abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105889984
Die beunhaas uit het supportersvak vraagt er zelf om. Wie gaat er nou het veld oprennen om een speler te belagen/ letsel aan te brengen. Dan zit er een steekje los. Esteban heeft dan het volste recht om iets terug te doen.

Als jij nou thuis overvallen werd, zou je dan volgens de regels van de KNVB dan ook geen zelfverdediging mogen bieden? Kneuzen.
pi_105890117
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:25:18 #3
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_105890164
Noodweer levert tegenwoordig ook een rode kaart op. Beter dan een gevangenisstraf lijkt mij!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_105890168
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Lees ook mijn tweede stukje ook eens.
pi_105890206
quote:
7s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:25 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Lees ook mijn tweede stukje ook eens.
Dat doet niets af aan mijn reactie.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:27:06 #6
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_105890307
Van mij part had hij hem tegen zijn kop aangetrapt. Maar als speler mag je geen geweld gebruiken, niet tegen de tegenstander, teamgenoten, leden van het scheidsrechterlijk korps, trainers, assistenten en ook niet tegen supporters. Vind wel dat Nijhuis deze kaart op zak had moeten laten. Het is geen gevalletje Cantona.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 21 december 2011 @ 22:27:16 #7
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_105890320
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Jawel, dat heet noodweerexces: in de emotie van het moment waarin je aangevallen wordt, meer uitdelen als voor de daadwerkelijke noodweer nodig is.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_105890345
Iemand die op de grond ligt in elkaar trappen zelfverdediging noemen... :')

dan ga ik van 't weekend tijdens het uitgaan even met vrienden aan zelfverdediging doen.. :9
pi_105890357
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Noodweerexces :W
pi_105890366
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Waarom niet?
pi_105890418
Misschien moeten we een apart noodweerecestopic openen, want mensen willen het maar niet begrijpen.

Overigens kan ik me voorstellen dat Nijhuis in de heat of the moment die kaart geeft, maar vind het geen terechte kaart.
pi_105890427
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:27 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Noodweerexces :W
Klopt, heeft met noodweer weinig meer te maken, maar klassiek voorbeeldje van noodweerexces dit.
pi_105890432
quote:
3s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:27 schreef Niox het volgende:

[..]

Jawel, dat heet noodweerexces: in de emotie van het moment waarin je aangevallen wordt, meer uitdelen als voor de daadwerkelijke noodweer nodig is.
Ben je serieus? :')
  woensdag 21 december 2011 @ 22:29:39 #14
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_105890511
Je moet voor jezelf opkomen
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_105890519
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef CasselerRIP het volgende:
Misschien moeten we een apart noodweerecestopic openen, want mensen willen het maar niet begrijpen.

Overigens kan ik me voorstellen dat Nijhuis in de heat of the moment die kaart geeft, maar vind het geen terechte kaart.
abces?
pi_105890520
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
Je kunt wel lacherig doen, maar dit is bloedserieus. Sla het wetboek maar open.
pi_105890522
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
Gast, noodweerexces is een juridische term die precies beschrijft wat er op het veld gebeurt is. Dus wat wil je nou?
pi_105890557
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
Je moet voor jezelf opkomen
Dan moet je ook niet zeiken dat je daarna vervolgd word
pi_105890567
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
JA JIJ FAALT

Noodweerexces is in het Nederlandse strafrecht een wettelijke strafuitsluitingsgrond. Art. 41 lid 2 van het Wetboek van Strafrecht luidt: "Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt".

LEES
pi_105890576
quote:
3s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:27 schreef Niox het volgende:

[..]

Jawel, dat heet noodweerexces: in de emotie van het moment waarin je aangevallen wordt, meer uitdelen als voor de daadwerkelijke noodweer nodig is.
Het dus in ieder geval geen zelfverdediging zoals je zelf beaamt.
pi_105890660
Het wás geen zelfverdediging, het was adrenaline. Esteban schrikt zich helemaal de pestpleuris en ramt er twee keer goed tegenaan dat die gast in ieder geval niet overeind kan komen, wie weet wat hij in zijn poten kon hebben. Het duurt in totaal 3 seconden, Esteban had geen tijd voor een ingenieus plan, die rode kaart is een grove schande.
Dit, dus.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:31:13 #22
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_105890671
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:28 schreef GX3 het volgende:

[..]

