quote:BERLIJN (ANP/DPA) - De zanger-acteur Johan Heesters ligt sinds zaterdagavond weer in een Duits ziekenhuis, op de intensive-care. Zijn agentschap heeft hierover maandag een bericht van de Duitse krant Bild bevestigd.
Volgens een woordvoerder van de kliniek in Starnberg is de toestand van Heesters 'acuut verslechterd' en 'kritiek'.
Kort voor zijn 108e verjaardag op 5 december lag Heesters ook bijna een week in het hospitaal. Hij had toen koorts en voelde zich onwel. Wat de reden is van de nieuwe ziekenhuisopname is niet bekend. Over de huidige gezondheidstoestand van Heesters is weinig bekend.
Terugblik
Door zijn eerdere opname moest hij de première van zijn nieuwste film en een verjaardagsconcert afzeggen. Johannes Heesters, de oudste actieve artiest ter wereld, blikte kort voor zijn verjaardag terug op zijn leven. 'Het is zeer mooi geweest', zei de operettester in een interview over zijn 108e verjaardag.
De Nederlander Heesters emigreerde in 1934 naar Duitsland, waar hij een grote ster is geworden. Hij zou woensdag zijn nieuwe film presenteren, waarin hij de apostel Petrus speelt aan de hemelpoort. Hij heeft nog een nieuw project gepland met de verfilming van een verhaal van Tsjechov. Bij zijn 107e verjaardag zong hij nog operetteliederen met een opvallend luide stem. Woensdag zou hij dat opnieuw doen voor ruim 400 gasten.
'Vrolijk'
'Natuurlijk heb ik angst dat het een keer ophoudt. Ik zou alleen willen dat het nog een beetje langer zou duren. Dat zou erg mooi zijn', zei Heesters, die inmiddels wel blind is. Vroeger vertelde Heesters dat hij graag 110 jaar zou willen worden. Zijn verjaardagswens voor zijn 108e verjaardag is dat zijn lichaam gezond blijft en dat zijn stem het goed blijft doen. 'Dan ben ik vrolijk.'
Op de vraag wat men moet doen om zo oud te worden, zei hij: 'Vooraleerst moet men een goed levensgevoel in zich hebben. Je moet altijd iets doen wat je graag doet, dat houdt je jong. Je moet altijd iets te doen hebben, zoals mijn vrouw ook zegt. En een beetje sterke drank op zijn tijd', zei Heesters, luid lachend. 'Zo'n jenever is ook goed voor de stem, maar ik overdrijf daarmee niet.'
Echtgenote Simone
Hij prijst zich ook gelukkig met zijn 45 jaar jongere vrouw Simone Rethel, die zelf ook actrice is. 'We hebben een goede relatie. Dat is erg belangrijk. Als we beiden leuk werk hebben en met een goed programma onderweg kunnen zijn, ben ik erg gelukkig.
Ik walg van zijn daden toentertijd, ook te kritiekloos wat dat betreft van zijn kant, maar zo'n hoge leeftijd en toch doorgaan met wat hij doet is zeer bijzonder. Ik wens hem veel sterkte en zijn familie ik hoop toch dat hij het redt en een nog hogere leeftijd mag halen, moet best kunnen, het lijkt me een taaie vent wat dat betreft.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Rasmuzikant bovendien, zou opgenomen moeten worden in het Klink Anders lijstje.
Hij was al iets van 36 toen de Duitsers Nederland binnenvielen.quote:Op woensdag 21 december 2011 02:39 schreef DrDentz het volgende:
Kan me haast niet voorstellen hoe oud hij is. Mensen van 60 vind ik vrij oud. Jopie was 60 toen de Beatles doorbraken.
Het wordt al steeds moeilijker tieners van die tijd te vinden.
Bizar inderdaad, nu je dat zo schrijft.quote:
Kan me haast niet voorstellen hoe oud hij is. Mensen van 60 vind ik vrij oud. Jopie was 60 toen de Beatles doorbraken.
Ach, die man is al ruim voor de oorlog naar Duitsland vertrokken. Zolang De Telegraaf nog de grootste krant van Nederland is, hebben we als natie echt geen recht van spreken om individuen als Heesters te veroordelen om hun keuze voor Duitsland, nota bene al ruim voor de oorlog gemaakt.quote:
Ik walg van zijn daden toentertijd, ook te kritiekloos wat dat betreft van zijn kant, maar zo'n hoge leeftijd en toch doorgaan met wat hij doet is zeer bijzonder. Ik wens hem veel sterkte en zijn familie ik hoop toch dat hij het redt en een nog hogere leeftijd mag halen, moet best kunnen, het lijkt me een taaie vent wat dat betreft.
Verder komt aan elk leven een keer een eind, dus ook aan dat van Johan Heesters. Waarom dat zo'n opzienbarend nieuwsfeit is, ontgaat mij.
Wat mij betreft nog 1 keer in de krant: als ie dood is.
Gelukkig hebben onzequote:Op woensdag 21 december 2011 09:27 schreef S1nn3rz het volgende:
Deze meneer is een schande voor het land, en dat hij dan nog media aandacht krijgt vind ik te walgelijk voor woorden.
Wat mij betreft nog 1 keer in de krant: als ie dood is.
oosterburen het beter begrepen, voor hen is Jopie een held. 
.Rudi Carrell ook, maar dat is een beetje offtopic.quote:Op woensdag 21 december 2011 10:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Gelukkig hebben onze
de man is 108..
newsflash: dan is het tijd!!
Was die ook fout in de oorlog?quote:Op woensdag 21 december 2011 10:04 schreef Specularium het volgende:
Rudi Carrell ook, maar dat is een beetje offtopic.
Carell is hier een heldquote:
Op In ieder geval erna.quote:
Ik vind het jammer dat 'Die Ludolfs' niet meer op VeryDisco is.quote:
Dat zijn van die echte stille helden.
niet nog een jaartje of 30?quote:
Die man red niet lang meer heb ik het idee..
Gaat er niet om dat hij Duitsland woont, hij sympathiseerde met de Nazi's. Tenminste, door optredens te doen voor Nazi's was daar sprake van.quote:
[..]
Ach, die man is al ruim voor de oorlog naar Duitsland vertrokken. Zolang De Telegraaf nog de grootste krant van Nederland is, hebben we als natie echt geen recht van spreken om individuen als Heesters te veroordelen om hun keuze voor Duitsland, nota bene al ruim voor de oorlog gemaakt.
Verder komt aan elk leven een keer een eind, dus ook aan dat van Johan Heesters. Waarom dat zo'n opzienbarend nieuwsfeit is, ontgaat mij.
Vind het evengoed knap dat hij het zolang heeft volgehouden, maar deze man verdient wat mij betreft geen waardering of respect.
Hoe durft zo iemand de apostel Petrus te spelen in een film
The Rise of evil, daar had ie wel ingepast als karikatuur
Hoe vrijwillig waren die optredens?quote:
[..]
Gaat er niet om dat hij Duitsland woont, hij sympathiseerde met de Nazi's. Tenminste, door optredens te doen voor Nazi's was daar sprake van.
Hij was gewoon en artiest die leefde van zn optredens voor een publiek dat hem goed betaalde....quote:
[..]
Gaat er niet om dat hij Duitsland woont, hij sympathiseerde met de Nazi's. Tenminste, door optredens te doen voor Nazi's was daar sprake van.
je kunt hem hooguit aanvallen erop dat hij geen dominee was met een enorm hoge moraal die 'weigerde' op te treden omdat hij het niet eens was met de duitse politiek..
Heesters was gewoon niet bijster geintersseerd in politiek en had geen verdere mening ...
En ja, als iemand Heesters vroeg of Hitler een aardige vent leek te zijn, toen die hem ontmoette beaamt hij dat, omdat dat vermoedelijk zijn ervaring wàs...
Ik vind die mensen die nu daarover zich gaan opwinden een beetje idiote 'dominee-tjes' die zichzelf graag willen pofileren door te zeggen dat iemand anders 'fout' zou zijn; en dan denken dat als _zij_ dat maar héél hard lopen te roepen zijzelf vast overkomen als zijnde 'goed'.
Volgens mij doet Heesters daar ook zelf niet moeilijk over... hij is nooit gedwongen en trad in duitsland op omdat hij daar erg populair was en goed betaald werd.quote:
[..]
Hoe vrijwillig waren die optredens?
simpel daarom en niets anders.
ik moet eerlijk zeggen dat ik wel een zekere affiniteit heb voor zo'n normaal en ongecompliceerd persoon die best humorvol lijkt te zijn... en zijn zangkunsten staan boven iedere twijfel, die zijn ook super, een hele mooie tenor-stem, tot op hoge leeftijd.
Hij heeft niet die ergelijke 'dominee-mentaliteit' die zoveel nederlanders wél hebben, maar was gewoon een goed en talentvol artiest en hield het daar bij...
Zoveel nederlandse artiesten die wél graag de kansel opzoeken en preken gaan houden of zichzelf als 'moreel superieur' opstellen...
nee, Heesters was dat niet, nou en?
Hij had wel een verdomd goed stem, tot zelfs op erg oude leeftijd was het indrukwekkend hoe hij z
Mogen nederlandse artiesten dan enkel 'goed' gevonden worden als ze als een Freek de Jonge ophef gaan maken over en WK in Argentinie waar je niet heenmag omdat het 'fout' zou zijn er tegen een bal te trappen...?
[ Bericht 14% gewijzigd door RM-rf op 21-12-2011 11:04:08 ]
Is allemaal de schuld van Arnold 'de jager' Karskens.quote:
Heesters is ten prooi gevallen aan het ethisch polderfundamentalisme.
en de na 1945 geboren Verzets-helden.quote:
Heesters is ten prooi gevallen aan het ethisch polderfundamentalisme.
Die mensen die 'goed' zijn nà de oorlog.
Heesters heeft verder nooit een uitspraak gedaan die als 'steun' voor de nazi's opgevat kon worden..
hij hield zich gewoon compleet buiten de politiek ...
zelf heeft hij wel eens gezegd dat in die tijd hij gewoon wilde overleven, met zn familie (vrouw en dochters) die tijd zo goed mogelijk doorkomen.
Die houding had ook 80-85% van de nederlandse bevolking, en misschien stamt daaruit de zo populaire 'afkeuring' daarna.
Heesters' houd de nederlandse bevolking daarin een spiegel voor... is nu net een voorbeeld van de Nederlanders die géén 'verzetsheld' waren, en dat was de overgrote meerderheid.
En dat laatste kan wel kloppen omdat Hitler aan alle kanten wordt omschreven als een enorm charismatische man.quote:Op woensdag 21 december 2011 10:45 schreef RM-rf het volgende:
je kunt hem hooguit aanvallen erop dat hij geen dominee was met een enorm hoge moraal die 'weigerde' op te treden omdat hij het niet eens was met de duitse politiek..
Heesters was gewoon niet bijster geintersseerd in politiek en had geen verdere mening ...
En ja, als iemand Heesters vroeg of Hitler een aardige vent leek te zijn, toen die hem ontmoette beaamt hij dat, omdat dat vermoedelijk zijn ervaring wàs...
Dat enorme gezeur ook, mensen die boeken schrijven of hij wel of niet voor de SS heeft opgetreden, who cares.
De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.
IVO is nog niet dood he?quote:
De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.
Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.quote:
[..]
En dat laatste kan wel kloppen omdat Hitler aan alle kanten wordt omschreven als een enorm charismatische man.
Dat enorme gezeur ook, mensen die boeken schrijven of hij wel of niet voor de SS heeft opgetreden, who cares.
De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.
Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.
Ach jee, de nabestaanden. Operette is voor hen altijd een besmette kunstvorm gebleven.quote:
Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.
Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.
En met een goede en krachtige stem (op zn 105e):quote:
[..]
De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.
Of hier een oudje, op de de Deutsche Schlagerfestspiele in 1965 doet Heesters een geimproviseerde pauze-act en laat een hele zaal vol buitenlanders meezingen met een nederlands volksliedje: "Daar bij die molen"
weiger jij ook in en volkswagen (mee) te rijden?quote:
[..]
Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.
Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.
Vergeet zijn Hugo Boss pak niet!quote:
[..]
weiger jij ook in en volkswagen (mee) te rijden?
die klasse heeft ie vast nietquote:
[..]
Vergeet zijn Hugo Boss pak niet!
Idd, het is zo makkelijk achteraf, achter je PC, anoniem, naast de centrale verwarming, kritiek te leveren op iemand die de oorlogsjaren heeft meegemaakt.quote:
Dat enorme gezeur ook, mensen die boeken schrijven of hij wel of niet voor de SS heeft opgetreden, who cares.
De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.
Sommige users hier willen ten koste van deze 108 jarige hun politieke correctheid bewijzen, ik heb hier maar 1 woord voor:
Houd toch op, je kan rustig zeggen dat hij fout was en daarnaast heeft hij evenmin het lef gehad daarvoor duidelijk uit te komen, ik zie liever mensen achter hun computer dit soort wandaden verdedigen dan stellen dat het allemaal niet zo erg was omdat ze er zelf niet bij waren. Deze man was fout, misschien geen oorlogsmisdadiger, maar hij heeft betreurenswaardige dingen gedaan.quote:
[..]
Idd, het is zo makkelijk achteraf, achter je PC, anoniem, naast de centrale verwarming, kritiek te leveren op iemand die de oorlogsjaren heeft meegemaakt.
Sommige users hier willen ten koste van deze 108 jarige hun politieke correctheid bewijzen, ik heb hier maar 1 woord voor:
O ja vertel ?quote:
Houd toch op, je kan rustig zeggen dat hij fout was en daarnaast heeft hij evenmin het lef gehad daarvoor duidelijk uit te komen, ik zie liever mensen achter hun computer dit soort wandaden verdedigen dan stellen dat het allemaal niet zo erg was omdat ze er zelf niet bij waren. Deze man was fout, misschien geen oorlogsmisdadiger, maar hij heeft betreurenswaardige dingen gedaan.
Nederland heeft een WO2 syndroom dat nog steeds van generatie naar generatie is overgedragen, dit komt omdat vrijwel alle Nederlanders toen "fout" (het woord alleen al) waren, alleen een handjevol communisten en gereformeerden hebben weerstand geboden. De rest heeft meegewerkt.
Nergens zijn de Joden in zulke grote getale en effectief weggevoerd als in Nederland,met hulp van politie, B&W, ambtenaren, en "oplettende" burgers.
Dit is de reden dat men graag op anderen wijst die "fout" waren, omdat hun eigen ge-erfde collectieve schuld zo verschikkelijk is.
Ja, hij heeft wellicht (maar dat is niet zeker, nooit bewezen) liedjes gezongen voor de SS. Andere keuze was natuurlijk een kamp in of een kogel.quote:
[..]
Houd toch op, je kan rustig zeggen dat hij fout was en daarnaast heeft hij evenmin het lef gehad daarvoor duidelijk uit te komen, ik zie liever mensen achter hun computer dit soort wandaden verdedigen dan stellen dat het allemaal niet zo erg was omdat ze er zelf niet bij waren. Deze man was fout, misschien geen oorlogsmisdadiger, maar hij heeft betreurenswaardige dingen gedaan.
Jij zou natuurlijk voor het kamp hebben gekozen, zo ben jij.
Maar okay, jij bent inderdaad iemand die Duitsland tot in de eeuwigheid WO2 wil nadragen.
Precies, nergens zo groot als in Nederland, en als iemand hierboven zegt dat is weer een Nederland met een ruggengraat van slagroom, dan onderstreept hij precies dat probleem. Dan ga je niet zeggen, oh alle Nederlanders deden het dus fout is maar een relatief begrip, nee Nederland was gewoon voor een groot deel fout in de oorlog en dat dient onderstreept te worden, het zijn juist de mensen die het fout-begrip willen bagatelliseren, die proberen onder hun eigen verantwoordelijkheid/collectieve schuld uit te komen en niet andersom zeg.quote:
[..]
O ja vertel ?
Nederland heeft een WO2 syndroom dat nog steeds van generatie naar generatie is overgedragen, dit komt omdat vrijwel alle Nederlanders toen "fout" (het woord alleen al) waren, alleen een handjevol communisten en gereformeerden hebben weerstand geboden. De rest heeft meegewerkt.
Nergens zijn de Joden in zulke grote getale en effectief weggevoerd als in Nederland,met hulp van politie, B&W, ambtenaren, en "oplettende" burgers.
Dit is de reden dat men graag op anderen wijst die "fout" waren, omdat hun eigen ge-erfde collectieve schuld zo verschikkelijk is.
