abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105889984
Die beunhaas uit het supportersvak vraagt er zelf om. Wie gaat er nou het veld oprennen om een speler te belagen/ letsel aan te brengen. Dan zit er een steekje los. Esteban heeft dan het volste recht om iets terug te doen.

Als jij nou thuis overvallen werd, zou je dan volgens de regels van de KNVB dan ook geen zelfverdediging mogen bieden? Kneuzen.
pi_105890117
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:25:18 #3
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_105890164
Noodweer levert tegenwoordig ook een rode kaart op. Beter dan een gevangenisstraf lijkt mij!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_105890168
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Lees ook mijn tweede stukje ook eens.
pi_105890206
quote:
7s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:25 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Lees ook mijn tweede stukje ook eens.
Dat doet niets af aan mijn reactie.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:27:06 #6
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_105890307
Van mij part had hij hem tegen zijn kop aangetrapt. Maar als speler mag je geen geweld gebruiken, niet tegen de tegenstander, teamgenoten, leden van het scheidsrechterlijk korps, trainers, assistenten en ook niet tegen supporters. Vind wel dat Nijhuis deze kaart op zak had moeten laten. Het is geen gevalletje Cantona.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 21 december 2011 @ 22:27:16 #7
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_105890320
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Jawel, dat heet noodweerexces: in de emotie van het moment waarin je aangevallen wordt, meer uitdelen als voor de daadwerkelijke noodweer nodig is.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_105890345
Iemand die op de grond ligt in elkaar trappen zelfverdediging noemen... :')

dan ga ik van 't weekend tijdens het uitgaan even met vrienden aan zelfverdediging doen.. :9
pi_105890357
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Noodweerexces :W
pi_105890366
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Waarom niet?
pi_105890418
Misschien moeten we een apart noodweerecestopic openen, want mensen willen het maar niet begrijpen.

Overigens kan ik me voorstellen dat Nijhuis in de heat of the moment die kaart geeft, maar vind het geen terechte kaart.
pi_105890427
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:27 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Noodweerexces :W
Klopt, heeft met noodweer weinig meer te maken, maar klassiek voorbeeldje van noodweerexces dit.
pi_105890432
quote:
3s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:27 schreef Niox het volgende:

[..]

Jawel, dat heet noodweerexces: in de emotie van het moment waarin je aangevallen wordt, meer uitdelen als voor de daadwerkelijke noodweer nodig is.
Ben je serieus? :')
  woensdag 21 december 2011 @ 22:29:39 #14
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_105890511
Je moet voor jezelf opkomen
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_105890519
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef CasselerRIP het volgende:
Misschien moeten we een apart noodweerecestopic openen, want mensen willen het maar niet begrijpen.

Overigens kan ik me voorstellen dat Nijhuis in de heat of the moment die kaart geeft, maar vind het geen terechte kaart.
abces?
pi_105890520
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
Je kunt wel lacherig doen, maar dit is bloedserieus. Sla het wetboek maar open.
pi_105890522
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
Gast, noodweerexces is een juridische term die precies beschrijft wat er op het veld gebeurt is. Dus wat wil je nou?
pi_105890557
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
Je moet voor jezelf opkomen
Dan moet je ook niet zeiken dat je daarna vervolgd word
pi_105890567
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
JA JIJ FAALT

Noodweerexces is in het Nederlandse strafrecht een wettelijke strafuitsluitingsgrond. Art. 41 lid 2 van het Wetboek van Strafrecht luidt: "Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt".

LEES
pi_105890576
quote:
3s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:27 schreef Niox het volgende:

[..]

Jawel, dat heet noodweerexces: in de emotie van het moment waarin je aangevallen wordt, meer uitdelen als voor de daadwerkelijke noodweer nodig is.
Het dus in ieder geval geen zelfverdediging zoals je zelf beaamt.
pi_105890660
Het wás geen zelfverdediging, het was adrenaline. Esteban schrikt zich helemaal de pestpleuris en ramt er twee keer goed tegenaan dat die gast in ieder geval niet overeind kan komen, wie weet wat hij in zijn poten kon hebben. Het duurt in totaal 3 seconden, Esteban had geen tijd voor een ingenieus plan, die rode kaart is een grove schande.
Dit, dus.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:31:13 #22
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_105890671
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
Bloedserieus. Die kerel die de schoppen ontvangt heeft net de uitdeler van de schoppen aangevallen. Dat veranderd alles.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_105890788
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:29 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Je kunt wel lacherig doen, maar dit is bloedserieus. Sla het wetboek maar open.
Noodweerexces prima, maar het was absoluut geen zelfverdediging..
pi_105890815
quote:
14s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:31 schreef Buitendam het volgende:
Het wás geen zelfverdediging, het was adrenaline. Esteban schrikt zich helemaal de pestpleuris en ramt er twee keer goed tegenaan dat die gast in ieder geval niet overeind kan komen, wie weet wat hij in zijn poten kon hebben. Het duurt in totaal 3 seconden, Esteban had geen tijd voor een ingenieus plan, die rode kaart is een grove schande.
Precies, ik denk dat hij instinctief zichzelf op deze manier verweert zonder in de gaten te hebben dat de supporter op dat moment niet veel meer kon uitrichten. Volledig te begrijpen overigens want iedere gek in een stadion heeft wel een mes bij zich tegenwoordig. Je kan daar niet op gokken.
pi_105890846
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:32 schreef GX3 het volgende:

[..]

Noodweerexces prima, maar het was absoluut geen zelfverdediging..
Wel.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:33:59 #26
14505 OProg
A Life in Music
pi_105890907
quote:
7s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:31 schreef Niox het volgende:

[..]

Bloedserieus. Die kerel die de schoppen ontvangt heeft net de uitdeler van de schoppen aangevallen. Dat veranderd alles.
Klopt. Het zou een heel ander verhaal zijn als die gast gewoon langs komt streaken.

Maar alle internethelden zullen wel in een paar seconden alle tijd hebben om na te denken en een afgewogen beslissing maken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 21 december 2011 @ 22:35:05 #27
297663 tochweerhenk
Getrouwd met Ingrid.
pi_105890997
Esteban begint duidelijk zelf niet met aanvallen.
pi_105891019
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:32 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Precies, ik denk dat hij instinctief zichzelf op deze manier verweert zonder in de gaten te hebben dat de supporter op dat moment niet veel meer kon uitrichten. Volledig te begrijpen overigens want iedere gek in een stadion heeft wel een mes bij zich tegenwoordig. Je kan daar niet op gokken.
Precies. Hij schrok gewoon super erg, wist echt niet wat er gebeurde. Kijk op 9 seconden, hoe hij schrikt van een simpele steward. Hij was gewoon even helemaal het overzicht kwijt.

Dit, dus.
pi_105891060
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:33 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Wel.
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:30 schreef JopJuh het volgende:

[..]

Noodweerexces is in het Nederlandse strafrecht een wettelijke strafuitsluitingsgrond. Art. 41 lid 2 van het Wetboek van Strafrecht luidt: "Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt".
Het is al voorbij de grenzen van zelfverdediging...
pi_105891178
Als ik die scheidsrechter was geweest had ik toevallig een andere kant opgekeken, een randdebiel minder op deze wereld is niet erg.
"You can call me Susan if it makes you happy"
  woensdag 21 december 2011 @ 22:37:45 #31
297663 tochweerhenk
Getrouwd met Ingrid.
pi_105891222
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:37 schreef TLC het volgende:
Als ik die scheidsrechter was geweest had ik toevallig een andere kant opgekeken, een randdebiel minder op deze wereld is niet erg.
Nee dat helpt vooral voor de spelers.
pi_105891285
quote:
7s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:35 schreef GX3 het volgende:

[..]

[..]

Het is al voorbij de grenzen van zelfverdediging...
Niet waar. Ga je eens verdiepen in noodweerexces.
pi_105891513
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:38 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Niet waar. Ga je eens verdiepen in noodweerexces.
Gast, het duurt nog geen 3 sec. Het was al voorbij voor Esteban uberhaupt de adrenaline voelde wegvloeien, hier zijn geen juridische termen voor nodig.
Dit, dus.
pi_105891560
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:23 schreef Ajacied422 het volgende:

Als jij nou thuis overvallen werd, zou je dan volgens de regels van de KNVB dan ook geen zelfverdediging mogen bieden? Kneuzen.
Wat willen ze doen? Nijhuis naar mijn huis sturen om die rode kaart voor mijn neus te houden? Kom maar op!
pi_105891565
Veel mensen vergeten dat als Esteban het niet zou zien, die gast zo zn rug kon breken met die trap van achteren.
pi_105891652
Hij had natuurlijk aan die gast z'n mobiel moeten vragen zodat die 112 kon bellen.
pi_105891680
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:42 schreef NumberSeven het volgende:
Veel mensen vergeten dat als Esteban het niet zou zien, die gast zo zn rug kon breken met die trap van achteren.
Een kilotje of 80 volle gas in je rug, gok ik? Nee, die Esteban is helemaal gek. Hij had die jongen een corrigerende tik moeten geven en deze doerak terug naar zijn stoel moeten verwijzen.
Dit, dus.
pi_105891722
OEH
AH
OEH
AH
OEH
AH
OEH
AH
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 21 december 2011 @ 22:44:56 #39
14505 OProg
A Life in Music
pi_105891784
quote:
1s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:42 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Wat willen ze doen? Nijhuis naar mijn huis sturen om die rode kaart voor mijn neus te houden? Kom maar op!
Ik kan me van Nijhuis ook voorstellen dat hij eig geen idee heeft op dat moment wat hij er mee moet doen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 21 december 2011 @ 22:45:00 #40
341667 tante_betje
Luistert goed kinders...
pi_105891787
Zie een compleet vak dat in aanmerking komt voor een stadionverbodje... Wat een debielen.
pi_105892070
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:45 schreef tante_betje het volgende:
Zie een compleet vak dat in aanmerking komt voor een stadionverbodje... Wat een debielen.
Die zitten nu nog ritmisch te klappen met hun rug naar het veld.
pi_105892125
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Hij schopte niet eens hard.... Maar meer om die gast op de grond te houden... Had ie dan er naast moeten gaan staan totdat die kerel een mes pakt en op hem insteekt? :?

Die stewards liepen echt te slapen...
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_105892135
Ontoerekeningsvatbaar vind ik eigenlijk een juridische term die beter past in de discussie.
pi_105892169
Financieel directeur van Ajax wilde even aftrappen net :')
♔ KoningenUitGroningen ♔
pi_105892179
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Precies. Hij schrok gewoon super erg, wist echt niet wat er gebeurde. Kijk op 9 seconden, hoe hij schrikt van een simpele steward. Hij was gewoon even helemaal het overzicht kwijt.

Nu alweer geblokt :')
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_105892186
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Op de benen, weet niet of hij een wapen heeft en denkt dat er nog meer supporters aankomen rennen terwijl hij in een waas zit. Donder toch een eind op :'), maar nee hoor volgens de boer komt het door zijn Zuid Amerikaanse temprament, wat een mongool.
pi_105892217
Die Esteban lijkt me niet geschikt voor iets anders dan voetballen ....Wat een opgewonden standje, een slecht geweten denk ik.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:51:03 #48
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_105892238
quote:
14s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:31 schreef Buitendam het volgende:
Het wás geen zelfverdediging, het was adrenaline. Esteban schrikt zich helemaal de pestpleuris en ramt er twee keer goed tegenaan dat die gast in ieder geval niet overeind kan komen, wie weet wat hij in zijn poten kon hebben. Het duurt in totaal 3 seconden, Esteban had geen tijd voor een ingenieus plan, die rode kaart is een grove schande.
Dat dus.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:51:29 #49
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_105892269
Tevens begon de gast op de grond ook nog te trappen naar Esteban.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
pi_105892511
Wat mij betreft had hij hem in zijn gezicht getrapt. Rode kaart is idioot :')
Conscience do cost.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:57:05 #51
341667 tante_betje
Luistert goed kinders...
pi_105892695
Had 'm z'n ballen achter in z'n keel moeten schoppen; had ie tegen de scheids nog kunnen zeggen dat ie de bal speelde :P
pi_105892858
Jammer dat er toch veel Ajacieden de rode kaart terecht vinden :(
pi_105892899
Voetbaltechnisch gezien is het gewoon een rode kaart. Als 2 spelers met elkaar op de vuist gaan omdat de ene begint, krijgen ze ook allebei rood.

Civielrechtelijk gezien is het noodweerexces en waarschijnlijk niets aan het handje voor Esteban.
I feel kinda Locrian today
pi_105892971
De reactie van Esteban is begrijpelijk, maar strijdig met de regels. Dit valt niet meer onder noodzakelijke zelfverdediging.
pi_105893039
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:01 schreef Dr.Horrible het volgende:
De reactie van Esteban is begrijpelijk, maar strijdig met de regels. Dit valt niet meer onder noodzakelijke zelfverdediging.
Nouja, volgens de wet wél, áls de rechter vindt dat er sprake is van noodweerexces.
I feel kinda Locrian today
pi_105893041
met passende maatregel ervoor zorgen dat je aanvaller je niet nogmaals gaat trappen is ook verdedigen
pi_105893053
quote:
Civielrechtelijk gezien is het noodweerexces en waarschijnlijk niets aan het handje voor Esteban.
Da's niet civielrechtelijk en ik heb m'n twijfels of een beroep op noodweerexces ingewilligd zal worden in dit geval.
pi_105893097
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:02 schreef Dr.Horrible het volgende:

[..]

