer ruzie maken met Israël
.Dat dus.quote:
[..]
de meningen zijn verdeeld, zelfde geld trouwens voor de Balkan en de Armenen
genocide is heel erg lastig te bewijzen
Armenië wijst alle toenaderingen van Turkije tot het conflict af. Zelfs het voorstel van Turkije om historici van beide kanten bijeen te brengen en zo tot een uitkomst komen wordt afgewezen.
Blijkbaar zijn ze bang dat alle standpunten waarop hun bestaan is gebaseerd na zo'n grootschalig en tweezijdig onderzoek in puin zal ondergaan. Anders zouden ze het wel accepteren toch? Want als het een genocide blijkt te zijn nadat alle historici(dus ook Turkse) bijeengekomen zijn zal Turkije ook niets meer te zeggen hebben.
Uhm...of andersom? De turken willen hun "feiten" opdringen.quote:
[..]
Dat dus.
Armenië wijst alle toenaderingen van Turkije tot het conflict af. Zelfs het voorstel van Turkije om historici van beide kanten bijeen te brengen en zo tot een uitkomst komen wordt afgewezen.
Blijkbaar zijn ze bang dat alle standpunten waarop hun bestaan is gebaseerd na zo'n grootschalig en tweezijdig onderzoek in puin zal ondergaan. Anders zouden ze het wel accepteren toch? Want als het een genocide blijkt te zijn nadat alle historici(dus ook Turkse) bijeengekomen zijn zal Turkije ook niets meer te zeggen hebben.
Dus als het blijkt niet te kloppen zullen de Turken wel hun feiten opgedrongen hebbenquote:
[..]
Uhm...of andersom? De turken willen hun "feiten" opdringen.
De turken hebben geen feiten. Ze hebben evenveel feiten als mensen die de holocaust ontkennen.quote:
[..]
Dus als het blijkt niet te kloppen zullen de Turken wel hun feiten opgedrongen hebben
quote:
[..]
De turken hebben geen feiten. Ze hebben evenveel feiten als mensen die de holocaust ontkennen.
quote:
Het verhaal van de TARC bewijst je ongelijk.quote:
[..]
Dat dus.
Armenië wijst alle toenaderingen van Turkije tot het conflict af. Zelfs het voorstel van Turkije om historici van beide kanten bijeen te brengen en zo tot een uitkomst komen wordt afgewezen.
Blijkbaar zijn ze bang dat alle standpunten waarop hun bestaan is gebaseerd na zo'n grootschalig en tweezijdig onderzoek in puin zal ondergaan. Anders zouden ze het wel accepteren toch? Want als het een genocide blijkt te zijn nadat alle historici(dus ook Turkse) bijeengekomen zijn zal Turkije ook niets meer te zeggen hebben.
Conclusie van de Turkish Armenian Reconciliation Commission (hier te vinden):
quote:The crucial issue of genocidal intent is contested, and this legal
memorandum is not intended to definitively resolve particular factual disputes.
Nonetheless, we believe that the most reasonable conclusion to draw from the various
accounts referred to above of the Events is that, notwithstanding the efforts of large
numbers of "righteous Turks" who intervened on behalf of the Armenians, at least some
of the perpetrators of the Events knew that the consequence of their actions would be the
destruction, in whole or in part, of the Armenians of eastern Anatolia, as such, or acted
purposively towards this goal, and, therefore, possessed the requisite genocidal intent.
Because the other three elements identified above have been definitively established, the
Events, viewed collectively, can thus be said to include all of the elements of the crime of
genocide as defined in the Convention, and legal scholars as well as historians,
politicians, journalists and other people would be justified in continuing to so describe
them.
http://www.france24.com/f(...)n-electorale-sarkozyquote:
[..]
Alleen de pro-Turkse socialisten zijn ook pro-Armenië, dus die weten ook niet meer wat ze moeten doen
François Hollande heeft al kritiek geuit op Sarkozy: omdat Sarkozy er een politiek spelletje van maakt, niet omdat hij tegen de wet is. Sterker nog: in 2006 had zijn Part Socialiste geijverd voor zo'n wet. Sarkozy steunde dat in de aanloop naar de verkiezingen van 2007, maar in 2011 werd het door de toen nog rechtse Senaat verworpen.
Je zit dus met twee presidentskandidaten die beiden zeggen voor zo'n wet te zijn.. we zullen zien wat ervan komt
Oh? Dat is verrassend.quote:
Het zijn ook juist de Socialisten en de Groenen die voorgestemd hebben bij deze wet. De kritiek kwam vooral van de rechtervleugel.
Turkije verbreekt alle banden met Frankrijk.
WHO CARES?
Volgende wat opkomt:
Wanneer doen alle andere Europese landen nu de banden met Turkije verbreken, zou eens tijd worden
Moeilijk volk
Maar wel lekker eten.quote:
Op Erdogan heeft gelijk.
Ik vraag me ook af hoe dit in Sarkozy's voordeel zou moeten zijn. Deze president moet het hebben van successen op buitenlands vlak ("eerste staatshoofd in Japan na tsunami", "pleitbezorger voor interventie in Libië",....)quote:
Je vraagt je af hoe Frankrijk zich in deze tijden de luxe kan permitteren om een van zijn belangrijkste economische partners zo te schofferen.
De MinBuza van Frankrijk schijnt enorme ruzie met Sarko te hebben over deze wet.quote:
Je vraagt je af hoe Frankrijk zich in deze tijden de luxe kan permitteren om een van zijn belangrijkste economische partners zo te schofferen.
