NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
voor een gastje dat wél makkelijk anderen van 'fout gedrag' beticht gebruik je me iets teveel scheldwoorden... of je daarmee op kunt houden?quote:Op donderdag 22 december 2011 01:56 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Waar is die bron van je dan zeikerd.
Verder, wat is dat voor gejank dat _ik_ nóg meer moet onderbouwen... ik geef feitelijke informatie over wat heesters nu wél en wat hij niet gedaan heeft ..
Jijzelf hebt in dit hele topic niks verder aangebracht wàt dan precies dat 'heulen met de vijand' zou zijn en waarom hij 'medeschuldig/verantwoordelijk is voor de misdaden in de tweede wereldoorlog'..
De Theatertour van Heesters met de Joodse Theatergroep van Joodse theatermaker Fritz Hirsch in 1938..
waarbij Heesters de hoofdrol speelde in een als 'Joods' geldende Operette "Gräfin Mariza" (van een joods-hongaarse componist), die in duitsland _niet_ opgevoerd mocht worden is gewoon prima onderbouwd en bewezen.
Daarvoopr werd hij ook door de nazi's op het matje geroepen, maar hij weigerde dat af te zeggen.
Deelgrond daarvan is dat juist Heesters geld als artiest die ook zijn activiteiten én ook afwegingen bij het optreden onder de Nazi's zélf goed beschreven heeft in zijn biografie en juist daarom ook een belangrijk studie-object was voor latere historici die die dertiger jaren en het culturele leven in duitsland beschreven.
Overigens gaat het niet erom om Heesters tot een 'verzetsheld' te maken... dat was hij nooit en die claim heeft hij nooit gedaan.
Verzetshelden is gewoon een eer voor de mensen die wérkelijk wat gedaan hebben en heesters gebhoorde gewoon tot een heel grote meerderheid die in die tijd zoveel mogelijk doorging met zijn leven en zich poogde ook buiten de politiek te houden.
Nee, een baas...quote:
Hij is wel 45 jaar ouder dan zijn huidige vrouw, maakt dat hem pedofiel?
of zoals de duisters zouden zeggen: Obersturmbahnführer
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De mensen die nu Heesters bekritiseren, zouden misschien wat kunnen doen in de trend van produkten uit landen met een dictatuur boycotten.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Precies. De hypocrisie in Nederland kent geen grenzen. Hol allemaal maar snel weer naar de kiosk om de grootste krant van het land te kopen: de Telegraaf. In de oorlog zo fout als de pest, maar dat is geen probleem want de krant heeft zo'n fijn sportkatern.quote:
De mensen die nu Heesters bekritiseren, zouden misschien wat kunnen doen in de trend van produkten uit landen met een dictatuur boycotten.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Die Heesters is ruim voor de oorlog naar Duitsland vertrokken en verdiende daar zijn brood als artiest. Hij is niet meer of minder schuldig aan WO II dan de gemiddelde Duitser. Ook worden de verzetsdaden van Nederlanders nog wel eens overdreven. Natuurlijk zijn er verzetshelden geweest, maar ook meer dan genoeg mensen die niks deden, of zelfs Joden verraden.
Het past simpelweg niet om die Heesters door het slijk te halen en af te schilderen als één of andere oorlogsmisdadiger of landverrader. Zeker niet als je als land meedoet aan het WK Voetbal 1978 in Argentinië en de Olympische Spelen van China in 2008; landen waar mensenrechten zeer grof werden/worden geschonden op dat moment. En dan zijn we doorgaans ook nog eens te beroerd om excuses te maken voor onze terreurdaden in de wereld, zoals in Indonesië.
Laten we alsjeblieft een paar toontjes lager zingen als land.
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.quote:Op donderdag 22 december 2011 09:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
voor een gastje dat wél makkelijk anderen van 'fout gedrag' beticht gebruik je me iets teveel scheldwoorden... of je daarmee op kunt houden?
Verder, wat is dat voor gejank dat _ik_ nóg meer moet onderbouwen... ik geef feitelijke informatie over wat heesters nu wél en wat hij niet gedaan heeft ..
Jijzelf hebt in dit hele topic niks verder aangebracht wàt dan precies dat 'heulen met de vijand' zou zijn en waarom hij 'medeschuldig/verantwoordelijk is voor de misdaden in de tweede wereldoorlog'..
De Theatertour van Heesters met de Joodse Theatergroep van Joodse theatermaker Fritz Hirsch in 1938..
waarbij Heesters de hoofdrol speelde in een als 'Joods' geldende Operette "Gräfin Mariza" (van een joods-hongaarse componist), die in duitsland _niet_ opgevoerd mocht worden is gewoon prima onderbouwd en bewezen.
Daarvoopr werd hij ook door de nazi's op het matje geroepen, maar hij weigerde dat af te zeggen.
Deelgrond daarvan is dat juist Heesters geld als artiest die ook zijn activiteiten én ook afwegingen bij het optreden onder de Nazi's zélf goed beschreven heeft in zijn biografie en juist daarom ook een belangrijk studie-object was voor latere historici die die dertiger jaren en het culturele leven in duitsland beschreven.
Overigens gaat het niet erom om Heesters tot een 'verzetsheld' te maken... dat was hij nooit en die claim heeft hij nooit gedaan.
Verzetshelden is gewoon een eer voor de mensen die wérkelijk wat gedaan hebben en heesters gebhoorde gewoon tot een heel grote meerderheid die in die tijd zoveel mogelijk doorging met zijn leven en zich poogde ook buiten de politiek te houden.