Da's niet civielrechtelijk en ik heb m'n twijfels of een beroep op noodweerexces ingewilligd zal worden in dit geval.
Strafrechtelijk dan... :6
I feel kinda Locrian today
pi_105893103
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:00 schreef starla het volgende:
Civielrechtelijk gezien is het noodweerexces en waarschijnlijk niets aan het handje voor Esteban.
Civielrechtelijk m'n reet. Als Esteban die jongen niet had zien aankomen had je kans op Nesu nummertje twee. Ongelofelijk, dit.
Dit, dus.
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:04:26 #60
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893163
alles is geblockt, is het nog ergens te zien?
:')
pi_105893181
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:03 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Civielrechtelijk m'n reet. Als Esteban die jongen niet had zien aankomen had je kans op Nesu nummertje twee. Ongelofelijk, dit.
Waar ben je het nu precies niet mee eens? :D
I feel kinda Locrian today
pi_105893246
quote:
Nouja, volgens de wet wél, áls de rechter vindt dat er sprake is van noodweerexces.
Noodweerexces is een rechtvaardigingsgrond. De gedraging is wederrechtelijk, maar te rechtvaardigen. True, het is z'n best bet, maar ik wil niet één twee drie zeggen dat 't aangenomen wordt.
pi_105893254
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:00 schreef starla het volgende:
Voetbaltechnisch gezien is het gewoon een rode kaart. Als 2 spelers met elkaar op de vuist gaan omdat de ene begint, krijgen ze ook allebei rood.
Hiermee. Die jongen is ontsnapt aan mogelijk zwaar letsel. Maar waar we ons op richten zijn de 2 trappen tegen die jongen z'n schenen.
Dit, dus.
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:05:57 #64
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893313
quote:
13s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:05 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Hiermee. Die jongen is ontsnapt aan mogelijk zwaar letsel. Maar waar we ons op richten zijn de 2 trappen tegen die jongen z'n schenen.
Maar dat zijn de regels. Of je het er mee eens bent of niet. Voor hetzelfde geld had natuurlijk Esteban die supporter een dwarsleasie getrapt.
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:07:07 #66
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893384
ZOooo wat een ego bij die keeper, sukkel :')
:')
pi_105893395
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:06 schreef starla het volgende:

[..]

Maar dat zijn de regels. Of je het er mee eens bent of niet.
Er zijn regels betreft ontsnappen aan mogelijk dwarslaesie?! :')

Nijhuis had heeel snel iedereen naar binnen moeten halen en de boel de boel moeten laten, maar die halve tamme gaat rustig door met het naleven van het boekje :')__!!
Dit, dus.
pi_105893416
Zoiets heet noodweerexces....
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:08:09 #69
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893460
Terecht rood _O_
:')
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:10:06 #70
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893616
kapt het hele team ermee

voelen zich te stoer om verder te gaan :') !!! wat voor kansloos team is dat
:')
pi_105893710
quote:
Zoiets heet noodweerexces....
Ik vind het prima, maar dan is het dus geen noodzakelijke zelfverdediging meer. Da's al wat ik probeer te zeggen. Dat is al wat ik probeer te zeggen.
pi_105893719
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
kapt het hele team ermee

voelen zich te stoer om verder te gaan :') !!! wat voor kansloos team is dat
Loopt EL bij jou anderhalf uur achter of zo?
pi_105893782
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
kapt het hele team ermee

voelen zich te stoer om verder te gaan :') !!! wat voor kansloos team is dat
Helden, als ajax hun publiek niet in bedwang kan houden, de knvb jouw team ervoor straft, dan hou je de eer aan jezelf! _O_
pi_105893834
Obvious troll is obvious.

Esteban -> trappen mag niet -> maar dat komt door die actie van die gek -> noodweerexces -> vrijuit

Karate Kid -> levenslang SV & strafrechtelijk proces & civielrechtelijk proces (van Esteban én Ajax) -> de rest van zijn leven (na zijn gevangenisstraf) net genoeg geld voor aardappelen, groenten en een speklapje

Zo moeilijk is het toch allemaal niet? :7
pi_105893878
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:11 schreef Dr.Horrible het volgende:

[..]

Ik vind het prima, maar dan is het dus geen noodzakelijke zelfverdediging meer. Da's al wat ik probeer te zeggen. Dat is al wat ik probeer te zeggen.
Noodweerexces impliceert dat het geen noodzakelijke zelfverdediging is, dus een beetje dubbelop :)
pi_105893936
De schoppen van Esteban zijn niet slim natuurlijk maar lijkt mij dat het voortkomt uit een hevige gemoedsbeweging. Ik zou kant van de doelman kiezen. Voor hetzelfde geld heeft hij een wapen o.i.d. bij, wat je als keeper zijnde niet zeker kan weten. Als je eenmaal uit zo'n gemoedsbeweging handelt zie je ook niet meer wat er uit je ooghoeken komt, je ziet hem ook schrikken in het filmpje van de steward.. Rode kaart wordt hopelijk geseponeerd want je moet je op het voetbalveld gewoon 100% veilig kunnen voelen.
Koekoek
pi_105894007
foutje.
Koekoek
pi_105894062
Wat heeft het wetboek in hemelsnaam met rode kaarten te maken?

Ik mag volgens het wetboek echt wel een bal uit het doel slaan, komt me toch op rood te staan.

Of die kaart nou terecht is of niet, dat heeft niks met strafrecht te maken.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_105894070
quote:
Noodweerexces impliceert dat het geen noodzakelijke zelfverdediging is, dus een beetje dubbelop :)
Nou ja, iedereen roept noodweer of noodweerexces want zelfverdediging. Voor noodweer was het een disproportionele reactie en bij noodweerexces is het geen noodzakelijke zelfverdediging meer, dus dan moeten ze het ook zo niet meer noemen.
pi_105894270
quote:
Wat heeft het wetboek in hemelsnaam met rode kaarten te maken?

Ik mag volgens het wetboek echt wel een bal uit het doel slaan, komt me toch op rood te staan.

Of die kaart nou terecht is of niet, dat heeft niks met strafrecht te maken.
Een bal uit het doel slaan is ook geen gedraging die in het dagelijkse leven strafbaar is. Iemand letsel toebrengen wel. Maar omdat deelnemers aan voetbal over en weer verhoogde risico's aanvaarden en het voetbalspel beheerst wordt door eigen regels is het niet zo dat iedere sliding met twee benen direct strafrechtelijke vervolging zal betekenen. Maar bij grove overschrijding van de regels van het voetbal is dat natuurlijk iets anders...
pi_105894355
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:14 schreef Massief het volgende:
De schoppen van Esteban zijn niet slim natuurlijk maar lijkt mij dat het voortkomt uit een hevige gemoedsbeweging. Ik zou kant van de doelman kiezen. Voor hetzelfde geld heeft hij een wapen o.i.d. bij, wat je als keeper zijnde niet zeker kan weten. Als je eenmaal uit zo'n gemoedsbeweging handelt zie je ook niet meer wat er uit je ooghoeken komt, je ziet hem ook schrikken in het filmpje van de steward.. Rode kaart wordt hopelijk geseponeerd want je moet je op het voetbalveld gewoon 100% veilig kunnen voelen.
Ik ga hierin mee. Hij gaat wat hard door maar het is een momentopname waarbij hij zichzelf probeert te beschermen. En je weet niet of hij gewapend is..
pi_105894547
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:19 schreef NLGooner het volgende:

[..]

Ik ga hierin mee. Hij gaat wat hard door maar het is een momentopname waarbij hij zichzelf probeert te beschermen. En je weet niet of hij gewapend is..
Ik vind het ook echt wel meevallen hoor. Als hij nou Pepe stijl de rug/hoofd als mikpunt had genomen ok, maar dit is tweemaal op de benen voordat hij klaar gaat staan voor de wat hij denkt volgende supporter.
pi_105894636
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:22 schreef Littlerabbit het volgende:

[..]

Ik vind het ook echt wel meevallen hoor. Als hij nou Pepe stijl de rug/hoofd als mikpunt had genomen ok, maar dit is tweemaal op de benen voordat hij klaar gaat staan voor de wat hij denkt volgende supporter.
Het viel mee omdat de doelman hem op tijd zag. Ziet de doelman die gozer totaal niet aankomen dan vliegt die supporter wel gewoon goed in zijn rug. Wie weet wat voor schade je dan hebt. Ben heel benieuwd wat ze hier mee gaan doen.
Koekoek
pi_105894721
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:23 schreef Massief het volgende:

[..]

Het viel mee omdat de doelman hem op tijd zag. Ziet de doelman die gozer totaal niet aankomen dan vliegt die supporter wel gewoon goed in zijn rug. Wie weet wat voor schade je dan hebt. Ben heel benieuwd wat ze hier mee gaan doen.
Ik was de supporter echt niet aan het verdedigen hoor. Wat mij betreft had hij wel op wat anders gemikt al vond ik het dan wel rood.
pi_105894948
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:18 schreef Dr.Horrible het volgende:

[..]

Een bal uit het doel slaan is ook geen gedraging die in het dagelijkse leven strafbaar is. Iemand letsel toebrengen wel. Maar omdat deelnemers aan voetbal over en weer verhoogde risico's aanvaarden en het voetbalspel beheerst wordt door eigen regels is het niet zo dat iedere sliding met twee benen direct strafrechtelijke vervolging zal betekenen. Maar bij grove overschrijding van de regels van het voetbal is dat natuurlijk iets anders...
Ik bedoel het andersom.. dat iets wettelijk niet strafbaar betekent niet dat het daarom geen rode kaart is. Dat moet je los zien. Heel die discussie over noodweer(-exces) gaat nergens over.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_105895591
Als je als supporter het idee krijgt om het veld op te stormen om de keeper van de tegenpartij een karatetrap te verkopen, dan kan je ook wel een paar ferme tikken terug verwachten. Part of the game.
pi_105898740
Volledig terechte actie van Esteban. Toen die kerel op de grond lag waren bovendien de stewards nog lang niet in de buurt (als ie die al gezien heeft, hij schrok ook van de stewards toen ze aankwamen), dus wat had Esteban dan moeten doen? Wachten tot die 'fan' weer zou opstaan zodat ie nog een poging kon wagen?
Ik vind dat Esteban zich nog keurig heeft gedragen door tegen die gast z'n schenen te schoppen. Ik denk dat ik m'n noppen vol in het gezicht van die gast had geplant.
  donderdag 22 december 2011 @ 00:40:49 #88
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_105899456
Echt die moraalridders hier, die lopen allemaal weg als ze aangevallen worden. _O-
pi_105899619
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 00:40 schreef Klummie het volgende:
Echt die moraalridders hier, die lopen allemaal weg als ze aangevallen worden. _O-
Vent, ga weg je met je verkapte mensenkennis.
Dit, dus.
pi_105899719
Ik vond dat Esteban het nog redelijk 'netjes' deed. Een paar trappen tegen de benen kan niet zoveel kwaad, menig andere Zuid-Amerikaan had het anders gedaan.

Verder natuurlijk een ontzettend trieste actie.
pi_105902491
We mochten van ons kabinet nou toch meer zelf verdedigen, stond me wel iets van bij. laat de KNVB hier een voorbeeld aan nemen. pas rood geven als de man is dood geschopt:)
pi_105902538
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:35 schreef Bonkers. het volgende:
Als je als supporter het idee krijgt om het veld op te stormen om de keeper van de tegenpartij een karatetrap te verkopen, dan kan je ook wel een paar ferme tikken terug verwachten. Part of the game.
Eindelijk iemand die het ook zo ziet. helemaal mee eens :)
pi_105905517
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:00 schreef starla het volgende:
Voetbaltechnisch gezien is het gewoon een rode kaart.
Klopt, maar dan nog had Nijhuis het verstand mogen hebben om geen kaart te trekken. En hij heeft er lang genoeg over na kunnen denken.

Ondanks dat die Van Oostveen slechts drie mogelijkheden ziet als reactie van de KNVB waarbij er nota bene 2 ten begunstiging van Ajax zijn (!), past m.i. maar 1 reactie:

Reglementair verlies met 0-3, Ajax de komende 5 seizoenen uitsluiten voor de beker, Ajax de komende 5 seizoenen niet afvaardigen naar Europese toernooien en een forse boete.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105905546
Je moet je voorstellen dat je staat te keepen in een volle Arena, vol Camp Nou of welk ander groot stadion. Je bent gewend dat er altijd naar je wordt gescholden, mensen spugen en gooien soms zelfs en als speler distantieer je je hiervan, je kunt immers niet bezig blijven. In de gegeven casus is dit de norm, agressie vanaf de zijlijn maar niet fysiek, die grens is ongeschonden.