Dus jij denkt dat Heesters daar met knikkende knietjes voor de SS'ers stond te zingen of dat hij anders de kogel kreeg. Hij heeft er zelf voor gekozen in Nazi-Duitsland te profiteren. Hij is niet gedwongen door wie dan ook om ergens op te treden. Hij heeft de Duitsers niet geboycot, hij is op geen moment kritisch geweest leek dat zo jegens de Nazi's, dat zegt wel voldoende.quote:
[..]
Ja, hij heeft wellicht (maar dat is niet zeker, nooit bewezen) liedjes gezongen voor de SS. Andere keuze was natuurlijk een kamp in of een kogel.
Jij zou natuurlijk voor het kamp hebben gekozen, zo ben jij.
Maar okay, jij bent inderdaad iemand die Duitsland tot in de eeuwigheid WO2 wil nadragen.
Ben jij het 3e of 4e generatie slachtoffer van het syndroom?quote:
Precies, nergens zo groot als in Nederland, en als iemand hierboven zegt dat is weer een Nederland met een ruggengraat van slagroom, dan onderstreept hij precies dat probleem. Dan ga je niet zeggen, oh alle Nederlanders deden het dus fout is maar een relatief begrip, nee Nederland was gewoon voor een groot deel fout in de oorlog en dat dient onderstreept te worden, het zijn juist de mensen die het fout-begrip willen bagatelliseren, die proberen onder hun eigen verantwoordelijkheid/collectieve schuld uit te komen en niet andersom zeg.
(je bent zeker ook slachtoffer van het VOC syndroom:" o wat erg wat Nederland toen allemaal deed")
Ben jij verzuurd geraakt in je eigen pessimisme?quote:
[..]
Ben jij het 3e of 4e generatie slachtoffer van het syndroom?
(je bent zeker ook slachtoffer van het VOC syndroom:" o wat erg wat Nederland toen allemaal deed")
Ik heb geen verantwoordelijkheid noch draag ik collectieve schuld aan de tweede wereldoorlog, ben jij gek.quote:
Precies, nergens zo groot als in Nederland, en als iemand hierboven zegt dat is weer een Nederland met een ruggengraat van slagroom, dan onderstreept hij precies dat probleem. Dan ga je niet zeggen, oh alle Nederlanders deden het dus fout is maar een relatief begrip, nee Nederland was gewoon voor een groot deel fout in de oorlog en dat dient onderstreept te worden, het zijn juist de mensen die het fout-begrip willen bagatelliseren, die proberen onder hun eigen verantwoordelijkheid/collectieve schuld uit te komen en niet andersom zeg.
Niet kritisch zijn staat gelijk aan heulen met?quote:Dus jij denkt dat Heesters daar met knikkende knietjes voor de SS'ers stond te zingen of dat hij anders de kogel kreeg. Hij heeft er zelf voor gekozen in Nazi-Duitsland te profiteren. Hij is niet gedwongen door wie dan ook om ergens op te treden. Hij heeft de Duitsers niet geboycot, hij is op geen moment kritisch geweest leek dat zo jegens de Nazi's, dat zegt wel voldoende.
.Je doet anders aardig je best een bijdrage te leveren aan die schuld.quote:Op woensdag 21 december 2011 18:02 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik heb geen verantwoordelijkheid noch draag ik collectieve schuld aan de tweede wereldoorlog, ben jij gek.
[..]
Misschien moet jij eens opzoeken wat deze man deed tijdens de oorlog.quote:Niet kritisch zijn staat gelijk aan heulen met?
Hij heulde letterlijk met de Duitsers ja heel simpel.
Want wat hebben de Nederlanders het na de oorlog slecht gehad wil je zeggen.quote:
Met de duitsers en oostenrijkers waren we beter af als met de EU, we hadden nu in enorme welvaart kunnen leven als we 1 rijk hadden geweest, neemt niet weg dat ik de Holocaust en het Facisme ten strengste afkeur.
Leg eens uit?quote:
Je doet anders aardig je best een bijdrage te leveren aan die schuld.
Hij bleef wonen en werken in Duitsland net als in de jaren ervoor. Meer niet. Net als miljoenen en miljoenen andere mensen in Duitsland.quote:Misschien moet jij eens opzoeken wat deze man deed tijdens de oorlog.
Hij heulde letterlijk met de Duitsers ja heel simpel.
Door de 'fout'-kwestie te bagatelliseren.quote:
Op [..]
Dan heul je met Duitsland (op dwangarbeiders na uiteraard).quote:Hij bleef wonen en werken in Duitsland net als in de jaren ervoor. Meer niet. Net als miljoenen en miljoenen andere mensen in Duitsland.
lul nou niet zo dom...quote:
Misschien moet jij eens opzoeken wat deze man deed tijdens de oorlog.
Hij heulde letterlijk met de Duitsers ja heel simpel.
de man leefde gewoon in duitsland (woonde met zn familie, een belgische actrice en twee dochters) en trad daar op...
dat is niet verboden verder ofzo, hoor..?
Stellen dat iedereen dat land had moeten verlaten is een soort van 'Wie niet met me is, is tegen me." en nee, zo werkt het niet.
waarin je fout bent tenzij je speciaaal iets doet om te bewijzen dat je heel 'goed' bent...
Waarbij datgene wat je van hem 'verwacht' gelijk zou betekenen dat heesters zn hele bestaan daar eventjes moest opgeven.
Hij heeft in mei 1941 KZ Dachau bezocht, met de theatergroep waar hij toen werkzaam was, en ja dat was gewoon een opdracht. Een uitnodiging door de toenmalige kommandant en dat kon je niet zomaar 'weigeren'.
Dat heeft hijzelf al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven en ook toen heeft hij daar verder eerlijk over bericht, en ook aangegeven dat hij zich daarover schaamde, maar anderszijds verder hem niets opgevallen was, het was een propaganda-bezoek waarbij de 'beste' zijde van dat kant gepresenteerd werden als een 'net gevangenenkamp'.
Hij had zich gedrukt voor het optreden daar.
De latere ophef is gekomen toen recentelijke en historicus beweerde dat Heesters in zijn biografie zou hebben gelogen over de vraag of hijzelf opgetreden had.. die historicus beweerde foto's te hebben die zouden bewijzen dat Heesters loog.
Nu is dat album met foto's ook allang gepubliceerd en daarin staat inderdaad Heesters zelf ook op tijdens de rondleiding én bij die foto's zijn ook beelden van het optreden dat het theatergezelschap gaf...
énkel, die foto's onderschrijven juist eerder Heester's versie; Heesters staat namelijk nergens op de beelden van dat optreden, terwijl volgens de historicus heesters zn hele gastrol gezongen zou hebben van een bepaalde operette.. De beelden tonen echter een àndere operette die daar opgevoerd is, eentje waarin Heesters ook geen rol vervulde...
Volgens mij heeft juist heesters gelijk gehad... zijn bezoek aan Dachau heeft hijzelf altijd eerlijk besproken, was verder geen geheim...
dat hij daar niet opgetreden heeft lijkt volgens mij ook gewoon aanemelijk, de foto's onderschrijven juist eerder zijn versie.
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 21-12-2011 18:34:35 ]
Want Heesters had geen enkele reden om zoiets te verzwijgen wil je zeggen.quote:
[..]
lul nou niet zo dom...
de man leefde gewoon in duitsland en trad daar op...
dat is niet verboden verder ofzo, hoor..?
Hij heeft in mei 1941 KZ Dachau bezocht, met de theatergroep waar hij toen werkzaam was, en ja dat was gewoon een opdracht. Een uitnodiging door de toenmalige kommandant en dat kon je niet zomaar 'weigeren'.
Dat heeft hijzelf al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven en ook toen heeft hij daar verder eerlijk over bericht, en ook aangegeven dat hij zich daarover schaamde, maar anderszijds verder hem niets opgevallen was, het was een propaganda-bezoek waarbij de 'beste' zijde van dat kant gepresenteerd werden als een 'net gevangenenkamp'.
Hij had zich gedrukt voor het optreden daar.
De latere ophef is gekomen toen recentelijke en historicus beweerde dat Heesters in zijn biografie zou hebben gelogen over de vraag of hijzelf opgetreden had.. die historicus beweerde foto's te hebben die zouden bewijzen dat Heesters loog.
Nu is dat album met foto's ook allang gepubliceerd en daarin staat inderdaad Heesters zelf ook op tijdens de rondleiding én bij die foto's zijn ook beelden van het optreden dat het theatergezelschap gaf...
énkel, die foto's onderschrijven juist eerder Heester's versie; Heesters staat namelijk nergens op de beelden van dat optreden, terwijl volgens de historicus heesters zn hele gastrol gezongen zou hebben van een bepaalde operette.. De beelden tonen echter een àndere operette die daar opgevoerd is, eentje waarin Heesters ook geen rol vervulde...
Volgens mij heeft juist heesters gelijk gehad... zijn bezoek aan Dachau heeft hijzelf altijd eerlijk besproken, was verder geen geheim...
dat hij daar niet opgetreden heeft lijkt volgens mij ook gewoon aanemelijk, de foto's onderschrijven juist eerder zijn versie.
Laat staan dat hij gewoon rustig bleef doorwerken voor de Duitsers.
kun je niet lezen?quote:
[..]
Want Heesters had geen enkele reden om zoiets te verzwijgen wil je zeggen.
Laat staan dat hij gewoon rustig bleef doorwerken voor de Duitsers.
De historicus die beweerde dat Heesters zou hebben gelogen en zogenaamd foto's had om dat te bewijzen kon, toen die foto's getoond werden dat verhaal niet ophouden.
de gepubliceerde foto's onderschreven juist Heesters' eigen lezing, die hij al zélf in zn biografie in de 70'er jaren gepubliceerd had.
Sukkels met hun 'goed-fout-simplisme weten vaak niet eens zélf waarover ze oordelen, maar hebben natuurlijk hun oordeel en het wijsvingertje wel klaarstaan..
want zij weten hoe men zich moreel juist gedraagt en allemaal zijn ze 'goed na de oorlog'.
3x tweede zuigt!quote:
Want wat hebben de Nederlanders het na de oorlog slecht gehad wil je zeggen.
A) welke foutkwestiequote:
Door de 'fout'-kwestie te bagatelliseren.
B) daardoor ga ik verantwoordelijkheid dragen en medeschuldig zijn aan de holocaust?
Wat heb jij gesnoven de afgelopen jaren?
Je bent gek.quote:Dan heul je met Duitsland (op dwangarbeiders na uiteraard).
En het is heel goed mogelijk dat Heesters slechts de kazerne heeft bezocht die niet in het concentratiekamp lag maar ernaast.quote:
Hij heeft in mei 1941 KZ Dachau bezocht, met de theatergroep waar hij toen werkzaam was, en ja dat was gewoon een opdracht.
Ik vind het grappig dat jij Heesters gelooft, Heesters die gewoon in Duitsland bleef optreden, zonder kritiek en dan zogenaamd gedwongen voor de SS moest optreden tuurlijk.quote:
[..]
kun je niet lezen?
De historicus die beweerde dat Heesters zou hebben gelogen en zogenaamd foto's had om dat te bewijzen kon, toen die foto's getoond werden dat verhaal niet ophouden.
de gepubliceerde foto's onderschreven juist Heesters' eigen lezing, die hij al zélf in zn biografie in de 70'er jaren gepubliceerd had.
Sukkels met hun 'goed-fout-simplisme weten vaak niet eens zélf waarover ze oordelen, maar hebben natuurlijk hun oordeel en het wijsvingertje wel klaarstaan..
want zij weten hoe men zich moreel juist gedraagt en allemaal zijn ze 'goed na de oorlog'.
Nou nou.quote:
A) Heulen met de Duitsers.quote:
[..]
A) welke foutkwestie
B) daardoor ga ik verantwoordelijkheid dragen en medeschuldig zijn aan de holocaust?
Wat heb jij gesnoven de afgelopen jaren?
B) Ja.
C) Niets bijzonders.
D) Geen toevoeging.
[..]
Nee jij bent gek.quote:Je bent gek.
Ja jij.
Tuurlijk joh. Maak dat jezelf maar wijs als je droomt dat Nederland heldhaftig was tijdens de oorlog lachwekkend zeg oh zo lachwekkend is dit van jouw kant.quote:
[..]
En het is heel goed mogelijk dat Heesters slechts de kazerne heeft bezocht die niet in het concentratiekamp lag maar ernaast.
Nou ja, de rechterlijke uitspraken helpen natuurlijk ook he.quote:
Ik vind het grappig dat jij Heesters gelooft, Heesters die gewoon in Duitsland bleef optreden, zonder kritiek en dan zogenaamd gedwongen voor de SS moest optreden tuurlijk.
Zeg ik dat Nederland heldhaftig was in WO2? Kan je me dat even aanwijzen?quote:Tuurlijk joh. Maak dat jezelf maar wijs als je droomt dat Nederland heldhaftig was tijdens de oorlog lachwekkend zeg oh zo lachwekkend is dit van jouw kant.
Leg me geen woorden in de mond, dat doe je wel vaker in je ijlposts.
Morele verantwoordelijkheid is ook al heel wat he.quote:
[..]
Nou ja, de rechterlijke uitspraken helpen natuurlijk ook he.
[..]
Je hoeft het niet te zeggen om te weten dat je het wel impliceert, zo ben jij Dagonet, ja zo ben jij.quote:Zeg ik dat Nederland heldhaftig was in WO2? Kan je me dat even aanwijzen?
Leg me geen woorden in de mond, dat doe je wel vaker in je ijlposts.
Hij is moreel verantwoordelijk voor optredens die hij nooit heeft gegeven?quote:
Morele verantwoordelijkheid is ook al heel wat he.
.Ik impliceer helemaal niets, ga toch weg.quote:Ja hoeft het niet te zeggen om te weten dat je het wel impliceert, zo ben jij Dagonet, ja zo ben jij.
In ieder geval voor heulen met de Duitsers want dat heeft hij gedaan.quote:
[..]
Hij is moreel verantwoordelijk voor optredens die hij nooit heeft gegeven?
Ongeacht in welk kamp hij was en wat hij daar precies te weten kwam en/of/ deed.
[..]
Jij impliceert heel veel.quote:Ik impliceer helemaal niets, ga toch weg.
Niet alleen in dit topic maar op dit hele forum zo'n beetje daar kan jij niet onderuit komen.
De man was gewoon aan het werk, wat had je dan van hem verwacht?quote:
In ieder geval voor heulen met de Duitsers want dat heeft hij gedaan.
Ongeacht in welk kamp hij was en wat hij daar precies te weten kwam en/of/ deed.
Maar goed, jouw definitie van fout is dus duidelijk iedereen die niet actief tegen de Duitsers in stelling kwam en daarmee ook schuldig aan de holocaust. Ook is er volgens jou zoiets als een erfschuld waardoor Nederlanders nu moeten beseffen dat Nederland ook schuld heeft aan de holocaust. Ofzo, in jouw kronkels.
Ik impliceer verdomme helemaal niets man, laat staan dat ik zou zeggen dat Nederland heldhaftig was in WO2. Er is amper een land te vinden dat zo verscheurd was.quote:Jij impliceert heel veel.
Niet alleen in dit topic maar op dit hele forum zo'n beetje daar kan jij niet onderuit komen.
Oooooooh, gewoon aan het werk, meneer Heesters had niet in de gaten dat het oorlog was. Aha, meneer Heesters leefde in een compleet andere realiteit, nou nou Dagonet de arme man.quote:
[..]
De man was gewoon aan het werk, wat had je dan van hem verwacht?
Maar goed, jouw definitie van fout is dus duidelijk iedereen die niet actief tegen de Duitsers in stelling kwam en daarmee ook schuldig aan de holocaust. Ook is er volgens jou zoiets als een erfschuld waardoor Nederlanders nu moeten beseffen dat Nederland ook schuld heeft aan de holocaust. Ofzo, in jouw kronkels.
[..]
Gewoon laf, simpelweg laf, en ja jij impliceert heel erg veel door telkens dezelfde positie in dit soort discussies in te nemen, dat weet jij net zo goed als ik, ja dat is zo.quote:Ik impliceer verdomme helemaal niets man, laat staan dat ik zou zeggen dat Nederland heldhaftig was in WO2. Er is amper een land te vinden dat zo verscheurd was.
[ Bericht 99% gewijzigd door Ludd op 21-12-2011 19:48:10 ]
Natuurlijk wist hij dat het oorlog was, maar ook in een oorlog moet je gewoon je geld verdienen om te kunnen overleven. Er is geen enkel bewijs dat hij ook maar iets meer heeft gedaan dan opgetreden in Duitsland, sinds de jaren 30. Er is geen bewijs voor optredens voor de SS, er is geen bewijs voor enige sympathisering met de Nazi's of wat dan ook.quote:
Oooooooh, gewoon aan het werk, meneer Heesters had niet in de gaten dat het oorlog was. Aha, meneer Heesters leefde in een compleet andere realiteit, nou nou Dagonet de arme man.