Ben je serieus? :')
Bloedserieus. Die kerel die de schoppen ontvangt heeft net de uitdeler van de schoppen aangevallen. Dat veranderd alles.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_105890788
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:29 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Je kunt wel lacherig doen, maar dit is bloedserieus. Sla het wetboek maar open.
Noodweerexces prima, maar het was absoluut geen zelfverdediging..
pi_105890815
quote:
14s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:31 schreef Buitendam het volgende:
Het wás geen zelfverdediging, het was adrenaline. Esteban schrikt zich helemaal de pestpleuris en ramt er twee keer goed tegenaan dat die gast in ieder geval niet overeind kan komen, wie weet wat hij in zijn poten kon hebben. Het duurt in totaal 3 seconden, Esteban had geen tijd voor een ingenieus plan, die rode kaart is een grove schande.
Precies, ik denk dat hij instinctief zichzelf op deze manier verweert zonder in de gaten te hebben dat de supporter op dat moment niet veel meer kon uitrichten. Volledig te begrijpen overigens want iedere gek in een stadion heeft wel een mes bij zich tegenwoordig. Je kan daar niet op gokken.
pi_105890846
quote:
10s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:32 schreef GX3 het volgende:

[..]

Noodweerexces prima, maar het was absoluut geen zelfverdediging..
Wel.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:33:59 #26
14505 OProg
A Life in Music
pi_105890907
quote:
7s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:31 schreef Niox het volgende:

[..]

Bloedserieus. Die kerel die de schoppen ontvangt heeft net de uitdeler van de schoppen aangevallen. Dat veranderd alles.
Klopt. Het zou een heel ander verhaal zijn als die gast gewoon langs komt streaken.

Maar alle internethelden zullen wel in een paar seconden alle tijd hebben om na te denken en een afgewogen beslissing maken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 21 december 2011 @ 22:35:05 #27
297663 tochweerhenk
Getrouwd met Ingrid.
pi_105890997
Esteban begint duidelijk zelf niet met aanvallen.
pi_105891019
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:32 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Precies, ik denk dat hij instinctief zichzelf op deze manier verweert zonder in de gaten te hebben dat de supporter op dat moment niet veel meer kon uitrichten. Volledig te begrijpen overigens want iedere gek in een stadion heeft wel een mes bij zich tegenwoordig. Je kan daar niet op gokken.
Precies. Hij schrok gewoon super erg, wist echt niet wat er gebeurde. Kijk op 9 seconden, hoe hij schrikt van een simpele steward. Hij was gewoon even helemaal het overzicht kwijt.

Dit, dus.
pi_105891060
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:33 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Wel.
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:30 schreef JopJuh het volgende:

[..]

Noodweerexces is in het Nederlandse strafrecht een wettelijke strafuitsluitingsgrond. Art. 41 lid 2 van het Wetboek van Strafrecht luidt: "Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt".
Het is al voorbij de grenzen van zelfverdediging...
pi_105891178
Als ik die scheidsrechter was geweest had ik toevallig een andere kant opgekeken, een randdebiel minder op deze wereld is niet erg.
"You can call me Susan if it makes you happy"
  woensdag 21 december 2011 @ 22:37:45 #31
297663 tochweerhenk
Getrouwd met Ingrid.
pi_105891222
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:37 schreef TLC het volgende:
Als ik die scheidsrechter was geweest had ik toevallig een andere kant opgekeken, een randdebiel minder op deze wereld is niet erg.
Nee dat helpt vooral voor de spelers.
pi_105891285
quote:
7s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:35 schreef GX3 het volgende:

[..]

[..]