Ik geloof niet dat Nederland van plan was de hele bevolking van Bali uit te roeien omdat het Baliërs waren.quote:
[..]
de meningen zijn verdeeld, zelfde geld trouwens voor de Balkan en de Armenen
genocide is heel erg lastig te bewijzen
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld de Amerikanen in Vietnam, die hebben ook hele dorpen platgebrand, maar niet met als doel alle Vietnamezen uit te roeien.
Het waren allebei schandalige oorlogsmisdaden waarvoor de daders terecht moeten staan. Maar het was geen genocide.
Het is een racistische wet?quote:
Hoe is het Franse belang precies gediend met deze wet? Het Franse volk?
Erdogan heeft gelijk.
Nee, het is gewoon belachelijk om de vrijheid van meningsuiting te beperken op deze manier. Dat het niet in Erdogans straatje past is eigenlijk irrelevant.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat Turkije 1 vd belangrijkste economische partners van Frankrijk is?quote:
Je vraagt je af hoe Frankrijk zich in deze tijden de luxe kan permitteren om een van zijn belangrijkste economische partners zo te schofferen.
Gewoon maar wat onzin lullen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Frankrijk
Gewoon objectief gezien al debiel en niet passend bij een beschaafde staat.
Ze waren elkaars derde belangrijkste handelspartner: France-Turkey relations: Trade.quote:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat Turkije 1 vd belangrijkste economische partners van Frankrijk is?
Gewoon maar wat onzin lullen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Frankrijk
Miljarden export.quote:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat Turkije 1 vd belangrijkste economische partners van Frankrijk is?
Gewoon maar wat onzin lullen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Frankrijk
Niet het belangrijkst maar zeker enorm van belang. Zeker gezien het nu zo slecht gaat met Frankrijk.
Een van de weinige "bewijzen" dat het om een genocide zou gaan is een brief van Talat Pasha, wat hedendaag nog steeds niet bewezen is of het een echte brief is of niet.quote:
[..]
Het verhaal van de TARC bewijst je ongelijk.
Conclusie van de Turkish Armenian Reconciliation Commission (hier te vinden):
[..]
Turkije geeft toe dat er enorme aantallen onschuldige mensen zijn omgekomen, maar ontkent dat het een genocide is, omdat het doel geen genocide, maar deportatie was.
Ja joh, doe maar gewoon alsof Turkije een mineure woestijnstaat is.quote:
Hoe kom je er in godsnaam bij dat Turkije 1 vd belangrijkste economische partners van Frankrijk is?
Gewoon maar wat onzin lullen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Frankrijk
ja idd, mag toch hopen dat dat NOOIT gebeurdquote:
Turkije
En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen
Nee, maar het is alles behalve een belangrijke economische partner van Frankrijk. Zelfs Belgie is een grotere speler voor Frankrijk dan Turkije.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja joh, doe maar gewoon alsof Turkije een mineure woestijnstaat is.
Kansloos gedoe weer. Ik hoop dat meer landen Frankrijks voorbeeld volgen.
Alsof ze dat nog willen. Lekker in bed bij de zieke oude man.quote:
ja idd, mag toch hopen dat dat NOOIT gebeurd
.Turkije is booming, met de neus naar het oosten, die trekt zich steeds minder van ons aan.
Dat het nog steeds zo'n issue is.
Ik vind het wel raar dat er maar 51 parlementariërs gestemd hebben in een parlement waar bijna 600 man zit.quote:
[..]
http://www.france24.com/f(...)n-electorale-sarkozy
François Hollande heeft al kritiek geuit op Sarkozy: omdat Sarkozy er een politiek spelletje van maakt, niet omdat hij tegen de wet is. Sterker nog: in 2006 had zijn Part Socialiste geijverd voor zo'n wet. Sarkozy steunde dat in de aanloop naar de verkiezingen van 2007, maar in 2011 werd het door de toen nog rechtse Senaat verworpen.
Je zit dus met twee presidentskandidaten die beiden zeggen voor zo'n wet te zijn.. we zullen zien wat ervan komt
Erdogan heeft gelijk dat het niet gericht is op het belang van het Franse volk. Naast dat het inderdaad belachelijk en Orwelliaans is om geschiedenis per wet vast te leggen en afwijkende meningen strafbaar te maken, is dat een evengroot verachtelijk verschijnsel. Leiders en partijen die vreemde (=buitenlandse) belangen dienen voor dat van het eigen nationaal belang.quote:
[..]
Het is een racistische wet?
Nee, het is gewoon belachelijk om de vrijheid van meningsuiting te beperken op deze manier. Dat het niet in Erdogans straatje past is eigenlijk irrelevant.
Lekker nuttig met een Iran dat binnen de kortste keren in een oorlog ondergedompeld is.quote:
[..]
Alsof ze dat nog willen. Lekker in bed bij de zieke oude man.
Turkije is booming, met de neus naar het oosten, die trekt zich steeds minder van ons aan.
Onzin.quote:
Turkije.
Kansloos gedoe weer. Ik hoop dat meer landen Frankrijks voorbeeld volgen.
Het ontkennen van dingen verbieden is te triest voor woorden. Of Sarko die over de rug van zoveel mensen politieke spelletjes speelt.
Nee, 3e BUITEN de EU.quote:
[..]
Ze waren elkaars derde belangrijkste handelspartner: France-Turkey relations: Trade.
En het verlies is hier dus vooral aan Turkse kant.quote:Turkey became France's third largest trade partner outside the EU and France became Turkey's third largest partner overall.
quote:France was cumulatively the first foreign investor in Turkey, investing 5.6 billion Dollars in value.
Precies dit.quote:
[..]