En wat impliceer ik dan volgens jou? Zeg het maar.quote:Gewoon laf, simpelweg laf, en ja jij impliceert heel erg veel door telkens dezelfde positie in dit soort discussies in te nemen, dat weet jij net zo goed als ik, ja dat is zo.
Maar dat mag, hij is immers een Übermensch.
Anders wordt je geen 108.
quote:
quote:
dat weet jij net zo goed als ik, ja dat is zo.
Hou gewoon op met posten, je maakt jezelf stervens belachelijk. Bovendien is het niet erg netjes om continu mensen woorden in de mond te leggen wanneer je geen fatsoenlijk tegenargument kan bieden.
quote:
Joker, waarom schrijf jij als een ouderwetsch jongensboek?
[..]
[..]
Coco Shanel pijpte een hoge Nazi, zij heulde met de Duitsers, eigen keuze eigen verantwoordelijkheid. Johannes Heesters trad op voor de Duitsers, bleef verdienen in Duitsland, profiteerde van de oorlogssituatie, eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid. Hij had een keuze en daar heeft hij morele verantwoordelijkheid voor. Ik stel niet dat hij een oorlogsmisdadiger is maar wel dat hij fout was in de oorlog, een ruggengraat van slagroom zoals zoveel Nederlanders zoals iemand anders al eerder in dit topic heeft gezegd, schuld dus.quote:Op woensdag 21 december 2011 19:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Natuurlijk wist hij dat het oorlog was, maar ook in een oorlog moet je gewoon je geld verdienen om te kunnen overleven. Er is geen enkel bewijs dat hij ook maar iets meer heeft gedaan dan opgetreden in Duitsland, sinds de jaren 30. Er is geen bewijs voor optredens voor de SS, er is geen bewijs voor enige sympathisering met de Nazi's of wat dan ook.
[..]
Dat heb ik net al min of meer gezegd anders refereer ik er ook niet naar.quote:En wat impliceer ik dan volgens jou? Zeg het maar.
Dat lijkt me duidelijk.
Doe ik speciaal voor Dagonet.quote:
Joker, waarom schrijf jij als een ouderwetsch jongensboek?
[..]
[..]
Soms hebben zeer zeer goed onderbouwde argumenten geen zin.
Het is vooral de vraag of die beschuldiging van die historicus dan onderbouwt kàn worden....quote:
[..]
Ik vind het grappig dat jij Heesters gelooft, Heesters die gewoon in Duitsland bleef optreden, zonder kritiek en dan zogenaamd gedwongen voor de SS moest optreden tuurlijk.
die historicus die beweerde dat Heesters beschrijving in diens biografie uit de jaren 70 'gelogen' zou zijn.
en die beweerde foto's te hebben die dat bewezen.
Feit is gewoon dat toen die historicus toen die uiteindelijk die foto's publiceerde, deze gewoon klopten met Heester's eigen lezing.
Om die reden vind ik het niet vreemd om gewoon te stellen dat er weinig grond is Heester's eigen lezing van dat bezoek, waarover hij nooit verder geheimzinnig deedals 'leugen' te betitelen...
misschien dat jij dat wél graag doet...
betwerigheid, zeker over zaken die heel ver van jouw bed afliggen, maar waarover je toch en simpel goed-fout oordeel wilt hebben... dat is zooo makkelijk en tekend voor een simplistisch wereldbeeld.
Inderdaad. Die heb ik alleen van jou in dit topic nog niet gezien, dus hoe weet je dat ze geen zin hebben hier?quote:
[..]
Doe ik speciaal voor Dagonet.
Soms hebben zeer zeer goed onderbouwde argumenten geen zin.
Wat weten we over Heesters? Heesters heeft voor en tijdens de oorlog in Duitsland opgetreden! Heesters heeft zich nooit expliciet gedistantieerd van het Nazi-regime. Heesters heeft voor Adolf Hitler zelf opgetreden. Hitler is in Dachau geweest onder wat voor omstandigheden dan ook. Om heel kort te zijn, het maakt me geen drol uit of Heesters dus wel of niet in welk deel dan ook van dat kamp is geweest, Heesters was fout in de oorlog. Jij belicht slechts een aspect van zijn hele 'fout'-zijn kwestie.quote:
[..]
Het is vooral de vraag of die beschuldiging van die historicus dan onderbouwt kàn worden....
die historicus die beweerde dat Heesters beschrijving in diens biografie uit de jaren 70 'gelogen' zou zijn.
en die beweerde foto's te hebben die dat bewezen.
Feit is gewoon dat toen die historicus toen die uiteindelijk die foto's publiceerde, deze gewoon klopten met Heester's eigen lezing.
Om die reden vind ik het niet vreemd om gewoon te stellen dat er weinig grond is Heester's eigen lezing van dat bezoek, waarover hij nooit verder geheimzinnig deedals 'leugen' te betitelen...
misschien dat jij dat wél graag doet...
betwerigheid, zeker over zaken die heel ver van jouw bed afliggen, maar waarover je toch en simpel goed-fout oordeel wilt hebben... dat is zooo makkelijk en tekend voor een simplistisch wereldbeeld.
Jegens Dagonet, jegens Dagonet hebben ze geen zin, en dat weet ik omdat ik dat weet door ervaringen die ik heb opgedaan in het verleden.quote:
[..]
Inderdaad. Die heb ik alleen van jou in dit topic nog niet gezien, dus hoe weet je dat ze geen zin hebben hier?
Het geweten.quote:
Waar heb jij het nu weer over ik refereer naar mijn functie.quote:Op woensdag 21 december 2011 21:26 schreef Dagonet het volgende:
Zegt me niets, geef me eens een nick?
Zegt mijn functie niet genoeg?quote:
En welke ervaringen heb jij opgedaan in het verleden dat je meent te weten hoe ik in elkaar steek?
Wtf is een Akersloot?quote:
Het is nog altijd Akkersloot neem ik aan!
Maar wat dat hiermee te maken heeft.
Mag jij weten.
Nogmaals ik ben het geweten, ik snap dat dat heel moeilijk voor je is, maar tada hier ben ik.quote:
Nee, nu ik je post zo lees ben je eerder dromenvanger, die was ook zo wazig.
Hij zong operette, wat een landverraad.quote:
[..]
Gaat er niet om dat hij Duitsland woont, hij sympathiseerde met de Nazi's. Tenminste, door optredens te doen voor Nazi's was daar sprake van.
Vind het evengoed knap dat hij het zolang heeft volgehouden, maar deze man verdient wat mij betreft geen waardering of respect.
Hoe durft zo iemand de apostel Petrus te spelen in een film
The Rise of evil, daar had ie wel ingepast als karikatuur
De hele Nederlandse Industrie draaide voor de nazi's hun oorlogsmateriaal in elkaar, maar iemand die operette zong is de grootste landverrader.
Niet de Bunkerbouwers, niet de oorlogsindustrie, niet de ambtenaren en politieagenten die de Jodenvervolging faciliteerden en mogelijk maakten, nee, een sukkel die operette zong
Want iedereen leefde in de oorlog, behalve Johannes Heesters, dus Johannes Heesters mag lekker doen wat hij zelf wil, Johannes Heesters mag schijt hebben aan welk volk dan ook, aan welke mensen dan ook, als Johannes Heesters lekker geld kan verdienen, ook al is het in een oorlog, dan is dat aan Johannes Heesters, ja want oorlog daar doet Johannes Heesters niet aan.quote:
[..]
Hij zong operette, wat een landverraad.
De hele Nederlandse Industrie draaide voor de nazi's hun oorlogsmateriaal in elkaar, maar iemand die operette zong is de grootste landverrader.
Niet de Bunkerbouwers, niet de oorlogsindustrie, niet de ambtenaren en politieagenten die de Jodenvervolging faciliteerden en mogelijk maakten, nee, een sukkel die operette zong
IEDEREEN DOET AAN OORLOG DUS JOHANNES HEESTERS OOK.
Knap van je want die tweede groep was gewoon de eerste groep hypocriet.quote:
Als ik zou mogen kiezen tussen de oorlog aan me voorbij laten gaan en mezelf en mijn gezin zo goed mogelijk staande houden, of zeiken op de mensen die graag een kogel door de kop van zeikende mensen schieten, zou ik voor het eerste gaan, en met mij minstens 90% van ons mooie landje.
Bijna iedereen probeerde tot de eerste groep te horen. Niet op 1 iemand haten, omdat het hem wel lukte.quote:
[..]
Knap van je want die tweede groep was gewoon de eerste groep hypocriet.
[ afbeelding ]
Die infantiele plaatjes mag je trouwens achterwege laten, volgende keer edit ik hem weg. Het is hier een discussieforum, geen kleuterklas.
Het typeert het gedrag van de Nederlanders, het is veel te makkelijk om te zeggen dat je niets kan doen, maar buiten dat is dat de discussie over helemaal niet. Heesters heeft de oorlog niet aan zich voorbij laten gaan, Heesters stond er middenin door te heulen met de Duitsers, hij heeft nota bene nog voor Adolf Hitler zelf opgetreden.quote:
[..]
Bijna iedereen probeerde tot de eerste groep te horen. Niet op 1 iemand haten, omdat het hem wel lukte.
Die infantiele plaatjes mag je trouwens achterwege laten, volgende keer edit ik hem weg. Het is hier een discussieforum, geen kleuterklas.
en dan 50 jaar je dominee-mentaliteit te bewijzen door een leuke ontmoeting van Heesters met de koningin geschrokken opzeggen 'omdat Heesters besmet zou zijn'...quote:
[..]
Hij zong operette, wat een landverraad.
De hele Nederlandse Industrie draaide voor de nazi's hun oorlogsmateriaal in elkaar, maar iemand die operette zong is de grootste landverrader.
Niet de Bunkerbouwers, niet de oorlogsindustrie, niet de ambtenaren en politieagenten die de Jodenvervolging faciliteerden en mogelijk maakten, nee, een sukkel die operette zong
Heesters, die in 15 jaar woon- en werkachtig te zijn geweest onder een nazi-regering altijd geweigerd heeft enige uitlating te doen die als steun voor die nazi-regering gezien kon worden en ook geweigerd had om lid te worden van een nazi-parij of -instituut.
die in 1938 op tour ging met een Joods orkest zodat deze het Berufsverbot en duitsland konden ontvluchten.
en die mag de dochter van een SS-er en NSDAP-lid en de echtgenote van een Hitlerjugend-lid niet ontmoeten, 'omdat Heesters besmet zou zijn qua verleden' ?!?
Omgekeerde wereld en een beetje pijnlijk... eigenlijk zou je erom kunnen lachen als het niet op een heel treurige en serieuze volksmenatliteit zou wijzen; De nederlanders die nog altijd denken 'dat alle anderen fout waren', maar zij een morele suprioriteit op die dingen kunnen claimen.
Nou nou nou, wat een verraad, het enige wat de duitsers er mogelijk aan hadden kunnen hebben, is dat hitlers moraal omhoog ging, nou, hij heeft nog altijd zijn eigen kop eraf geknald, dus zelfs dat heeft hij niet teweeg gebracht. De man heeft gewoon een optreden voor geld gedaan, wat zijn beroep is.
Ga toch niet zo ontzettend hypocriet zitten doen man. Als hij echt zo'n afkeer van die Nazi's had, en niets durfde te zeggen, dan had hij ook gewoon kunnen vertrekken, maar kennelijk beviel het sfeertje hem wel, daarnaast was het dezelfde Heesters die een paar jaar geleden zei dat hij Hitler zo'n aardige vent vond.quote:
[..]
en dan 50 jaar je dominee-mentaliteit te bewijzen door een leuke ontmoeting van Heesters met de koningin geschrokken opzeggen 'omdat Heesters besmet zou zijn'...
Heesters, die in 15 jaar woon- en werkachtig te zijn geweest onder een nazi-regering altijd geweigerd heeft enige uitlating te doen die als steun voor die nazi-regering gezien kon worden en ook geweigerd had om lid te worden van een nazi-parij of -instituut.
die in 1938 op tour ging met een Joods orkest zodat deze het Berufsverbot en duitsland konden ontvluchten.
en die mag de dochter van een SS-er en NSDAP-lid en de echtgenote van een hitlerjugend-lid niet ontmoeten, 'omdat Heesters besmet zou zijn qua verleden' ?!?
Omgekeerde wereld... eigenlijk zou je erom kunnen lachen als het niet op een heel treurige en serieuze volksmenatliteit zou wijzen; De nederlanders die nog altijd denken 'dat alle anderen fout waren', maar zij een morele suprioriteit op die dingen kunnen claimen.
En van dat orkest mag je wel eens een bronnetje geven is weinig over te vinden.
Je haalt twee dingen érg simplistisch door elkaar... enerzijds iemand zomaar 'fout' noemen die in een ander tijd leefde waarin jij nooit geleefd hebt en diens handelen toen makkelijk veroordelen...
met de suggestie dat jij natuurlijk moreel superieur bent, vanuit jouw luie stoel.
en ook het gegeven dat iemand die domweg nooit erg actief verzet gepleegd heeft, opeens 'heulen met de vijand' toewerpen.
of eventjes makkelijk beweren dat iemand zomaar zn hele leven moet opgeven, als hij gewoon leeft met zn vrouw en kinderen in een land, maar jij van mening bent dat zijn leven daar 'verkeerd' zou zijn.
Ga jijzelf direkt emigreren ergens anders heen en alles wat je hebt opgeven, zodat mensen achteraf van jou niet kunnen zeggen 'dat je fout was dat niet te doen'?
waarom dan wel zo makkelijk dat roeptoeteren overeen ander?
[ Bericht 68% gewijzigd door RM-rf op 22-12-2011 00:28:07 ]
Want was het ook opeens verplicht om in Duitsland te wonen? Ik heb toch genoeg niet-Joodse Duitsers ook Duitsland zien verlaten, en eveneens zeer populaire artiesten/schrijvers/kunstenaars, en maak jezelf niet wijs dat hij in al die jaren niet een keer heeft kunnen denken weg te gaan! Zelfs na de oorlog toen hij van de misdaden wist bleef hij verbonden aan Duitsland. Ik zeg niet dat hij een oorlogsmisdadiger is, of dat hij daadwerkelijk een sympathisant was, ik zeg dat hij fout was, dat hij beter had moeten weten en niet slechts aan z'n portemonnee had moeten denken. Dat een Duitse boer doorwerkt en niet kan weggaan, prima begrijp ik, maar zo arm was meneer Heesters denk ik niet hoor. Dus ga niet een of ander zielig verhaaltje ophangen dat hij slechts een slachtoffer van de situatie was.quote:
Hij woonde dan ook in duitsland, dan is het vrij lastig niet met duitsers te "heulen". Hij heeft de oorlog in zoverre geprobeerd aan zich voorbij te laten gaan, dat hij gewoon deed war hij voor de oorlog ook deed. Hij trad op voor mensen die hem daarvoor betaalden. Het is niet zo dat hij wapens leverde aan Hitler, of massaal de troepen ter aanmoediging aanzong, nee, hij zong een operette voor Hitler.
Nou nou nou, wat een verraad, het enige wat de duitsers er mogelijk aan hadden kunnen hebben, is dat hitlers moraal omhoog ging, nou, hij heeft nog altijd zijn eigen kop eraf geknald, dus zelfs dat heeft hij niet teweeg gebracht. De man heeft gewoon een optreden voor geld gedaan, wat zijn beroep is.
Dag mag jij denken maar kom eens met die bron.quote:
Joker.. jij bent gewoon een perfect voorbeeld van zo'n betweterig dominee-tje en toetsenbord-verzetsheld
Ik hou geen zielige verhaaltjes. De oorlog raakte hem niet, dus raakte hij de oorlog niet. Zo simpel is het. Is het daarom een slecht mens? Waarom zou hij uit zijn land weg moeten gaan om iets waar hij helemaal geen last van heeft? Hij had er niets aan kunnne veranderen, hij had alleen maar weg kunnen gaan (helpt hij niemand mee, alleen zit hij er zelf mee), of actief stelling tegen de nazi's nemen (helpt hij niemand mee, alleen krijgt hij dan zelf de kogel). Waarom moeilijk doen als je ook makkelijk je leventje kan behouden, en je met moeilijk doen toch niemand helpen kan?quote:
[..]