[..]
Nee, een baas...
of zoals de duisters zouden zeggen: Obersturmbahnführer
Haha
Ik zou zeggen lees het boek Johan Heesters, der herr im frack.quote:
[..]
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Goed op de Telegraaf opgezet maar dat was zeker te veel gevraagd om te posten he Dagonet.quote:Op donderdag 22 december 2011 16:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik zou zeggen lees het boek Johan Heesters, der herr im frack.
Haha
De wie wat waar?
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
[..]
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.
slappe troll hoor...je weet best wel dat _ik_ nu juist erg goede argumenten geef en jijzelf gewoon nog nul-komma-nuls je slappe-door-de-bocht veroordeling van Heesters ("dat die 'verantwoordelijkheid voor de holocaust zou dragen" heb je hier al twee keer beweerd) onderbouwd heb..
en als je nederland kunt lezen, heb je ook niet kunnen overzien dat het nu juist helemàál niet erom gaat 'dat heesters geen verzetsheld was'...
Dat kan iedereen zien en ontkent niemand...
echter jij roep-toetert domme dingen over iemand die 'schuldig' zou zijn aan de moord op Joden...
onderbouw jij nu maar voordat je verderoveranderen kunt mekkeren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is geen kwestie van discussie of hij in Duitsland en voor Hitler heeft opgetreden. Jouw beweringen over dat hij mensen geholpen zou hebben daarentegen is iets anders.quote:
[..]
je weet best wel dat _ik_ nu juist erg goede argumenten geef en jijzelf gewoon nog nul-komma-nuls je slappe-door-de-bocht veroordeling van Heesters ("dat die 'verantwoordelijkheid voor de holocaust zou dragen" heb je hier al twee keer beweerd) onderbouwd heb..
en als je nederland kunt lezen, heb je ook niet kunnen overzien dat het nu juist helemàál niet erom gaat 'dat heesters geen verzetsheld was'...
Dat kan iedereen zien en ontkent niemand...
echter jij roep-toetert domme dingen over iemand die 'schuldig' zou zijn aan de moord op Joden...
onderbouw jij nu maar voordat je verderoveranderen kunt mekkeren.
Tuurlijk joh, je hebt je research niet zo goed gedaan wat betreft dat boek, misschien maar eens kijken waar dat op is gebaseerd. Denk niet dat er anders nog enige discussie zou zijn denk je.quote:Op donderdag 22 december 2011 16:41 schreef Dagonet het volgende:
De wie wat waar?
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Haha
Het hele gezeur over goed en fout, doet mij denken aan 3e rangs B-films zoals ze in Hollywood gemaakt worden. Daar zijn de personages altijd of helemaal "goed" of helemaal "fout".
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je er makkelijk onderuit probeert te komen wel ja.quote:
Het hele gezeur over goed en fout, doet mij denken aan 3e rangs B-films zoals ze in Hollywood gemaakt worden. Daar zijn de personages altijd of helemaal "goed" of helemaal "fout".
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Gelukkig zijn er nog genoeg die vinden dat er wel degelijk een afscheiding te maken is.
Haha
nogmaals... je kunt best ophouden opeens mijn woorden te veranderen...quote:
[..]
Het is geen kwestie van discussie of hij in Duitsland en voor Hitler heeft opgetreden. Jouw beweringen over dat hij mensen geholpen zou hebben daarentegen is iets anders.
ik heb gewoon verwezen naar de tour met Joodse musici en de Joodse Operette in 1938....
Als je daar verder wat over te melden heb, ben ik reuze benieuwd hoe jij dat meebeleefd hebt... jij zong daar sopraan?
kom op...vertel, wat is er daar fout aan wat er gewoon algemeen bekend is betreffende Heester's rol?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hebt een verhaaltje genoemd over de tour met Joodse musici en Joodse Operette. Ik kan een krantenartikeltje in de Telegraaf vinden van een paar jaar geleden dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben. Dat is al heel wat anders dan een hele groep en het verhaal over die Jodin is volgens mij later ook nog eens in twijfel getrokken. Dus ik vraag me af hoe jij jouw bewering gaat staven beetje triest zo.quote:
[..]
nogmaals... je kunt best ophouden opeens mijn woorden te veranderen...
ik heb gewoon verwezen naar de tour met Joodse musici en de Joodse Operette in 1938....
Als je daar verder wat over te melden heb, ben ik reuze benieuwd hoe jij dat meebeleefd hebt... jij zong daar sopraan?
kom op...vertel, wat is er daar fout aan wat er gewoon algemeen bekend is betreffende Heester's rol?
Haha
Hou maar op RM-rf, al kom je met nog zulke bronnen hij zal ze toch afschieten als onbetrouwbaar.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Een vage Duitser die compleet iets nieuws 60 jaar na dato beweert, nee, lekker betrouwbaar zeg.quote:
Hou maar op RM-rf, al kom je met nog zulke bronnen hij zal ze toch afschieten als onbetrouwbaar.
Haha
quote:
[..]
Je hebt een verhaaltje genoemd over de tour met Joodse musici en Joodse Operette. Ik kan een krantenartikeltje in de Telegraaf vinden van een paar jaar geleden dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben. Dat is al heel wat anders dan een hele groep en het verhaal over die Jodin is volgens mij later ook nog eens in twijfel getrokken. Dus ik vraag me af hoe jij jouw bewering gaat staven beetje triest zo.