Het is al voorbij de grenzen van zelfverdediging...
Niet waar. Ga je eens verdiepen in noodweerexces.
pi_105891513
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:38 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Niet waar. Ga je eens verdiepen in noodweerexces.
Gast, het duurt nog geen 3 sec. Het was al voorbij voor Esteban uberhaupt de adrenaline voelde wegvloeien, hier zijn geen juridische termen voor nodig.
Dit, dus.
pi_105891560
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:23 schreef Ajacied422 het volgende:

Als jij nou thuis overvallen werd, zou je dan volgens de regels van de KNVB dan ook geen zelfverdediging mogen bieden? Kneuzen.
Wat willen ze doen? Nijhuis naar mijn huis sturen om die rode kaart voor mijn neus te houden? Kom maar op!
pi_105891565
Veel mensen vergeten dat als Esteban het niet zou zien, die gast zo zn rug kon breken met die trap van achteren.
pi_105891652
Hij had natuurlijk aan die gast z'n mobiel moeten vragen zodat die 112 kon bellen.
pi_105891680
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:42 schreef NumberSeven het volgende:
Veel mensen vergeten dat als Esteban het niet zou zien, die gast zo zn rug kon breken met die trap van achteren.
Een kilotje of 80 volle gas in je rug, gok ik? Nee, die Esteban is helemaal gek. Hij had die jongen een corrigerende tik moeten geven en deze doerak terug naar zijn stoel moeten verwijzen.
Dit, dus.
pi_105891722
OEH
AH
OEH
AH
OEH
AH
OEH
AH
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 21 december 2011 @ 22:44:56 #39
14505 OProg
A Life in Music
pi_105891784
quote:
1s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:42 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Wat willen ze doen? Nijhuis naar mijn huis sturen om die rode kaart voor mijn neus te houden? Kom maar op!
Ik kan me van Nijhuis ook voorstellen dat hij eig geen idee heeft op dat moment wat hij er mee moet doen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 21 december 2011 @ 22:45:00 #40
341667 tante_betje
Luistert goed kinders...
pi_105891787
Zie een compleet vak dat in aanmerking komt voor een stadionverbodje... Wat een debielen.
pi_105892070
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:45 schreef tante_betje het volgende:
Zie een compleet vak dat in aanmerking komt voor een stadionverbodje... Wat een debielen.
Die zitten nu nog ritmisch te klappen met hun rug naar het veld.
pi_105892125
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Hij schopte niet eens hard.... Maar meer om die gast op de grond te houden... Had ie dan er naast moeten gaan staan totdat die kerel een mes pakt en op hem insteekt? :?

Die stewards liepen echt te slapen...
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_105892135
Ontoerekeningsvatbaar vind ik eigenlijk een juridische term die beter past in de discussie.
pi_105892169
Financieel directeur van Ajax wilde even aftrappen net :')
♔ KoningenUitGroningen ♔
pi_105892179
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Precies. Hij schrok gewoon super erg, wist echt niet wat er gebeurde. Kijk op 9 seconden, hoe hij schrikt van een simpele steward. Hij was gewoon even helemaal het overzicht kwijt.

Nu alweer geblokt :')
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_105892186
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie net het filmpje terug, maar iemand 2x trappen die op de grond ligt noem ik geen zelfverdediging meer.
Op de benen, weet niet of hij een wapen heeft en denkt dat er nog meer supporters aankomen rennen terwijl hij in een waas zit. Donder toch een eind op :'), maar nee hoor volgens de boer komt het door zijn Zuid Amerikaanse temprament, wat een mongool.
pi_105892217
Die Esteban lijkt me niet geschikt voor iets anders dan voetballen ....Wat een opgewonden standje, een slecht geweten denk ik.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:51:03 #48
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_105892238
quote:
14s.gif Op woensdag 21 december 2011 22:31 schreef Buitendam het volgende:
Het wás geen zelfverdediging, het was adrenaline. Esteban schrikt zich helemaal de pestpleuris en ramt er twee keer goed tegenaan dat die gast in ieder geval niet overeind kan komen, wie weet wat hij in zijn poten kon hebben. Het duurt in totaal 3 seconden, Esteban had geen tijd voor een ingenieus plan, die rode kaart is een grove schande.
Dat dus.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:51:29 #49
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_105892269
Tevens begon de gast op de grond ook nog te trappen naar Esteban.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
pi_105892511
Wat mij betreft had hij hem in zijn gezicht getrapt. Rode kaart is idioot :')
Conscience do cost.
  woensdag 21 december 2011 @ 22:57:05 #51
341667 tante_betje
Luistert goed kinders...
pi_105892695
Had 'm z'n ballen achter in z'n keel moeten schoppen; had ie tegen de scheids nog kunnen zeggen dat ie de bal speelde :P
pi_105892858
Jammer dat er toch veel Ajacieden de rode kaart terecht vinden :(
pi_105892899
Voetbaltechnisch gezien is het gewoon een rode kaart. Als 2 spelers met elkaar op de vuist gaan omdat de ene begint, krijgen ze ook allebei rood.