Want was het ook opeens verplicht om in Duitsland te wonen? Ik heb toch genoeg niet-Joodse Duitsers ook Duitsland zien verlaten, en eveneens zeer populaire artiesten/schrijvers/kunstenaars, en maak jezelf niet wijs dat hij in al die jaren niet een keer heeft kunnen denken weg te gaan! Zelfs na de oorlog toen hij van de misdaden wist bleef hij verbonden aan Duitsland. Ik zeg niet dat hij een oorlogsmisdadiger is, of dat hij daadwerkelijk een sympathisant was, ik zeg dat hij fout was, dat hij beter had moeten weten en niet slechts aan z'n portemonnee had moeten denken. Dat een Duitse boer doorwerkt en niet kan weggaan, prima begrijp ik, maar zo arm was meneer Heesters denk ik niet hoor. Dus ga niet een of ander zielig verhaaltje ophangen dat hij slechts een slachtoffer van de situatie was.
Hij heeft het niet goed aangepakt tijdens de oorlog, hij heeft inderdaad niet goed te praten dingen gedaan, morele schuld/verantwoordelijkheid/ heeft hij dus wel degelijk. Hij is nogmaals geen oorlogsmisdadiger, hij hoeft niet opgehangen te worden of in een gevangenis gestopt te worden waarschijnlijk, maar hij heeft wel degelijk fouten gemaakt. Je kan niet net doen alsof er geen oorlog is terwijl om je heen de halve wereld wordt verwoest en mensen worden vermoord. Eichmann zei ook dat hij maar de regeltjes van Hitler opvolgde.quote:
[..]
Ik hou geen zielige verhaaltjes. De oorlog raakte hem niet, dus raakte hij de oorlog niet. Zo simpel is het. Is het daarom een slecht mens? Waarom zou hij uit zijn land weg moeten gaan om iets waar hij helemaal geen last van heeft? Hij had er niets aan kunnne veranderen, hij had alleen maar weg kunnen gaan (helpt hij niemand mee, alleen zit hij er zelf mee), of actief stelling tegen de nazi's nemen (helpt hij niemand mee, alleen krijgt hij dan zelf de kogel). Waarom moeilijk doen als je ook makkelijk je leventje kan behouden, en je met moeilijk doen toch niemand helpen kan?
ach houd toch op... jij tikt wérkelijk niet helemaal juistquote:
[..]
Hij heeft het niet goed aangepakt tijdens de oorlog, hij heeft inderdaad niet goed te praten dingen gedaan, morele schuld/verantwoordelijkheid/ heeft hij dus wel degelijk.
nog nérgens heb je aangegeven heb wàt dat dan wel is en wat het 'politiek-correcte' gedrag dan wel is volgens jou.
of wat er nu exact zo fout zou zijn,... ik verdenk je ervan domweg niet eens te weten wat Heesters nu wel of niet deed
serieus, gun je drukke wijsvingertje gewoon een beetje rust want je maakt jezelf met je misplaatste veroordelingen van andere personen zélf een beetje belachelijk...
een artiest die toen gewoon in duitsland werkte en leefde toeschrijven 'medeschuldig/verantwoordelijk te zijn voor misdaden in de 2e werelkdoorlog' is werkelijk vooral een bewijs dat je geen enkel begrip hébt wat er toen gebeurd is
Waar is die bron van je dan zeikerd.quote:
[..]
ach houd toch op... jij tikt wérkelijk niet helemaal juist
nog nérgens heb je aangegeven heb wàt dat dan wel is en wat het 'politiek-correcte' gedrag dan wel is volgens jou.
of wat er nu exact zo fout zou zijn,... ik verdenk je ervan domweg niet eens te weten wat Heesters nu wel of niet deed
serieus, gun je drukke wijsvingertje gewoon een beetje rust want je maakt jezelf met je misplaatste veroordelingen van andere personen zélf een beetje belachelijk...
een artiest die toen gewoon in duitsland werkte en leefde toeschrijven 'medeschuldig/verantwoordelijk te zijn voor misdaden in de 2e werelkdoorlog' is werkelijk vooral een bewijs dat je geen enkel begrip hébt wat er toen gebeurd is
Jopie in 1923
voor een gastje dat wél makkelijk anderen van 'fout gedrag' beticht gebruik je me iets teveel scheldwoorden... of je daarmee op kunt houden?quote:
[..]
Waar is die bron van je dan zeikerd.
Verder, wat is dat voor gejank dat _ik_ nóg meer moet onderbouwen... ik geef feitelijke informatie over wat heesters nu wél en wat hij niet gedaan heeft ..
Jijzelf hebt in dit hele topic niks verder aangebracht wàt dan precies dat 'heulen met de vijand' zou zijn en waarom hij 'medeschuldig/verantwoordelijk is voor de misdaden in de tweede wereldoorlog'..
De Theatertour van Heesters met de Joodse Theatergroep van Joodse theatermaker Fritz Hirsch in 1938..
waarbij Heesters de hoofdrol speelde in een als 'Joods' geldende Operette "Gräfin Mariza" (van een joods-hongaarse componist), die in duitsland _niet_ opgevoerd mocht worden is gewoon prima onderbouwd en bewezen.
Daarvoopr werd hij ook door de nazi's op het matje geroepen, maar hij weigerde dat af te zeggen.
Deelgrond daarvan is dat juist Heesters geld als artiest die ook zijn activiteiten én ook afwegingen bij het optreden onder de Nazi's zélf goed beschreven heeft in zijn biografie en juist daarom ook een belangrijk studie-object was voor latere historici die die dertiger jaren en het culturele leven in duitsland beschreven.
Overigens gaat het niet erom om Heesters tot een 'verzetsheld' te maken... dat was hij nooit en die claim heeft hij nooit gedaan.
Verzetshelden is gewoon een eer voor de mensen die wérkelijk wat gedaan hebben en heesters gebhoorde gewoon tot een heel grote meerderheid die in die tijd zoveel mogelijk doorging met zijn leven en zich poogde ook buiten de politiek te houden.
Nee, een baas...quote:
Hij is wel 45 jaar ouder dan zijn huidige vrouw, maakt dat hem pedofiel?
of zoals de duisters zouden zeggen: Obersturmbahnführer
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Precies. De hypocrisie in Nederland kent geen grenzen. Hol allemaal maar snel weer naar de kiosk om de grootste krant van het land te kopen: de Telegraaf. In de oorlog zo fout als de pest, maar dat is geen probleem want de krant heeft zo'n fijn sportkatern.quote:
De mensen die nu Heesters bekritiseren, zouden misschien wat kunnen doen in de trend van produkten uit landen met een dictatuur boycotten.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Die Heesters is ruim voor de oorlog naar Duitsland vertrokken en verdiende daar zijn brood als artiest. Hij is niet meer of minder schuldig aan WO II dan de gemiddelde Duitser. Ook worden de verzetsdaden van Nederlanders nog wel eens overdreven. Natuurlijk zijn er verzetshelden geweest, maar ook meer dan genoeg mensen die niks deden, of zelfs Joden verraden.
Het past simpelweg niet om die Heesters door het slijk te halen en af te schilderen als één of andere oorlogsmisdadiger of landverrader. Zeker niet als je als land meedoet aan het WK Voetbal 1978 in Argentinië en de Olympische Spelen van China in 2008; landen waar mensenrechten zeer grof werden/worden geschonden op dat moment. En dan zijn we doorgaans ook nog eens te beroerd om excuses te maken voor onze terreurdaden in de wereld, zoals in Indonesië.
Laten we alsjeblieft een paar toontjes lager zingen als land.
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.quote:
[..]
voor een gastje dat wél makkelijk anderen van 'fout gedrag' beticht gebruik je me iets teveel scheldwoorden... of je daarmee op kunt houden?
Verder, wat is dat voor gejank dat _ik_ nóg meer moet onderbouwen... ik geef feitelijke informatie over wat heesters nu wél en wat hij niet gedaan heeft ..
Jijzelf hebt in dit hele topic niks verder aangebracht wàt dan precies dat 'heulen met de vijand' zou zijn en waarom hij 'medeschuldig/verantwoordelijk is voor de misdaden in de tweede wereldoorlog'..
De Theatertour van Heesters met de Joodse Theatergroep van Joodse theatermaker Fritz Hirsch in 1938..
waarbij Heesters de hoofdrol speelde in een als 'Joods' geldende Operette "Gräfin Mariza" (van een joods-hongaarse componist), die in duitsland _niet_ opgevoerd mocht worden is gewoon prima onderbouwd en bewezen.
Daarvoopr werd hij ook door de nazi's op het matje geroepen, maar hij weigerde dat af te zeggen.
Deelgrond daarvan is dat juist Heesters geld als artiest die ook zijn activiteiten én ook afwegingen bij het optreden onder de Nazi's zélf goed beschreven heeft in zijn biografie en juist daarom ook een belangrijk studie-object was voor latere historici die die dertiger jaren en het culturele leven in duitsland beschreven.
Overigens gaat het niet erom om Heesters tot een 'verzetsheld' te maken... dat was hij nooit en die claim heeft hij nooit gedaan.
Verzetshelden is gewoon een eer voor de mensen die wérkelijk wat gedaan hebben en heesters gebhoorde gewoon tot een heel grote meerderheid die in die tijd zoveel mogelijk doorging met zijn leven en zich poogde ook buiten de politiek te houden.
[..]
Nee, een baas...
of zoals de duisters zouden zeggen: Obersturmbahnführer
Ik zou zeggen lees het boek Johan Heesters, der herr im frack.quote:
[..]
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.
Goed op de Telegraaf opgezet maar dat was zeker te veel gevraagd om te posten he Dagonet.quote:
[..]
Ik zou zeggen lees het boek Johan Heesters, der herr im frack.
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
quote:
[..]
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.
slappe troll hoor...je weet best wel dat _ik_ nu juist erg goede argumenten geef en jijzelf gewoon nog nul-komma-nuls je slappe-door-de-bocht veroordeling van Heesters ("dat die 'verantwoordelijkheid voor de holocaust zou dragen" heb je hier al twee keer beweerd) onderbouwd heb..
en als je nederland kunt lezen, heb je ook niet kunnen overzien dat het nu juist helemàál niet erom gaat 'dat heesters geen verzetsheld was'...
Dat kan iedereen zien en ontkent niemand...
echter jij roep-toetert domme dingen over iemand die 'schuldig' zou zijn aan de moord op Joden...
onderbouw jij nu maar voordat je verderoveranderen kunt mekkeren.
Het is geen kwestie van discussie of hij in Duitsland en voor Hitler heeft opgetreden. Jouw beweringen over dat hij mensen geholpen zou hebben daarentegen is iets anders.quote:
[..]
je weet best wel dat _ik_ nu juist erg goede argumenten geef en jijzelf gewoon nog nul-komma-nuls je slappe-door-de-bocht veroordeling van Heesters ("dat die 'verantwoordelijkheid voor de holocaust zou dragen" heb je hier al twee keer beweerd) onderbouwd heb..
en als je nederland kunt lezen, heb je ook niet kunnen overzien dat het nu juist helemàál niet erom gaat 'dat heesters geen verzetsheld was'...
Dat kan iedereen zien en ontkent niemand...
echter jij roep-toetert domme dingen over iemand die 'schuldig' zou zijn aan de moord op Joden...
onderbouw jij nu maar voordat je verderoveranderen kunt mekkeren.
Tuurlijk joh, je hebt je research niet zo goed gedaan wat betreft dat boek, misschien maar eens kijken waar dat op is gebaseerd. Denk niet dat er anders nog enige discussie zou zijn denk je.quote:
De wie wat waar?
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Als je er makkelijk onderuit probeert te komen wel ja.quote:
Het hele gezeur over goed en fout, doet mij denken aan 3e rangs B-films zoals ze in Hollywood gemaakt worden. Daar zijn de personages altijd of helemaal "goed" of helemaal "fout".
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Gelukkig zijn er nog genoeg die vinden dat er wel degelijk een afscheiding te maken is.
nogmaals... je kunt best ophouden opeens mijn woorden te veranderen...quote:
[..]
Het is geen kwestie van discussie of hij in Duitsland en voor Hitler heeft opgetreden. Jouw beweringen over dat hij mensen geholpen zou hebben daarentegen is iets anders.
ik heb gewoon verwezen naar de tour met Joodse musici en de Joodse Operette in 1938....
Als je daar verder wat over te melden heb, ben ik reuze benieuwd hoe jij dat meebeleefd hebt... jij zong daar sopraan?
kom op...vertel, wat is er daar fout aan wat er gewoon algemeen bekend is betreffende Heester's rol?
Je hebt een verhaaltje genoemd over de tour met Joodse musici en Joodse Operette. Ik kan een krantenartikeltje in de Telegraaf vinden van een paar jaar geleden dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben. Dat is al heel wat anders dan een hele groep en het verhaal over die Jodin is volgens mij later ook nog eens in twijfel getrokken. Dus ik vraag me af hoe jij jouw bewering gaat staven beetje triest zo.quote:
[..]
nogmaals... je kunt best ophouden opeens mijn woorden te veranderen...
ik heb gewoon verwezen naar de tour met Joodse musici en de Joodse Operette in 1938....
Als je daar verder wat over te melden heb, ben ik reuze benieuwd hoe jij dat meebeleefd hebt... jij zong daar sopraan?
kom op...vertel, wat is er daar fout aan wat er gewoon algemeen bekend is betreffende Heester's rol?
Een vage Duitser die compleet iets nieuws 60 jaar na dato beweert, nee, lekker betrouwbaar zeg.quote:
Hou maar op RM-rf, al kom je met nog zulke bronnen hij zal ze toch afschieten als onbetrouwbaar.
quote:
[..]
Je hebt een verhaaltje genoemd over de tour met Joodse musici en Joodse Operette. Ik kan een krantenartikeltje in de Telegraaf vinden van een paar jaar geleden dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben. Dat is al heel wat anders dan een hele groep en het verhaal over die Jodin is volgens mij later ook nog eens in twijfel getrokken. Dus ik vraag me af hoe jij jouw bewering gaat staven beetje triest zo.
.. waar heb je het in godsnaam over?ik heb de tour met het Jodose orkest genoemd als voorbeeld dat Heester's geen nazi was... en juist sterk zijn eigen weg ging en zeker niet altijd deed watde nazi's wilden dat hij deed...
gewoon als bewijs dat hij een normaal persoon ging die zijn eigen leven leidde en daarin goed omging met anderen..
wat voor voorbeelden jij hebt lijkt me ook reuze leuk om overte discussieren, maar wat jij vind over "dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben" heeft géén ene flikker te maken met die Tour in 1938 en ik heb zelfs geen enkel idee wàt je denkt dat dat te maken heeft met Heesters..
leuk echter dat je ook argumenten wilt inbrengen... nu nog duidelijk uitleggen wàt je ermee wilt zeggen
Dit.quote:
[..]
Idd, het is zo makkelijk achteraf, achter je PC, anoniem, naast de centrale verwarming, kritiek te leveren op iemand die de oorlogsjaren heeft meegemaakt.
Sommige users hier willen ten koste van deze 108 jarige hun politieke correctheid bewijzen, ik heb hier maar 1 woord voor:
Als je het als voorbeeld noemt moet je het kunnen bewijzen. Ik kan ook wel roepen dat hij een hakenkruis heeft getatoeëerd op z'n rechterarm maar dat houdt geen stand.quote:
[..]
ik heb de tour met het Jodose orkest genoemd als voorbeeld dat Heester's geen nazi was... en juist sterk zijn eigen weg ging en zeker niet altijd deed watde nazi's wilden dat hij deed...
gewoon als bewijs dat hij een normaal persoon ging die zijn eigen leven leidde en daarin goed omging met anderen..
wat voor voorbeelden jij hebt lijkt me ook reuze leuk om overte discussieren, maar wat jij vind over "dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben" heeft géén ene flikker te maken met die Tour in 1938 en ik heb zelfs geen enkel idee wàt je denkt dat dat te maken heeft met Heesters..
leuk echter dat je ook argumenten wilt inbrengen... nu nog duidelijk uitleggen wàt je ermee wilt zeggen
wat?quote:
[..]
Als je het als voorbeeld noemt moet je het kunnen bewijzen. Ik kan ook wel roepen dat hij een hakenkruis heeft getatoeëerd op z'n rechterarm maar dat houdt geen stand.
beetje omgekeerde wereld...
jij roept hier tot tweemaal toe dat heetsre smedeschuldig/verantwoordelijk voor de Holocaust is.. geef geen enkele reden waarom precies en nu ga ja mekkeren dat 'anderen' iets zouden moeten bewijzen...?
ach komop, geloof je het zelf nog een beetje?
ik heb allang genoeg uitgelegd en wat ik schreef klopt gewoon, als je meent dat ik een onwaarheid schreef daag ik je uit duidelijken exactaan te geven wat niet waar was.
maardan moet je wél MIJN woorden quoten en nietdie in jouw eigen onvolgbare denkwijze omvormen...