.. waar heb je het in godsnaam over?ik heb de tour met het Jodose orkest genoemd als voorbeeld dat Heester's geen nazi was... en juist sterk zijn eigen weg ging en zeker niet altijd deed watde nazi's wilden dat hij deed...
gewoon als bewijs dat hij een normaal persoon ging die zijn eigen leven leidde en daarin goed omging met anderen..
wat voor voorbeelden jij hebt lijkt me ook reuze leuk om overte discussieren, maar wat jij vind over "dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben" heeft géén ene flikker te maken met die Tour in 1938 en ik heb zelfs geen enkel idee wàt je denkt dat dat te maken heeft met Heesters..
leuk echter dat je ook argumenten wilt inbrengen... nu nog duidelijk uitleggen wàt je ermee wilt zeggen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit.quote:
[..]
Idd, het is zo makkelijk achteraf, achter je PC, anoniem, naast de centrale verwarming, kritiek te leveren op iemand die de oorlogsjaren heeft meegemaakt.
Sommige users hier willen ten koste van deze 108 jarige hun politieke correctheid bewijzen, ik heb hier maar 1 woord voor:
™
Als je het als voorbeeld noemt moet je het kunnen bewijzen. Ik kan ook wel roepen dat hij een hakenkruis heeft getatoeëerd op z'n rechterarm maar dat houdt geen stand.quote:
[..]
ik heb de tour met het Jodose orkest genoemd als voorbeeld dat Heester's geen nazi was... en juist sterk zijn eigen weg ging en zeker niet altijd deed watde nazi's wilden dat hij deed...
gewoon als bewijs dat hij een normaal persoon ging die zijn eigen leven leidde en daarin goed omging met anderen..
wat voor voorbeelden jij hebt lijkt me ook reuze leuk om overte discussieren, maar wat jij vind over "dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben" heeft géén ene flikker te maken met die Tour in 1938 en ik heb zelfs geen enkel idee wàt je denkt dat dat te maken heeft met Heesters..
leuk echter dat je ook argumenten wilt inbrengen... nu nog duidelijk uitleggen wàt je ermee wilt zeggen
Haha
wat?quote:
[..]
Als je het als voorbeeld noemt moet je het kunnen bewijzen. Ik kan ook wel roepen dat hij een hakenkruis heeft getatoeëerd op z'n rechterarm maar dat houdt geen stand.
beetje omgekeerde wereld...
jij roept hier tot tweemaal toe dat heetsre smedeschuldig/verantwoordelijk voor de Holocaust is.. geef geen enkele reden waarom precies en nu ga ja mekkeren dat 'anderen' iets zouden moeten bewijzen...?
ach komop, geloof je het zelf nog een beetje?
ik heb allang genoeg uitgelegd en wat ik schreef klopt gewoon, als je meent dat ik een onwaarheid schreef daag ik je uit duidelijken exactaan te geven wat niet waar was.
maardan moet je wél MIJN woorden quoten en nietdie in jouw eigen onvolgbare denkwijze omvormen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je moet je bewering onderbouwen, bewijzen, is toch niet moeilijk als het zogenaamd waar is.quote:
Haha
nogmaals.. wat moet dan bewezen worden?quote:
[..]
Je moet je bewering onderbouwen, bewijzen, is toch niet moeilijk als het zogenaamd waar is.
die tour uit 1938, Gräfin Mariza met een Joodse Theatergroep onder Fritz Hirsch... die klopt namelijk gewoon, dat kun je vast ook zelf nazoeken..
weet je wat... jij geeft één duidelijk klein voorbeeldje waar Heesters 'schuldig' aan een misdaad tegen de menselijkheid is...
dat hij werkelijk betrokken was bij de nationaal-socialisten en hun denkgoed deelde en uitdroeg of dat hij de nazi's publiek ondersteunde... bv één kleine uitlating die positief was over hun denkbeelden en acties.
Jij bent zo makkelijk in je veroordeling... iemand 'verantwoordelijk' noemen voor de Holocaust...
dan ben je ook vast wel mans genoeg dat te onderbouwen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zoals je hierboven leest verschillen die verhalen kennelijk.quote:
[..]
nogmaals.. wat moet dan bewezen worden?
die tour uit 1938, Gräfin Mariza met een Joodse Theatergroep onder Fritz Hirsch... die klopt namelijk gewoon, dat kun je vast ook zelf nazoeken
Haha
Oh, leg uit?quote:
[..]
Zoals je hierboven leest verschillen die verhalen kennelijk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De verhalen variëren van een Jodin tot een heel Joodse groep. Daarnaast zijn ze niet gehoord uit de mond van Heesters volgens mij, wat wel te verklaren is, maar 60 jaar na dato in het boek van een vage Duitser. Als dit verhaal waar zou zijn, of ergens bekend, dan denk ik niet dat er enige discussie was wat betreft Heesters. Maar die is er wel.quote:
Haha
waar haal je dat soort beweringen vandaan?quote:
[..]
De verhalen variëren van een Jodin tot een heel Joodse groep. Daarnaast zijn ze niet gehoord uit de mond van Heesters volgens mij, wat wel te verklaren is, maar 60 jaar na dato in het boek van een vage Duitser. Als dit verhaal waar zou zijn, of ergens bekend, dan denk ik niet dat er enige discussie was wat betreft Heesters. Maar die is er wel.
de tour met de theatergroep van Fritz Hirsch is gewoon bekend ...
ik weet eerder niet wat jij loopt te miepen over 'één Jodin' en waarop je doelt met 'het boek van een vage duitser'
Als je daarbij doelt op het boek dat historicus Volker Kühn schreef: "Mit den Wölfen geheult - Hitler und die Künstler: Von leichter Muse in schwerer Zeit - Unterhaltung und Kabarett im Dritten Reich."