Erdogan heeft gelijk dat het niet gericht is op het belang van het Franse volk. Naast dat het inderdaad belachelijk en Orwelliaans is om geschiedenis per wet vast te leggen en afwijkende meningen strafbaar te maken, is dat een evengroot verachtelijk verschijnsel. Leiders en partijen die vreemde (=buitenlandse) belangen dienen voor dat van het eigen nationaal belang.
Een parlement legt de geschiedenis niet vast per wet.
Het gaat niet echt lekker tussen Turkije en Iran op dit moment. Iran heeft meerdere malen gezegd dat ze Turkije/raketschild in Turkije zullen aanvallen als ze aangevallen worden door Amerika of Israëlquote:
[..]
Lekker nuttig met een Iran dat binnen de kortste keren in een oorlog ondergedompeld is.
Ik zie de EU sowieso als één land, zou je moeten wetenquote:
[..]
Nee, 3e BUITEN de EU.
Mee eens. De wet an sich is onzinnig. Net zoals de wet tegen het ontkennen vd holocaust.quote:
[..]
Precies dit.
Een parlement legt de geschiedenis niet vast per wet.
Neemt niet weg dat de Turkse wet ook debiel is. En deze reactie van haatprediker Erdogan al helemaal.
De Turken komen daar wel bovenop, die hebben hardere klappen gehad.quote:
[..]
Nee, 3e BUITEN de EU.
[..]
En het verlies is hier dus vooral aan Turkse kant.
[..]
De Franse economie is nu enorm zwak en het volk is de welvaart gewend, elke klap komt daar hard aan.
Dan moet het ontkennen van de Holocaust ook niet meer strafbaar zijn.quote:
[..]
Onzin.
Het ontkennen van dingen verbieden is te triest voor woorden. Of Sarko die over de rug van zoveel mensen politieke spelletjes speelt.
Of je mag alle genocides ontkennen, of je mag je ze allemaal niet ontkennen.
Nu krijg je haast het idee dat een jodenleven meer waard is dan het leven van een Armeen.
Ja en ik geloof dat de smurfen bestaan.quote:
[..]
Ik zie de EU sowieso als één land, zou je moeten weten
FEIT is dat de EU niet 1 land is en FEIT is dat Turkije pas ergens ver achteraan komt als Frankrijks handelspartners, ver na Duitsland, Italie, NL, UK, Belgie en zelfs de VS.
Turkse wet is ook debiel, maar ik had hogere verwachtingen van Frankrijk. Blijkbaar ten onrechte.quote:
[..]
Mee eens. De wet an sich is onzinnig. Net zoals de wet tegen het ontkennen vd holocaust.
Neemt niet weg dat de Turkse wet ook debiel is. En deze reactie van haatprediker Erdogan al helemaal.
Als Turkije EU lid zou worden zou die Turkse wet er sowieso aangaan.
Dan moet Turkije zich wel weer gaan richten op Europa. Rusland alleen is een vat vol wodka en armoede zo'n beetje, daarnaast historische grieven, en of Turkije welwillend staat tegenover China vraag ik me ook af. Wat dat betreft is Erdogan een beetje aan het falen met zijn buitenlandse politiek. Denkt veel te veel dat hij de nieuwe Nasser van het Midden-Oosten is.quote:
[..]
Het gaat niet echt lekker tussen Turkije en Iran op dit moment. Iran heeft meerdere malen gezegd dat ze Turkije/raketschild in Turkije zullen aanvallen als ze aangevallen worden door Amerika of Israël
Vertel.quote:
Natuurlijk moet dat ook niet strafbaar zijn.quote:
[..]
Dan moet het ontkennen van de Holocaust ook niet meer strafbaar zijn.
Of je mag alle genocides ontkennen, of je mag je ze allemaal niet ontkennen.
Nu krijg je haast het idee dat een jodenleven meer waard is dan het leven van een Armeen.
Maar dat de holocaust in West-Europa zo gevoelig ligt is omdat het bij ons gebeurde. Heeft niks met een jodenleven te maken.
Dat Sarko dit soort debiele dingen doet is puur een politiek spel.
precies, dat het een afschuwelijk bloedbad is uitgelopen ontkend niemand maar was het een georganiseerde operatie met als doel het Armeense volk uit te roeien?quote:
[..]
Een van de weinige "bewijzen" dat het om een genocide zou gaan is een brief van Talat Pasha, wat hedendaag nog steeds niet bewezen is of het een echte brief is of niet.
Turkije geeft toe dat er enorme aantallen onschuldige mensen zijn omgekomen, maar ontkent dat het een genocide is, omdat het doel geen genocide, maar deportatie was.
voor zover ik er wat van af weet (niet al te veel) klinkt het me meer als etnische zuiveringen gone bad dan als genocide
Niemand weet er veel van af(vooral op Fok!) maar als het op Turkije aan komt zijn het allemaal expertsquote:
[..]
precies, dat het een afschuwelijk bloedbad is uitgelopen ontkend niemand maar was het een georganiseerde operatie met als doel het Armeense volk uit te roeien?
voor zover ik er wat van af weet (niet al te veel) klinkt het me meer als etnische zuiveringen gone bad dan als genocide
Natuurlijk, als je als Turk de genocide erkent ga je daar de gevangenis in of aan de overheid gelieerde militanten maken je af.quote:
[..]
Uhm...of andersom? De turken willen hun "feiten" opdringen.
Die 'onderzoekers' kijken wel uit.
Het was een politiek waar al tot opgeroepen werd, een sentiment dat heerste, en toen het tot uiting kwam werd het een genocide. Dat leren we tegenwoordig nog op de basisschool.quote:
[..]
precies, dat het een afschuwelijk bloedbad is uitgelopen ontkend niemand maar was het een georganiseerde operatie met als doel het Armeense volk uit te roeien?
voor zover ik er wat van af weet (niet al te veel) klinkt het me meer als etnische zuiveringen gone bad dan als genocide
In Frankrijk ga je dus nu de bak in als je het tegenovergestelde beweertquote:
[..]