Je moet je bewering onderbouwen, bewijzen, is toch niet moeilijk als het zogenaamd waar is.quote:
nogmaals.. wat moet dan bewezen worden?quote:
[..]
Je moet je bewering onderbouwen, bewijzen, is toch niet moeilijk als het zogenaamd waar is.
die tour uit 1938, Gräfin Mariza met een Joodse Theatergroep onder Fritz Hirsch... die klopt namelijk gewoon, dat kun je vast ook zelf nazoeken..
weet je wat... jij geeft één duidelijk klein voorbeeldje waar Heesters 'schuldig' aan een misdaad tegen de menselijkheid is...
dat hij werkelijk betrokken was bij de nationaal-socialisten en hun denkgoed deelde en uitdroeg of dat hij de nazi's publiek ondersteunde... bv één kleine uitlating die positief was over hun denkbeelden en acties.
Jij bent zo makkelijk in je veroordeling... iemand 'verantwoordelijk' noemen voor de Holocaust...
dan ben je ook vast wel mans genoeg dat te onderbouwen
Zoals je hierboven leest verschillen die verhalen kennelijk.quote:
[..]
nogmaals.. wat moet dan bewezen worden?
die tour uit 1938, Gräfin Mariza met een Joodse Theatergroep onder Fritz Hirsch... die klopt namelijk gewoon, dat kun je vast ook zelf nazoeken
Oh, leg uit?quote:
[..]
Zoals je hierboven leest verschillen die verhalen kennelijk.
De verhalen variëren van een Jodin tot een heel Joodse groep. Daarnaast zijn ze niet gehoord uit de mond van Heesters volgens mij, wat wel te verklaren is, maar 60 jaar na dato in het boek van een vage Duitser. Als dit verhaal waar zou zijn, of ergens bekend, dan denk ik niet dat er enige discussie was wat betreft Heesters. Maar die is er wel.quote:
Waarom ga je er überhaupt serieus op in? Het is echt te belachelijk voor woorden.quote:
waar haal je dat soort beweringen vandaan?quote:
[..]
De verhalen variëren van een Jodin tot een heel Joodse groep. Daarnaast zijn ze niet gehoord uit de mond van Heesters volgens mij, wat wel te verklaren is, maar 60 jaar na dato in het boek van een vage Duitser. Als dit verhaal waar zou zijn, of ergens bekend, dan denk ik niet dat er enige discussie was wat betreft Heesters. Maar die is er wel.
de tour met de theatergroep van Fritz Hirsch is gewoon bekend ...
ik weet eerder niet wat jij loopt te miepen over 'één Jodin' en waarop je doelt met 'het boek van een vage duitser'
Als je daarbij doelt op het boek dat historicus Volker Kühn schreef: "Mit den Wölfen geheult - Hitler und die Künstler: Von leichter Muse in schwerer Zeit - Unterhaltung und Kabarett im Dritten Reich."
Daarin staat geen verdereontkenning van die Tour... wél staat daarin de bewering dat Heesters in tegenstelling tot wat die zélf in zn biografie schreef wél opgetreden zou hebben in Dachau...
enkel heeft Kühn dat niet, zoals hij wel eerstbeweerde kunnen bewijzen met foto's..
integendeel die foto's bleken juist Heesters' lezing te onderbouwen.
Op het optreden dat daarop stond trad Heesters inderdaad niet op en werd niet het stuk waarin Heesters speelde opgevoerd...
Kühn heeft ook beloofd Heetsers niet verderte beschuldigen van leugens, maar mocht die beweringn in dat boek ook wel verder blijven verkopen.
Als het zo bekend is vertel er dan meer over, waar heb jij het vandaan gehaald want ik kan het niet vinden, het lijkt me de wereld op z'n kop als ik jouw beweringen moet gaan bewijzen.quote:
[..]
waar haal je dat soort beweringen vandaan?
de tour met de theatergroep van Fritz Hirsch is gewoon bekend ...
ik weet eerder niet wat jij loopt te miepen over 'één Jodin' en waarop je doelt met 'het boek van een vage duitser'
Als je daarbij doelt op het boek dat historicus Volker Kühn schreef: "Mit den Wölfen geheult - Hitler und die Künstler: Von leichter Muse in schwerer Zeit - Unterhaltung und Kabarett im Dritten Reich."
daarin staat geen verdereontkenning van die Tour... wél staat daarin de beweringn dat Heestersin tegenstelling tot wat die zélf in zn biografie schreef wél opgetreden zou hebben in Dachau...
enkel heeft Kühn dat niet, zoals hij wel eerstbeweerde kunnen bewijzen met foto#s..integendeel die foto's bleken juist Heesters' lezing te onderbouwen..
Op het optreden dat daarop stond trad heesters inderdaadniet op en werdniet het stuk waarin heesters speelde opgevoerd.
Ik doel op de biografie Jürgen Trimborn over Johannes Heesters, nogmaals, het is allemaal maar vaag, ze spreken elkaar tegen, en slechts de slechte zaken kunnen bewezen worden lijkt het.
het is natuurlijk ook érg verstoptquote:
[..]
Als het zo bekend is vertel er dan meer over, waar heb jij het vandaan gehaald want ik kan het niet vinden,
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Hirsch_(Schauspieler)
volgens mij lieg je dat je barst dat je niks kunt vinden....quote:Mit dem mittlerweile im „Dritten Reich“ erfolgreich arbeitenden Johannes Heesters, der für die Hauptrolle in der Operette Gräfin Mariza in seine alte Heimat zurückkehrte, konnte Hirsch 1938 einen großen Star verpflichten.
Sowieso ontbreekt het nog altijd aan JOUW onderbouwing van je zware beschuldigingen ..
ik heb je een tijdje terug gevraagd je eigen beweringen te onderbouwen zoals je dat ook roept dat anderen dat moeten doen..
ik heb nu wel een beetje lang genoeg een poging gedaan je serieus te antwoorden.. nu moet jij eens aankomen met jouw 'bewijzen'
Oh... jij was toch degene die Heesters 'medeverantwoordelijkheid/schuld' aan de Holocaust toeschreef...quote:nogmaals, het is allemaal maar vaag, ze spreken elkaar tegen, en slechts de slechte zaken kunnen bewezen worden lijkt het.
dat is geen lichte beschuldiging en ik neem aan dat je dat wel beter kunt onderbouwen dan met een "het is allemaal maar vaag"...
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 22-12-2011 17:54:56 ]
† 10. Juni 1942 in KZ Mauthausen-Gusenquote:
[..]
het is natuurlijk ook érg verstopt
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Hirsch_(Schauspieler)
[..]
Volgens mij moet jij eens een bronnencontrole toepassen je beweringen kloppen nog steeds niet.quote:volgens mij lieg je dat je barst dat je niks kunt vinden....
Sowieso ontbreekt het nog altijd aan JOUW onderbouwing van je zware beschuldigingen ..
ik heb je een tijdje terug gevraagd je eigen beweringen te onderbouwen zoals je dat ook roept dat anderen dat moeten doen..
ik heb nu wel een beetje lang genoeg een poging gedaan je seriueus te antwoorden.. nu moet jij eens aankomen met jouw 'bewijzen'
je ontwijkt weerquote:
Volgens mij moet jij eens een bronnencontrole toepassen je beweringen kloppen nog steeds niet.
ik vroeg wanneer jij jouw beschuldigingen ging onderbouwen..
ik heb het genoeg gedaan en ja, al mijn feiten kloppen gewoon, Hirsch is uiteindelijk als Jood vermoord door de nazi's, omdat hij idd Jood was en dat was precies ook de grond waarom de nazi's niet wilden dat Heesters met hem samenweerkte, wat Heeesters toch deed
Je hebt echt helemaal niets gedaan, je komt aan dat hij het orkest van Fritz Hirsch geholpen zou hebben, maar diezelfde Hirsch is wel in '42 in een kamp omgekomen.quote:
[..]
je ontwijkt weer
ik vroeg wanneer jij jouw beschuldigingen ging onderbouwen..
ik heb het genoeg gedaan en ja, al mijn feiten kloppen gewoon
waar klopt het niet?quote:
[..]
Je hebt echt helemaal niets gedaan, je komt aan dat hij het orkest van Fritz Hirsch geholpen zou hebben, maar diezelfde Hirsch is wel in '42 in een kamp omgekomen.
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Ga je soms Miep Gies ook een 'landverrader' noemen, de Joodse familie (van Anne Frank) die zij geholpen heeft is ook omgekomen
In Duitsland was dat verbod er ja in Nederland niet.quote:
[..]
waar klopt het niet?
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Het verschil is dat Miep Gies daadwerkelijk mensen heeft geholpen en niet heulde met de Duitser.quote:
[..]
waar klopt het niet?
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Ga je soms Miep Gies ook een 'landverrader' noemen, de Joodse familie (van Anne Frank) die zij geholpen heeft is ook omgekomen
Miep Gies is een verzetsheld...quote:
[..]
Het verschil is dat Miep Gies daadwerkelijk mensen heeft geholpen en niet heulde met de Duitser.
niemand kan beweren van Heesters dat hij dat was...
enel JIJ noemt hem 'schuldig/medeverantwoordelijk aan de Holocaust'...
dat is een érg zware beschuldiging ...
Ga je die nog onderbouwen of blijft het bij je huidige gedraai?
Jep.quote:
[..]
en dan 50 jaar je dominee-mentaliteit te bewijzen door een leuke ontmoeting van Heesters met de koningin geschrokken opzeggen 'omdat Heesters besmet zou zijn'...
Heesters, die in 15 jaar woon- en werkachtig te zijn geweest onder een nazi-regering altijd geweigerd heeft enige uitlating te doen die als steun voor die nazi-regering gezien kon worden en ook geweigerd had om lid te worden van een nazi-parij of -instituut.
die in 1938 op tour ging met een Joods orkest zodat deze het Berufsverbot en duitsland konden ontvluchten.
en die mag de dochter van een SS-er en NSDAP-lid en de echtgenote van een Hitlerjugend-lid niet ontmoeten, 'omdat Heesters besmet zou zijn qua verleden' ?!?
Omgekeerde wereld en een beetje pijnlijk... eigenlijk zou je erom kunnen lachen als het niet op een heel treurige en serieuze volksmenatliteit zou wijzen; De nederlanders die nog altijd denken 'dat alle anderen fout waren', maar zij een morele suprioriteit op die dingen kunnen claimen.
Het is me werkelijk een raadsel waarom Heesters zo fanatiek vervolgd wordt, die man zong gewoon operette.
Hij bouwde geen bunkers, maakte geen wapens, bouwde geen Radaronderdelen of zendapperatuur, etc etc, allemaal zaken die doodnormale Nederlanders die in de Industrie werkzaam waren wel deden.
Heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Miep Gies is een verzetsheld...
niemand kan beweren van Heesters dat hij dat was...
enel JIJ noemt hem 'schuldig/medeverantwoordelijk aan de Holocaust'...
dat is een érg zware beschuldiging ...
Ga je die nog onderbouwen of blijft het bij je huidige gedraai?
Nu leg je me toch echt woorden in de mond!
Ik stel dat Heesters fout bezig was in de oorlog en heeft geheuld met de Duitser.
Daar heb jij op bijna geen enkele manier afbraak aan kunnen doen.
De man zong operette stukkenquote:
[..]
Heb ik dat gezegd?
Nu leg je me toch echt woorden in de mond!
Ik stel dat Heesters fout bezig was in de oorlog en heeft geheuld met de Duitser.
Daar heb jij op bijna geen enkele manier afbraak aan kunnen doen.
Een geroemd biograaf en filmhistoricus. Professor aan de universiteit van Keulen en veel geraadpleegd expert over de filmindustrie ten tijde van het Derde Rijk.quote:
[..]
Een vage Duitser die compleet iets nieuws 60 jaar na dato beweert, nee, lekker betrouwbaar zeg.
Ja, je hebt gelijk, een vage Duitser.
Wat zijn precies jouw bronnen voor jouw beweringen?
Albert Speer bouwde huizen.quote:
[..]
De man zong operette stukken
Oh nee hij deed meer.
Ja een vage Duitser jaquote:
[..]
Een geroemd biograaf en filmhistoricus. Professor aan de universiteit van Keulen en veel geraadpleegd expert over de filmindustrie ten tijde van het Derde Rijk.
Ja, je hebt gelijk, een vage Duitser.
Wat zijn precies jouw bronnen voor jouw beweringen?
.Totaal niet bekend waar dan ook nu verzin je maar wat.
Vertel, Heester was minister van bewapening? Hij ontwikkelde de Duitse Kernbom? Mmm?quote:
[..]
Albert Speer bouwde huizen.
Oh nee hij deed meer.
.
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimbornquote:
Ja een vage Duitser ja
Totaal niet bekend waar dan ook nu verzin je maar wat.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
.Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
[joker89]quote:
[..]
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimborn
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Huehuehue.quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Niemand is een oorlog neutraal.quote:
[..]
Vertel, Heester was minister van bewapening? Hij ontwikkelde de Duitse Kernbom? Mmm?
Naïef om te veronderstellen dat je een oorlog aan je voorbij kan laten gaan.
Er is nogmaals geen enkel bewijs voor deze beweringen. Laat maar zien hoe Trimborn tot het bewijs is gekomen dat volgens hem Heesters iemand geholpen zou hebben.quote:
[..]
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimborn
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
Nogmaals het zijn slechts beweringen die niet gestaafd zijn.
Als Heesters niets fout had gedaan dan was de discussie er ook niet.
quote:
Er is nogmaals geen enkel bewijs voor deze beweringen. Laat maar zien hoe Trimborn tot het bewijs is gekomen dat volgens hem Heesters iemand geholpen zou hebben.
Nogmaals het zijn slechts beweringen die niet gestaafd zijn.
Als Heesters niets fout had gedaan dan was de discussie er ook niet.
Wat zei ik?quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Dit is geen discussie wat betreft Trimborn, zijn beweringen zijn totaal tegengesteld aan de beweringen van andere schrijvers wat betreft Heesters, bijvoorbeeld dat nu weer eens geen hele Joodse groep geholpen zou zijn maar nu betreft het een Jodin. Ik ken het verhaal, in 1938 kon die groep met hem in Nederland komen, en nergens is ook maar het geringste bewijs te vinden dat Heesters hiervoor verantwoordelijk was, Heesters heeft opgetreden met een groep ja, en ook misschien met een paar Joden maar hij was op geen enkele manier er verantwoordelijk voor lijkt het. Heesters heeft daarnaast wel voor de Nazi's optreden, voor Adolf Hitler, dan distantieer je je niet van de oorlog. Dan werk je er aan mee.quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Je hebt het boek toch zogenaamd gelezen, wat is het bewijs dat hij levert, vertel het.quote:
Ik ben erg benieuwd.
Ik heb het boek inderdaad gelezen ja, maar ik ga toch echt niet al z'n bronnen oplepelen, dan koop je het zelf maar.quote:
[..]
Je hebt het boek toch zogenaamd gelezen, wat is het bewijs dat hij levert, vertel het.
Ik ben erg benieuwd.
Dat maak jij er wel van omdat jij élke bron die aangedragen wordt afdoet als niet ter zake doende of als gewoonweg niet waar.quote:
[..]
Dit is geen discussie wat betreft Trimborn,
Dit terwijl jij weigert bronnen te leveren om je eigen beweringen te staven.
Vertel, wat heeft Heesters meer gedaan dan zingen?quote:
[..]
Niemand is een oorlog neutraal.
Naïef om te veronderstellen dat je een oorlog aan je voorbij kan laten gaan.
Dan blijft het dus een (wel of niet zo vage) Duitser die het beweert en zonder enig bewijs.................quote:
[..]
Ik heb het boek inderdaad gelezen ja, maar ik ga toch echt niet al z'n bronnen oplepelen, dan koop je het zelf maar.
Is het een vraag of Heesters gewerkt heeft in Duitsland toentertijd?quote:
[..]
Dat maak jij er wel van omdat jij élke bron die aangedragen wordt afdoet als niet ter zake doende of als gewoonweg niet waar.
Dit terwijl jij weigert bronnen te leveren om je eigen beweringen te staven.
Is het een vraag of hij voor Adolf Hitler heeft opgetreden?
Is het een vraag of hij zich niet heeft gedistantieerd van de Nazi's?
Is het een vraag of hij tijdens de oorlog niet is gestopt met werken?
Geheuld met de Duitser.quote:
[..]