Civielrechtelijk gezien is het noodweerexces en waarschijnlijk niets aan het handje voor Esteban.
I feel kinda Locrian today
pi_105892971
De reactie van Esteban is begrijpelijk, maar strijdig met de regels. Dit valt niet meer onder noodzakelijke zelfverdediging.
pi_105893039
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:01 schreef Dr.Horrible het volgende:
De reactie van Esteban is begrijpelijk, maar strijdig met de regels. Dit valt niet meer onder noodzakelijke zelfverdediging.
Nouja, volgens de wet wél, áls de rechter vindt dat er sprake is van noodweerexces.
I feel kinda Locrian today
pi_105893041
met passende maatregel ervoor zorgen dat je aanvaller je niet nogmaals gaat trappen is ook verdedigen
pi_105893053
quote:
Civielrechtelijk gezien is het noodweerexces en waarschijnlijk niets aan het handje voor Esteban.
Da's niet civielrechtelijk en ik heb m'n twijfels of een beroep op noodweerexces ingewilligd zal worden in dit geval.
pi_105893097
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:02 schreef Dr.Horrible het volgende:

[..]

Da's niet civielrechtelijk en ik heb m'n twijfels of een beroep op noodweerexces ingewilligd zal worden in dit geval.
Strafrechtelijk dan... :6
I feel kinda Locrian today
pi_105893103
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:00 schreef starla het volgende:
Civielrechtelijk gezien is het noodweerexces en waarschijnlijk niets aan het handje voor Esteban.
Civielrechtelijk m'n reet. Als Esteban die jongen niet had zien aankomen had je kans op Nesu nummertje twee. Ongelofelijk, dit.
Dit, dus.
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:04:26 #60
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893163
alles is geblockt, is het nog ergens te zien?
:')
pi_105893181
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:03 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Civielrechtelijk m'n reet. Als Esteban die jongen niet had zien aankomen had je kans op Nesu nummertje twee. Ongelofelijk, dit.
Waar ben je het nu precies niet mee eens? :D
I feel kinda Locrian today
pi_105893246
quote:
Nouja, volgens de wet wél, áls de rechter vindt dat er sprake is van noodweerexces.
Noodweerexces is een rechtvaardigingsgrond. De gedraging is wederrechtelijk, maar te rechtvaardigen. True, het is z'n best bet, maar ik wil niet één twee drie zeggen dat 't aangenomen wordt.
pi_105893254
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:00 schreef starla het volgende:
Voetbaltechnisch gezien is het gewoon een rode kaart. Als 2 spelers met elkaar op de vuist gaan omdat de ene begint, krijgen ze ook allebei rood.
Hiermee. Die jongen is ontsnapt aan mogelijk zwaar letsel. Maar waar we ons op richten zijn de 2 trappen tegen die jongen z'n schenen.
Dit, dus.
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:05:57 #64
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893313
quote:
13s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:05 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Hiermee. Die jongen is ontsnapt aan mogelijk zwaar letsel. Maar waar we ons op richten zijn de 2 trappen tegen die jongen z'n schenen.
Maar dat zijn de regels. Of je het er mee eens bent of niet. Voor hetzelfde geld had natuurlijk Esteban die supporter een dwarsleasie getrapt.
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:07:07 #66
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893384
ZOooo wat een ego bij die keeper, sukkel :')
:')
pi_105893395
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:06 schreef starla het volgende:

[..]