Natuurlijk, als je als Turk de genocide erkent ga je daar de gevangenis in of aan de overheid gelieerde militanten maken je af.
Die 'onderzoekers' kijken wel uit.
de basisschool is een hele tijd geleden voor mij en we hadden het niet over Turkije ...quote:
[..]
Het was een politiek waar al tot opgeroepen werd, een sentiment dat heerste, en toen het tot uiting kwam werd het een genocide. Dat leren we tegenwoordig nog op de basisschool.
Israël zegt defensieorder Turkije afquote:Israël heeft donderdag een defensieorder van Turkije ter waarde van 107 miljoen euro geannuleerd. Het besluit van Jeruzalem is opnieuw een teken van de snel verslechterende betrekkingen tussen de twee landen.
Volgens Israëlische ambtenaren is het besluit genomen omdat er zorgen bestaan dat Turkije hypermoderne technologieën doorspeelt aan derde partijen die vijandig staan tegenover Israël. Elbit Systems, de bouwer van het systeem dat Turkije had besteld, bevestigde dat de overeenkomst is geannuleerd. Er is vooralsnog geen reactie vanuit Ankara op de beslissing.
Turkije en Israël verkeren in een diplomatieke crisis. Vorig jaar was die op zijn hoogtepunt toen Israëlische commando's een raid uitvoerden op een Turks schip met actievoerders dat onderweg was naar de Gazastrook. Daarbij kwamen negen activisten om het leven. Beide partijen verklaarden te handelen uit zelfverdediging.
Geweldig toch? Smullen dit soort zakenquote:
[..]
In Frankrijk ga je dus nu de bak in als je het tegenovergestelde beweert
Komt voort uit het krampachtige gedrag van Turkije wbt de genocide?
Mogelijk desalniettemin er is meer bewijs wat wijst naar een genocide. En ook een etnische zuivering gone bad, in dat opzicht, blijft ook een genocide op stelselmatige wijze mensen vermoord. Wat dan wel degelijk de bedoeling was gezien de uitlating die Turkije meer dan eens heeft gedaan. Een eng land moet het denk ik geweest zijn toentertijd.quote:
[..]
de basisschool is een hele tijd geleden voor mij en we hadden het niet over Turkije ...
zeker voor Armenenquote:
[..]
Mogelijk desalniettemin er is meer bewijs wat wijst naar een genocide. En ook een etnische zuivering gone bad, in dat opzicht, blijft ook een genocide op stelselmatige wijze mensen vermoord. Wat dan wel degelijk de bedoeling was gezien de uitlating die Turkije meer dan eens heeft gedaan. Een eng land moet het denk ik geweest zijn toentertijd.
Niet zo lang geleden, zo'n 50 jaar pas moesten de Laatste Grieken halsoverkop uit Turkije vluchten na dat zij het doelwit werden van aanvallen.quote:
[..]
Mogelijk desalniettemin er is meer bewijs wat wijst naar een genocide. En ook een etnische zuivering gone bad, in dat opzicht, blijft ook een genocide op stelselmatige wijze mensen vermoord. Wat dan wel degelijk de bedoeling was gezien de uitlating die Turkije meer dan eens heeft gedaan. Een eng land moet het denk ik geweest zijn toentertijd.
En Turken ook uit Griekenland. En op Cyprus werden ze willekeurig vermoord.quote:
[..]
Niet zo lang geleden, zo'n 50 jaar pas moesten de Laatste Grieken halsoverkop uit Turkije vluchten na dat zij het doelwit werden van aanvallen.
Wat wil je eigenlijk zeggen met deze Posts ?
Er zijn van beide kanten erge dingen gebeurd. In WOI is ook 1/3 van alle Turken omgekomen.
Het is niet de schuld van Turken dat nu in Frankrijk mensen en ook historici met afwijkende mening de bak in gaan.quote:
[..]
Geweldig toch? Smullen dit soort zaken
Komt voort uit het krampachtige gedrag van Turkije wbt de genocide?
.Volgens mij de Turken in Griekenland ook maar dat is een ander verhaal. Kijk, het is ook weer niet zo dat dergelijke gruwelijkheden alleen Turkije voor zijn gekomen, maar ook daar en dient simpelweg erkend te worden uit respect voor de slachtoffers van deze genocide, ik hoop dat de mensheid dat na al die jaren toch eens geleerd mag hebben, maar gezien de situatie in Syrië misschien toch niet zo.quote:
[..]
Niet zo lang geleden, zo'n 50 jaar pas moesten de Laatste Grieken halsoverkop uit Turkije vluchten na dat zij het doelwit werden van aanvallen.
Inderdaad.quote:
Wat? Waar heb jij het over?quote:
[..]
In WOI is ook 1/3 van alle Turken omgekomen.
Die Turkse propaganda is bij jou er ook lekker ingestampt zie ik.
He: heel de wereld was toen (en nu nog steeds) tegen Turkije zeker?
Nee natuurlijk nietquote:
[..]
Wat? Waar heb jij het over?
Die Turkse propaganda is bij jou er ook lekker ingestampt zie ik.
He: heel de wereld was toen (en nu nog steeds) tegen Turkije zeker?
Heb een hekel aan nationalistische Turken.
Tevens neem ik jou niet serieus sinds ik heb gelezen wat je over de Bosniërs gezegd hebt.