Vertel, wat heeft Heesters meer gedaan dan zingen?
En een jokertje die hem vergelijkt met Speer, maar niets kan onderbouwenquote:
[..]
Dan blijft het dus een (wel of niet zo vage) Duitser die het beweert en zonder enig bewijs.................
Ik hoef niets te onderbouwen niemand ontkent de kritiek op Heesters op een uitzondering na.quote:
[..]
En een jokertje die hem vergelijkt met Speer, maar niets kan onderbouwen
Dat betreft wat hij wel niet gezien heeft en wel niet deed in Dachau.
Ik zei dat hij operette zong, waarop jij sneerde dat Speer huisjes bouwde, kom je nog met een verdere uitwijding of geef je gewoon toe dat dit een foute vergelijking was?quote:
[..]
Ik hoef niets te onderbouwen niemand ontkent de kritiek op Heesters op een uitzondering na.
Dat betreft wat hij wel niet gezien heeft en wel niet deed in Dachau.
Nee, want na de oorlog zei men dat Speer alleen maar huisjes bouwde, dat bleek wel iets meer te zijn. Kortom, niemand is neutraal, Heesters is geen oorlogsmisdadiger zoals Speer maar ook hij heeft zijn bijdrage geleverd aan Nazi-Duitsland ook al is het op een heel ander en kleiner niveau, hij distantieerde zich niet, en heeft voor het geld gekozen.quote:
[..]
Ik zei dat hij operette zong, waarop jij sneerde dat Speer huisjes bouwde, kom je nog met een verdere uitwijding of geef je gewoon toe dat dit een foute vergelijking was?
Nee, de vergelijking die jij belachelijk maakt maak ik helemaal niet, dus doe maar niet zo verwaand.quote:
Je draait, en impliciet geef je toe dat je vergelijking nergens op sloeg.
Ik ben niet voor rede vatbaar omdat ik me niet laat overtuigen door leugens en verzinsels? Maar de mensen die daar wel in geloven, zoals jij, die zijn wel voor rede vatbaar?quote:
[..]
Je bent in ieder geval niet voor rede vatbaar.
SPOILERen dat geldt niet alleen voor dit topic
Lijkt me een beetje de wereld op z'n kop dus. Ik ben wel degelijk voor rede vatbaar maar dan moet die rede er wel zijn en die is hier niet en op de andere punten waar wij het oneens over waren.
Gezellig nummer wel.
Wat leven er toch ook een aantal zure, haatdragende mensen in Nederland.quote:
Is de beste man nog niet overleden?
[ afbeelding ]
ik postequote:
[..]
Nee, de vergelijking die jij belachelijk maakt maak ik helemaal niet, dus doe maar niet zo verwaand.
Waarop jij antwoordequote:
[..]
De man zong operette stukken
Leg uit wat je hiermee bedoeld dan?quote:
[..]
Albert Speer bouwde huizen.
Oh nee hij deed meer.
.
Inderdaad.quote:
[..]
Wat leven er toch ook een aantal zure, haatdragende mensen in Nederland.
Let op , wanneer hij overlijd is er in Duitsland en Oostenrijk nationale rouw en in Nederland gaan bij een paar gestoorde azijnpissers de vlag uit.
typerend is ook dat juist het respect in duitsland dat er voor Heesters is juist ook te maken heeft dat Heesters ook zelf beschreven heeft over zijn tijd onder de nazi's en over zijn keuzes.quote:
Let op , wanneer hij overlijd is er in Duitsland en Oostenrijk nationale rouw en in Nederland gaan bij een paar gestoorde azijnpissers de vlag uit.
Niet zo simpel zwart-wit over 'of hij goed was of fout'... zoals de nederlanders onder de bevlogen leiding van dr. Lou de Jong hun oorlog verwerkt hebben.
waarin iedereen een 'verzetsstrijder was, alle opa's in het verzet zaten
Heesters was juist zowel open én eerlijk, bv over het al door hem in zn biografie beschreven bezoek aan Dachau en zn schaamte daarover, maar eveneens kan hij zich erop beroepen nooit de nazi's ondersteund te hebben. En er is alle grond hem te geloven.
juist de beschuldigingen dat hij 'gelogen' zou hebben in zn biografie konden niet bewezen worden.
Zijn claim nooit opgetreden te hebben in Dachau en dat het toen enkel bij een bezoek waartoe hij opdracht gekregen had, bleek onderbouwd te worden door de foto's die de publicist naar voren bracht die oorspronkelijk beweerd had dat heesters wél daar opgetreden had... de foto's tonen Heesters juist _niet_ als optredend artiest.
Ergens vermoed ik dat die publicist dat vooral gedaan had om een 'controverse' te scheppen... zonder die ophef was er namelijk niemand die problemen gemaakt had over dat Dachau-bezoek dat Heesters al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven had...
Dat was namelijk allang bekend én door Heesters juist zélf gedocumenteerd
Zo een cartoon als hierboven staat, die Heesters toont terwijl hij een hitlergroet brengt klopt nu juist niet... Heesters was zelf nooit een nazi, bracht geen hitlergroeten en weigerde ook maar enige positieve uitlating over de nazi's te doen. Hij was niet lid van nationaal-socialistische bewegingen (wat eigenlijk een plicht was voor mensen in die beroepswereld)
Het beeld over hem is juist veel genuanceerder en minder zwartwit dan veel nederlanders graag over de oorlog wilen denken..
Overigens, direkt na de oorlog heeft Heesters ook probleemloos oook in nederland kunnen optreden zonder ooit een slecht woord..
de 'protesten' kwamen pas in de jaren zestig, niet voor niks een tijd waar de naoorlogse Babyboom-generatie, de mensen die de oorlog enkel van verhalen kende en darover een veel simpelere beeld had, de publieke opinie gingen bepalen.
Die generatie keek Dr. Lou de Jong, en leefde vaak in het beeld dat nederland een land vol verzetsstrijders was en alle duitsers fout zouden zijn geweest.
Het doet me en beetje denken aan de zware beschuldigingen die er altijd tegen Wilhelm Furtwängler, een beroemde Strauss-dirigent geuit werden. die zou een Nazi zijn geweest en heel erg fout.
Juist ook omdat die onder de nazi's gemusiceerd had en een zeer aangeziene dirigent geweest was
Hij kreeg na de orlog een opvoeringsverbod dat pas na heel veel steunverklaringen van juist joodse musici (onder meer de Szymon Goldberg, de oprichter van het Nederlandse Kamerorkest) kort voor diens dood opgeheven werd.
uiteindelijk bleek ook later dat Fürtwangler heel veel steun gegeven had aan joodse musici en meermaals ook geprotesteerd tegen de behandeling van joodse musici.
Er is daarover een film gemaakt; "Taking Sides", met Harvey Keitel
http://www.imdb.de/title/tt0260414/
http://en.wikipedia.org/wiki/Taking_Sides_%28film%29
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 23-12-2011 12:14:23 ]
Datquote:
[..]
hebquote:Waarop jij antwoorde
[..]
ik hierboven al een hele tijd gedaan valt bijna letterlijk terug te vinden.quote:Leg uit wat je hiermee bedoeld dan?
Neuh, je draait alleen maar, maar goed, met jou valt dus geen discussie te voeren.quote:
[..]
Dat
[..]
[..]
heb
[..]
[..]
ik hierboven al een hele tijd gedaan valt bijna letterlijk terug te vinden.
Neeeeeeee, is hij in Duitsland populair, nou zeg wat vreemd en raar maar niet heus.quote:
[..]
typerend is ook dat juist het respect in duitsland dat er voor Heesters is juist ook te maken heeft dat Heesters ook zelf beschreven heeft over zijn tijd onder de nazi's en over zijn keuzes.
Niet zo simpel zwart-wit over 'of hij goed was of fout'... zoals de nederlanders onder de bevlogen leiding van dr. Lou de Jong hun oorlog verwerkt hebben.
waarin iedereen een 'verzetsstrijder was, alle opa's in het verzet zaten
Heesters was juist zowel open én eerlijk, bv over het al door hem in zn biografie beschreven bezoek aan Dachau en zn schaamte daarover, maar eveneens kan hij zich erop beroepen nooit de nazi's ondersteund te hebben. En er is alle grond hem te geloven.
juist de beschuldigingen dat hij 'gelogen' zou hebben in zn biografie konden niet bewezen worden.
Zijn claim nooit opgetreden te hebben in Dachau en dat het toen enkel bij een bezoek waartoe hij opdracht gekregen had, bleek onderbouwd te worden door de foto's die de publicist naar voren bracht die oorspronkelijk beweerd had dat heesters wél daar opgetreden had... de foto's tonen Heesters juist _niet_ als optredend artiest.
Ergens vermoed ik dat die publicist dat vooral gedaan had om een 'controverse' te scheppen... zonder die ophef was er namelijk niemand die problemen gemaakt had over dat Dachau-bezoek dat Heesters al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven had...
Dat was namelijk allang bekend én door Heesters juist zélf gedocumenteerd
Zo een cartoon als hierboven staat, die Heesters toont terwijl hij een hitlergroet brengt klopt nu juist niet... Heesters was zelf nooit een nazi, bracht geen hitlergroeten en weigerde ook maar enige positieve uitlating over de nazi's te doen. Hij was niet lid van nationaal-socialistische bewegingen (wat eigenlijk een plicht was voor mensen in die beroepswereld)
Het beeld over hem is juist veel genuanceerder en minder zwartwit dan veel nederlanders graag over de oorlog wilen denken..
Overigens, direkt na de oorlog heeft Heesters ook probleemloos oook in nederland kunnen optreden zonder ooit een slecht woord..
de 'protesten' kwamen pas in de jaren zestig, niet voor niks een tijd waar de naoorlogse Babyboom-generatie, de mensen die de oorlog enkel van verhalen kende en darover een veel simpelere beeld had, de publieke opinie gingen bepalen.
Die generatie keek Dr. Lou de Jong, en leefde vaak in het beeld dat nederland een land vol verzetsstrijders was en alle duitsers fout zouden zijn geweest.
Het doet me en beetje denken aan de zware beschuldigingen die er altijd tegen Wilhelm Furtwängler, een beroemde Strauss-dirigent geuit werden. die zou een Nazi zijn geweest en heel erg fout.
Juist ook omdat die onder de nazi's gemusiceerd had en een zeer aangeziene dirigent geweest was
Hij kreeg na de orlog een opvoeringsverbod dat pas na heel veel steunverklaringen van juist joodse musici (onder meer de Szymon Goldberg, de oprichter van het Nederlandse Kamerorkest) kort voor diens dood opgeheven werd.
uiteindelijk bleek ook later dat Fürtwangler heel veel steun gegeven had aan joodse musici en meermaals ook geprotesteerd tegen de behandeling van joodse musici.
Er is daarover een film gemaakt; "Taking Sides", met Harvey Keitel
http://www.imdb.de/title/tt0260414/
http://en.wikipedia.org/wiki/Taking_Sides_%28film%29
Het was een totalitaire oorlog en niemand was neutraal.
Heesters heeft zich niet gedistantieerd voor die keuze ondervindt hij de gevolgen ja.
Ik draai helemaal niet ik heb het hierboven uitgelegd en toen je zei dat ik draaide.quote:
[..]
Neuh, je draait alleen maar, maar goed, met jou valt dus geen discussie te voeren.
Ik hoef mezelf niet te herhalen aangezien je het antwoord kennelijk al weet.
Veel plezier nog in je wereldjequote:
[..]
Ik draai helemaal niet ik heb het hierboven uitgelegd en toen je zei dat ik draaide.
Ik hoef mezelf niet te herhalen aangezien je het antwoord kennelijk al weet.
Dank vroeg of laat kom je er weer mee in aanraking.quote:
[..]
Veel plezier nog in je wereldje
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
Het is zo naïef om te denken dat je ten tijden van een totale vernietigende oorlog kan onttrekken aan de realiteit en gewoon met de vijand kan heulen zonder hierop aangekeken te worden.quote:
Leuk trouwens wel dat mn stelling over 'ergelijke dominee-houding' vooral bewezen wordt door mensen die zich bijna clichématig ook zo gedragen hier.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
Ja met de Duitser.quote:
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:14 ]
Ik vroeg wat hij heulde, niet met wie.quote:
[..]
Volgens mij niet met de Jap maar goed misschien rook hij daar ook wel geld.
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:44 ]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.quote:
[..]
Ik vroeg wat hij heulde, niet met wie.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:28:15 ]
wat, niet waarvoorquote:
[..]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
Aanname dus.quote:
[..]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
quote:
[..]
Het is zo naïef om te denken dat je ten tijden van een totale vernietigende oorlog kan onttrekken aan de realiteit en gewoon met de vijand kan heulen zonder hierop aangekeken te worden.
Dr. Loe de Joker89
je gaat vast ieder weekend de bejaarden-tehuizen af om al die mensen boven de 80 erop te wijzen dat ze fout waren en geen respect verdienen wegens hun lafheid in die tijd?
staat die 89 voor je geboortejaar?
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.quote:
Inderdaad, dat is een aanname, maar goed de reden waarom maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit tenzij het echt iets heel apart is of wat je niet verwacht.quote:
Ik ben er trots op dat je mij vergelijkt met de man die heeft aangetoond dat Nederlanders veelal een groot hypocriet volk was ttv de oorlogquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dr. Loe de Joker89
je gaat vast ieder weekend de bejaarden-tehuizen af om al die mensen boven de 80 erop te wijzen dat ze fout waren en geen respect verdienen wegens hun lafheid in die tijd?
staat die 89 voor je geboortejaar?
. Een van de grootste historici die ons land heeft gekend. Maar gelukkig kan je zijn boeken tegenwoordig gewoon op het internet terugvinden als het goed is. Wat een held is deze man en dat meen ik oprecht.Hmmmm....quote:
[..]
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.
[..]
Inderdaad, dat is een aanname, maar goed de reden waarom maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit tenzij het echt iets heel apart is of wat je niet verwacht.
Zou het zomaar kunnen zijn dat hij het deed om brood op de plank te krijgen en dat dat de enige manier was die hij kende?
Waarom zou hij zich daarvoor moeten schamen of iets dergelijks?
Omdat het niet had gehoeven, meneer was een artiest en meneer Heesters had heel makkelijk ergens anders ook z'n geld kunnen verdienen, daarnaast was hij al bekend voor de oorlog en het is denk ik niet zo dat meneer Heesters weinig geld had. Genoeg artiesten, arm en rijk, die zich wel degelijk gedistantieerd hebben, het kan wel en eigenlijk moet het ook, zelfs voor hem.quote:
[..]
Hmmmm....
Zou het zomaar kunnen zijn dat hij het deed om brood op de plank te krijgen en dat dat de enige manier was die hij kende?
Waarom zou hij zich daarvoor moeten schamen of iets dergelijks?
Heb je ook maar een deel of een samenvatting gelezen van De Jong's Koninkrijk?quote:
[..]
Ik ben er trots op dat je mij vergelijkt met de man die heeft aangetoond dat Nederlanders veelal een groot hypocriet volk was ttv de oorlog
Volgens mij heb je nu juist daarvan weinig begrip en heb je ook niet door dat juist Loe de Jong behoorlijk zwart-wit was, en als historicus daardoor ook sterk bekritiseerd kan worden.
de legende dat er enkel 'goed' en 'fout' zou bestaan (bv een behoorlijk deel van de mensen die onderduikers of gevluchtten hielp deed dit uit financiele winst en ook de zwarthandel tierde welig onder mensen die ook in het verzet actief waren).
Sowieso was het ook de Jong die het nederlandse verzet en hoe invloedrijk dat was sterk overdreven en opgehemeld, en de collaboratie deels weggemoffeld.
Tevens heeft ook de Jong door een ietwat te snelle veroordeling uit te spreken soms mensen zwaar benadeeld, zeker toen later bleek dat juist de Jong degene was die het mis had...
Hoe past dat allemaal in jouw simpele zwart-wit beeld van de 'Totale Oorlog' waarin men enkel Goed of Fout kan zijn?
Zullen we zo'n criticus er even bij gaan pakkenquote:
[..]
Heb je ook maar een deel of een samenvatting gelezen van De Jong's Koninkrijk?
Volgens mij heb je nu juist daarvan weinig begrip en heb je ook niet door dat juist Loe de Jong behoorlijk zwart-wit was, en als historicus daardoor ook sterk bekritiseerd kan worden.
de legende dat er enkel 'goed' en 'fout' zou bestaan (bv een behoorlijk deel van de mensen die onderduikers of gevluchtten hielp deed dit uit financiele winst en ook de zwarthandel tierde welig onder mensen die ook in het verzet actief waren).