Op een gegeven moment sta je in volle concentratie de wedstrijd te volgen maar vanuit je rug hoor je gerommel en vanuit je ooghoek zie je iemand aanstormen die je lijkt aan te vallen. Het nut van adrenaline is om de alertheid te verhogen, het is een hormoon dat een alarmreactie van de geeft ondersteunt door primaire vecht of vluchtreacties kortstondig te doen laten excelleren. Adrenaline maakt dat het hart in sommige gevallen met zo'n 180 kloppingen p.m. tekeer gaat. Opmerkelijk detail is dat adrenaline eveneens een tunnelvisie ten gevolge heeft, primair reageren op datgene wat een gevaar vormt.

Vervolgens reageer je en 2 seconden later heb je jouw belager tweemaal geschopt en komen de stewards om je heen staan terwijl je nog na-ebbt van de adrenaline in je lijf. Men moet niet onderschatten dat er een grens is doorbroken, een keeper is aangevallen in fysieke vorm ondanks dat er geen letsel is.

Een ieder die dit verhaal heeft gelezen en toch de fout bij Esteban zoekt raad ik aan een boze brief te schrijven aan moeder natuur of god als je hierin gelooft. Dit is in alles een normale reactie geweest verklaard vanuit de toevoeging van adrenaline en de doorbroken norm.

De reactie van Verbeek kan ik alleen maar prijzen, als Cillisen zou zijn aangevallen en zich hebben verdedigt waarna hij rood (!!) kreeg zou ik opstaan en klappen als de Boer ermee zou stoppen, er valt dan geen eer meer te behalen. Dat de bestuursmannetjes het juridisch iets makkelijker vinden om het verhaal naar angst voor de grote, boze supporters willen vertalen snap ik ook maar is niet waarheidsgetrouw.
pi_105905551
Volgens mij zijn de drie opties:

- helemaal overspelen
- verder spelen vanaf de 37ste minuut
- dit als einduitslag bepalen

Naar mijn idee zijn deze allemaal gunstig voor Ajax. Tenzij de rode kaart van Esteban voor die tijd wordt ingetrokken...
pi_105905611
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:09 schreef zatoichi het volgende:
Volgens mij zijn de drie opties:

- helemaal overspelen
- verder spelen vanaf de 37ste minuut
- dit als einduitslag bepalen

Naar mijn idee zijn deze allemaal gunstig voor Ajax. Tenzij de rode kaart van Esteban voor die tijd wordt ingetrokken...
Er zijn natuurlijk meer opties en als dit een Europese wedstrijd was geweest, dan weet je zeker dat "optie 4" reglementair verlies met 0-3 eraan zou komen.

Daarom vind ik die Van Oostveen zo'n idioot. Ofwel hij kent de regels absoluut niet en moet er geen uitspraken over doen, ofwel (en dit is het meest waarschijnlijke) is hij prima op de hoogte van de mogelijkheden, maar wil hij om e.e.a. reden reglementair verlies niet eens als optie zien...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105905685
Verlies voor het team dat het veld afstapt of de club die wellicht de beveiliging niet op orde had?
pi_105905825
Ik mag hopen op een boete cq straf voor zowel de supporter als de club. Club is hier verantwoordelijk voor. Dit is trouwens niet de eerste keer dat de keeper van az neer word getrapt door een jood. Was dat met het kampioenschap van az niet ook al zo? door suarez na een penalty geloof ik.
pi_105905910
Lijkt me een terechte rode kaart.

Ik snap ook echt niet waarom hier discussie over is.

Hij heeft de aanval afgeweerd, en die sukkel die hem aanviel lag al op de grond. Toen trapte hij twee keer na.

Begrijpelijk maar excessief.

Vertaal het eens naar de situatie waarin de 'fan' een speler zou zijn. Een klap ontwijken, of afweren mag. Maar als er daarna 2 keer nagetrapt wordt, zou iedereen het terecht vinden wanneer beide spelers rood krijgen.

Daarom vind ik het ook niet meer dan logisch dat die keepert nu ook rood krijgt.
pi_105905997
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:43 schreef Ludd het volgende:
Lijkt me een terechte rode kaart.

Ik snap ook echt niet waarom hier discussie over is.

Hij heeft de aanval afgeweerd, en die sukkel die hem aanviel lag al op de grond. Toen trapte hij twee keer na.

Begrijpelijk maar excessief.

Vertaal het eens naar de situatie waarin de 'fan' een speler zou zijn. Een klap ontwijken, of afweren mag. Maar als er daarna 2 keer nagetrapt wordt, zou iedereen het terecht vinden wanneer beide spelers rood krijgen.

Daarom vind ik het ook niet meer dan logisch dat die keepert nu ook rood krijgt.
Die keeper word hier gewoon aangevallen he. Als hij het niet op tijd zou zien dan krijgt die vol een trap in zijn rug. Maar jij bent waarschijnlijk zo'n autist die in de 3 seconde daarna het hele wetboek doorneemt in zijn hoofd, om daarna pas over te gaan op actie. Bij een speler weet je tenminste dat die niet gewapend is. Estaban had ook ineens een mes in z''n nek kunnen krijgen. En als die de supporter echt wat aan had willen doen trapte die wel tegen zijn hoofd. Maar hey, ieder zijn mening ;)
pi_105906013
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:05 schreef Dr.Horrible het volgende:

[..]

Noodweerexces is een rechtvaardigingsgrond. De gedraging is wederrechtelijk, maar te rechtvaardigen. True, het is z'n best bet, maar ik wil niet één twee drie zeggen dat 't aangenomen wordt.
Helaas, noodweer is een rechtvaardigingsgrond. Noodweerexces is een strafuitsluitingsgrond. Dat is een zeer belangrijk verschil.

Overigens in het normale strafstelsel zou Esteban z'n beroep op zowel noodweer als noodweerexces kans van slagen hebben. Immers, zo buiten proportioneel is het geweld niet dat hij gebruikt en de 'fan' blijft niet echt stilliggen op de grond.

Overigens vind ik dat de KNVB aan het betreffende artikel het woord 'buitenproportioneel' moet toevoegen, aangezien je nu t.o.v. dit soort acties als speler rondvliegend wild bent.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_105906067
quote:
6s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:48 schreef mega-worstje het volgende:

[..]

Die keeper word hier gewoon aangevallen he.
Hij weert de aanval af. De aanvaller ligt op de grond.

quote:
Als hij het niet op tijd zou zien dan krijgt die vol een trap in zijn rug.
Niet van toepassing.

quote:
Maar jij bent waarschijnlijk zo'n autist die in de 3 seconde daarna het hele wetboek doorneemt in zijn hoofd, om daarna pas over te gaan op actie.
:') Zoals al gezegd kan ik me de reactie wel voorstellen, dat neemt echter niet weg dat de kaart gewoon terecht is. Als een speler iemand slaat, kan ik me ook goed voorstellen dat de andere speler terugslaat, maar dan zijn het toch wel gewoon 2 terechte rode kaarten? Of vind jij van niet? :')
pi_105906142
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:53 schreef Ludd het volgende:

[..]

Hij weert de aanval af. De aanvaller ligt op de grond.

[..]

Niet van toepassing.

[..]

:') Zoals al gezegd kan ik me de reactie wel voorstellen, dat neemt echter niet weg dat de kaart gewoon terecht is. Als een speler iemand slaat, kan ik me ook goed voorstellen dat de andere speler terugslaat, maar dan zijn het toch wel gewoon 2 terechte rode kaarten? Of vind jij van niet? :')
Ik vind van wel maar ik vind dit een totaal andere situatie waar Nijhuis beter na had moeten denken.
pi_105906188
Ik ben benieuwd hoe de knvb met deze situatie omgaat.

In feite zijn er misdragingen aan beide zijden:

1. ajax supporter komt het veld op
2. AZ speler reageert op supporter (trappen)

Ik zou als knvb zeggen, laat de resterende speeltijd alsnog uitspelen zonder supporters erbij.
Ik weet alleen niet of dat in de planning van het speelschema past.
Rode kaart ongedaan maken en ajax supporter stadion verbod en verzoek om strafrechtelijk onderzoek wegens mishandeling (alhoewel de keeper dan een tegen aangifte kan verwachten)
pi_105906210
quote:
Nijhuis: 'Keeper had na verweer weg kunnen lopen'
21/12/2011 22:52

Het bekerduel Ajax-AZ werd na 37 minuten gestaakt. Een fan van Ajax was het veld opgestormd en viel AZ-goalie Esteban aan. Deze ving hem op en gaf de supporter nog enkele trappen na. Scheidsrechter Bas Nijhuis bestrafte die actie met de rode kaart.

'Volgens de regels van het voetbal was het een gewelddadige actie van de AZ-doelman', gaf Nijhuis als reden voor het geven van de rode kaart. 'Ik kan dan niet anders dan de regels uitvoeren. Ik snap de commotie bij AZ. Coach Gertjan Verbeek gaf vervolgens op het veld aan dat ze wilden stoppen. Toen heb ik het duel gestaakt. Dit incident kent alleen maar verliezers.'

'Ik kan begrijpen dat Esteban zich verweert', vervolgde de arbiter. 'Toen zijn aanvaller op de grond lag, had hij weg kunnen lopen maar trapte hij nog een paar keer op hem in. Het incident kwam volledig uit het niets. De stemming op het veld en in het stadion was totaal niet grimmig.'

'We hebben nu drie mogelijkheden', kijkt Bert van Oostveen, directeur betaald voetbal van de KNVB, alvast vooruit. 'Overspelen, de wedstrijd uitspelen of de uitslag handhaven op het moment van staken. De clubs, waarnemers en officials moeten rapporten voor Kerstmis naar de aanklager sturen. Deze zal zijn bevindingen voorleggen aan het bestuur betaald voetbal en dit college zal een beslissing nemen.'
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_105906231
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:01 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Hij had ook een koksmuts op kunnen zetten en een taart gaan bakken.
pi_105906255
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:02 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Hij had ook een koksmuts op kunnen zetten en een taart gaan bakken.
Ik vind de zienswijze van Nijhuis te makkelijk. Achteraf oordelen is het makkelijkste wat er is. Als ik trouwens het artikel van de KNVB lees hierover, zie ik wel juridische ruimte om onder de rode kaart uit te komen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_105906304
quote:
Advocaat: "Esteban mocht zich verdedigen"
Als AZ-doelman Esteban wordt aangeklaagd voor het plegen van geweld tegen de man die hem tijdens Ajax-AZ aanviel, kan hij zich beroepen op noodweer. Dat zegt advocaat Frank van Ardenne tegen het Algemeen Dagblad.
De doelman handelde volgens de advocaat om zichzelf te verdedigen. "Als je wordt aangevallen mag je je verdedigen met een beroep op noodweer", aldus Van Ardenne in het Algemeen Dagblad. Het is vervolgens de vraag of Esteban te ver ging door op de man in te trappen.

"Op de videobeelden zie je de doelman meteen na het incident om zich heen kijken. Hij ziet dan twee aanstormende mannen zonder te weten dat het suppoosten van Ajax zijn. Je ziet dat hij erg bang is om aangevallen te worden. Die gemoedstoestand kan leiden tot wat we 'noodweerexces' noemen. Je gaat te ver in je noodweer maar het is te verdedigen door een hevige gemoedstoestand."

"De scheidsrechter had ook in moeten zien dat de keeper uit noodweer handelde. Hij had dus niet strikt het reglement van de KNVB moeten volgen", besloot de advocaat.

Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_105906348
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:01 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Nijhuis is een idioot die net als alle andere scheidsrechters in Nederland de regels wel kan opdreunen, maar nimmer blijk geeft van daadwerkelijk begrip.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105906379
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nijhuis is een idioot die net als alle andere scheidsrechters in Nederland de regels wel kan opdreunen, maar nimmer blijk geeft van daadwerkelijk begrip.
Ze acteren als robots. Ze zouden zich eens wat beter in moeten leven.
pi_105906444
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nijhuis is een idioot die net als alle andere scheidsrechters in Nederland de regels wel kan opdreunen, maar nimmer blijk geeft van daadwerkelijk begrip.
Als hij de speler alleen maar afgeweerd had, desnoods met een trap, was er een hele andere situatie geweest. Nu trapt hij op iemand die weerloos op de grond ligt in.

Totaal andere situatie. Op basis van dit natrappen krijgt hij rood. Een volkomen te billijken maatregel.
pi_105906451
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:43 schreef Ludd het volgende:

Vertaal het eens naar de situatie waarin de 'fan' een speler zou zijn. Een klap ontwijken, of afweren mag. Maar als er daarna 2 keer nagetrapt wordt, zou iedereen het terecht vinden wanneer beide spelers rood krijgen.

Speler van de tegenpartij is natuurlijk wel wat anders dan een supporter die het veld op komt. Helaas zelf ook ooit mee mogen maken dat een "supporter" (stomtoevallig ook een ajaxsupporter, ook al speelden we niet eens tegen ajax) het veld in kwam en onze rechtsback neersloeg. Dat is vele malen bedreigender dan dat er een speler van de tegenpartij gaat slaan.

Daarnaast kan zo'n supporter een wapen bij zich hebben (spelers plegen dat niet te doen), stijf staan van de coke en daardoor hele vreemde dingen doen, enz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105906485
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:13 schreef Ludd het volgende:

Als hij de speler alleen maar afgeweerd had, desnoods met een trap, was er een hele andere situatie geweest. Nu trapt hij op iemand die weerloos op de grond ligt in.