Nou als de Turken niet zo krampachtig waren wbt hun verleden was het nooit zover gekomen dus in die zin is het wel de schuld van de Turken.quote:
[..]
Het is niet de schuld van Turken dat nu in Frankrijk mensen en ook historici met afwijkende mening de bak in gaan.
De reactie van Erdogan en iemand als jij spreekt boekdelen, een beetje Nederlander zou na aantijgingen in Indonesie gewoon reageren met een: oh, dat weet ik niet of wat naar om vervolgens verder met het leven te gaan.
Turken draaien helemaal door in hun reactie wat de Armenen ook weer blijft motiveren en zo escaleren zaken dus.
Ik vond Sarko altijd al een debiel hoor. Beetje mij met Erdogan vergelijkenquote:
[..]
Nou als de Turken niet zo krampachtig waren wbt hun verleden was het nooit zover gekomen dus in die zin is het wel de schuld van de Turken.
De reactie van Erdogan en iemand als jij spreekt boekdelen, een beetje Nederlander zou na aantijgingen in Indonesie gewoon reageren met een: oh, dat weet ik niet of wat naar om vervolgens verder met het leven te gaan.
Turken draaien helemaal door in hun reactie wat de Armenen ook weer blijft motiveren en zo escaleren zaken dus.
Van jou kant is het opvallend dat je Turkije zo overtrokken vind reageren, maar blijkbaar normaal vind dat in het beschaafde Frankrijk mensen met een afwijkende mening de cel in moeten.
Turkse wet die het verbied te erkennen vind ik dus net zo debiel
Leuk om het over een andere toer te gooien, maar wat jij net zei, dat 1/3 vd Turken tijdens WOI omgekomen is, is een fabelverhaal wat door Turkse extreem-nationalisten in de Turkse hoofden wordt geprend al een kleine eeuw of wat. Samen met dat verhaal dat heel de wereld toen tegen Turkije was.quote:
Blijft dat Sarko een debiel is en dat bij het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk een enorm deel van de bevolking is omgekomen tijdens de eerste Wereldoorlog.
Tevens neem ik jou niet serieus sinds ik heb gelezen wat je over de Bosniërs gezegd hebt.
Het is echt, feitelijk, niet waar. Het komt niet eens in de buurt. Niet eens een klein beetje.
Slachtoffers waren misschien 2 of 3 procent.
quote:
Ik vind eigenlijk dat Nederland ook de banden met Frankrijk moet verbreken.
Bron?quote:
[..]
Leuk om het over een andere toer te gooien, maar wat jij net zei, dat 1/3 vd Turken tijdens WOI omgekomen is, is een fabelverhaal wat door Turkse extreem-nationalisten in de Turkse hoofden wordt geprend al een kleine eeuw of wat. Samen met dat verhaal dat heel de wereld toen tegen Turkije was.
Het is echt, feitelijk, niet waar. Het komt niet eens in de buurt. Niet eens een klein beetje.
Slachtoffers waren misschien 2 of 3 procent.
En zijn bij die 2 tot 3 procent ook de Turken in de Balkan gerekend en die in de Arabische landen en die in Rusland?
Want vooral in de Balkan waren ze niet zo vriendelijk. Vlad Tepes om maar iemand te noemen.
Wist niet dat Turkijke nog geen miljoen inwoners had ten tijde van WOI!
quote:Officiële dodencijfer: 325.000
Alleen al een half miljoen mensen zijn vermoord door Armeense terroristen, oja, wacht dat waren de Armenen en Turkije verdraait het zoals gewoonlijk weer(!)quote:
[..]
Leuk om het over een andere toer te gooien, maar wat jij net zei, dat 1/3 vd Turken tijdens WOI omgekomen is, is een fabelverhaal wat door Turkse extreem-nationalisten in de Turkse hoofden wordt geprend al een kleine eeuw of wat. Samen met dat verhaal dat heel de wereld toen tegen Turkije was.
Het is echt, feitelijk, niet waar. Het komt niet eens in de buurt. Niet eens een klein beetje.
Slachtoffers waren misschien 2 of 3 procent.
Soldaten ja, burgers zijn niet inbegrepen. En de moorden van Armeense bendes in het zuidoosten zijn door jaren heen gemaakt en dus niet verbonden met de WOquote:Op donderdag 22 december 2011 22:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
http://www.wereldoorlog1418.nl/statistieken/index.html
Wist niet dat Turkijke nog geen miljoen inwoners had ten tijde van WOI!
[..]
Millitairen zijn dat toch ?quote:
http://www.wereldoorlog1418.nl/statistieken/index.html
Wist niet dat Turkijke nog geen miljoen inwoners had ten tijde van WOI!
[..]
Zijn alle Turken op de Balkan op vakantie gegaan toen het Ottomaanse Rijk uiteenviel ?
Wat mij betreft is het ook een onnodige wet, Frankrijk erkent de genocide en dat is genoeg.quote:
[..]
Ik vond Sarko altijd al een debiel hoor. Beetje mij met Erdogan vergelijken
Van jou kant is het opvallend dat je Turkije zo overtrokken vind reageren, maar blijkbaar normaal vind dat in het beschaafde Frankrijk mensen met een afwijkende mening de cel in moeten.
Turkse wet die het verbied te erkennen vind ik dus net zo debiel
Jup.quote:
[..]
Wat mij betreft is het ook een onnodige wet, Frankrijk erkent de genocide en dat is genoeg.
Ik ga iets verder en noem het debiel dat mensen daarvoor worden opgesloten. Net als dat het nu in Turkije zo is maar dan andersom.
Met zo een weet stimuleert Frankrijk het nationalisme alleen maar en legitimeert ze zelfs bijna die Turkse wet.