Maar dat zijn de regels. Of je het er mee eens bent of niet.
Er zijn regels betreft ontsnappen aan mogelijk dwarslaesie?! :')

Nijhuis had heeel snel iedereen naar binnen moeten halen en de boel de boel moeten laten, maar die halve tamme gaat rustig door met het naleven van het boekje :')__!!
Dit, dus.
pi_105893416
Zoiets heet noodweerexces....
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:08:09 #69
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893460
Terecht rood _O_
:')
  † In Memoriam † woensdag 21 december 2011 @ 23:10:06 #70
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_105893616
kapt het hele team ermee

voelen zich te stoer om verder te gaan :') !!! wat voor kansloos team is dat
:')
pi_105893710
quote:
Zoiets heet noodweerexces....
Ik vind het prima, maar dan is het dus geen noodzakelijke zelfverdediging meer. Da's al wat ik probeer te zeggen. Dat is al wat ik probeer te zeggen.
pi_105893719
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
kapt het hele team ermee

voelen zich te stoer om verder te gaan :') !!! wat voor kansloos team is dat
Loopt EL bij jou anderhalf uur achter of zo?
pi_105893782
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
kapt het hele team ermee

voelen zich te stoer om verder te gaan :') !!! wat voor kansloos team is dat
Helden, als ajax hun publiek niet in bedwang kan houden, de knvb jouw team ervoor straft, dan hou je de eer aan jezelf! _O_
pi_105893834
Obvious troll is obvious.

Esteban -> trappen mag niet -> maar dat komt door die actie van die gek -> noodweerexces -> vrijuit

Karate Kid -> levenslang SV & strafrechtelijk proces & civielrechtelijk proces (van Esteban én Ajax) -> de rest van zijn leven (na zijn gevangenisstraf) net genoeg geld voor aardappelen, groenten en een speklapje

Zo moeilijk is het toch allemaal niet? :7
pi_105893878
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:11 schreef Dr.Horrible het volgende:

[..]

Ik vind het prima, maar dan is het dus geen noodzakelijke zelfverdediging meer. Da's al wat ik probeer te zeggen. Dat is al wat ik probeer te zeggen.
Noodweerexces impliceert dat het geen noodzakelijke zelfverdediging is, dus een beetje dubbelop :)
pi_105893936
De schoppen van Esteban zijn niet slim natuurlijk maar lijkt mij dat het voortkomt uit een hevige gemoedsbeweging. Ik zou kant van de doelman kiezen. Voor hetzelfde geld heeft hij een wapen o.i.d. bij, wat je als keeper zijnde niet zeker kan weten. Als je eenmaal uit zo'n gemoedsbeweging handelt zie je ook niet meer wat er uit je ooghoeken komt, je ziet hem ook schrikken in het filmpje van de steward.. Rode kaart wordt hopelijk geseponeerd want je moet je op het voetbalveld gewoon 100% veilig kunnen voelen.
Koekoek
pi_105894007
foutje.
Koekoek
pi_105894062
Wat heeft het wetboek in hemelsnaam met rode kaarten te maken?

Ik mag volgens het wetboek echt wel een bal uit het doel slaan, komt me toch op rood te staan.

Of die kaart nou terecht is of niet, dat heeft niks met strafrecht te maken.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_105894070
quote:
Noodweerexces impliceert dat het geen noodzakelijke zelfverdediging is, dus een beetje dubbelop :)
Nou ja, iedereen roept noodweer of noodweerexces want zelfverdediging. Voor noodweer was het een disproportionele reactie en bij noodweerexces is het geen noodzakelijke zelfverdediging meer, dus dan moeten ze het ook zo niet meer noemen.
pi_105894270
quote:
Wat heeft het wetboek in hemelsnaam met rode kaarten te maken?

Ik mag volgens het wetboek echt wel een bal uit het doel slaan, komt me toch op rood te staan.

