Johannes Heesters (108) overleden

quote:

Op woensdag 21 december 2011 10:51 schreef Ringo het volgende:
Heesters is ten prooi gevallen aan het ethisch polderfundamentalisme.

Is allemaal de schuld van Arnold 'de jager' Karskens.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 10:51 schreef Ringo het volgende:
Heesters is ten prooi gevallen aan het ethisch polderfundamentalisme.

en de na 1945 geboren Verzets-helden.
Die mensen die 'goed' zijn nà de oorlog.


Heesters heeft verder nooit een uitspraak gedaan die als 'steun' voor de nazi's opgevat kon worden..
hij hield zich gewoon compleet buiten de politiek ...
zelf heeft hij wel eens gezegd dat in die tijd hij gewoon wilde overleven, met zn familie (vrouw en dochters) die tijd zo goed mogelijk doorkomen.

Die houding had ook 80-85% van de nederlandse bevolking, en misschien stamt daaruit de zo populaire 'afkeuring' daarna.
Heesters' houd de nederlandse bevolking daarin een spiegel voor... is nu net een voorbeeld van de Nederlanders die géén 'verzetsheld' waren, en dat was de overgrote meerderheid.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 10:45 schreef RM-rf het volgende:

je kunt hem hooguit aanvallen erop dat hij geen dominee was met een enorm hoge moraal die 'weigerde' op te treden omdat hij het niet eens was met de duitse politiek..
Heesters was gewoon niet bijster geintersseerd in politiek en had geen verdere mening ...
En ja, als iemand Heesters vroeg of Hitler een aardige vent leek te zijn, toen die hem ontmoette beaamt hij dat, omdat dat vermoedelijk zijn ervaring wàs...

En dat laatste kan wel kloppen omdat Hitler aan alle kanten wordt omschreven als een enorm charismatische man.

Dat enorme gezeur ook, mensen die boeken schrijven of hij wel of niet voor de SS heeft opgetreden, who cares.

De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:05 schreef Dagonet het volgende:

De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.

IVO is nog niet dood he?

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:05 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En dat laatste kan wel kloppen omdat Hitler aan alle kanten wordt omschreven als een enorm charismatische man.

Dat enorme gezeur ook, mensen die boeken schrijven of hij wel of niet voor de SS heeft opgetreden, who cares.

De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.

Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.

Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:45 schreef S1nn3rz het volgende:

Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.

Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.

Ach jee, de nabestaanden. Operette is voor hen altijd een besmette kunstvorm gebleven.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:05 schreef Dagonet het volgende:

[..]

De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.

En met een goede en krachtige stem (op zn 105e):


Of hier een oudje, op de de Deutsche Schlagerfestspiele in 1965 doet Heesters een geimproviseerde pauze-act en laat een hele zaal vol buitenlanders meezingen met een nederlands volksliedje: "Daar bij die molen"

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:45 schreef S1nn3rz het volgende:

[..]

Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.

Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.

weiger jij ook in en volkswagen (mee) te rijden?

quote:

Op woensdag 21 december 2011 14:05 schreef woid het volgende:

[..]

weiger jij ook in en volkswagen (mee) te rijden?

Vergeet zijn Hugo Boss pak niet!

quote:

Op woensdag 21 december 2011 14:57 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Vergeet zijn Hugo Boss pak niet!

die klasse heeft ie vast niet

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:05 schreef Dagonet het volgende:
Dat enorme gezeur ook, mensen die boeken schrijven of hij wel of niet voor de SS heeft opgetreden, who cares.

De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.

Idd, het is zo makkelijk achteraf, achter je PC, anoniem, naast de centrale verwarming, kritiek te leveren op iemand die de oorlogsjaren heeft meegemaakt.
Sommige users hier willen ten koste van deze 108 jarige hun politieke correctheid bewijzen, ik heb hier maar 1 woord voor:

quote:

Op woensdag 21 december 2011 16:17 schreef Joker89 het volgende:
Houd toch op, je kan rustig zeggen dat hij fout was en daarnaast heeft hij evenmin het lef gehad daarvoor duidelijk uit te komen, ik zie liever mensen achter hun computer dit soort wandaden verdedigen dan stellen dat het allemaal niet zo erg was omdat ze er zelf niet bij waren. Deze man was fout, misschien geen oorlogsmisdadiger, maar hij heeft betreurenswaardige dingen gedaan.

O ja vertel ?
Nederland heeft een WO2 syndroom dat nog steeds van generatie naar generatie is overgedragen, dit komt omdat vrijwel alle Nederlanders toen "fout" (het woord alleen al) waren, alleen een handjevol communisten en gereformeerden hebben weerstand geboden. De rest heeft meegewerkt.
Nergens zijn de Joden in zulke grote getale en effectief weggevoerd als in Nederland,met hulp van politie, B&W, ambtenaren, en "oplettende" burgers.
Dit is de reden dat men graag op anderen wijst die "fout" waren, omdat hun eigen ge-erfde collectieve schuld zo verschikkelijk is.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 16:17 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Houd toch op, je kan rustig zeggen dat hij fout was en daarnaast heeft hij evenmin het lef gehad daarvoor duidelijk uit te komen, ik zie liever mensen achter hun computer dit soort wandaden verdedigen dan stellen dat het allemaal niet zo erg was omdat ze er zelf niet bij waren. Deze man was fout, misschien geen oorlogsmisdadiger, maar hij heeft betreurenswaardige dingen gedaan.

Ja, hij heeft wellicht (maar dat is niet zeker, nooit bewezen) liedjes gezongen voor de SS. Andere keuze was natuurlijk een kamp in of een kogel.