Heel jammer.
Hoe kom jij er in godsnaam bij dat 1/3e vd Turken zijn vermoord toen? De landen die het zwaarst zijn getroffen waren Duitsland, Frankrijk en Rusland en die hebben niet eens iets in de buurt van die getallen verloren.quote:
[..]
Millitairen zijn dat toch ?
Zijn alle Turken op de Balkan op vakantie gegaan toen het Ottomaanse Rijk uiteenviel ?
http://europeanhistory.ab(...)/blww1casualties.htm
Turkije had zo'n beetje het laagste slachtoffergehalte van alle hoofdspelers tijdens WOI. Canada of Australie had er nog meer.
Waar slaat die 1/3e op?
Maar 300.000 lijkt me dan weer erg aan de lage kant.
Staat op de website ook dat het alleen militairen zijn.
Misschien kan WOI expert Yvonne uitsluitsel geven?
Het feit dat Turkije onderdanen strafrechtelijk vervolgt die de genocide erkennen, ook als het in Frankrijk gebeurd, is niet liberaal te noemen. Frankrijk pikt dit soort inmenging niet, maar gaat uit van wederkerigheid in diplomatieke relaties.quote:
[..]
Tuurlijk kan jij Frankrijk geen ongelijk geven. Je bent immers een VVD'er en van liberalisme hebben die allang geen kaas meer gegeten.
Dat verbaast me niks. Het zijn in Nederland vooral linkse partijen die Turkse onderdanen in hun gelederen hebben. Dit levert die partijen problemen op. Een paar jaar geleden kwamen Turkse PvdA-parlementariërs waaronder Nebahat Albayrak klem te zitten want het erkennen van de genocide zou haar in Turkije problemen opleveren.quote:
Het zijn ook juist de Socialisten en de Groenen die voorgestemd hebben bij deze wet. De kritiek kwam vooral van de rechtervleugel.
Je bedoelt bezet gebied verloren?quote:
1/3 is een overdreven getal. Maar Turkije heeft een groot deel van zijn bevolking verloren tussen de Russische oorlog(1877) en 1922. Vooral in het oosten en in de balkan.
Een deel van het gebied dat zij bezet hielden.. Constantinopel heeft dat volk uit Turkmenistan nog steeds bezet. Hetzelfde geldt voor delen van Armenië en delen van Kurdistan.quote:
[..]
Je bedoelt bezet gebied verloren?
Ooit ergens gelezen in je door je ouders/familie aangeleverde Turkse herschreven geschiedenisboeken bedoel je.quote:
Oke my bad dan, had ik ooit ergens gelezen.
Maar 300.000 lijkt me dan weer erg aan de lage kant.
Staat op de website ook dat het alleen militairen zijn.
Misschien kan WOI expert Yvonne uitsluitsel geven?
300.000/400.000 is een realistisch getal. Turkije heeft in vergelijking met de rest vd hoofdspelers weinig geleden.
Al maakt de Turkse propaganda daar iets anders van.
Maar idd, roep Yvonne even en die zal het bevestigen.
HonderdduizendenTurken die in "bezet" gebied leefden zijn vervolgens de lucht in geschoten volgens jou?quote:
[..]
Je bedoelt bezet gebied verloren?
Waarom meteen over mijn ouders ?quote:
[..]
Ooit ergens gelezen in je door je ouders/familie aangeleverde Turkse herschreven geschiedenisboeken bedoel je.
300.000/400.000 is een realistisch getal. Turkije heeft in vergelijking met de rest vd hoofdspelers weinig geleden.
Al maakt de Turkse propaganda daar iets anders van.
Maar idd, roep Yvonne even en die zal het bevestigen.
Mijn ouders hebben mij nooit geschiedenisboeken gegeven.
Volgens mij heb ik het ooit op internet gelezen, maar ik geef mijn fout toe. Dat je mijn ouders erbij betrekt is triest.
Persoonlijke aanval is een van de normaalste zaken hier op fokquote:
[..]
Waarom meteen over mijn ouders ?
Mijn ouders hebben mij nooit geschiedenisboeken gegeven.
Volgens mij heb ik het ooit op internet gelezen, maar ik geef mijn fout toe. Dat je mijn ouders erbij betrekt is triest.
Vooral als je in een hoek gedreven wordt.Volgens jou zijn dus honderdduizenden Turken uitgeroeid?quote:
[..]
HonderdduizendenTurken die in "bezet" gebied leefden zijn vervolgens de lucht in geschoten volgens jou?
Ik vind her erg typerend dat jij als Turk met zo'n extreme overdrijving komt. Al vaker meegemaakt vanwege de Turkse fabel dat iedereen tegen Turkije is. En ga nou niet ontkennen dat dat verhaal erg levendig is onder Turken.quote:
[..]
Waarom meteen over mijn ouders ?
Mijn ouders hebben mij nooit geschiedenisboeken gegeven.
Volgens mij heb ik het ooit op internet gelezen, maar ik geef mijn fout toe. Dat je mijn ouders erbij betrekt is triest.
Nee, Turken kunnen niet vermoord worden, zij moorden alleen maarquote:
[..]
Volgens jou zijn dus honderdduizenden Turken uitgeroeid?
Kap eens met dat persoonlijk gedoe, of moeten we het hebben over jou en blikjes gooien naar moslima's ?quote:
[..]
Ik vind her erg typerend dat jij als Turk met zo'n extreme overdrijving komt. Al vaker meegemaakt vanwege de Turkse fabel dat iedereen tegen Turkije is. En ga nou niet ontkennen dat dat verhaal erg levendig is onder Turken.