Totaal andere situatie. Op basis van dit natrappen krijgt hij rood. Een volkomen te billijken maatregel.
Ik vrees dat jij teveel door een ajaxbril kijkt. Nijhuis had na dit incident de wedstrijd meteen stil moeten leggen en rapport op moeten maken.

Ajax verdient een zeer zware straf (wegens het niet op orde hebben van de veiligheid in het stadion icm risicoaansprakelijkheid), niet de doelman die aangevallen werd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105906496
Er wordt gedaan alsof Esteban de gast ernstig letsel had kunnen toebrengen... hij trapt 2 keer tegen z'n benen aan. Als hij dat niet doet staat die gast weer op en valt hem nog een keer aan.
pi_105906521
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:10 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

Ze acteren als robots. Ze zouden zich eens wat beter in moeten leven.
Zo'n Blom ook. Het valt bij hem al op als een rode kaart die hij trekt onomstotelijk is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105906531
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:13 schreef Ludd het volgende:

[..]

Als hij de speler alleen maar afgeweerd had, desnoods met een trap, was er een hele andere situatie geweest. Nu trapt hij op iemand die weerloos op de grond ligt in.

Totaal andere situatie. Op basis van dit natrappen krijgt hij rood. Een volkomen te billijken maatregel.
Daar draait het om en ik zie die supporter nog steeds proberen terug te schoppen en Esteban lijkt te denken dat de 2 supoosten hem ook aan willen vallen. Dus ik ben het daarin niet geheel met je eens.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_105906742
zou mooi geweest zijn als er een ajacied dichtbij had gestaan en die hooligan een trap had verkocht :)

Theo ofzo :P
  donderdag 22 december 2011 @ 09:28:36 #118
300815 Sasman
Kijk en leer...
pi_105906787
Terecht wat die Esteban doet.
Trotse Belg.
pi_105906803
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:27 schreef OmniRocket het volgende:
zou mooi geweest zijn als er een ajacied dichtbij had gestaan en die hooligan een trap had verkocht :)

Theo ofzo :P
Een vuistslag was idd geniaal geweest.
pi_105906996
Eigenlijk ook raar dat hier een kaart voor getrokken wordt. Scheids had wedstrijd moeten staken.
Esteban rood en dan had hij willen doorspelen???
Wachten tot de volgende idioot het veld op komt.

Rood was te verwachten geweest als hij een medespeler een trap had gegeven. Rood geven nadat een supporter het veld opgaat vind ik raar. Is een situatie die niets met de wedstrijd te maken heeft.
Het feit dat er iemand zomaar het veld op kan lopen is (tegenwoordig) al bedreigend genoeg en zou tot een andere afweging van de scheids hebben moeten leiden.
  donderdag 22 december 2011 @ 09:38:33 #121
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_105907019
19 jarige kneus, met een kale kop :') hoe kan het ook anders :') , naam en toenaam dan. Wie is die hond? hij en zijn vrienden weren uit alle stadiums e.d.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
pi_105907059
quote:
6s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:48 schreef mega-worstje het volgende:

[..]

Die keeper word hier gewoon aangevallen he. Als hij het niet op tijd zou zien dan krijgt die vol een trap in zijn rug. Maar jij bent waarschijnlijk zo'n autist die in de 3 seconde daarna het hele wetboek doorneemt in zijn hoofd, om daarna pas over te gaan op actie.
Hij zegt toch dat het begrijpelijk is?

Esteban heeft aangifte gedaan, hopelijk krijgt die gozer er ook nog een schadeclaim achteraan.

En wat betreft de club: als er een incident optreedt, geldt dan automatisch dat de club nalatig is? De inspanningen voor de veiligheid moeten redelijk zijn, je kan onmogelijk alles voorkomen. Voor hetzelfde geld heeft die gek eerst twee stewards knockout geslagen. Wat wil je dan, die stewards met gummiknuppels uitrusten?
pi_105907068
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:16 schreef DS4 het volgende:
Ajax verdient een zeer zware straf (wegens het niet op orde hebben van de veiligheid in het stadion icm risicoaansprakelijkheid), niet de doelman die aangevallen werd.
Kom nou. Theoretisch had het natuurlijk voorkomen kunnen worden, maar hoe ver wil je gaan met beveiligingsmaatregelen? Iedereen vastketenen aan zijn stoel?

Ajax biedt daar de gelegenheid voor gehandicapten om de wedstrijd goed te kunnen zien en daardoor is het veld daar toegankelijk. Je kan wel een enorm hek neerzetten, maar het moet wel leuk blijven. Er hangen overal bordjes dat het betreden van het veld automatisch 5 jaar stadionverbod betekent.
pi_105907083
quote:
10s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:38 schreef mymoodfentje het volgende:
19 jarige kneus, met een kale kop :') hoe kan het ook anders :') , naam en toenaam dan. Wie is die hond? hij en zijn vrienden weren uit alle stadiums e.d.
Zijn vrienden :') Je bent net zo verward als Esteban. Maar Esteban had er nog een goed excuus voor.
pi_105907261
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:50 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Helaas, noodweer is een rechtvaardigingsgrond. Noodweerexces is een strafuitsluitingsgrond. Dat is een zeer belangrijk verschil.

Overigens in het normale strafstelsel zou Esteban z'n beroep op zowel noodweer als noodweerexces kans van slagen hebben. Immers, zo buiten proportioneel is het geweld niet dat hij gebruikt en de 'fan' blijft niet echt stilliggen op de grond.

Overigens vind ik dat de KNVB aan het betreffende artikel het woord 'buitenproportioneel' moet toevoegen, aangezien je nu t.o.v. dit soort acties als speler rondvliegend wild bent.
Noodweerexces is een schulduitsluitingsgrond. Mijns inziens zou een beroep op noodweerexces (extensief exces eerste graad) in rechte zeker kans van slagen hebben. Hij schrikt zich kapot: vrij logisch ook: als keeper verwacht je niet dat ineens achter je een persoon opduikt. Op het moment dat hij hem ziet, ziet hij iemand met een flying kick op hem af komen.

Maar goed, noodweer(exces) is een juridische term, die verder weinig met de spelregels van de KNVB te maken heeft. Strikt genomen is hem de rode kaart terecht voorgehouden, maar je kan je afvragen of de onderliggende spelregel correct is. De rode kaart wordt namelijk getoond als er sprake is van een gewelddadige gedraging sec, dat zou betekenen dat ook een proportionele verdediging de rode kaart kan opleveren.
pi_105907295
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:40 schreef Saysem het volgende:

Kom nou. Theoretisch had het natuurlijk voorkomen kunnen worden, maar hoe ver wil je gaan met beveiligingsmaatregelen? Iedereen vastketenen aan zijn stoel?

Ajax biedt daar de gelegenheid voor gehandicapten om de wedstrijd goed te kunnen zien en daardoor is het veld daar toegankelijk. Je kan wel een enorm hek neerzetten, maar het moet wel leuk blijven. Er hangen overal bordjes dat het betreden van het veld automatisch 5 jaar stadionverbod betekent.
Dan zorg je er maar voor dat die zone voor gehandicapten tijdens de wedstrijd netjes afgesloten is.

Verder is het dus een risicoaansprakelijkheid. Natuurlijk kan je ook niet voorkomen dat er een malloot een staaf gooit vanuit het publiek, maar weet je nog hoe dat is bestraft? En de Uefa is alleen maar strenger geworden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105907316
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Kom op zeg.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105907340
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
Dat wou ik aan jou vragen. Kom op hij wordt van achter aangevallen door iemand met een gestrekt been en dan vind je het gek dat hij 2 trappen terug geeft? :? :? :? :?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105907343
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Hij moet hem laten opstaan en hem weer de kans geven om aan te vallen :').
pi_105907497
Ik geef Esteban groot gelijk. Je ziet gewoon duidelijk dat die jongen zich kapot is geschrokken. Een rode kaart daarvoor vind ik belachelijk!
pi_105907551
Spelregels veldvoetbal KNVB 2011/12

Pagina 70:

quote:
Overtredingen die met een veldverwijdering worden bestraft
Een speler, wisselspeler of gewisselde speler wordt van het speelveld gezonden en
wordt de rode kaart getoond, indien hij één van de zeven hieronder volgende overtredingen
begaat:
1. ernstig gemeen spel;
2. gewelddadig gedrag;
3. een tegenstander of een ander persoon bespuwen;
4. de tegenpartij een doelpunt of een duidelijke scoringskans ontnemen, door opzettelijk
de bal met de hand of arm te spelen (dit geldt niet voor de doelverdediger
binnen zijn eigen strafschopgebied);
5. een tegenstander die zich in de richting van het doel van die speler begeeft, een
duidelijke scoringskans ontnemen door middel van een overtreding waarvoor
een vrije schop of strafschop moet worden toegekend;
6. grove, beledigende taal of een scheldwoord gebruiken en/of gebaren maken;
7. het ontvangen van een tweede waarschuwing in dezelfde wedstrijd.
Dit is dus van toepassing op Esteban. Maar op pagina 69 staat ook dit:

quote:
Een speler die een overtreding begaat, zowel binnen als buiten het speelveld,
die moet worden bestraft met een waarschuwing of een veldverwijdering, wordt
bestraft naar de aard van de overtreding
. Dit geldt voor overtredingen begaan ten
opzichte van een tegenstander, een medespeler, de scheidsrechter, een assistentscheidsrechter
of enig ander persoon.
"Naar aard van de overtreding". Dus je zou als Nijhuis zijnde dit voorval ook kunnen interpreteren als zelfverdediging, omdat het op dat moment niets met voetbal te maken had uiteraard. De twee trappen na die tijd van Esteban zijn onderdeel van de zelfverdediging en hebben als doel om die malloot in elk geval direct uit te schakelen. Esteban kon ook niet weten wat hij bij zich had (mes, boksbeugel, wat dan ook).

Iedereen die zijn logische verstand gebruikt, snapt natuurlijk dat rood in dit geval totaal niet past. Volgens de regels van de KNVB had Nijhuis helemaal geen rood hoeven trekken, maar zou hij dit naar eigen inzicht kunnen doen -> "Naar aard van de overtreding". Het was namelijk geen overtreding, het was onderdeel van de zelfverdediging.
  donderdag 22 december 2011 @ 10:02:59 #132
307622 Perox
(niet de echte)
pi_105907636
Reactie Esteban:
Esteban zijn instinctieve reactie is in orde, lijkt heel erg op wat ik ook van mezelf ken. Mensen die dit niet snappen moeten misschien even terugdenken? Of wellicht moeten ze eerst nog iets meemaken waardoor ze wel op die manier getriggerd raken. Je schrikt je de fokking pleuris, dan nemen je instincten het tijdelijk over.

Strafrechtelijk:
Noodweer, niet eens noodweerexces, want daarvoor duurt het veel te kort, is het niet overmatig (het blijft mano a mano). Bovendien neemt Esteban keurig afstand als het er op lijkt dat het veiliger wordt. Het duurt overigens nog heel lang voordat hij echt kalmeert, en je ziet dat hij (en zijn maats) moeite doet om zich in te houden. Keurig dus, kan er niets anders van maken.

Voetbaltechnisch:
Ik heb de KNVB of FIFA regels niet er op nageslagen, maar het lijkt me problematisch kunnen worden als je hier niet een passende regel voor bedenkt. Beslissingen de ene of de andere kant op, kunnen er toe leiden dat er door "supporters" invloed kan worden uitgeoefend op de mogelijke uitkomst van een wedstrijd.

Ik vind dat er een duidelijke scheiding moet zijn tussen wedstrijd en niet-wedstrijd situaties, en ik zou dat zo aanpakken:

Op het moment dat een toeschouwer het veld op komt rennen is er sprake van een onderbreking van de wedstrijd als de toeschouwer daarbij het spel verstoort. Dat doet deze "supporter" in dit geval door Esteban aan te vallen, maar een streaker kan dat ook doen, simpel doordat hij spelers afleidt.

Na een onderbreking van deze aard moet de scheidsrechter beslissen of we daarna weer in wedstrijdmodus verder gaan. Uiteraard zal zoiets eventueel in overleg met de spelende partijen, stadiondirectie, en mogelijk zelfs de politie gaan.

Wat er tijdens de onderbreking gebeurt, is onderhevig aan een tuchtsysteem, maar nooit van invloed op de wedstrijd zelf. Ergo, mocht Esteban wel zijn losgegaan, en daarvoor bestraft dienen te worden, dan is dat een separate affaire die buiten de wedstrijd wordt behandeld.

In zo'n systeem had Nijhuis de wedstrijd gewoon kunnen hervatten, en was Esteban later mogelijk ter verantwoording geroepen. Even los van het feit of AZ zich nog wel zo veilig voelde, natuurlijk.
pi_105907702
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Speler van de tegenpartij is natuurlijk wel wat anders dan een supporter die het veld op komt.
Dat zeker. Maar het principe blijft wel hetzelfde. Je mag een aanval wel ontwijken of zelfs afweren. Zodra de aanval echt afgeweerd is, mag niet om iemand blijven intrappen.

quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:16 schreef DS4 het volgende:
Ik vrees dat jij teveel door een ajaxbril kijkt. .
Dat denk ik niet. Als er één club in Nederland is die ik niets gun, is het Ajax.

Die 'fan' is zo op de valreep nog wel de schlemiel van 2011 trouwens.