Daarin staat geen verdereontkenning van die Tour... wél staat daarin de bewering dat Heesters in tegenstelling tot wat die zélf in zn biografie schreef wél opgetreden zou hebben in Dachau...
enkel heeft Kühn dat niet, zoals hij wel eerstbeweerde kunnen bewijzen met foto's..
integendeel die foto's bleken juist Heesters' lezing te onderbouwen.
Op het optreden dat daarop stond trad Heesters inderdaad niet op en werd niet het stuk waarin Heesters speelde opgevoerd...
Kühn heeft ook beloofd Heetsers niet verderte beschuldigen van leugens, maar mocht die beweringn in dat boek ook wel verder blijven verkopen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als het zo bekend is vertel er dan meer over, waar heb jij het vandaan gehaald want ik kan het niet vinden, het lijkt me de wereld op z'n kop als ik jouw beweringen moet gaan bewijzen.quote:
[..]
waar haal je dat soort beweringen vandaan?
de tour met de theatergroep van Fritz Hirsch is gewoon bekend ...
ik weet eerder niet wat jij loopt te miepen over 'één Jodin' en waarop je doelt met 'het boek van een vage duitser'
Als je daarbij doelt op het boek dat historicus Volker Kühn schreef: "Mit den Wölfen geheult - Hitler und die Künstler: Von leichter Muse in schwerer Zeit - Unterhaltung und Kabarett im Dritten Reich."
daarin staat geen verdereontkenning van die Tour... wél staat daarin de beweringn dat Heestersin tegenstelling tot wat die zélf in zn biografie schreef wél opgetreden zou hebben in Dachau...
enkel heeft Kühn dat niet, zoals hij wel eerstbeweerde kunnen bewijzen met foto#s..integendeel die foto's bleken juist Heesters' lezing te onderbouwen..
Op het optreden dat daarop stond trad heesters inderdaadniet op en werdniet het stuk waarin heesters speelde opgevoerd.
Ik doel op de biografie Jürgen Trimborn over Johannes Heesters, nogmaals, het is allemaal maar vaag, ze spreken elkaar tegen, en slechts de slechte zaken kunnen bewezen worden lijkt het.
Haha
het is natuurlijk ook érg verstoptquote:
[..]
Als het zo bekend is vertel er dan meer over, waar heb jij het vandaan gehaald want ik kan het niet vinden,
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Hirsch_(Schauspieler)
volgens mij lieg je dat je barst dat je niks kunt vinden....quote:Mit dem mittlerweile im „Dritten Reich“ erfolgreich arbeitenden Johannes Heesters, der für die Hauptrolle in der Operette Gräfin Mariza in seine alte Heimat zurückkehrte, konnte Hirsch 1938 einen großen Star verpflichten.
Sowieso ontbreekt het nog altijd aan JOUW onderbouwing van je zware beschuldigingen ..
ik heb je een tijdje terug gevraagd je eigen beweringen te onderbouwen zoals je dat ook roept dat anderen dat moeten doen..
ik heb nu wel een beetje lang genoeg een poging gedaan je serieus te antwoorden.. nu moet jij eens aankomen met jouw 'bewijzen'
Oh... jij was toch degene die Heesters 'medeverantwoordelijkheid/schuld' aan de Holocaust toeschreef...quote:nogmaals, het is allemaal maar vaag, ze spreken elkaar tegen, en slechts de slechte zaken kunnen bewezen worden lijkt het.
dat is geen lichte beschuldiging en ik neem aan dat je dat wel beter kunt onderbouwen dan met een "het is allemaal maar vaag"...
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 22-12-2011 17:54:56 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
† 10. Juni 1942 in KZ Mauthausen-Gusenquote:
[..]
het is natuurlijk ook érg verstopt
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Hirsch_(Schauspieler)
[..]
Volgens mij moet jij eens een bronnencontrole toepassen je beweringen kloppen nog steeds niet.quote:volgens mij lieg je dat je barst dat je niks kunt vinden....
Sowieso ontbreekt het nog altijd aan JOUW onderbouwing van je zware beschuldigingen ..
ik heb je een tijdje terug gevraagd je eigen beweringen te onderbouwen zoals je dat ook roept dat anderen dat moeten doen..
ik heb nu wel een beetje lang genoeg een poging gedaan je seriueus te antwoorden.. nu moet jij eens aankomen met jouw 'bewijzen'
Haha
je ontwijkt weerquote:
Volgens mij moet jij eens een bronnencontrole toepassen je beweringen kloppen nog steeds niet.
ik vroeg wanneer jij jouw beschuldigingen ging onderbouwen..
ik heb het genoeg gedaan en ja, al mijn feiten kloppen gewoon, Hirsch is uiteindelijk als Jood vermoord door de nazi's, omdat hij idd Jood was en dat was precies ook de grond waarom de nazi's niet wilden dat Heesters met hem samenweerkte, wat Heeesters toch deed
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hebt echt helemaal niets gedaan, je komt aan dat hij het orkest van Fritz Hirsch geholpen zou hebben, maar diezelfde Hirsch is wel in '42 in een kamp omgekomen.quote:
[..]
je ontwijkt weer
ik vroeg wanneer jij jouw beschuldigingen ging onderbouwen..
ik heb het genoeg gedaan en ja, al mijn feiten kloppen gewoon
Haha
waar klopt het niet?quote:
[..]