Jij zou natuurlijk voor het kamp hebben gekozen, zo ben jij.

Maar okay, jij bent inderdaad iemand die Duitsland tot in de eeuwigheid WO2 wil nadragen.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 16:29 schreef Joker89 het volgende:

Precies, nergens zo groot als in Nederland, en als iemand hierboven zegt dat is weer een Nederland met een ruggengraat van slagroom, dan onderstreept hij precies dat probleem. Dan ga je niet zeggen, oh alle Nederlanders deden het dus fout is maar een relatief begrip, nee Nederland was gewoon voor een groot deel fout in de oorlog en dat dient onderstreept te worden, het zijn juist de mensen die het fout-begrip willen bagatelliseren, die proberen onder hun eigen verantwoordelijkheid/collectieve schuld uit te komen en niet andersom zeg.

Ben jij het 3e of 4e generatie slachtoffer van het syndroom?
(je bent zeker ook slachtoffer van het VOC syndroom:" o wat erg wat Nederland toen allemaal deed")

quote:

Op woensdag 21 december 2011 16:29 schreef Joker89 het volgende:

Precies, nergens zo groot als in Nederland, en als iemand hierboven zegt dat is weer een Nederland met een ruggengraat van slagroom, dan onderstreept hij precies dat probleem. Dan ga je niet zeggen, oh alle Nederlanders deden het dus fout is maar een relatief begrip, nee Nederland was gewoon voor een groot deel fout in de oorlog en dat dient onderstreept te worden, het zijn juist de mensen die het fout-begrip willen bagatelliseren, die proberen onder hun eigen verantwoordelijkheid/collectieve schuld uit te komen en niet andersom zeg.

Ik heb geen verantwoordelijkheid noch draag ik collectieve schuld aan de tweede wereldoorlog, ben jij gek.

quote:

Dus jij denkt dat Heesters daar met knikkende knietjes voor de SS'ers stond te zingen of dat hij anders de kogel kreeg. Hij heeft er zelf voor gekozen in Nazi-Duitsland te profiteren. Hij is niet gedwongen door wie dan ook om ergens op te treden. Hij heeft de Duitsers niet geboycot, hij is op geen moment kritisch geweest leek dat zo jegens de Nazi's, dat zegt wel voldoende.

Niet kritisch zijn staat gelijk aan heulen met? .

Met de duitsers en oostenrijkers waren we beter af als met de EU, we hadden nu in enorme welvaart kunnen leven als we 1 rijk hadden geweest, neemt niet weg dat ik de Holocaust en het Facisme ten strengste afkeur.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:14 schreef Joker89 het volgende:

Je doet anders aardig je best een bijdrage te leveren aan die schuld.

Leg eens uit?

quote:

Misschien moet jij eens opzoeken wat deze man deed tijdens de oorlog.
Hij heulde letterlijk met de Duitsers ja heel simpel.

Hij bleef wonen en werken in Duitsland net als in de jaren ervoor. Meer niet. Net als miljoenen en miljoenen andere mensen in Duitsland.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:14 schreef Joker89 het volgende:

Misschien moet jij eens opzoeken wat deze man deed tijdens de oorlog.
Hij heulde letterlijk met de Duitsers ja heel simpel.

lul nou niet zo dom...
de man leefde gewoon in duitsland (woonde met zn familie, een belgische actrice en twee dochters) en trad daar op...
dat is niet verboden verder ofzo, hoor..?

Stellen dat iedereen dat land had moeten verlaten is een soort van 'Wie niet met me is, is tegen me." en nee, zo werkt het niet.
waarin je fout bent tenzij je speciaaal iets doet om te bewijzen dat je heel 'goed' bent...
Waarbij datgene wat je van hem 'verwacht' gelijk zou betekenen dat heesters zn hele bestaan daar eventjes moest opgeven.


Hij heeft in mei 1941 KZ Dachau bezocht, met de theatergroep waar hij toen werkzaam was, en ja dat was gewoon een opdracht. Een uitnodiging door de toenmalige kommandant en dat kon je niet zomaar 'weigeren'.
Dat heeft hijzelf al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven en ook toen heeft hij daar verder eerlijk over bericht, en ook aangegeven dat hij zich daarover schaamde, maar anderszijds verder hem niets opgevallen was, het was een propaganda-bezoek waarbij de 'beste' zijde van dat kant gepresenteerd werden als een 'net gevangenenkamp'.
Hij had zich gedrukt voor het optreden daar.

De latere ophef is gekomen toen recentelijke en historicus beweerde dat Heesters in zijn biografie zou hebben gelogen over de vraag of hijzelf opgetreden had.. die historicus beweerde foto's te hebben die zouden bewijzen dat Heesters loog.
Nu is dat album met foto's ook allang gepubliceerd en daarin staat inderdaad Heesters zelf ook op tijdens de rondleiding én bij die foto's zijn ook beelden van het optreden dat het theatergezelschap gaf...
énkel, die foto's onderschrijven juist eerder Heester's versie; Heesters staat namelijk nergens op de beelden van dat optreden, terwijl volgens de historicus heesters zn hele gastrol gezongen zou hebben van een bepaalde operette.. De beelden tonen echter een àndere operette die daar opgevoerd is, eentje waarin Heesters ook geen rol vervulde...

Volgens mij heeft juist heesters gelijk gehad... zijn bezoek aan Dachau heeft hijzelf altijd eerlijk besproken, was verder geen geheim...
dat hij daar niet opgetreden heeft lijkt volgens mij ook gewoon aanemelijk, de foto's onderschrijven juist eerder zijn versie.

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 21-12-2011 18:34:35 ]