Wat een enorme prutser.

- sowieso met deze actie je club beschadigen
- als een laffe wezel iemand in de rug aanvallen
- dan ook nog op je bek gaan, en trappen krijgen :')

Ik denk dat die jongen overal uitgekotst wordt en het lachertje is.
pi_105907714
Ik denk dat een goed voorbeeld van dit stuk:

quote:
Een speler die een overtreding begaat, zowel binnen als buiten het speelveld,
die moet worden bestraft met een waarschuwing of een veldverwijdering, wordt
bestraft naar de aard van de overtreding. Dit geldt voor overtredingen begaan ten
opzichte van een tegenstander, een medespeler, de scheidsrechter, een assistentscheidsrechter
of enig ander persoon.
de overtreding van Eric Cantona is, die willens en wetens met een flying kick op een supporter die in het vak stond, in kwam:



En dat deze regel niets te maken heeft met het voorval van gisteren, waarbij de situatie precies andersom is (supporter valt speler aan).
pi_105907773
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:05 schreef Ludd het volgende:
- sowieso met deze actie je club beschadigen
Laten we eerst maar even 100% zeker vaststellen dat het om een Ajax"supporter" gaat, want de wedstrijd had geen CC-verplichting. Bij wijze van spreken kon het ook een AZ-, Feyenoord-, of Lutjebroek-supporter zijn.
pi_105907810
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:07 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Laten we eerst maar even 100% zeker vaststellen dat het om een Ajax"supporter" gaat, want de wedstrijd had geen CC-verplichting. Bij wijze van spreken kon het ook een AZ-, Feyenoord-, of Lutjebroek-supporter zijn.
OK, ik dacht dat het al zeker was dat dit een ajax-aanhanger betrof.
pi_105907829
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:05 schreef Ludd het volgende:

Dat zeker. Maar het principe blijft wel hetzelfde. Je mag een aanval wel ontwijken of zelfs afweren. Zodra de aanval echt afgeweerd is, mag niet om iemand blijven intrappen.
Hij trapt tegen de benen van die malloot en dat leg ik gaarne uit als voorkomen van het opstaan van die malloot. Zo gek is die gedachte niet en laten we wel zijn: je weet niet wat die malloot nog had kunnen doen als hij op zou staan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 22 december 2011 @ 10:13:16 #138
307622 Perox
(niet de echte)
pi_105907934
Uit de reacties van de Frontpage FOK:

quote:
man legendarischmannetje 21-12-2011 @ 23:49
Die gozer zat voor ons in vak 113 noord B. Hij was al duidelijk van de kaart voordat de wedstrijd al begon. De hele tijd met "kk" schelden en schreeuwen en gek doen.. Blowen.. Toen is hij een keer door een steward aangesproken en is hij naar het toilet toe gegaan. Mn vader kwam hem daar tegen terwijl dat die gozer helemaal van de kaart was, toen zei hij tegen een andere gozer: Ik ga het zo doen over een kwartier is de helft afgelopen.. Dus mn pa komt weer naast me zitten, en 2 minuten later zien we die gozer het veld op duiken.. jong gastje die echt stoer wilde zijn, de hele tijd zocht hij al aandacht. Schreeuwen en schelden en omzich heen kijken of de rest (In het vak) naar hem keken..
:X :@

Dus het kwam niet uit het niets.... (als dit verhaal klopt dan, hè?)
pi_105908307
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:48 schreef Cortax het volgende:

Maar goed, noodweer(exces) is een juridische term, die verder weinig met de spelregels van de KNVB te maken heeft. Strikt genomen is hem de rode kaart terecht voorgehouden, maar je kan je afvragen of de onderliggende spelregel correct is. De rode kaart wordt namelijk getoond als er sprake is van een gewelddadige gedraging sec, dat zou betekenen dat ook een proportionele verdediging de rode kaart kan opleveren.
De term heeft op zich weinig met de spelregels te maken. Maar 'zonder schuld geen straf' is min of meer een algemeen geaccepteerd beginsel (dat daardoor ook in het strafrecht gelding heeft en niet andersom). Op vi.nl wordt bijvoorbeeld gesteld dat aanklager zal gaan kijken of er sprake is van "schuld" aan de zijde van Estaban (en Ajax).Omdat de aanklager waarschijnlijk een juridische achtergrond heeft, denk ik dat hij hierbij zeker in termen als noodweerexces zal denken.

En ik zou niet zeggen dat er sprake is van het strikt maar terecht toepassen van de spelregels. Ook hier is ongeschreven recht onderdeel van de spelregels (zie hierboven ook over "schuld" aan de zijde van Esteban). Zo zal een speler die tijdens het juichen na een doelpunt merkt dat er een supporter in de fik staat en zijn leven redt door het vuur met zijn shirt te doven, ondanks het niet bestaan van overmacht binnen de geschreven voetbalregels, geen gele kaart moeten krijgen wegens het uittrekken van zijn shirt, om maar eens een vergezocht voorbeeld te geven. ;)
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_105908465
Nog iets: het is op zich interessant of de KNVB de wedstrijd uit laat spelen of over laat spelen. In het eerste geval "staat" de beslissing van de scheidsrechter immers, ongeacht het feit of Estaban door de KNVB geschorst wordt of de zaak geseponeerd wordt. En in het geval van "uitspelen" ben ik daarom erg benieuwd hoe AZ/Verbeek hierop zou reageren...

Alleen hierom al lijkt overspelen me de beste optie.

(Theoretisch zou de scheidsrechter de kaart in kunnen trekken omdat het spel nog niet hervat was, maar dat lijkt me geen realistische optie)
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_105908552
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:48 schreef Cortax het volgende:

Maar goed, noodweer(exces) is een juridische term, die verder weinig met de spelregels van de KNVB te maken heeft. Strikt genomen is hem de rode kaart terecht voorgehouden, maar je kan je afvragen of de onderliggende spelregel correct is. De rode kaart wordt namelijk getoond als er sprake is van een gewelddadige gedraging sec, dat zou betekenen dat ook een proportionele verdediging de rode kaart kan opleveren.
Dat maar ook dat de kaart nog niets over de gevolgen zegt. De mensen die het kwaadst zijn over de rode kaart lijken de kaart al gelijk als een schorsing van vijf wedstrijden te zien. Voor hetzelfde geld seponeert de aanklager de kaart. Nijhuis heeft amper tijd (en staat zelf ook onder druk en stress) om uitgebreid te bedenken of er wel of geen straf moet volgen dus hij grijpt terug naar de regels. Misschien een beetje lomp maar wel begrijpelijk.

Het was zo'n absurde situatie dat het even absurd is om gelijk een oordeel klaar te hebben over Esteban of Nijhuis. Alleen van Verbeek en Karate Kid kan je zeggen dat het respectievelijk een goed besluit en een imbeciele actie waren.
  donderdag 22 december 2011 @ 10:39:38 #142
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_105908629
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:00 schreef starla het volgende:
Voetbaltechnisch gezien is het gewoon een rode kaart. Als 2 spelers met elkaar op de vuist gaan omdat de ene begint, krijgen ze ook allebei rood.

Civielrechtelijk gezien is het noodweerexces en waarschijnlijk niets aan het handje voor Esteban.
En daar faalt de regelgeving in het voetbal dus. Een schop a la Cantona tegen een supporter is diep rood. Een of meerdere schoppen uit zelfverdediging duidelijk niet. Of moet je gewoon gewillig op het veld gaan liggen terwijl een supporter je 3 maal op je hoofd schopt:?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_105908630
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hij trapt tegen de benen van die malloot en dat leg ik gaarne uit als voorkomen van het opstaan van die malloot.
Ik ga het filmpje nog eens bekijken. :)
pi_105908714
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:39 schreef maniack28 het volgende:
En daar faalt de regelgeving in het voetbal dus. Een schop a la Cantona tegen een supporter is diep rood. Een of meerdere schoppen uit zelfverdediging duidelijk niet. Of moet je gewoon gewillig op het veld gaan liggen terwijl een supporter je 3 maal op je hoofd schopt:?
Dat is wel een hele hypothetische vraag. Dat is helemaal niet aan de hand.

De regel is inderdaad wat vreemd, maar je kunt ook moeilijk van de scheidsrechter verwachten dat hij in een split second beoordeelt wat er nog onder zelfverdediging valt en wat niet.
  donderdag 22 december 2011 @ 10:49:11 #145
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_105908868
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:43 schreef Saysem het volgende:

[..]

Dat is wel een hele hypothetische vraag. Dat is helemaal niet aan de hand.

De regel is inderdaad wat vreemd, maar je kunt ook moeilijk van de scheidsrechter verwachten dat hij in een split second beoordeelt wat er nog onder zelfverdediging valt en wat niet.
Je hoeft de kaart ook niet in een split second te geven. Je kan ook reviewen met de grensrechter en de 4e man (die de supporter het veld op had zien komen).

Ideaal gezien zou er nog videobeeld aan te pas komen.. maar ja, Blatter :r

Nijhuis heeft correct gehandeld omdat de regels fout zijn, simpel as that.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_105908939
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:49 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Je hoeft de kaart ook niet in een split second te geven. Je kan ook reviewen met de grensrechter en de 4e man (die de supporter het veld op had zien komen).

Dat heeft Nijhuis ook gedaan voor hij rood trok (naar eigen zeggen).
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  donderdag 22 december 2011 @ 11:26:22 #147
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_105910029
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:49 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Je hoeft de kaart ook niet in een split second te geven. Je kan ook reviewen met de grensrechter en de 4e man (die de supporter het veld op had zien komen).

Ideaal gezien zou er nog videobeeld aan te pas komen.. maar ja, Blatter :r

Nijhuis heeft correct gehandeld omdat de regels fout zijn, simpel as that.
Nijhuis had direct moeten staken aangezien de veiligheid van de spelers niet meer gewaarborgd kan worden. Echt schandalig om iemand die wordt aangevallen te bestraffen.
  donderdag 22 december 2011 @ 11:28:08 #148
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_105910093
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:51 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Dat heeft Nijhuis ook gedaan voor hij rood trok (naar eigen zeggen).
Uit de persconferentie van Bertje en Basje bleek opnieuw dat het Nederlandse scheidsrechterscorps gedrild wordt om exact te doen wat in het boekje staat en hierbij zo weinig mogelijk zelf na te denken. Ik ben er niet eens verbaasd over.

Het is gelul dat je de kaart moet geven, zo bewees ook het interview met Dick Jol.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_105911475
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:33 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Nog iets: het is op zich interessant of de KNVB de wedstrijd uit laat spelen of over laat spelen. In het eerste geval "staat" de beslissing van de scheidsrechter immers, ongeacht het feit of Estaban door de KNVB geschorst wordt of de zaak geseponeerd wordt. En in het geval van "uitspelen" ben ik daarom erg benieuwd hoe AZ/Verbeek hierop zou reageren...

Alleen hierom al lijkt overspelen me de beste optie.

(Theoretisch zou de scheidsrechter de kaart in kunnen trekken omdat het spel nog niet hervat was, maar dat lijkt me geen realistische optie)
Maar dat heeft weer als nadeel dat de tussenstand verloren gaat, terwijl die totaal niets met het incident van doen had.

Eigenlijk zou er nog een extra optie moeten zijn, namelijk doorspelen vanaf het moment net voordat de supporter het veld op kwam. Lijkt mij het meest eerlijk.

Zowel doorspelen als overspelen zou onredelijk zijn tegenover één van beide ploegen. (Tenzij we het hele incident Ajax aanrekenen, maar dan zou een reglementair verlies meer op zijn plaats zijn)

En scheidsrechters zouden voor dit soort gevallen moeten (kunnen) besluiten om de keeper gewoon in het veld te laten staan en na de wedstrijd de KNVB een besluit te laten nemen over een eventuele straf. Ik kan me er iets bij voorstellen dat ook het gedrag van Esteban bestraft moet worden, maar het is volstrekt onwenselijk dat agressieve supporters op deze wijze invloed kunnen uitoefenen op het spelverloop.
pi_105912484
quote:
Het lijkt er op dat de supporter die woensdag AZ-doelman Esteban aanviel, helemaal niet in de Amsterdam ArenA had mogen zijn. Volgens RTV Noord-Holland had de 19-jarige hooligan eerder al een stadionverbod opgelegd gekregen.

Hoe het kan dat de jongen ondanks zijn stadionverbod binnen gekomen is, is onduidelijk. Naar verluidt wordt bij de Noordtribune, waar hij zat, minder goed gecontroleerd op ID-bewijzen dan bij andere tribunes. Voor bepaalde vakken van het stadion gold voor de bekerwedstrijd tegen AZ een vrije verkoop van kaarten.

Na de actie van de supporter, die onder invloed was van alcohol, werd de wedstrijd gestaakt. Welke gevolgen dat heeft voor beide clubs is nog niet duidelijk.

Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  donderdag 22 december 2011 @ 13:04:37 #151
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_105913249
Als dat idd zo is dan heeft men in 020 een enorm probleem.
  donderdag 22 december 2011 @ 13:15:34 #152
280345 Serko
Niet teveel ouwehuren bruur
pi_105913590
Nu is Ajax echt de lul. Als je bewezen malloten en/óf gevaarlijke figuren je stadion in laat komen dan ligt de schuld als club nog meer bij jou.
pi_105913790
Bij bekerwedstrijden is de beveiliging nu eenmaal minder. Ik neem aan dat dit (met name de vrije verkoop) afgestemd is met de politie en de knvb.
pi_105913836
Zal wel meevallen omdat het bij Ajax is..
Een andere club zou zo een verbanning krijgen voor 2 jaar.
pi_105913968
Ja precies, wanneer was die verbanning van De Graafschap ook alweer afgelopen vanwege die fan die de grensrechter aanviel?

:')
  donderdag 22 december 2011 @ 13:27:09 #156
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_105914001
Het is ondoenlijk om van >30.000 man te controleren of ze een stadionverbod hebben voordat je ze binnen laat. Geen idee of het vrije verkoop was, maar ook CC of SCC verplichting is simpel te omzeilen. Op dit vlak is ajax weinig te verwijten imho.

Dat die eencellige zomaar het veld op kan is een ander verhaal.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
  donderdag 22 december 2011 @ 13:31:38 #157
307622 Perox
(niet de echte)
pi_105914177
Ik heb nog maar even voor de duidelijkheid, ooggetuigenverslag van frontpage door FOK!-member hieronder geplakt. Als die gast ook nog een stadionverbod had, is er wel sprake van een heel lek mandje bij de AFC

quote:
man legendarischmannetje 21-12-2011 @ 23:49
Die gozer zat voor ons in vak 113 noord B. Hij was al duidelijk van de kaart voordat de wedstrijd al begon. De hele tijd met "kk" schelden en schreeuwen en gek doen.. Blowen.. Toen is hij een keer door een steward aangesproken en is hij naar het toilet toe gegaan. Mn vader kwam hem daar tegen terwijl dat die gozer helemaal van de kaart was, toen zei hij tegen een andere gozer: Ik ga het zo doen over een kwartier is de helft afgelopen.. Dus mn pa komt weer naast me zitten, en 2 minuten later zien we die gozer het veld op duiken.. jong gastje die echt stoer wilde zijn, de hele tijd zocht hij al aandacht. Schreeuwen en schelden en omzich heen kijken of de rest (In het vak) naar hem keken..
  donderdag 22 december 2011 @ 13:37:32 #158
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_105914435
quote:
2s.gif Op donderdag 22 december 2011 13:27 schreef Niox het volgende:
Het is ondoenlijk om van >30.000 man te controleren of ze een stadionverbod hebben voordat je ze binnen laat. Geen idee of het vrije verkoop was, maar ook CC of SCC verplichting is simpel te omzeilen. Op dit vlak is ajax weinig te verwijten imho.

Dat die eencellige zomaar het veld op kan is een ander verhaal.
Als thuisspelende club ben je gewoon verantwoordelijk hoor en dus flink verwijtbaar in deze. Of er nu 3 man of 30.000 man komen. Men heeft niet gefouilleerd en niet naar id's gekeken, dan zit je gewoon flink fout.
  donderdag 22 december 2011 @ 13:47:46 #159
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_105914867
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 13:37 schreef Klummie het volgende:

[..]

Als thuisspelende club ben je gewoon verantwoordelijk hoor en dus flink verwijtbaar in deze. Of er nu 3 man of 30.000 man komen. Men heeft niet gefouilleerd en niet naar id's gekeken, dan zit je gewoon flink fout.
Hoe precies had ID's checken dit kunnen voorkomen? De enige methode zou zijn elke naam checken langs een database met stadionverboden.. Trek daar maar een uur of 6 voor uit als je zo >30.000 man moet controleren. Dat gaat gewoon niet.

Laten we nou niet doen of het heel bijzonder is dat er geen ID's gecheckt worden. Ik heb al dik 10 jaar een SCC bij NAC, bezoek ook regelmatig uitwedstrijden en het aantal keren dat ik in al die jaren (zowel thuis als uit) mijn ID heb moeten laten zien is op 1 hand te tellen.
Dat er niet gefouilleerd zou zijn lees ik overigens nergens terug.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_105915031
Ik word op noord ook maar af en toe gefouilleerd, maar deze meneer was er met zijn kale harses vast wel uitgepikt.
pi_105915045
Esteban heeft jusit gehandeld!

Die mafketel had een mes kunnen hebben en Esteban heeft hem op de grond kunnen houden totdat de beveiliging erop vloog! Geen trap in het gezicht of borstkas, zodat hij lichamelijk letsel opliep, maar slechts een paar goede schoppen om de aanvaller laag te houden en van zich af te houden, zodat hij niet meer op kon staan!

Perfect gedaan en de ideale situatie in de rechtzaal, mocht het zover komen dat deze zaak voorkomt..
Nil Satis Nisi Optimum
pi_105916421
Een ajaxsupporter trappen mag altijd ;)
History became legend, legend became myth.
pi_105916515
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 13:51 schreef HaZet het volgende:
Esteban heeft jusit gehandeld!

Die mafketel had een mes kunnen hebben en Esteban heeft hem op de grond kunnen houden totdat de beveiliging erop vloog! Geen trap in het gezicht of borstkas, zodat hij lichamelijk letsel opliep, maar slechts een paar goede schoppen om de aanvaller laag te houden en van zich af te houden, zodat hij niet meer op kon staan!

Perfect gedaan en de ideale situatie in de rechtzaal, mocht het zover komen dat deze zaak voorkomt..
Helemaal mee eens ja.
Ik denk overigens niet dat het in de rechtszaal komt, dat zou wel het toppunt van lef zijn als die kerel nog aangifte tegen Esteban gaat doen ook...
pi_105916929
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 14:24 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens ja.
Ik denk overigens niet dat het in de rechtszaal komt, dat zou wel het toppunt van lef zijn als die kerel nog aangifte tegen Esteban gaat doen ook...
och je wilt niet weten hoe vaak dat in het dagelijks leven voorkomt
voorbeeld in de kroeg:
iemand wil een vriend van me slaan, vriend ontwijkt en slaat aanvaller een gebroken neus..aanvaller doet aangifte wegens mishandeling
pi_105918337
Ik zou het zo tof vinden als de naam en achternaam van die loser op internet komt :D

Jeetje, wat een zwak excuus van een man, iemand van achteren aanvallen (jee wat stoer) en dan nog als verliezer op de grond terechtkomen _O- _O- :') :')

Oh ja, Ajax verdient gewoon een regelmentaire nederlaag te krijgen en dat rood moet worden ingetrokken.
"You can call me Susan if it makes you happy"
  FOK!fotograaf donderdag 22 december 2011 @ 15:23:59 #166
842 Zorro
Z
pi_105918586
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 13:37 schreef Klummie het volgende:

[..]

Als thuisspelende club ben je gewoon verantwoordelijk hoor en dus flink verwijtbaar in deze. Of er nu 3 man of 30.000 man komen. Men heeft niet gefouilleerd en niet naar id's gekeken, dan zit je gewoon flink fout.
Precies, ter vergelijking:
Kijk eens naar ministers die in het verleden zijn opgestapt/moesten opstappen. Bijna altijd door iets waar ze bijna of zelfs helemaal niks aan konden doen, maar wel verantwoordelijk voor waren.
Dat geldt hier ook voor ajax.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_105918943
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:15 schreef TLC het volgende:
Jeetje, wat een zwak excuus van een man, iemand van achteren aanvallen (jee wat stoer) en dan nog als verliezer op de grond terechtkomen _O- _O- :') :')
Ja, die gast staat in alle opzichten enorm voor lul. Ik heb bijna medelijden met hem.

quote:
Ik zou het zo tof vinden als de naam en achternaam van die loser op internet komt :D
Het verbaast me eerlijk gezegd dat dit nog niet het geval is. Ik had verwacht dat er inmiddels wel een hyves/facebook profiel of whatever opgedoken zou zijn.
  donderdag 22 december 2011 @ 15:35:56 #168
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105918959
Bij mijn weten wordt bij ADO iedereen gecontroleerd middels de laatste technologien. Heb jij een stadionverbod, dan pikken ze je er zo uit middels deze technologie.

Tenminste, dat zeggen ze dan.
  donderdag 22 december 2011 @ 15:37:44 #169
291540 CasselerRIP
John H. Kennedy
pi_105919033
Zoals eerder hier al opgemerkt, Ajax is misschien niet verwijtbaar (discutabel), maar in ieder geval wel aansprakelijk/verantwoordelijk.
  donderdag 22 december 2011 @ 15:38:10 #170
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_105919045
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Heeft er niks mee te maken.

Iedereen binnen de lijnen dient zich aan de wedstrijdregels te houden. Het trappen van een ander is niet toegestaan volgens die regels. En er wordt specifiek over gesproken dat dit met een rode kaart bestraft dient te worden!

De enige juiste handeling was geweest om achteruit te stappen en geen slaande/trappende bewegingen te maken.

quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 13:37 schreef Klummie het volgende:

[..]

Als thuisspelende club ben je gewoon verantwoordelijk hoor en dus flink verwijtbaar in deze. Of er nu 3 man of 30.000 man komen. Men heeft niet gefouilleerd en niet naar id's gekeken, dan zit je gewoon flink fout.
Mee eens.

quote:
2s.gif Op donderdag 22 december 2011 13:47 schreef Niox het volgende:

[..]

Hoe precies had ID's checken dit kunnen voorkomen? De enige methode zou zijn elke naam checken langs een database met stadionverboden.. Trek daar maar een uur of 6 voor uit als je zo >30.000 man moet controleren. Dat gaat gewoon niet.

Laten we nou niet doen of het heel bijzonder is dat er geen ID's gecheckt worden. Ik heb al dik 10 jaar een SCC bij NAC, bezoek ook regelmatig uitwedstrijden en het aantal keren dat ik in al die jaren (zowel thuis als uit) mijn ID heb moeten laten zien is op 1 hand te tellen.
Dat er niet gefouilleerd zou zijn lees ik overigens nergens terug.
Is aan de thuisspelende club om te regelen...
Hoe vind ik niet eens van belang. Dat het gebeurd is wel het minste dat mag worden verwacht.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  donderdag 22 december 2011 @ 15:39:03 #171
298335 AllesWatWas
Ga Niet Weg Van Me
pi_105919076
Ik ben erg benieuwd wat ze ermee doen;
quote:
Later vandaag (donderdag) wordt de beslissing van de aanklager betaald voetbal met betrekking tot de rode kaart voor keeper Esteban gepubliceerd.
http://knvb.nl/nieuws/188(...)kt-bekerduel-ajax-az
“Je moet vergeten, alles kun je vergeten, want alles verdwijnt al.
Vergeet de tijd van misverstanden, en de tijd verspild aan het hoe en waarom.
Vergeet de uren waarin wij vermoordden, door het zoeken waarom, het hart van ons geluk.”
  donderdag 22 december 2011 @ 15:40:17 #172
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_105919114
Grote kans dat het wordt bestraft met 1 wedstrijd.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_105919120
Al die huilies hier, die normaal in andere topics dingen als ''Sla hem dan!'' of ''Ik had hem een klap voor zijn bek gegeven'' roepen, en dan nu gaan zeiken.

Missen jullie morgen niet Ik hou van Holland.

(Wat faalt die serie eigenlijk, het is ik houD)
Soms is het beter niet te weten wat je toch niet wist .
  donderdag 22 december 2011 @ 15:42:23 #174
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105919191
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:40 schreef wdn het volgende:
Grote kans dat het wordt bestraft met 1 wedstrijd.
8 volgens amateurreglement. (pro heb ik niet)
  donderdag 22 december 2011 @ 15:43:13 #175
291540 CasselerRIP
John H. Kennedy
pi_105919216
quote:
19s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:40 schreef 3M1N3M het volgende:
Al die huilies hier, die normaal in andere topics dingen als ''Sla hem dan!'' of ''Ik had hem een klap voor zijn bek gegeven'' roepen, en dan nu gaan zeiken.
Nogal een statement he, zo zonder bewijs.
  donderdag 22 december 2011 @ 15:46:50 #176
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105919362
We've got him!

Ik hoor net: Wesley van Wilsum ofzo?!

Komt uit almere:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
pi_105919579
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:46 schreef n00b13 het volgende:
Komt uit almere:

Dat verklaart het een en ander. :')
  donderdag 22 december 2011 @ 15:55:41 #178
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105919665
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:53 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat verklaart het een en ander. :')
kon klein lachje niet onderdrukken.

Trouwens, hij had wel genoeg hersencellen om de tribune te vinden waar 'ie hoort.
;)
pi_105919744
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:15 schreef TLC het volgende:
Ik zou het zo tof vinden als de naam en achternaam van die loser op internet komt :D

Jeetje, wat een zwak excuus van een man, iemand van achteren aanvallen (jee wat stoer) en dan nog als verliezer op de grond terechtkomen _O- _O- :') :')

Oh ja, Ajax verdient gewoon een regelmentaire nederlaag te krijgen en dat rood moet worden ingetrokken.
Volgens meerdere bronnen (Telegraaf, Powned etc etc) heet die gozer Wesley van Wilsum uit Almere. Een 19 jarige gast, welke met de witte poeder en drank op de tribune zat. Hij wilde in de krant komen, had een hekel aan Esteban en had een weddenschap van 50 euro afgesloten dat hij het zou doen. De ander spreekt erover dat deze jongen al betrokken was bij een rel in Lyon en een stadioverbod van 4 jaar had.