Sowieso was het ook de Jong die het nederlandse verzet en hoe invloedrijk dat was sterk overdreven en opgehemeld, en de collaboratie deels weggemoffeld.
Tevens heeft ook de Jong door een ietwat te snelle veroordeling uit te spreken soms mensen zwaar benadeeld, zeker toen later bleek dat juist de Jong degene was die het mis had...
Hoe past dat allemaal in jouw simpele zwart-wit beeld van de 'Totale Oorlog' waarin men enkel Goed of Fout kan zijn?
. Chris van der Heijden, waarvan de vader nota bene een grove NSB'er was, meneer de Jong had kortom een heel gezonde kijk. Geen wonder dat van der Heijden de Jong aanviel zo hoefde hij z'n eigen verleden van z'n familie niet onder ogen te komen. Je kan je niet distantiëren van de oorlog en dat bewees Nederland veelal als laf volk en de Denen bijvoorbeeld als dapper volk veelal. De Jongs werk blijft het werk wat betreft WOII. Goede man met een van de beste werken wat betreft WOII ja.gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
Mensen mogen best kritiek leveren, jij ook, maar als van der Heijden gaat zeiken over zwart-wit en het Joodse verleden van de Jong (dat dat zou meespelen) dan mag er best ook gekeken worden naar het verleden van van der Heijden vind je niet? Deze meneer had er veel bij te winnen als die goed-fout-scheiding er niet zou zijn, zo makkelijk werkt het niet, dat lijkt me duidelijk!quote:
wat een mooi voorbeeld van argumentatie....
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
Totaal geen weerwoord lever je hier slechts een herhaling van het gezeik dat je al eerder leefde omdat je niet onder ogen wil komen dat Nederland gewoon een uiterst laf en hypocriet land was. Want wat meneer de Jong vooral tegen de borst stuitte was dat veel Nederlanders deden alsof ze allemaal oorlogshelden waren, Joden had geholpen en ga zo maar door, maar waar meneer de Jong mee heeft afgerekend is dat beeld en zijn werk is veel meer geworden, het is het standaardwerk wat betreft WOII, veel lof voor Loe de Jong dat lijkt me duidelijk.quote:
Het gaat bij kritiek op het 'zwart wite' goed-fout beeld dat Loe de Jong had en dat een hele generatie vanaf de zestiger jaren een heel simpel achteraf-beeld van de 2e wereldoorlog gaf...
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
Je blijft ontwijken.quote:
[..]
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.
[..]
.
Ik zit al enige tijd met grote verbazing je geneuzel in dit topic te volgen. Hoe wereldvreemd ben je? Wat je hierboven omschrijft, is wat miljoenen mensen dag-in, dag-uit doen. Ook anno 2011. Ga alleen al eens uitpluizen met welke dubieuze regimes Nederland zoal bevriend is uit economisch of handelsoogpunt.quote:
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
En ga dan eens na hoe veel Nederlanders zijn ge-emigreerd en elders hun heil zochten, omdat ze dachten dat ze daar een betere toekomst konden opbouwen. En als je daarmee klaar bent, verdiep je dan eens in alle mensen met een beroep die met het grootste gemak hun werkgever in de steek laten omdat ze elders wat meer geld kunnen verdienen.
Knap he.quote:
Na de bevrijding(en) werden die vrouwen kaalgeschoren en de mannen gevangen gezet.quote:
[..]
Ik zit al enige tijd met grote verbazing je geneuzel in dit topic te volgen. Hoe wereldvreemd ben je? Wat je hierboven omschrijft, is wat miljoenen mensen dag-in, dag-uit doen. Ook anno 2011. Ga alleen al eens uitpluizen met welke dubieuze regimes Nederland zoal bevriend is uit economisch of handelsoogpunt.
En ga dan eens na hoe veel Nederlanders zijn ge-emigreerd en elders hun heil zochten, omdat ze dachten dat ze daar een betere toekomst konden opbouwen. En als je daarmee klaar bent, verdiep je dan eens in alle mensen met een beroep die met het grootste gemak hun werkgever in de steek laten omdat ze elders wat meer geld kunnen verdienen.
Hypocriet genoeg door mensen die zelf ook niet allemaal even dapper waren.
Kennelijk heerst er toch een sentiment dat een dergelijke samenwerking niet normaal is.
Als jij voor jezelf een excuus wilt creëren dan doe je dat maar.
Ik weiger het als normaal te zien en met mij genoeg voorbeelden.
Nee, je laat alleen maar zien dat je geen argumenten hebt.quote:
Ik heb genoeg argumenten jij wist ze niet te ontwijken, ik win, hoera.quote:
[..]
Nee, je laat alleen maar zien dat je geen argumenten hebt.
Ik signaleer gedrag waarmee simpelweg mensen die foto waren proberen te beschermen. Zo zal je het als samenleving nooit leren als je iedereen maar een hand boven het hoofd wilt houden. Je kan mensen vergeven als ze weten dat ze daadwerkelijk iets fout hebben gedaan. Eichmann beweerde dat hij ook maar een ambtenaar was voor Hitler in dit geval, geen excuus, voor niemand.quote:
AMSTERDAM - Zanger-acteur Johan Heesters is zaterdagavond overleden in een ziekenhuis in Duitsland overleden.
Heesters was de oudste nog actieve artiest ter wereld. Hij werd 108 jaar.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
R.I.P.
Twas geen Amsterdammer hoor.quote:
Jammer dat er geen DWDD is. Hadden ze het er 3 kwartier met Felix Rottenberg over kunnen hebben.
Maar wel een natuurlijke vijand van de verschilligheid.quote:
Met fijne herhalingen hoe een gladde jakhals een demente oude man in de zeik zet.quote:
Jammer dat er geen DWDD is. Hadden ze het er 3 kwartier met Felix Rottenberg over kunnen hebben.
Is hij nooit bij Villa Felderhof geweest trouwens?quote:
[..]
Met fijne herhalingen hoe een gladde jakhals een demente oude man in de zeik zet.
Wie zegt dat ie naar de hel gaat? God hield blijkbaar van zijn muziek, gezien de leeftijd.quote:
Mooi, een overloper, verrader heeft een plekje opgeeist in de hel.
God heeft hem gestraft door hem zo lang in deze misselijke individuele en gewelddadige maatschappij te houden.quote:
[..]
Wie zegt dat ie naar de hel gaat? God hield blijkbaar van zijn muziek, gezien de leeftijd.
RIP
quote:
Mooi, weer een nazi minder op deze aardkloot.
Prins Bernhard was een nazi, Heesters niet.quote:
Mooi, weer een nazi minder op deze aardkloot.
Een artiest die te arrogant was en teveel in de doos dacht in plaats van uit de doos.quote:
Een artiest die te groot was voor het kleinzerige en benepen Nederland.
RIP
Tot zijn 108 "werkte" deze kerel nog met plezier. Zullen maar weinig zijn die dat kunnen zeggen.quote:
[..]
God heeft hem gestraft door hem zo lang in deze misselijke individuele en gewelddadige maatschappij te houden.
Tijdens zijn bruiloft was de top van de SS uitgenodigd, werd het Horst-Wessellied gespeeld en werd massaal de Hitlergroet gebracht. Maar daar hoor je nauwelijks iets van. Maar een totaal a-politieke artiest, die toevallig in Duitsland woonde tijdens WOII, die moet door 'weldenkend' links nog getreiterd worden op zijn 105-de.quote:
[..]
Prins Bernhard was een nazi, Heesters niet.
Vuile Nazi.
En terecht dat hij daar zijn hele leven op wordt aangesproken.quote:
[..]
Tijdens zijn bruiloft was de top van de SS uitgenodigd, werd het Horst-Wessellied gespeeld en werd massaal de Hitlergroet gebracht. Maar daar hoor je nauwelijks iets van. Maar een totaal a-politieke artiest, die toevallig in Duitsland woonde tijdens WOII, die moet door 'weldenkend' links nog getreiterd worden op zijn 105-de.
[ afbeelding ]
Volledig mee eens.quote:
[..]
En terecht dat hij daar zijn hele leven op wordt aangesproken.
As ik me goed herinner was er helemaal geen sprake van de SS-top. Er was een delegatie van Duitsland en omdat Duitsland een bevriende natie was en Bernhard Duitser werd het Deutschland uber alles gespeeld. De Duitsers hadden wel om het Horst Wessellied gevraagd, maar volgens mij is dat verzoek geweigerd omdat het HWlied een politiek lied was, geen volkslied.quote:
[..]
Tijdens zijn bruiloft was de top van de SS uitgenodigd, werd het Horst-Wessellied gespeeld en werd massaal de Hitlergroet gebracht.
Vergeet bovendien niet dat we het hier over 1937 hebben. Ruim voor de oorlog dus. Net zoals er nu genoeg mensen zijn die bij het horen van het Volkslied of als ze op bezoek zijn in Amerika en de Star Spangled Banner wordt gespeeld, de hand op het hart leggen. In die tijd was het evenzeer beleefdheid om bij het spelen van het Duitse volkslied de Hitlergroet te brengen, die toen, nogmaals: het was 1937, nog niet de lading had die hij nu heeft.
Ter vergelijking: In 1936 waren er bij de Olympische Spelen ook landen die bij het defile de Hitlergroet brachten bij het passeren van de eretribune.
Dat was toch waar Arnold Karskens de Willibrord ging uithangen?quote:
dat dusquote:
Een artiest die te groot was voor het kleinzerige en benepen Nederland.
RIP
belachelijk dat linkse gedoe alsof hij een keus had om te weigeren
Waarom moet er nou weer links/rechts bij gesleurd worden?quote:
[..]
dat dus
belachelijk dat linkse gedoe alsof hij een keus had om te weigeren
Twintig seconden na deze reactie las ik op wikipedia dat hij dood is. Echt verschrikkelijk.quote:
Ik hoop echt dat hij het overleeft. Volhouden, Heesters!
quote:
Opgeruimd staat netjes.
Vuile Nazi.
quote:
[..]
Prins Bernhard was een nazi, Heesters niet.
omdat links een rasartiest kapot wou maken met het zogenaamde gelul dat hij fout was.quote:
[..]
Waarom moet er nou weer links/rechts bij gesleurd worden?
Toen hij weer optrad in Nederland stond er gelijk een hele groep activisten die zijn concert wou verstoren
Christeneziele, de man was 108. Als ze in de rouwkaart nou nog gaan zetten 'Volkomen onverwacht', zijn ze echt gestoord.quote:
[..]
Twintig seconden na deze reactie las ik op wikipedia dat hij dood is. Echt verschrikkelijk.
Wedden dat wij dat straks allemaal moeten om de schulden van de rest van europa te betalen?quote:
[..]
Tot zijn 108 "werkte" deze kerel nog met plezier. Zullen maar weinig zijn die dat kunnen zeggen.
Zucht...quote:
[..]
omdat links een rasartiest kapot wou maken met het zogenaamde gelul dat hij fout was.
Toen hij weer optrad in Nederland stond er gelijk een hele groep activisten die zijn concert wou verstoren
En die groep bestond volgens jou uit "linksen" omdat.... ?quote:
[..]
omdat links een rasartiest kapot wou maken met het zogenaamde gelul dat hij fout was.
Toen hij weer optrad in Nederland stond er gelijk een hele groep activisten die zijn concert wou verstoren
Ja, wat moeten ze er dan opzetten? Hij is te vroeg heengegaan? Het blijft onverwacht natuurlijk, hij had ook nog 8 jaar kunnen leven (en optreden)quote:
[..]
Christeneziele, de man was 108. Als ze in de rouwkaart nou nog gaan zetten 'Volkomen onverwacht', zijn ze echt gestoord.
die lui van antifa kun je niet echt rechts noemenquote:Op zaterdag 24 december 2011 20:13 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
En die groep bestond volgens jou uit "linksen" omdat.... ?
Als je 108 bent weet je dat het elke dag afgelopen kan zijn. Dan kun je beter kaarten uitsturen elke dag met 'Volkomen onverwacht ben ik nog in leven'.quote:
[..]
Ja, wat moeten ze er dan opzetten? Hij is te vroeg heengegaan? Het blijft onverwacht natuurlijk, hij had ook nog 8 jaar kunnen leven (en optreden)
Dan zou je nog kunnen zeggen "Toch nog onverwacht". Of "Er war ein guter Kerl".quote:
[..]
Als je 108 bent weet je dat het elke dag afgelopen kan zijn. Dan kun je beter kaarten uitsturen elke dag met 'Volkomen onverwacht ben ik nog in leven'.
Hij was ook fout...quote:
[..]
omdat links een rasartiest kapot wou maken met het zogenaamde gelul dat hij fout was.
Toen hij weer optrad in Nederland stond er gelijk een hele groep activisten die zijn concert wou verstoren
Er stonden genoeg andere mensen tussen hoor knulletjequote:
[..]
die lui van antifa kun je niet echt rechts noemen
Ook rechtse mensen waren niet zo blij met het nationaal socialisme (en met cultuur in het algemeen, zie ook het huidige kabinet )Als jij in die sprookjes wilt blijft geloven be my guestquote:
hij kon het niet weten en wat had hij moeten doen weigeren ? dan zat je gelijk ergens aan het oostfront
Er hatte es nicht gewusst? De gewone mensen in Dld wisten zo rond 1939 prima wat er aan de hand was, hoor.quote:
[..]
Als jij in die sprookjes wilt blijft geloven be my guest
hij kon het niet weten en wat had hij moeten doen weigeren ? dan zat je gelijk ergens aan het oostfront
Die kun je niet met de heer Heesters vergelijken. Dat waren echt nazi's; Heesters was op z'n hoogst een nazisympathisant.quote:
Nu Faber en Boere nog. Wel eerst nog even tot levenslang veroordelen die twee ratten.
Ga je nu serieus het 'ich habe es nicht gewusst' argument gebruiken?quote:
[..]
Als jij in die sprookjes wilt blijft geloven be my guest
hij kon het niet weten en wat had hij moeten doen weigeren ? dan zat je gelijk ergens aan het oostfront
Hij wist donders goed wat de Nazi's met de Joden deden.
ik weet niet of je het weet maar hij was gedwongen om Dachau te bezoeken wat trouwens een Kazerne was . Verder was hij geen lid van de NSDAP.quote:
[..]
Er hatte es nicht gewusst? De gewone mensen in Dld wisten zo rond 1939 prima wat er aan de hand was, hoor.
Al zou hij het weten wat kon hij er aan doen , helemaal niks want dan kreeg die zelf ook een nekschot.
Maargoed volgens de gemiddelde geschiedenis van de nederlander waren alle duitsers fout en zat iedere nederlander in het verzet.
En jij bent historicus???quote:
[..]
Er hatte es nicht gewusst? De gewone mensen in Dld wisten zo rond 1939 prima wat er aan de hand was, hoor.
Precies; en die hypocrisie is nogal stuitend. Heel wat Nederlanders waren in de oorlog helemaal niet zo heldhaftig. Heel wat Joden zijn in Nederland verraden.quote:
Maargoed volgens de gemiddelde geschiedenis van de nederlander waren alle duitsers fout en zat iedere nederlander in het verzet.
Johannes Heesters was al ruim voor de oorlog in Duitsland en is daar gewoon gebleven om carrière te maken. Gaan we nu (met terugwerkende kracht) ook Rudy Carell en Linda de Mol verketteren? Laten we liever eens naar ons eigen wangedrag in de geschiedenis kijken.
'Scuse me????quote:
[..]
ik weet niet of je het weet maar hij was gedwongen om Dachau te bezoeken wat trouwens een Kazerne was .
excuus waar Heesters heen ging was een Kazerne , de andere Dachau was inderdaad een concentratiekampquote:
De gemiddelde Fokker is meer geergerd door mensen die alles wat zij slecht vinden automatisch toeschrijven aan "links" of "rechts" zonder zich daarbij iets aan te trekken van historische feitenquote:
[..]
ik weet niet of je het weet maar hij was gedwongen om Dachau te bezoeken wat trouwens een Kazerne was . Verder was hij geen lid van de NSDAP.
Al zou hij het weten wat kon hij er aan doen , helemaal niks want dan kreeg die zelf ook een nekschot.
Maargoed volgens de gemiddelde geschiedenis van de nederlander waren alle duitsers fout en zat iedere nederlander in het verzet.
De verkettering van deze artiest was idd zwaar overtrokken - maar jouw pogingen daar een politiek slaatje uit te slaan kunnen niet hard genoeg beschimpt worden
En daarbij, hij zong operette, niet echt een bijdrage aan de oorlog, niet? Itt tot de hele Nederlandse industrie, bunkerbouwers, de NL Ambtenaren en Politie die actief meewerkten aan de jodenvervolging.quote:Op zaterdag 24 december 2011 20:33 schreef Boldface het volgende:
[..]