Je hebt echt helemaal niets gedaan, je komt aan dat hij het orkest van Fritz Hirsch geholpen zou hebben, maar diezelfde Hirsch is wel in '42 in een kamp omgekomen.
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Ga je soms Miep Gies ook een 'landverrader' noemen, de Joodse familie (van Anne Frank) die zij geholpen heeft is ook omgekomen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In Duitsland was dat verbod er ja in Nederland niet.quote:
[..]
waar klopt het niet?
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Haha
Het verschil is dat Miep Gies daadwerkelijk mensen heeft geholpen en niet heulde met de Duitser.quote:
[..]
waar klopt het niet?
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Ga je soms Miep Gies ook een 'landverrader' noemen, de Joodse familie (van Anne Frank) die zij geholpen heeft is ook omgekomen
Haha
Miep Gies is een verzetsheld...quote:
[..]
Het verschil is dat Miep Gies daadwerkelijk mensen heeft geholpen en niet heulde met de Duitser.
niemand kan beweren van Heesters dat hij dat was...
enel JIJ noemt hem 'schuldig/medeverantwoordelijk aan de Holocaust'...
dat is een érg zware beschuldiging ...
Ga je die nog onderbouwen of blijft het bij je huidige gedraai?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jep.quote:
[..]
en dan 50 jaar je dominee-mentaliteit te bewijzen door een leuke ontmoeting van Heesters met de koningin geschrokken opzeggen 'omdat Heesters besmet zou zijn'...
Heesters, die in 15 jaar woon- en werkachtig te zijn geweest onder een nazi-regering altijd geweigerd heeft enige uitlating te doen die als steun voor die nazi-regering gezien kon worden en ook geweigerd had om lid te worden van een nazi-parij of -instituut.
die in 1938 op tour ging met een Joods orkest zodat deze het Berufsverbot en duitsland konden ontvluchten.
en die mag de dochter van een SS-er en NSDAP-lid en de echtgenote van een Hitlerjugend-lid niet ontmoeten, 'omdat Heesters besmet zou zijn qua verleden' ?!?
Omgekeerde wereld en een beetje pijnlijk... eigenlijk zou je erom kunnen lachen als het niet op een heel treurige en serieuze volksmenatliteit zou wijzen; De nederlanders die nog altijd denken 'dat alle anderen fout waren', maar zij een morele suprioriteit op die dingen kunnen claimen.
Het is me werkelijk een raadsel waarom Heesters zo fanatiek vervolgd wordt, die man zong gewoon operette.
Hij bouwde geen bunkers, maakte geen wapens, bouwde geen Radaronderdelen of zendapperatuur, etc etc, allemaal zaken die doodnormale Nederlanders die in de Industrie werkzaam waren wel deden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Miep Gies is een verzetsheld...
niemand kan beweren van Heesters dat hij dat was...
enel JIJ noemt hem 'schuldig/medeverantwoordelijk aan de Holocaust'...
dat is een érg zware beschuldiging ...
Ga je die nog onderbouwen of blijft het bij je huidige gedraai?
Nu leg je me toch echt woorden in de mond!
Ik stel dat Heesters fout bezig was in de oorlog en heeft geheuld met de Duitser.
Daar heb jij op bijna geen enkele manier afbraak aan kunnen doen.
Haha
De man zong operette stukkenquote:
[..]
Heb ik dat gezegd?
Nu leg je me toch echt woorden in de mond!
Ik stel dat Heesters fout bezig was in de oorlog en heeft geheuld met de Duitser.
Daar heb jij op bijna geen enkele manier afbraak aan kunnen doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een geroemd biograaf en filmhistoricus. Professor aan de universiteit van Keulen en veel geraadpleegd expert over de filmindustrie ten tijde van het Derde Rijk.quote:
[..]
Een vage Duitser die compleet iets nieuws 60 jaar na dato beweert, nee, lekker betrouwbaar zeg.
Ja, je hebt gelijk, een vage Duitser.
Wat zijn precies jouw bronnen voor jouw beweringen?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Albert Speer bouwde huizen.quote:
[..]
De man zong operette stukken
Oh nee hij deed meer.
Ja een vage Duitser jaquote:Op donderdag 22 december 2011 18:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een geroemd biograaf en filmhistoricus. Professor aan de universiteit van Keulen en veel geraadpleegd expert over de filmindustrie ten tijde van het Derde Rijk.
Ja, je hebt gelijk, een vage Duitser.
Wat zijn precies jouw bronnen voor jouw beweringen?
.Totaal niet bekend waar dan ook nu verzin je maar wat.
Haha
Vertel, Heester was minister van bewapening? Hij ontwikkelde de Duitse Kernbom? Mmm?quote:
[..]
Albert Speer bouwde huizen.
Oh nee hij deed meer.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimbornquote:
Ja een vage Duitser ja
Totaal niet bekend waar dan ook nu verzin je maar wat.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
.Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
[joker89]quote:
[..]
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimborn
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Huehuehue.quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
™
Niemand is een oorlog neutraal.quote:
[..]
Vertel, Heester was minister van bewapening? Hij ontwikkelde de Duitse Kernbom? Mmm?
Naïef om te veronderstellen dat je een oorlog aan je voorbij kan laten gaan.
Er is nogmaals geen enkel bewijs voor deze beweringen. Laat maar zien hoe Trimborn tot het bewijs is gekomen dat volgens hem Heesters iemand geholpen zou hebben.quote:
[..]