Edit: Overigens zou hij met een foto op Facebook staan met A.C.A.B. op zn rug getattoeerd. Dit staat voor All Cops Are Bastards.. Niet zomaar een frisse jongen dus!
Nil Satis Nisi Optimum
pi_105919900
Hij heeft zijn 15 minutes of fame in ieder geval ruim gehad. Echter wel wat anders dan dat hij zich voorgesteld had volgens mij. :')

Iemand op nationale televisie, laf in de rug aanvallen, en dan alsnog het onderspit delven is behoorlijk pijnlijk natuurlijk.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:03:28 #181
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105919928
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:57 schreef HaZet het volgende:

[..]

Volgens meerdere bronnen (Telegraaf, Powned etc etc) heet die gozer Wesley van Wilsum uit Almere. Een 19 jarige gast, welke met de witte poeder en drank op de tribune zat. Hij wilde in de krant komen, had een hekel aan Esteban en had een weddenschap van 50 euro afgesloten dat hij het zou doen. De ander spreekt erover dat deze jongen al betrokken was bij een rel in Lyon en een stadioverbod van 4 jaar had.

Edit: Overigens zou hij met een foto op Facebook staan met A.C.A.B. op zn rug getattoeerd. Dit staat voor All Cops Are Bastards.. Niet zomaar een frisse jongen dus!
Zie mijn link hierboven, daar staat alles in ;-) incluis die foto.
  FOK!fotograaf donderdag 22 december 2011 @ 16:04:26 #182
842 Zorro
Z
pi_105919969
Al dat gezeur dat de keeper weg had moeten lopen breng me ertoe ieder keeper te adviseren een goede vechtsport te volgen. Dan kan zo'n mafkees met 1 trap in coma geschopt worden waarna inderdaad direct weggelopen kan worden. Dat is beter blijkbaar. 1 trap, nietwaar?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  donderdag 22 december 2011 @ 16:05:46 #183
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105920026
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:04 schreef Zorro het volgende:
Al dat gezeur dat de keeper weg had moeten lopen breng me ertoe ieder keeper te adviseren een goede vechtsport te volgen. Dan kan zo'n mafkees met 1 trap in coma geschopt worden waarna inderdaad direct weggelopen kan worden. Dat is beter blijkbaar. 1 trap, nietwaar?
Dat is ook excessief geweld.
pi_105920041
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:04 schreef Zorro het volgende:
Al dat gezeur dat de keeper weg had moeten lopen breng me ertoe ieder keeper te adviseren een goede vechtsport te volgen. Dan kan zo'n mafkees met 1 trap in coma geschopt worden waarna inderdaad direct weggelopen kan worden. Dat is beter blijkbaar. 1 trap, nietwaar?
Het gaat er om af er geslagen/getrapt wordt als afweer van een aanval, of uit rancune. In dit geval was het duidelijk dat het hier niet meer om het afweren van de aanvaller ging. Dit lag immers als op de grond.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:07:57 #185
291540 CasselerRIP
John H. Kennedy
pi_105920106
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:04 schreef Zorro het volgende:
Al dat gezeur dat de keeper weg had moeten lopen breng me ertoe ieder keeper te adviseren een goede vechtsport te volgen. Dan kan zo'n mafkees met 1 trap in coma geschopt worden waarna inderdaad direct weggelopen kan worden. Dat is beter blijkbaar. 1 trap, nietwaar?
Er zijn echt maar heel weinig mensen die geen begrip hebben voor Estebans reactie hoor.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:10:52 #186
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105920237
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:07 schreef CasselerRIP het volgende:

[..]

Er zijn echt maar heel weinig mensen die geen begrip hebben voor Estebans reactie hoor.
Ik heb er wel begrip voor, maar als je zo reageert moet je ook de verantwoordelijkheid daarvoor nemen. Dat doet hij wel, maar sommige supporters vinden blijkbaar dat dat niet hoeft.

Regels == Regels.
  FOK!fotograaf donderdag 22 december 2011 @ 16:11:00 #187
842 Zorro
Z
pi_105920241
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:07 schreef CasselerRIP het volgende:

[..]

Er zijn echt maar heel weinig mensen die geen begrip hebben voor Estebans reactie hoor.
Weet ik wel, en ik chargeer natuurlijk ook, maar waar het mij even om gaat is net het al dan niet begrip hebben, maar het feit dat hij wordt gestraft door Nijhuis vanwege geweld, terwijl hij, als hij in 1 keer een beslissende trap had uitgedeeld, door Nijhuis niet gestraft zou zijn. Als Nijhuis tenminste zijn eigen beargumentering zou volgen.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  donderdag 22 december 2011 @ 16:12:42 #188
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105920321
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:11 schreef Zorro het volgende:

[..]

Weet ik wel, en ik chargeer natuurlijk ook, maar waar het mij even om gaat is net het al dan niet begrip hebben, maar het feit dat hij wordt gestraft door Nijhuis vanwege geweld, terwijl hij, als hij in 1 keer een beslissende trap had uitgedeeld, door Nijhuis niet gestraft zou zijn. Als Nijhuis tenminste zijn eigen beargumentering zou volgen.
Ja, maar dan was hij later alsnog geschorst omdat hij zwaar excessief geweld gebruikt.
Je mag wel geweld gebruiken in zo'n situatie, maar het moet wel binnen proporties blijven. Dat is in jouw hypothese en in deze situatie niet het geval.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:13:56 #189
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_105920369
quote:
2s.gif Op donderdag 22 december 2011 11:28 schreef Niox het volgende:

[..]

Uit de persconferentie van Bertje en Basje bleek opnieuw dat het Nederlandse scheidsrechterscorps gedrild wordt om exact te doen wat in het boekje staat en hierbij zo weinig mogelijk zelf na te denken. Ik ben er niet eens verbaasd over.

Het is gelul dat je de kaart moet geven, zo bewees ook het interview met Dick Jol.
Het is niet voorbehouden aan nederland, kennen we deze nog?

Of deze:
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_105920442
Ja, en tacklen vind ik dan nog van een heel andere orde dan intrappen op iemand die al op de grond ligt...
pi_105920461
quote:
Dat is iets anders. Die streakers lopen een rondje en zijn verder niet gevaarlijk voor de spelers.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:21:13 #192
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_105920703
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:16 schreef Irritatie100 het volgende:
Dat is iets anders. Die streakers lopen een rondje en zijn verder niet gevaarlijk voor de spelers.
Dus dat vind jij terechte rode kaarten? Zelfs de tegenstander protesteert
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  donderdag 22 december 2011 @ 16:23:13 #193
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105920789
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:21 schreef Mark het volgende:

[..]

Dus dat vind jij terechte rode kaarten? Zelfs de tegenstander protesteert
Die mensen protesteren wel, maar blijkbaar niet hard genoeg dat ze die regel aanpassen. Met alle respect, iedereen protesteert maar wat af, maar echt een punt maken doen ze maar weinig.
  Redactie Sport donderdag 22 december 2011 @ 16:28:05 #195
274204 crew  Mexicanobakker
pi_105921001
Almere :')
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 22 december 2011 @ 16:28:47 #196
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105921025
quote:
Vol op ze bakkes, lekker hoor!
pi_105921112
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:21 schreef Mark het volgende:

[..]

Dus dat vind jij terechte rode kaarten? Zelfs de tegenstander protesteert
Ja, dat vind ik wel terechte rode kaarten ja. Die mensen zijn niet gevaarlijk en worden toch wel weggehaald door stewards waarna het spel weer verder gaat.
  Redactie Sport donderdag 22 december 2011 @ 16:33:39 #198
274204 crew  Mexicanobakker
pi_105921240
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:30 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik wel terechte rode kaarten ja. Die mensen zijn niet gevaarlijk en worden toch wel weggehaald door stewards waarna het spel weer verder gaat.
Helaas is deze wel gevaarlijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 22 december 2011 @ 16:36:05 #199
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105921337
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Helaas is deze wel gevaarlijk.
Viel wel mee, gewoon een jonge hond >:)
pi_105921368
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Helaas is deze wel gevaarlijk.
Ik heb dan ook nergens gezegd dat deze ongevaarlijk is en dat ik de rode kaart terecht vind.
  Redactie Sport donderdag 22 december 2011 @ 16:40:53 #201
274204 crew  Mexicanobakker
pi_105921555
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:37 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]

Ik heb dan ook nergens gezegd dat deze ongevaarlijk is en dat ik de rode kaart terecht vind.
Klopt, maar daarom kun je de 2 situaties niet echt vergelijken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 22 december 2011 @ 16:45:46 #202
307622 Perox
(niet de echte)
pi_105921760
Onterecht rood alweer. Speler probeert alleen te helpen, gebruikt geen excessief geweld. Wat een onzin om dat zo af te straffen. Onrechtvaardig.

Dit soort zaken kun je toch beter buiten de wedstrijd beoordelen n.a.v. beelden. Kan je altijd nog een straf of boete opleggen voor excessen.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:47:11 #203
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105921841
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:45 schreef Perox het volgende:
Onterecht rood alweer. Speler probeert alleen te helpen, gebruikt geen excessief geweld. Wat een onzin om dat zo af te straffen. Onrechtvaardig.

Dit soort zaken kun je toch beter buiten de wedstrijd beoordelen n.a.v. beelden. Kan je altijd nog een straf of boete opleggen voor excessen.
sorry hoor, maar hij ging toch veel te ver.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:48:34 #204
297663 tochweerhenk
Getrouwd met Ingrid.
pi_105921916
Te ver?
  donderdag 22 december 2011 @ 16:50:06 #205
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105921975
quote:
99s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:48 schreef tochweerhenk het volgende:
Te ver?
Ja, die man lag op de grond, die stewards kwamen er aan.

Maar nee, die man had duidelijk nog wat adrenaline over en wilde dat even rustig uitten op die hoolie.
pi_105922001
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:50 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ja, die man lag op de grond, die stewards kwamen er aan.

Maar nee, die man had duidelijk nog wat adrenaline over en wilde dat even rustig uitten op die hoolie.
Hij schrok zo erg dat hij dacht dat een aanstormende steward ook een supporter was.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:51:32 #207
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105922036
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:50 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Hij schrok zo erg dat hij dacht dat een aanstormende steward ook een supporter was.
Kijk, ik snap het wel, maar als je de held uit gaat hangen moet je daar ook verantwoordelijkheid voor nemen.
pi_105922042
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:50 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ja, die man lag op de grond, die stewards kwamen er aan.

Maar nee, die man had duidelijk nog wat adrenaline over en wilde dat even rustig uitten op die hoolie.
Jij snapt er echt helemaal niets van :')
Dit, dus.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:51:55 #209
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105922053
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:51 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Jij snapt er echt helemaal niets van :')
Zie mijn vorige post.
pi_105922084
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:51 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Kijk, ik snap het wel, maar als je de held uit gaat hangen moet je daar ook verantwoordelijkheid voor nemen.
De held uithangen?
pi_105922104
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:51 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Zie mijn vorige post.
Het was alcohol versus woede/angst/adrenaline, denk maar niet dat je daar een gedegen conclusie aan kunt hangen. Was een instinctieve reactie, helemaal als je ziet hoe hij reageert op die donkere steward.
Dit, dus.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:55:11 #212
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105922191
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:52 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Het was alcohol versus woede/angst/adrenaline, denk maar niet dat je daar een gedegen conclusie aan kunt hangen. Was een instinctieve reactie, helemaal als je ziet hoe hij reageert op die donkere steward.
Prima, maar dan dus wel verantwoordelijkheid voor je acties nemen. Simpel zat.

Persoonlijk ben ik niet zo'n held (alleen op internet :D), maar ik vind wel dat mensen gewoon hun verantwoordelijkheid moeten nemen, ook al wordt de beslissing genomen op instinct, dat is geen excuus.
  donderdag 22 december 2011 @ 16:56:02 #213
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_105922234
Rode kaart is ingetrokken, KNVB was t er dus mee eens.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_105922247
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:55 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Prima, maar dan dus wel verantwoordelijkheid voor je acties nemen. Simpel zat.

Persoonlijk ben ik niet zo'n held (alleen op internet :D), maar ik vind wel dat mensen gewoon hun verantwoordelijkheid moeten nemen, ook al wordt de beslissing genomen op instinct, dat is geen excuus.
Waar heb je het over? Die jongen komt daar om te voetballen, er komt een debiel hem lichamelijk aanvallen en dan moet HIJ verantwoordelijkheid nemen voor z'n acties? Die kale mag van geluk spreken dat Esteban het op zijn schenen had gemund, in plaats van zijn hoofd, want dat was meer dan terecht geweest.
Dit, dus.
  donderdag 22 december 2011 @ 17:02:19 #215
298335 AllesWatWas
Ga Niet Weg Van Me
pi_105922489
quote:
De aanklager betaald voetbal heeft donderdagmiddag bekend gemaakt de rode kaart voor AZ-doelman Esteban, in het KNVB bekerduel Ajax-AZ op woensdag 21 december, te seponeren, na kennis genomen te hebben van de ingediende verklaringen en de televisiebeelden.