Precies; en die hypocrisie is nogal stuitend. Heel wat Nederlanders waren in de oorlog helemaal niet zo heldhaftig. Heel wat Joden zijn in Nederland verraden.
Johannes Heesters was al ruim voor de oorlog in Duitsland en is daar gewoon gebleven om carrière te maken. Gaan we nu (met terugwerkende kracht) ook Rudy Carell en Linda de Mol verketteren? Laten we liever eens naar ons eigen wangedrag in de geschiedenis kijken.
Maar een operettezangertje, die moet je tot 2011 blijven nawijzen...
Mijn opa, een wijs man, zei me, bedenk je 1 ding jongen, het waren niet de Duitsers de de joden kwamen halen, het was onze eigen politie.
quote:
[..]
De gemiddelde Fokker is meer geergerd door mensen die alles wat zij slecht vinden automatisch toeschrijven aan "links" of "rechts" zonder zich daarbij iets aan te trekken van historische feiten
De verkettering van deze artiest was idd zwaar overtrokken - maar jouw pogingen daar een politiek slaatje uit te slaan kunnen niet hard genoeg beschimpt worden
deze clubjes kun je niet echt rechts noemen maar links.Verder mag zowel extreem links als extreem rechts van mij gedumpt worden in de maas met een blok beton om de benenquote:In december 2007 vond een televisieshow ter gelegenheid van zijn 104e verjaardag plaats. In november 2007 maakte Heesters bekend opnieuw te willen gaan optreden in Nederland. Op 15 december 2007 startte de voorverkoop voor zijn concert bij theater "De Flint" in Amersfoort.[10] Het concert, op 16 februari 2008 in Amersfoort, verliep ondanks protesten van activisten van de NCPN, AFA en CJB en een tegenprotest van radicaalrechtse demonstranten relatief rustig.[11]
Je hebt extreem links en rechts nodig om de idioterie in bijvoorbeeld de hedendaagse politiek als normaal te kunnen beschouwen.quote:
[..]
[..]
deze clubjes kun je niet echt rechts noemen maar links.Verder mag zowel extreem links als extreem rechts van mij gedumpt worden in de maas met een blok beton om de benen
Het feit dat een extreemrechts clubje het nodig vond om een tegendemonstratie te houden, zegt toch wel genoeg, lijkt me. Ik heb niet de indruk dat ze dat deden omdat ze zulke enorme operette-liefhebbers zijn en perse dat optreden wilden laten doorgaan.quote:
[..]
[..]
deze clubjes kun je niet echt rechts noemen maar links.Verder mag zowel extreem links als extreem rechts van mij gedumpt worden in de maas met een blok beton om de benen
Verder volkomen eens met je blok beton comment
Beste post in dit topic. Niks aan toe te voegen verder!quote:
En daarbij, hij zong operette, niet echt een bijdrage aan de oorlog, niet? Itt tot de hele Nederlandse industrie, bunkerbouwers, de NL Ambtenaren en Politie die actief meewerkten aan de jodenvervolging.
Maar een operettezangertje, die moet je tot 2011 blijven nawijzen...
Mijn opa, een wijs man, zei me, bedenk je 1 ding jongen, het waren niet de Duitsers de de joden kwamen halen, het was onze eigen politie.
Desalniettemin zit er een luchtje aan...
Sommige dingen kun je beter gewoon niet (willen) weten.
Niet echt, aangezien Nederlanders gemiddeld wel 75 worden.quote:
Dat deze ouwe knar hier besproken wordt op Fok vind ik al hoogst merkwaardig. De man had al 40 jaar geleden onder de grond moeten liggen, want met 70 jaar is het respectabel om dood te gaan door ouderdom.
Leni Riefenstahl heeft filmhistorie geschreven. Niet om haar "keuze" van de onderwerpen van haar films, maar meer om de technieken die ze bedacht en gebruikte. Technieken die nu nog steeds kwalitatief hoogstaand zijn en nog steeds worden gebruikt.quote:
Ze worden wel oud hè, mensen die veel met nazi's omgingen. Leni Riefenstahl, Jopie.. zouden ze een elixer gedronken hebben?
Vergeet Heinz Rühmann voor het gemak ook even niet... Die scheidde van zijn joodse echtgenote (om daarna met een andere deels-joodse dame te trouwen) en heeft tijdens de oorlogsjaren een flink aantal films gemaakt. Meteen maar even vergeten dat Anne Frank één van zijn vele fans was? Is Anne Frank dan ook maar meteen "fout"?
Net zoals zijn vriend Hans Moser, (als geboren Oostenrijker nog wel, net als die verrekte Hitler) getrouwd met een jodin, hij was gevlucht naar Hongarije... Had hij persoonlijk Adolfje dood moeten schieten of was hij laf om te vluchten?
En Theo Lingen, getrouwd met een jodin, maar dispensatie verkregen om datgene te doen waar hij goed in was. Is dat ook al fout?
En Fritz Lang (ook al zo'n enge Oostenrijker) heeft ook in Duitsland gewerkt. Dat hij - om niet te hoeven regisseren voor propagandafilms van Goebbels - uitweek naar Amerika... Foei foei, wat een schande.
Jongens, hou toch op. Heesters heeft opgetreden voor Duitsers, al dan niet met een Nazi-uniformpje aan. Heesters had de pech dat Adolf Hitler hem toevallig een goed acteur en zanger vond. Naar verluidt vond Adolf Hitler Charlie Chaplin in "The Great Dictator" ook geweldig. Is Charlie Chaplin dan ook een fout acteur, enkel maar daarom? Is (ik noem maar een willekeurig merk) Maxell een fout merk omdat de DVD'tjes waarop Ad van den Berg zijn verzameling kinderporno brandde toevallig van dat merk waren?
Ruim zes jaar geleden overleed Frits Philips. Men noemde Frits fout (op de frontpage) omdat de Philipsbedrijven zaken produceerden waar de Duitsers wat aan hadden. Tja, men moest wel. NEIN is geen optie in dit soort gevallen. Frits is door de Israeliërs onderscheiden voor zijn rol tijdens de oorlog...
Sterker nog: Is Oskar Schindler een oorlogsmisdadiger omdat hij lid was van de Nazi-partij? In Israel vinden ze alvast van niet...
Bottom line: Jopie Heesters was een artiest. En een goeie. Hij leefde om op te treden en had dat wat mij betreft nog best even langer mogen doen. Maar 108 is en blijft een mooie leeftijd, zeker als je nog altijd redelijk goed van geest bent.
En om niet helemaal in hypocrisie te vervallen, hoe zit het met alle artiesten die voor onze oorlogsmisdadigers als Bush en Blair hebben opgetreden? Of voor de troepen in een verschrikkelijke oorlog die van leugens aan elkaar hing?
Of onze staatshoofden die door de jaren heen bij de grootste smeerlappen op staatsbezoek zijn gegaan?
Belachelijk dat men het deze man altijd zo nagedragen heeft. Wel een baas met 108 en tot het einde toe nog op de planken staan.
Was het maar de bottom line. Dan had je hier niet allemaal van die Arnold Karskens gehad.quote:Op zondag 25 december 2011 03:51 schreef Daffodil31LE het volgende:
Bottom line: Jopie Heesters was een artiest. En een goeie. Hij leefde om op te treden en had dat wat mij betreft nog best even langer mogen doen.
108 is veel te oud. Bij 90 lijkt het me al niet grappig meer met al dat gekraak.quote:Maar 108 is en blijft een mooie leeftijd, zeker als je nog altijd redelijk goed van geest bent.
Een gezonde geest in een ziek lichaam is erger dan andersom.
Het laat het niveau van de journaal redacties wel goed zien.quote:
In Duitsland was het gelukkig wel groot nieuws en lieten ze een aantal hoogtepunten ter nagedachtenis zien, op "ons" journaal alleen maar een zure reactie over zijn optreden in Amersfoort, dat alleen maar door kon gaan met extensieve veiligheids maatregelen. Blijkbaar had de actiegroepen het toen voorzien op een man van 104 jaar oud, hoe diep kun je zinken.
Stelletje zielepieten!
en voor de duidelijkheid, dit bericht komt van links!
Bush en Blair worden als helden gezien, niet als misdadigers... dat is het verschil..quote:
Beyoncé, Mariah Carey and Usher Performed at Qaddafi Family Parties
En om niet helemaal in hypocrisie te vervallen, hoe zit het met alle artiesten die voor onze oorlogsmisdadigers als Bush en Blair hebben opgetreden? Of voor de troepen in een verschrikkelijke oorlog die van leugens aan elkaar hing?
Of onze staatshoofden die door de jaren heen bij de grootste smeerlappen op staatsbezoek zijn gegaan?
Belachelijk dat men het deze man altijd zo nagedragen heeft. Wel een baas met 108 en tot het einde toe nog op de planken staan.
Had de beste man een SS lidmaatschap? Heeft hij actief nazis meegeholpen? Lijkt mij niet toch? Hij was een artiest en heeft gewoon gewerkt tijdens de oorlog, wat is daar mis mee? Ook dat hij heeft 'geprofiteerd' van de oorlog volgens TS, er is moeijk onder een oorlog uit te komen, nietwaar, en er is ook geen ander werkgever... Beetje makkelijk bekritiseren zo.
Hij had ook gewoon nee kunnen zeggen tegen de SS. Nu stond hij in een kamp lekker een liedje te zingen terwijl er mensen lagen dood te gaan en zwaar werden mishandeld.quote:
Ik snap de ophef hier helemaal niet?
Had de beste man een SS lidmaatschap? Heeft hij actief nazis meegeholpen? Lijkt mij niet toch? Hij was een artiest en heeft gewoon gewerkt tijdens de oorlog, wat is daar mis mee? Ook dat hij heeft 'geprofiteerd' van de oorlog volgens TS, er is moeijk onder een oorlog uit te komen, nietwaar, en er is ook geen ander werkgever... Beetje makkelijk bekritiseren zo.
Was jij erbij ja?quote:
[..]
Hij had ook gewoon nee kunnen zeggen tegen de SS. Nu stond hij in een kamp lekker een liedje te zingen terwijl er mensen lagen dood te gaan en zwaar werden mishandeld.
Je hebt het nog altijd niet begrepen. Hij stond hoogstwaarschijnlijk niet in dat kamp, maar in de kazerne die ernaastlag. En in burgerkloffie. Bovendien had hij diezelfde dag elders een optreden.quote:
[..]
Hij had ook gewoon nee kunnen zeggen tegen de SS. Nu stond hij in een kamp lekker een liedje te zingen terwijl er mensen lagen dood te gaan en zwaar werden mishandeld.
De SS stond bekend als een ruimdenkende organisatie ja.quote:
[..]
Hij had ook gewoon nee kunnen zeggen tegen de SS.
Sommige mensen denken dat de oorlog echt een actiefilm of een videospelletje is geweest.
quote:
[..]
De SS stond bekend als een ruimdenkende organisatie ja.
.volgens Heesters eigen woorden bezocht hij het gevangenkamp zelf, zowel een defile op de exercitieplaats alswel een optreden van het gevangenenorkest van Dachau.....quote:
[..]
Je hebt het nog altijd niet begrepen. Hij stond hoogstwaarschijnlijk niet in dat kamp, maar in de kazerne die ernaastlag. En in burgerkloffie. Bovendien had hij diezelfde dag elders een optreden.
Op dat moment was Dachau een gevangeniskamp (voor veelal politieke gevangenen), maar nog geen vernietigingskamp.
Heesters heeft zelf atijd ontkent er zelf opgetreden te hebben en er is eigenlijk ook geen enkel bewijs voor een optreden van Heesters zélf.
De Operettegroep trad die avond wél op in het kamp, maar volgens Heesters was hij daar niet bij.
De historicus Kühn beweerde foto's te hebben van dit optreden (van de Operettegroep waarin Heesters toen werkte), maar toen deze gepubliceerd werden ontbrak Heesters zélf juist overduidelijk op die foto's en dat bewijst juist eerder het verhaal dat Heesters zélf hem snel gedrukt was omdat hij daar verder liever niet wilde zijn.
Dit dus.quote:
[..]
De SS stond bekend als een ruimdenkende organisatie ja.
Sommige mensen denken dat de oorlog echt een actiefilm of een videospelletje is geweest.
Dat eeuwige gezeik over Heesters en een incident wat bijna 70 jaar geleden is gebeurd moet maar eens opgehouden zijn. Die protesten voor zijn concert waren pas echt belachelijk.. Ik noem het 65 jaar na dato nog verzetsstrijdertje willen spelen
Het feit dat hij gewoon in duitsland is gebleven (ook om te werken) laat denk ik wel genoeg zien. Als ik het dan niet begrepen heb, tsjah....quote:
[..]
Je hebt het nog altijd niet begrepen. Hij stond hoogstwaarschijnlijk niet in dat kamp, maar in de kazerne die ernaastlag. En in burgerkloffie. Bovendien had hij diezelfde dag elders een optreden.
In Duitsland wonen maakt je een nazi?quote:
[..]
Het feit dat hij gewoon in duitsland is gebleven (ook om te werken) laat denk ik wel genoeg zien. Als ik het dan niet begrepen heb, tsjah....
quote:
[..]
In Duitsland wonen maakt je een nazi?
In Duitsland blijven wonen terwijl Nederlanders opgehaald werden, in kampen gestopt werden en uiteindelijk in gaskamers zijn vermoord vind ik schandalig. Helemaal als je voor diezelfde nazi's gewoon je liedje blijft doen.
Het was kennelijk gewoon een bange haas, te bang om terug te gaan en Nederland te helpen.
En voor de mensen die er zo luchtig over doen, ga bijvoorbeeld eens naar Auschwitz en loop over dezelfde vloer als waar de joden overheen liepen. Of zie hun eigendommen liggen of loop langs de resten van de gaskamers (die gesloopt zijn omdat het na al die jaren nog steeds te vreselijk is om aan te zien)
Johannes Heesters heeft niks te maken gehad met de holocaust, hou toch alsjeblieft op. Hoe verschrikkelijk de jodenvervolging ook was, hier kan en mag je deze man niet mee in verband brengen op wat voor manier dan ook. Hoe had hij Nederland moeten helpen? Zingen voor de verzetsgroepen? Alsof hij door hen niet uitgekotst zou wordenquote:
[..]
In Duitsland blijven wonen terwijl Nederlanders opgehaald werden, in kampen gestopt werden en uiteindelijk in gaskamers zijn vermoord vind ik schandalig. Helemaal als je voor diezelfde nazi's gewoon je liedje blijft doen.
Het was kennelijk gewoon een bange haas, te bang om terug te gaan en Nederland te helpen.
En voor de mensen die er zo luchtig over doen, ga bijvoorbeeld eens naar Auschwitz en loop over dezelfde vloer als waar de joden overheen liepen. Of zie hun eigendommen liggen of loop langs de resten van de gaskamers (die gesloopt zijn omdat het na al die jaren nog steeds te vreselijk is om aan te zien)
Wat dacht je van de wapens oppakken? Bij het verzet gaan? Infiltreren bij de duitsers? Kennelijk waren de banden met de nazi's zo goed dat hij een versje voor ze mocht zingen.quote:
[..]
Johannes Heesters heeft niks te maken gehad met de holocaust, hou toch alsjeblieft op. Hoe verschrikkelijk de jodenvervolging ook was, hier kan en mag je deze man niet mee in verband brengen op wat voor manier dan ook. Hoe had hij Nederland moeten helpen? Zingen voor de verzetsgroepen? Alsof hij door hen niet uitgekotst zou worden
Heesters deed niks, bleef lekker zijn werk doen, zijn duitse zakken vullen en leefde zijn leven. Een misselijkmakende man die eindelijk van deze planeet is.
En meteen zelf het loodje leggen?quote:
[..]
Wat dacht je van de wapens oppakken?
En zijn gezin laten verhongeren (of arresteren)quote:Bij het verzet gaan?
Dat deed hij volgens jou al in 1936quote:Infiltreren bij de duitsers?
En met hem meerdere Duitsers, Nederlanders, Belgen, Engelsen, Fransen en anderen. Gewoon overleven en datgene doen wat ze konden om te kunnen overleven. En JIJ zou dat ook doen.quote:Kennelijk waren de banden met de nazi's zo goed dat hij een versje voor ze mocht zingen.
Heesters deed niks, bleef lekker zijn werk doen, zijn duitse zakken vullen en leefde zijn leven.
Gelukkig sluit dit topic zometeen.quote:Een misselijkmakende man die eindelijk van deze planeet is.