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimborn
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
Nogmaals het zijn slechts beweringen die niet gestaafd zijn.
Als Heesters niets fout had gedaan dan was de discussie er ook niet.
Haha
quote:
Er is nogmaals geen enkel bewijs voor deze beweringen. Laat maar zien hoe Trimborn tot het bewijs is gekomen dat volgens hem Heesters iemand geholpen zou hebben.
Nogmaals het zijn slechts beweringen die niet gestaafd zijn.
Als Heesters niets fout had gedaan dan was de discussie er ook niet.
Wat zei ik?quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dit is geen discussie wat betreft Trimborn, zijn beweringen zijn totaal tegengesteld aan de beweringen van andere schrijvers wat betreft Heesters, bijvoorbeeld dat nu weer eens geen hele Joodse groep geholpen zou zijn maar nu betreft het een Jodin. Ik ken het verhaal, in 1938 kon die groep met hem in Nederland komen, en nergens is ook maar het geringste bewijs te vinden dat Heesters hiervoor verantwoordelijk was, Heesters heeft opgetreden met een groep ja, en ook misschien met een paar Joden maar hij was op geen enkele manier er verantwoordelijk voor lijkt het. Heesters heeft daarnaast wel voor de Nazi's optreden, voor Adolf Hitler, dan distantieer je je niet van de oorlog. Dan werk je er aan mee.quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Haha
Je hebt het boek toch zogenaamd gelezen, wat is het bewijs dat hij levert, vertel het.quote:
Op Ik ben erg benieuwd.
Haha
Ik heb het boek inderdaad gelezen ja, maar ik ga toch echt niet al z'n bronnen oplepelen, dan koop je het zelf maar.quote:
[..]
Je hebt het boek toch zogenaamd gelezen, wat is het bewijs dat hij levert, vertel het.
Ik ben erg benieuwd.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat maak jij er wel van omdat jij élke bron die aangedragen wordt afdoet als niet ter zake doende of als gewoonweg niet waar.quote:
[..]
Dit is geen discussie wat betreft Trimborn,
Dit terwijl jij weigert bronnen te leveren om je eigen beweringen te staven.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Vertel, wat heeft Heesters meer gedaan dan zingen?quote:
[..]
Niemand is een oorlog neutraal.
Naïef om te veronderstellen dat je een oorlog aan je voorbij kan laten gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan blijft het dus een (wel of niet zo vage) Duitser die het beweert en zonder enig bewijs.................quote:
[..]
Ik heb het boek inderdaad gelezen ja, maar ik ga toch echt niet al z'n bronnen oplepelen, dan koop je het zelf maar.
Haha
Is het een vraag of Heesters gewerkt heeft in Duitsland toentertijd?quote:
[..]
Dat maak jij er wel van omdat jij élke bron die aangedragen wordt afdoet als niet ter zake doende of als gewoonweg niet waar.
Dit terwijl jij weigert bronnen te leveren om je eigen beweringen te staven.
Is het een vraag of hij voor Adolf Hitler heeft opgetreden?
Is het een vraag of hij zich niet heeft gedistantieerd van de Nazi's?
Is het een vraag of hij tijdens de oorlog niet is gestopt met werken?
Geheuld met de Duitser.quote:
[..]
Vertel, wat heeft Heesters meer gedaan dan zingen?
Haha
En een jokertje die hem vergelijkt met Speer, maar niets kan onderbouwenquote:
[..]
Dan blijft het dus een (wel of niet zo vage) Duitser die het beweert en zonder enig bewijs.................
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hoef niets te onderbouwen niemand ontkent de kritiek op Heesters op een uitzondering na.quote:
[..]
En een jokertje die hem vergelijkt met Speer, maar niets kan onderbouwen
Dat betreft wat hij wel niet gezien heeft en wel niet deed in Dachau.
Haha
Ik zei dat hij operette zong, waarop jij sneerde dat Speer huisjes bouwde, kom je nog met een verdere uitwijding of geef je gewoon toe dat dit een foute vergelijking was?quote:
[..]
Ik hoef niets te onderbouwen niemand ontkent de kritiek op Heesters op een uitzondering na.
Dat betreft wat hij wel niet gezien heeft en wel niet deed in Dachau.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, want na de oorlog zei men dat Speer alleen maar huisjes bouwde, dat bleek wel iets meer te zijn. Kortom, niemand is neutraal, Heesters is geen oorlogsmisdadiger zoals Speer maar ook hij heeft zijn bijdrage geleverd aan Nazi-Duitsland ook al is het op een heel ander en kleiner niveau, hij distantieerde zich niet, en heeft voor het geld gekozen.quote:
[..]
Ik zei dat hij operette zong, waarop jij sneerde dat Speer huisjes bouwde, kom je nog met een verdere uitwijding of geef je gewoon toe dat dit een foute vergelijking was?
Haha
Je draait, en impliciet geef je toe dat je vergelijking nergens op sloeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, de vergelijking die jij belachelijk maakt maak ik helemaal niet, dus doe maar niet zo verwaand.quote:
Je draait, en impliciet geef je toe dat je vergelijking nergens op sloeg.
Haha
quote:
[..]
Je bent in ieder geval niet voor rede vatbaar.