Of die kaart nou terecht is of niet, dat heeft niks met strafrecht te maken.
Een bal uit het doel slaan is ook geen gedraging die in het dagelijkse leven strafbaar is. Iemand letsel toebrengen wel. Maar omdat deelnemers aan voetbal over en weer verhoogde risico's aanvaarden en het voetbalspel beheerst wordt door eigen regels is het niet zo dat iedere sliding met twee benen direct strafrechtelijke vervolging zal betekenen. Maar bij grove overschrijding van de regels van het voetbal is dat natuurlijk iets anders...
pi_105894355
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:14 schreef Massief het volgende:
De schoppen van Esteban zijn niet slim natuurlijk maar lijkt mij dat het voortkomt uit een hevige gemoedsbeweging. Ik zou kant van de doelman kiezen. Voor hetzelfde geld heeft hij een wapen o.i.d. bij, wat je als keeper zijnde niet zeker kan weten. Als je eenmaal uit zo'n gemoedsbeweging handelt zie je ook niet meer wat er uit je ooghoeken komt, je ziet hem ook schrikken in het filmpje van de steward.. Rode kaart wordt hopelijk geseponeerd want je moet je op het voetbalveld gewoon 100% veilig kunnen voelen.
Ik ga hierin mee. Hij gaat wat hard door maar het is een momentopname waarbij hij zichzelf probeert te beschermen. En je weet niet of hij gewapend is..
pi_105894547
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:19 schreef NLGooner het volgende:

[..]

Ik ga hierin mee. Hij gaat wat hard door maar het is een momentopname waarbij hij zichzelf probeert te beschermen. En je weet niet of hij gewapend is..
Ik vind het ook echt wel meevallen hoor. Als hij nou Pepe stijl de rug/hoofd als mikpunt had genomen ok, maar dit is tweemaal op de benen voordat hij klaar gaat staan voor de wat hij denkt volgende supporter.
pi_105894636
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:22 schreef Littlerabbit het volgende:

[..]

Ik vind het ook echt wel meevallen hoor. Als hij nou Pepe stijl de rug/hoofd als mikpunt had genomen ok, maar dit is tweemaal op de benen voordat hij klaar gaat staan voor de wat hij denkt volgende supporter.
Het viel mee omdat de doelman hem op tijd zag. Ziet de doelman die gozer totaal niet aankomen dan vliegt die supporter wel gewoon goed in zijn rug. Wie weet wat voor schade je dan hebt. Ben heel benieuwd wat ze hier mee gaan doen.
Koekoek
pi_105894721
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:23 schreef Massief het volgende:

[..]

Het viel mee omdat de doelman hem op tijd zag. Ziet de doelman die gozer totaal niet aankomen dan vliegt die supporter wel gewoon goed in zijn rug. Wie weet wat voor schade je dan hebt. Ben heel benieuwd wat ze hier mee gaan doen.
Ik was de supporter echt niet aan het verdedigen hoor. Wat mij betreft had hij wel op wat anders gemikt al vond ik het dan wel rood.
pi_105894948
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:18 schreef Dr.Horrible het volgende:

[..]