Ho ho, jouw verhaal klopt niet. Daar moet je mij niet de schuld van geven.quote:
[..]
Nee, Turken kunnen niet vermoord worden, zij moorden alleen maar
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WO¹ was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.quote:
[..]
Kap eens met dat persoonlijk gedoe, of moeten we het hebben over jou en blikjes gooien naar moslima's ?
Je mag mij altijd aanspreken. Persoonlijk geneuzel over familie is echter kinderachtig. Zeker van jou komend.quote:
[..]
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WO¹ was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.
Het is ook hilarisch dat uitgetekend jij over extreme uitingen begint, als we eens een compilatie konden maken van jouw weggehaalde reacties hier door mods
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!quote:
[..]
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
Principes kosten geld en als de Turken zo graag hun schaamtecultuur in stand wensen te houden is dat hun goed recht
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom men zo zwaar tilt aan een conflict van 100 jaar geleden, laat ze gewoon toegeven dat het doden van tussen de 600.000 en 1.500.000 ongewapende mensen op basis van hun etnische achtergrond gewoon als genocide bestempeld mag worden.
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
De komende 100 jaar gaat dat waarschijnlijk nog wel komenquote:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
quote:
[..]
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WO¹ was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.
aub ontopic in plaats van tegen elkaar heren.quote:
[..]
Je mag mij altijd aanspreken. Persoonlijk geneuzel over familie is echter kinderachtig. Zeker van jou komend.
Het is ook hilarisch dat uitgetekend jij over extreme uitingen begint, als we eens een compilatie konden maken van jouw weggehaalde reacties hier door mods
Het gaat niet om het mogen, het gaat erom dat Frankrijk het als moeten heeft neergezet.quote:
[..]
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!
Principes kosten geld en als de Turken zo graag hun schaamtecultuur in stand wensen te houden is dat hun goed recht
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom men zo zwaar tilt aan een conflict van 100 jaar geleden, laat ze gewoon toegeven dat het doden van tussen de 600.000 en 1.500.000 ongewapende mensen op basis van hun etnische achtergrond gewoon als genocide bestempeld mag worden.
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Vergoeding, mogelijke grond claim van Armenië enz. Het zal altijd een staartje blijven krijgen.quote:
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Maargoed, tijd om te slapen, als deze topic morgen nog bestaat zal ik proberen er terug op te komen.
Kan niet, zelfs bij erkenning mag Armenië dat niet claimen.quote:
[..]
Vergoeding, mogelijke grond claim van Armenië enz. Het zal altijd een staartje blijven krijgen.
Mee eens. Ik zou met veel liefde heel veel van de huidige welvaart inleveren voor een betere maatschappij. Geen enkel probleem om weer in een portiekflat te gaan wonen met 2 kids en 1 auto en geen vakantie als ik gewoon normale buren had die NLs praten en geen vuilniszakken van het balkon gooien. Graag zelfs want de wijk opbouw an zich was beter.quote:
[..]
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!
Principes kosten geld en als de Turken zo graag hun schaamtecultuur in stand wensen te houden is dat hun goed recht
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom men zo zwaar tilt aan een conflict van 100 jaar geleden, laat ze gewoon toegeven dat het doden van tussen de 600.000 en 1.500.000 ongewapende mensen op basis van hun etnische achtergrond gewoon als genocide bestempeld mag worden.
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Volgens mij hebben ze als een eeuw oog op mt. Ararat. Maar zou kunnen dat dat juridisch niet mogelijk is.quote:
[..]
Kan niet, zelfs bij erkenning mag Armenië dat niet claimen.
Dat een dergelijke erkenning in het voordeel van Turkije zal zijn geloof ik voorlopig nog niet.
Turken hebben ook een oog op Thessaloniki of Grieks Cyprus, maar zoals je zelf al zegt, zelfs bij een eventuele - moralistische en of historische - erkenning komen ze daar niet in aanmerking voor.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze als een eeuw oog op mt. Ararat. Maar zou kunnen dat dat juridisch niet mogelijk is.
Dat een dergelijke erkenning in het voordeel van Turkije zal zijn geloof ik voorlopig nog niet.
Die speech is geniaal.quote:
Erdogans speech hierover blijft wel geniaal :
Ga me nou niet vertellen dat je de Fransen serieus neemt.quote:
[..]
Het gaat niet om het mogen, het gaat erom dat Frankrijk het als moeten heeft neergezet.
Omdat 90 jaar geleden 1/3 van de inwoners van Klein-Azie christelijk waren en zijn vermoordt of verdreven, woont of gebruikt elke tegenwoordige Turk gestolen roerende en onroerende goederen, die zijn grootouders hebben gestolen van hun buren.
Ook heeft elke Turk in zijn stamboom, vooral vrouwelijke gedwongen tot de Islam bekeerde voormalige christenen.
Dus martelaren om hun geloof zijn er in het tegenwoordige Turkije maar met mondjesmaat voorhanden.
De genocide vond volgens mij in rond 1914-1915 plaats terwijl het in 1923 nog eens dunnetjes werd overgedaan.
Ik heb een jaar gevaren met een Armeen die met zijn zusje was ontsnapt en samen in een zomerhuisje woonden. Het zusje heeft later zelfmoord gepleegd.
Ik ben diep dankbaar dat ik geen Turk ben. Dan was ik nog liever een ex nazi. Die vragen tenminste vergeving.
Mensen die de moordpartijen hebben uitgevoerd en ondergaan leven nog steeds.
Ik neem ieder land / regime die een standpunt middels een wet wil opleggen serieus, of het nu Turkije, Frankrijk, Iran of Nederland is vind ik niet zo relevant.quote:
[..]