Ik ben niet voor rede vatbaar omdat ik me niet laat overtuigen door leugens en verzinsels? Maar de mensen die daar wel in geloven, zoals jij, die zijn wel voor rede vatbaar?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lijkt me een beetje de wereld op z'n kop dus. Ik ben wel degelijk voor rede vatbaar maar dan moet die rede er wel zijn en die is hier niet en op de andere punten waar wij het oneens over waren.Haha
Is de beste man nog niet overleden?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Wat leven er toch ook een aantal zure, haatdragende mensen in Nederland.quote:
Is de beste man nog niet overleden?
[ afbeelding ]
ik postequote:
[..]
Nee, de vergelijking die jij belachelijk maakt maak ik helemaal niet, dus doe maar niet zo verwaand.
Waarop jij antwoordequote:
[..]
De man zong operette stukken
Leg uit wat je hiermee bedoeld dan?quote:
[..]
Albert Speer bouwde huizen.
Oh nee hij deed meer.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 23 december 2011 01:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat leven er toch ook een aantal zure, haatdragende mensen in Nederland.
™
in plaats dat we ontzettend trots zijn op onze jopie, lopen er nog steeds azijnpissers rond, die in hun eentje de hele tweede wereld oorlog hadden gewonnen.
Let op , wanneer hij overlijd is er in Duitsland en Oostenrijk nationale rouw en in Nederland gaan bij een paar gestoorde azijnpissers de vlag uit.
Let op , wanneer hij overlijd is er in Duitsland en Oostenrijk nationale rouw en in Nederland gaan bij een paar gestoorde azijnpissers de vlag uit.
typerend is ook dat juist het respect in duitsland dat er voor Heesters is juist ook te maken heeft dat Heesters ook zelf beschreven heeft over zijn tijd onder de nazi's en over zijn keuzes.quote:
Let op , wanneer hij overlijd is er in Duitsland en Oostenrijk nationale rouw en in Nederland gaan bij een paar gestoorde azijnpissers de vlag uit.
Niet zo simpel zwart-wit over 'of hij goed was of fout'... zoals de nederlanders onder de bevlogen leiding van dr. Lou de Jong hun oorlog verwerkt hebben.
waarin iedereen een 'verzetsstrijder was, alle opa's in het verzet zaten
Heesters was juist zowel open én eerlijk, bv over het al door hem in zn biografie beschreven bezoek aan Dachau en zn schaamte daarover, maar eveneens kan hij zich erop beroepen nooit de nazi's ondersteund te hebben. En er is alle grond hem te geloven.
juist de beschuldigingen dat hij 'gelogen' zou hebben in zn biografie konden niet bewezen worden.
Zijn claim nooit opgetreden te hebben in Dachau en dat het toen enkel bij een bezoek waartoe hij opdracht gekregen had, bleek onderbouwd te worden door de foto's die de publicist naar voren bracht die oorspronkelijk beweerd had dat heesters wél daar opgetreden had... de foto's tonen Heesters juist _niet_ als optredend artiest.
Ergens vermoed ik dat die publicist dat vooral gedaan had om een 'controverse' te scheppen... zonder die ophef was er namelijk niemand die problemen gemaakt had over dat Dachau-bezoek dat Heesters al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven had...
Dat was namelijk allang bekend én door Heesters juist zélf gedocumenteerd
Zo een cartoon als hierboven staat, die Heesters toont terwijl hij een hitlergroet brengt klopt nu juist niet... Heesters was zelf nooit een nazi, bracht geen hitlergroeten en weigerde ook maar enige positieve uitlating over de nazi's te doen. Hij was niet lid van nationaal-socialistische bewegingen (wat eigenlijk een plicht was voor mensen in die beroepswereld)
Het beeld over hem is juist veel genuanceerder en minder zwartwit dan veel nederlanders graag over de oorlog wilen denken..
Overigens, direkt na de oorlog heeft Heesters ook probleemloos oook in nederland kunnen optreden zonder ooit een slecht woord..
de 'protesten' kwamen pas in de jaren zestig, niet voor niks een tijd waar de naoorlogse Babyboom-generatie, de mensen die de oorlog enkel van verhalen kende en darover een veel simpelere beeld had, de publieke opinie gingen bepalen.
Die generatie keek Dr. Lou de Jong, en leefde vaak in het beeld dat nederland een land vol verzetsstrijders was en alle duitsers fout zouden zijn geweest.
Het doet me en beetje denken aan de zware beschuldigingen die er altijd tegen Wilhelm Furtwängler, een beroemde Strauss-dirigent geuit werden. die zou een Nazi zijn geweest en heel erg fout.
Juist ook omdat die onder de nazi's gemusiceerd had en een zeer aangeziene dirigent geweest was
Hij kreeg na de orlog een opvoeringsverbod dat pas na heel veel steunverklaringen van juist joodse musici (onder meer de Szymon Goldberg, de oprichter van het Nederlandse Kamerorkest) kort voor diens dood opgeheven werd.
uiteindelijk bleek ook later dat Fürtwangler heel veel steun gegeven had aan joodse musici en meermaals ook geprotesteerd tegen de behandeling van joodse musici.
Er is daarover een film gemaakt; "Taking Sides", met Harvey Keitel
http://www.imdb.de/title/tt0260414/
http://en.wikipedia.org/wiki/Taking_Sides_%28film%29
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 23-12-2011 12:14:23 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Datquote:
[..]
hebquote:Waarop jij antwoorde
[..]
ik hierboven al een hele tijd gedaan valt bijna letterlijk terug te vinden.quote:Leg uit wat je hiermee bedoeld dan?
Haha
Neuh, je draait alleen maar, maar goed, met jou valt dus geen discussie te voeren.quote:
[..]