Een bal uit het doel slaan is ook geen gedraging die in het dagelijkse leven strafbaar is. Iemand letsel toebrengen wel. Maar omdat deelnemers aan voetbal over en weer verhoogde risico's aanvaarden en het voetbalspel beheerst wordt door eigen regels is het niet zo dat iedere sliding met twee benen direct strafrechtelijke vervolging zal betekenen. Maar bij grove overschrijding van de regels van het voetbal is dat natuurlijk iets anders...
Ik bedoel het andersom.. dat iets wettelijk niet strafbaar betekent niet dat het daarom geen rode kaart is. Dat moet je los zien. Heel die discussie over noodweer(-exces) gaat nergens over.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_105895591
Als je als supporter het idee krijgt om het veld op te stormen om de keeper van de tegenpartij een karatetrap te verkopen, dan kan je ook wel een paar ferme tikken terug verwachten. Part of the game.
pi_105898740
Volledig terechte actie van Esteban. Toen die kerel op de grond lag waren bovendien de stewards nog lang niet in de buurt (als ie die al gezien heeft, hij schrok ook van de stewards toen ze aankwamen), dus wat had Esteban dan moeten doen? Wachten tot die 'fan' weer zou opstaan zodat ie nog een poging kon wagen?
Ik vind dat Esteban zich nog keurig heeft gedragen door tegen die gast z'n schenen te schoppen. Ik denk dat ik m'n noppen vol in het gezicht van die gast had geplant.
  donderdag 22 december 2011 @ 00:40:49 #88
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_105899456
Echt die moraalridders hier, die lopen allemaal weg als ze aangevallen worden. _O-
pi_105899619
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 00:40 schreef Klummie het volgende:
Echt die moraalridders hier, die lopen allemaal weg als ze aangevallen worden. _O-
Vent, ga weg je met je verkapte mensenkennis.
Dit, dus.
pi_105899719
Ik vond dat Esteban het nog redelijk 'netjes' deed. Een paar trappen tegen de benen kan niet zoveel kwaad, menig andere Zuid-Amerikaan had het anders gedaan.

Verder natuurlijk een ontzettend trieste actie.
pi_105902491
We mochten van ons kabinet nou toch meer zelf verdedigen, stond me wel iets van bij. laat de KNVB hier een voorbeeld aan nemen. pas rood geven als de man is dood geschopt:)
pi_105902538
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:35 schreef Bonkers. het volgende:
Als je als supporter het idee krijgt om het veld op te stormen om de keeper van de tegenpartij een karatetrap te verkopen, dan kan je ook wel een paar ferme tikken terug verwachten. Part of the game.
Eindelijk iemand die het ook zo ziet. helemaal mee eens :)
pi_105905517
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 23:00 schreef starla het volgende:
Voetbaltechnisch gezien is het gewoon een rode kaart.
Klopt, maar dan nog had Nijhuis het verstand mogen hebben om geen kaart te trekken. En hij heeft er lang genoeg over na kunnen denken.

Ondanks dat die Van Oostveen slechts drie mogelijkheden ziet als reactie van de KNVB waarbij er nota bene 2 ten begunstiging van Ajax zijn (!), past m.i. maar 1 reactie:

Reglementair verlies met 0-3, Ajax de komende 5 seizoenen uitsluiten voor de beker, Ajax de komende 5 seizoenen niet afvaardigen naar Europese toernooien en een forse boete.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105905546
Je moet je voorstellen dat je staat te keepen in een volle Arena, vol Camp Nou of welk ander groot stadion. Je bent gewend dat er altijd naar je wordt gescholden, mensen spugen en gooien soms zelfs en als speler distantieer je je hiervan, je kunt immers niet bezig blijven. In de gegeven casus is dit de norm, agressie vanaf de zijlijn maar niet fysiek, die grens is ongeschonden.

Op een gegeven moment sta je in volle concentratie de wedstrijd te volgen maar vanuit je rug hoor je gerommel en vanuit je ooghoek zie je iemand aanstormen die je lijkt aan te vallen. Het nut van adrenaline is om de alertheid te verhogen, het is een hormoon dat een alarmreactie van de geeft ondersteunt door primaire vecht of vluchtreacties kortstondig te doen laten excelleren. Adrenaline maakt dat het hart in sommige gevallen met zo'n 180 kloppingen p.m. tekeer gaat. Opmerkelijk detail is dat adrenaline eveneens een tunnelvisie ten gevolge heeft, primair reageren op datgene wat een gevaar vormt.

Vervolgens reageer je en 2 seconden later heb je jouw belager tweemaal geschopt en komen de stewards om je heen staan terwijl je nog na-ebbt van de adrenaline in je lijf. Men moet niet onderschatten dat er een grens is doorbroken, een keeper is aangevallen in fysieke vorm ondanks dat er geen letsel is.

Een ieder die dit verhaal heeft gelezen en toch de fout bij Esteban zoekt raad ik aan een boze brief te schrijven aan moeder natuur of god als je hierin gelooft. Dit is in alles een normale reactie geweest verklaard vanuit de toevoeging van adrenaline en de doorbroken norm.