De aanklager geeft aan dat scheidsrechter Bas Nijhuis op grond van de spelregels veldvoetbal de rode kaart terecht heeft gegeven. Desondanks is de aanklager – kijkend naar de specifieke omstandigheden – van mening dat de doelman zich in een situatie bevond die een zodanige gemoedsbeweging tot stand heeft gebracht dat hij de ingegeven reactie heeft uitgevoerd.

,,De keeper werd onverwachts aangevallen; hij zag zijn belager niet aankomen. De aanklager is van mening dat een dergelijk ingegeven reactie geen tuchtrechtelijke gevolgen zou moeten hebben. Deze actie zal Esteban dan ook geen schorsing opleveren”, aldus een woordvoerster van de bond. ,,Verder kan de bond op dit moment vanwege het lopende onderzoek van de aanklager niet inhoudelijk op de gebeurtenissen ingaan.”

Verdere procedure

Verder kijkt de aanklager betaald voetbal zoals gebruikelijk in geval van een niet uitgespeelde wedstrijd of er sprake is van schuld aan de zijde van één of beide clubs. De aanklager zal beide clubs vragen hun verklaringen hiertoe uiterlijk dinsdag 27 december 10.00 uur aan te leveren. De aanklager zal zijn bevindingen uiterlijk 27 december aanstaande rapporteren aan het bestuur betaald voetbal.

Het bestuur betaald voetbal beslist vervolgens naar verwachting uiterlijk 28 december aanstaande wat er met de wedstrijd gebeurt. Reglementair zijn er drie opties: de wedstrijd wordt uitgespeeld, de wedstrijd wordt overgespeeld of de bereikte stand wordt als eindstand aangemerkt.
http://knvb.nl/nieuws/188(...)t-rode-kaart-esteban
“Je moet vergeten, alles kun je vergeten, want alles verdwijnt al.
Vergeet de tijd van misverstanden, en de tijd verspild aan het hoe en waarom.
Vergeet de uren waarin wij vermoordden, door het zoeken waarom, het hart van ons geluk.”
pi_105923322
Optie uitspelen met 10 man dus nu 100% uitgesloten :D (Al had AZ dit uberhaupt geweigerd)
  Forum Admin donderdag 22 december 2011 @ 17:24:37 #217
35723 crew  GGMM
pi_105923406
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:22 schreef Toefjes het volgende:
Optie uitspelen met 10 man dus nu 100% uitgesloten :D
Waarschijnlijk wel ja. Al is het bij een normale situatie natuurlijk zo dat een rode kaart geseponeerd wordt puur en alleen om de schorsing te voorkomen. De wedstrijd zelf ben je het veld al uitgestuurd. Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen. Zou dus nu ook zomaar zo kunnen zijn dat de hele wedstrijd opnieuw gespeeld gaat worden ondanks dat Ajax a voorstond.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
  donderdag 22 december 2011 @ 17:29:49 #218
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_105923579
Of ajax verliest reglementair...
pi_105923610
Topic titel vraag is wel direct beantwoord.
pi_105923764
Rode kaart geseponeerd door de aanklager :) Op basis van gemoedsstand.

Als er overgespeeld gaat worden is hij dus weer van de partij.
pi_105923890
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:29 schreef n00b13 het volgende:
Of ajax verliest reglementair...
Ik denk dat. Ajax loopt grote kans verantwoordelijk te worden gehouden voor het op het veld komen van die idioot, die nota bene al een stadionverbod had.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_105923973
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:22 schreef Toefjes het volgende:
Optie uitspelen met 10 man dus nu 100% uitgesloten :D
Hoezo?

Dat zou wel een unicum zijn! De beslissing voor de wedstrijd staat. Hij krijgt alleen geen verdere straf.

Sowieso verdient ajax reglementair verlies. Verdienen in de zin van: zij zijn aansprakelijk voor het gebeuren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105924199
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoezo?

Dat zou wel een unicum zijn! De beslissing voor de wedstrijd staat. Hij krijgt alleen geen verdere straf.

Sowieso verdient ajax reglementair verlies. Verdienen in de zin van: zij zijn aansprakelijk voor het gebeuren.
je kunt geen wedstrijd uitspelen met een rode kaart, terwijl die rode kaart als onterecht is beoordeeld.
pi_105924561
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:48 schreef Toefjes het volgende:

[..]

je kunt geen wedstrijd uitspelen met een rode kaart, terwijl die rode kaart als onterecht is beoordeeld.
Is dat zo? Normaliter heeft een team wat een heel deel met tien man gespeeld heeft gewoon "pech" wanneer de kaart achteraf alsnog geseponeerd wordt.

Wat DS4 zegt dus.

Mocht dit nu anders zijn, dan schept dit een precedent lijkt mij. Het kan dan voordelig zijn voor elftallen om maar de kleedkamers in te lopen als er onterecht rode kaarten uitgedeeld worden.
pi_105924582
Ajax werd weer eens geholpen zodat ze de beker kunnen winnen, niemand hield er rekening mee dat Verbeek zijn spelers van het veld zou halen.
pi_105924608
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:57 schreef Nober het volgende:
Ajax werd weer eens geholpen zodat ze de beker kunnen winnen, niemand hield er rekening mee dat Verbeek zijn spelers van het veld zou halen.
Right. :')
pi_105924667
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:58 schreef Ludd het volgende:

[..]

Right. :')
Een beursgenoteerd bedrijf hé, dat moet presteren en zo'n scheids is wel om te kopen.
pi_105924809
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:00 schreef Nober het volgende:

[..]

Een beursgenoteerd bedrijf hé, dat moet presteren en zo'n scheids is wel om te kopen.
De scheidsrechter was omgekocht om een rode kaart te geven in deze bizarre situatie? De fan was zeker ook betrokken in het complot? Hadden ze dit dan niet beter achterwege kunnen laten? Ajax stond immers gewoon voor.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:05:01 #229
305104 Rickazio
Stad en Lande
pi_105924854
Nijhuis, de scheids, vond dat hij niet mocht trappen en moest weglopen...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
♔ KoningenUitGroningen ♔
pi_105924872
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef Rickazio het volgende:
Nijhuis, de scheids, vond dat hij niet mocht trappen en moest weglopen...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar heeft hij gelijk in.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:07:04 #231
305104 Rickazio
Stad en Lande
pi_105924927
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef Ludd het volgende:

[..]

Daar heeft hij gelijk in.
Het ligt wel wat genuanceerder hè
♔ KoningenUitGroningen ♔
pi_105924966
quote:
11s.gif Op donderdag 22 december 2011 16:56 schreef Catch22- het volgende:
Rode kaart is ingetrokken, KNVB was t er dus mee eens.
Seponeren is iets anders dan intrekken
pi_105924988
snap niet dat iedereen het over esteban heeft het was toch echt Zidane
pi_105925085
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:08 schreef corkydiggles het volgende:
snap niet dat iedereen het over esteban heeft het was toch echt Zidane
[ afbeelding ]
Haha, geniaal!
Nil Satis Nisi Optimum
pi_105925232
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef Rickazio het volgende:
Nijhuis, de scheids, vond dat hij niet mocht trappen en moest weglopen...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat Nijhuis dat zelf niet echt vond maar dat de regels wel zo zijn, en een arbiter moet gewoon de regels volgen hoe gek het in sommige situaties ook is.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:29:45 #236
325092 TakAFCA
One life, one love, one game
pi_105925829
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:08 schreef corkydiggles het volgende:
snap niet dat iedereen het over esteban heeft het was toch echt Zidane
[ afbeelding ]
Deze is ook leuk. :)

  donderdag 22 december 2011 @ 18:36:51 #237
305104 Rickazio
Stad en Lande
pi_105926150
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:29 schreef TakAFCA het volgende:

[..]

Deze is ook leuk. :)

[ afbeelding ]
Feyenoord en Ajax op 1 lijn, hehe
♔ KoningenUitGroningen ♔
pi_105932377
De enige keer dat dat gebeurt, is tijdens het snuiven..
Soms is het beter niet te weten wat je toch niet wist .
  donderdag 22 december 2011 @ 21:59:10 #239
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_105937357
rode kaart ingetrokken *O*
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_105943810
Heeft iemand anders een video die vanaf de tribune is genomen? Kan het zo niet vinden op Youtube, wil wel een andere video zien dan die je overal ziet...
pi_105952825
quote:
12s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:59 schreef Anonymousz het volgende:
rode kaart ingetrokken *O*
Geseponeerd.
  zaterdag 24 december 2011 @ 20:07:28 #242
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_106012347
Hoe vaker ik dat filmpje zie, hoe idioter ik die rode kaat vind. Zélfs als het in de spelregels staat.

Al neem ik aan dat reageren op een vliegende trap vanachter niet in de spelregels staat..?
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  zaterdag 24 december 2011 @ 21:06:33 #243
317952 geldwolf
De echte Henk en Ria
pi_106014526
Maar kom op hé, als ik zou worden aangevallen had ik hem ook een paar trappen verkocht
Tevens:
en een poot van snuffel de hond
pi_106053278
Voor degenen die de schoppen van Esteban afkeuren:

Wat denk je wat Wesley had gedaan als Esteban niet had geschopt? Opstaan en weer weglopen? Je kan er vanuit gaan dat als iemand doelgericht op iemand afloopt en het een karatetrap in z'n rug wil geven, waardoor hij ernstig verwond had kunnen raken, het niet laat bij 1 trap. Gelukkig voor Esteban zag hij het net op tijd en kon hij die trap afweren. Op dat moment voelt Esteban zich aangevallen en verdedigt zichzelf met een aantal schoppen waardoor Wesley niet op kan staan en opnieuw kan aanvallen. Terwijl hij op de grond ligt probeert hij overigens nog steeds Esteban te raken met schoppen. Als Esteban Wesley zou hebben aangevallen, of had willen aanvallen. had hij hem wel op z'n hoofd geraakt of anders z'n noppen in z'n lichaam gezet.
pi_106054681
Er kwamen al meerdere stewards afgestormd op die jongen. Hij had niks meer gedaan
pi_106054728
Balgevoel op nusport.nl gaat ook over Wesley...

http://www.nusport.nl/balgevoel/2701929/mistrap-van-wesley.html
pi_106054925
quote:
0s.gif Op maandag 26 december 2011 13:03 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Er kwamen al meerdere stewards afgestormd op die jongen. Hij had niks meer gedaan
Dat wist Esteban niet. Het eerste wat door zijn hoofd gaat is die gozer uitschakelen. Vanaf de zijlijn oordelen is makkelijk, maar je moet je juist verdiepen in Esteban.
pi_106054960
quote:
0s.gif Op maandag 26 december 2011 13:13 schreef Blancos het volgende:

[..]

Dat wist Esteban niet. Het eerste wat door zijn hoofd gaat is die gozer uitschakelen. Vanaf de zijlijn oordelen is makkelijk, maar je moet je juist verdiepen in Esteban.
Als je niet weet dat er stewards aankomen op het moment dat er iemand het veld op ruimt...dan...tja...Dan kan niemand je meer helpen
pi_106055189
quote:
0s.gif Op maandag 26 december 2011 13:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Als je niet weet dat er stewards aankomen op het moment dat er iemand het veld op ruimt...dan...tja...Dan kan niemand je meer helpen
Natuurlijk weet hij dat er stewards aankomen. Het is alleen de vraag of ze wel op tijd zijn. Dat weet Esteban niet en dus probeert hij hem uit te schakelen.
  maandag 26 december 2011 @ 13:26:57 #250
305104 Rickazio
Stad en Lande
pi_106055319
quote:
0s.gif Op maandag 26 december 2011 13:21 schreef Blancos het volgende:

[..]

Natuurlijk weet hij dat er stewards aankomen.
Hoe kom je erbij dat hij dat wist..?
Uit de beelden lijkt hij te denken dat er nog meer ''hooligans'' aankomen.
♔ KoningenUitGroningen ♔
pi_106055598
quote:
0s.gif Op maandag 26 december 2011 13:26 schreef Rickazio het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat hij dat wist..?
Uit de beelden lijkt hij te denken dat er nog meer ''hooligans'' aankomen.
Als iemand het veld op komt rennen, kan je ervan uit gaan dat er stewards aankomen.
pi_106081166
quote:
0s.gif Op maandag 26 december 2011 13:36 schreef Blancos het volgende:

[..]

Als iemand het veld op komt rennen, kan je ervan uit gaan dat er stewards aankomen.
In eerste instantie kan je er vanuit gaan dat er niemand op het veld komt rennen gedurende de wedstrijd. En waarom als het 1 persoon lukt om op het veld te komen, waarom zou dat een tweede en derde niet lukken?
  dinsdag 27 december 2011 @ 11:52:33 #253
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_106081507
Zijn we er nou nog niet over uitgepraat?
'Cos boys don't cry.
  dinsdag 27 december 2011 @ 14:26:30 #254
331928 3M1N3M
Jouw moeder
pi_106085562
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 december 2011 11:52 schreef grrrbeer het volgende:
Zijn we er nou nog niet over uitgepraat?
Jij staat zeker ook zo bij de dodenherdenking..

''Zijn we er nou nog niet over uitgepraat?''

Wat trouwens ironisch is, om tijdens een minuut stilte te zeggen ''uitgepraat''.
Soms is het beter niet te weten wat je toch niet wist .
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')