Ga me nou niet vertellen dat je de Fransen serieus neemt.
Zit wat in maar is het ook niet zo dat het in Duitsland verboden is om de genocide op de Joden te ontkennen?quote:
Ik neem ieder land / regime die een standpunt middels een wet wil opleggen serieus, of het nu Turkije, Frankrijk, Iran of Nederland is vind ik niet zo relevant.
Persoonlijk vind ik het tot het domein van de vrijheid van meningsuiting behoren. Ik weet echter niet wat ik gevaarlijker vind, staten die historische feiten ontkennen of burgers die mogelijk de mond gesnoerd kunnen worden voor het op individuele basis ontkennen van historische feiten.
. Maar de reactie van Turkije is nog erger. Anyway, Turkije claimed Cryprus nog steeds , dus het land is niet echt serieus te nemen.In dit geval geef ik Turkije 100% gelijk.
Algerian genocide by France
Onzin. Turkije heeft de volledige archieven opengesteld en Armenie gevraagd hetzelfde te doen. Armenie weigert dit te doen.quote:
[..]
De Turken geven hun documenten niet vrij, die hebben alleen 'goedgekeurde' archieven vrij gegeven
Er zijn verder genoeg Duitse archieven van Duitse militairen die ten tijde van het gebeuren daar aanwezig waren die duidelijk laten zien wat er gebeurd is.
Je kunt méér begrip tonen voor de actie van Frankrijk dan op de reactie van Turkije (waarbij je niet moet vergeten dat de actie van Frankrijk in de ogen van Turkije verkeerd is)? Echt?quote:
De wet vind ik
En een vraagje aan jou: Waarom heeft Turkije Cyprus destijds bezet volgens jou?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 00:43:18 ]
van de Franse genocide of andersom?quote:
Zijn de daders van de genocide, of moordpartijen eigenlijk al eens vervolgd? Of zijn het nationale helden?
Dacht dat het over Turkije ging?quote:
[..]
van de Franse genocide of andersom?
Ja natuurlijk, Frankrijk is niet het enige beschaafde land dat genocide-ontkennig verboden heeft. Daarentegen is Turkije wel het enige semi-beschaafde land dat de genocide op de Armeniers ontkent en het erkennen verboden heeft.quote:
[..]
Je kunt méér begrip tonen voor de actie van Frankrijk dan op de reactie van Turkije (waarbij je niet moet vergeten dat de actie van Frankrijk in de ogen van Turkije verkeerd is)? Echt?
En een vraagje aan jou: Waarom heeft Turkije Cyprus 'bezet'?
Wat de Fransen doen is wel ok?quote:
[..]
Dacht dat het over Turkije ging?
Wat is het verschil tussen 'ontkennen verbieden' en 'erkennen verbieden' wanneer het nooit écht écht bewezen is?quote:
[..]
Ja natuurlijk, Frankrijk is niet het enige beschaafde land dat genocide-ontkennig verboden heeft. Daarentegen is Turkije wel het enige semi-beschaafde land dat de genocide op de Armeniers ontkent en het erkennen verboden heeft.
He? Wat interesseren mij die Fransen nou. We hebben het toch over de genocide/moordpartijen die de Turken jegens de Armeniers gepleegd hebben. Beetje on topic blijven aub. Ieder land heeft zo zijn duistere kanten.quote:
Simpele vraag: Zijn de daders al eens bestraft, of zijn het nationale helden geworden?
Wat ik zeg is dat de Fransen alleen al in Algerije 1,5 miljoen doden op hun geweten hebben en of dat ok is.quote:
[..]
He? Wat interesseren mij die Fransen nou. We hebben het toch over de genocide/moordpartijen die de Turken jegens de Armeniers gepleegd hebben. Beetje on topic blijven aub. Ieder land heeft zo zijn duistere kanten.
Simpele vraag: Zijn de daders al eens bestraft, of zijn het nationale helden geworden?
Daar gaat het hier toch niet over?quote:
[..]
Wat ik zeg is dat de Fransen alleen al in Algerije 1,5 miljoen doden op hun geweten hebben en of dat ok is.
Open er een eigen topic over ofzo...
komt je niet goed uit?quote:
[..]
Daar gaat het hier toch niet over?
Open er een eigen topic over ofzo...
Dat er veel mensen gedood zijn van een bepaalde afkomst betekent volgens mij nog niet dat sprake is van genocide. Volgens mij moet er ook iets van sturing van hogerhand achter zitten.quote:
Zijn de daders van de genocide, of moordpartijen eigenlijk al eens vervolgd? Of zijn het nationale helden?
quote:
Hoever wil je terug in de geschiedenis? In 1609 liet de VOC de volledige bevolking op de Banda-eilanden uitroeien. So what? Daar gaat het hier toch niet om.
Het gaat hier om de Turkse genocide.
Maar kennelijk heb je geen antwoord op mijn vraag.
Ik wil alleen weten of de Turkse daders nationale helden geworden zijn, of dat er ooit een vorm van proces plaatsgevonden heeft.
Geen idee wat het dan zou zijn, echter is er ruimschoots wetenschappelijke consensus over de Armeense genocide en is het een dus het bij wet bekrachtigen van de waarheid en het andere cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen 'ontkennen verbieden' en 'erkennen verbieden' wanneer het nooit écht écht bewezen is?
Daarom schrijf ik er ook achter "moordpartijen". Ik wil alleen weten of die daders ooit eens vervolgd zijn...quote:
[..]
Dat er veel mensen gedood zijn van een bepaalde afkomst betekent volgens mij nog niet dat sprake is van genocide. Volgens mij moet er ook iets van sturing van hogerhand achter zitten.