De reactie van Verbeek kan ik alleen maar prijzen, als Cillisen zou zijn aangevallen en zich hebben verdedigt waarna hij rood (!!) kreeg zou ik opstaan en klappen als de Boer ermee zou stoppen, er valt dan geen eer meer te behalen. Dat de bestuursmannetjes het juridisch iets makkelijker vinden om het verhaal naar angst voor de grote, boze supporters willen vertalen snap ik ook maar is niet waarheidsgetrouw.
pi_105905551
Volgens mij zijn de drie opties:

- helemaal overspelen
- verder spelen vanaf de 37ste minuut
- dit als einduitslag bepalen

Naar mijn idee zijn deze allemaal gunstig voor Ajax. Tenzij de rode kaart van Esteban voor die tijd wordt ingetrokken...
pi_105905611
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:09 schreef zatoichi het volgende:
Volgens mij zijn de drie opties:

- helemaal overspelen
- verder spelen vanaf de 37ste minuut
- dit als einduitslag bepalen

Naar mijn idee zijn deze allemaal gunstig voor Ajax. Tenzij de rode kaart van Esteban voor die tijd wordt ingetrokken...
Er zijn natuurlijk meer opties en als dit een Europese wedstrijd was geweest, dan weet je zeker dat "optie 4" reglementair verlies met 0-3 eraan zou komen.

Daarom vind ik die Van Oostveen zo'n idioot. Ofwel hij kent de regels absoluut niet en moet er geen uitspraken over doen, ofwel (en dit is het meest waarschijnlijke) is hij prima op de hoogte van de mogelijkheden, maar wil hij om e.e.a. reden reglementair verlies niet eens als optie zien...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105905685
Verlies voor het team dat het veld afstapt of de club die wellicht de beveiliging niet op orde had?
pi_105905825
Ik mag hopen op een boete cq straf voor zowel de supporter als de club. Club is hier verantwoordelijk voor. Dit is trouwens niet de eerste keer dat de keeper van az neer word getrapt door een jood. Was dat met het kampioenschap van az niet ook al zo? door suarez na een penalty geloof ik.
pi_105905910
Lijkt me een terechte rode kaart.

Ik snap ook echt niet waarom hier discussie over is.

Hij heeft de aanval afgeweerd, en die sukkel die hem aanviel lag al op de grond. Toen trapte hij twee keer na.

Begrijpelijk maar excessief.

Vertaal het eens naar de situatie waarin de 'fan' een speler zou zijn. Een klap ontwijken, of afweren mag. Maar als er daarna 2 keer nagetrapt wordt, zou iedereen het terecht vinden wanneer beide spelers rood krijgen.

Daarom vind ik het ook niet meer dan logisch dat die keepert nu ook rood krijgt.
pi_105905997
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 08:43 schreef Ludd het volgende:
Lijkt me een terechte rode kaart.

Ik snap ook echt niet waarom hier discussie over is.

Hij heeft de aanval afgeweerd, en die sukkel die hem aanviel lag al op de grond. Toen trapte hij twee keer na.

Begrijpelijk maar excessief.

Vertaal het eens naar de situatie waarin de 'fan' een speler zou zijn. Een klap ontwijken, of afweren mag. Maar als er daarna 2 keer nagetrapt wordt, zou iedereen het terecht vinden wanneer beide spelers rood krijgen.

Daarom vind ik het ook niet meer dan logisch dat die keepert nu ook rood krijgt.
Die keeper word hier gewoon aangevallen he. Als hij het niet op tijd zou zien dan krijgt die vol een trap in zijn rug. Maar jij bent waarschijnlijk zo'n autist die in de 3 seconde daarna het hele wetboek doorneemt in zijn hoofd, om daarna pas over te gaan op actie. Bij een speler weet je tenminste dat die niet gewapend is. Estaban had ook ineens een mes in z''n nek kunnen krijgen. En als die de supporter echt wat aan had willen doen trapte die wel tegen zijn hoofd. Maar hey, ieder zijn mening ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')