Dat
[..]
[..]
heb
[..]
[..]
ik hierboven al een hele tijd gedaan valt bijna letterlijk terug te vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neeeeeeee, is hij in Duitsland populair, nou zeg wat vreemd en raar maar niet heus.quote:
[..]
typerend is ook dat juist het respect in duitsland dat er voor Heesters is juist ook te maken heeft dat Heesters ook zelf beschreven heeft over zijn tijd onder de nazi's en over zijn keuzes.
Niet zo simpel zwart-wit over 'of hij goed was of fout'... zoals de nederlanders onder de bevlogen leiding van dr. Lou de Jong hun oorlog verwerkt hebben.
waarin iedereen een 'verzetsstrijder was, alle opa's in het verzet zaten
Heesters was juist zowel open én eerlijk, bv over het al door hem in zn biografie beschreven bezoek aan Dachau en zn schaamte daarover, maar eveneens kan hij zich erop beroepen nooit de nazi's ondersteund te hebben. En er is alle grond hem te geloven.
juist de beschuldigingen dat hij 'gelogen' zou hebben in zn biografie konden niet bewezen worden.
Zijn claim nooit opgetreden te hebben in Dachau en dat het toen enkel bij een bezoek waartoe hij opdracht gekregen had, bleek onderbouwd te worden door de foto's die de publicist naar voren bracht die oorspronkelijk beweerd had dat heesters wél daar opgetreden had... de foto's tonen Heesters juist _niet_ als optredend artiest.
Ergens vermoed ik dat die publicist dat vooral gedaan had om een 'controverse' te scheppen... zonder die ophef was er namelijk niemand die problemen gemaakt had over dat Dachau-bezoek dat Heesters al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven had...
Dat was namelijk allang bekend én door Heesters juist zélf gedocumenteerd
Zo een cartoon als hierboven staat, die Heesters toont terwijl hij een hitlergroet brengt klopt nu juist niet... Heesters was zelf nooit een nazi, bracht geen hitlergroeten en weigerde ook maar enige positieve uitlating over de nazi's te doen. Hij was niet lid van nationaal-socialistische bewegingen (wat eigenlijk een plicht was voor mensen in die beroepswereld)
Het beeld over hem is juist veel genuanceerder en minder zwartwit dan veel nederlanders graag over de oorlog wilen denken..
Overigens, direkt na de oorlog heeft Heesters ook probleemloos oook in nederland kunnen optreden zonder ooit een slecht woord..
de 'protesten' kwamen pas in de jaren zestig, niet voor niks een tijd waar de naoorlogse Babyboom-generatie, de mensen die de oorlog enkel van verhalen kende en darover een veel simpelere beeld had, de publieke opinie gingen bepalen.
Die generatie keek Dr. Lou de Jong, en leefde vaak in het beeld dat nederland een land vol verzetsstrijders was en alle duitsers fout zouden zijn geweest.
Het doet me en beetje denken aan de zware beschuldigingen die er altijd tegen Wilhelm Furtwängler, een beroemde Strauss-dirigent geuit werden. die zou een Nazi zijn geweest en heel erg fout.
Juist ook omdat die onder de nazi's gemusiceerd had en een zeer aangeziene dirigent geweest was
Hij kreeg na de orlog een opvoeringsverbod dat pas na heel veel steunverklaringen van juist joodse musici (onder meer de Szymon Goldberg, de oprichter van het Nederlandse Kamerorkest) kort voor diens dood opgeheven werd.
uiteindelijk bleek ook later dat Fürtwangler heel veel steun gegeven had aan joodse musici en meermaals ook geprotesteerd tegen de behandeling van joodse musici.
Er is daarover een film gemaakt; "Taking Sides", met Harvey Keitel
http://www.imdb.de/title/tt0260414/
http://en.wikipedia.org/wiki/Taking_Sides_%28film%29
Het was een totalitaire oorlog en niemand was neutraal.
Heesters heeft zich niet gedistantieerd voor die keuze ondervindt hij de gevolgen ja.
Haha
Ik draai helemaal niet ik heb het hierboven uitgelegd en toen je zei dat ik draaide.quote:
[..]
Neuh, je draait alleen maar, maar goed, met jou valt dus geen discussie te voeren.
Ik hoef mezelf niet te herhalen aangezien je het antwoord kennelijk al weet.
Haha
Veel plezier nog in je wereldjequote:
[..]
Ik draai helemaal niet ik heb het hierboven uitgelegd en toen je zei dat ik draaide.
Ik hoef mezelf niet te herhalen aangezien je het antwoord kennelijk al weet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank vroeg of laat kom je er weer mee in aanraking.quote:
[..]
Veel plezier nog in je wereldje
Haha
Netsplitter
#jesuisMasi
Bizarre opmerking verwijderd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuk trouwens wel dat mn stelling over 'ergelijke dominee-houding' vooral bewezen wordt door mensen die zich bijna clichématig ook zo gedragen hier.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is hij al overleden ?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Het is zo naïef om te denken dat je ten tijden van een totale vernietigende oorlog kan onttrekken aan de realiteit en gewoon met de vijand kan heulen zonder hierop aangekeken te worden.quote:
Leuk trouwens wel dat mn stelling over 'ergelijke dominee-houding' vooral bewezen wordt door mensen die zich bijna clichématig ook zo gedragen hier.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
Haha
Volgens mij niet met de Jap maar goed misschien rook hij daar ook wel geld.
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:14 ]
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:14 ]
Haha
Ik vroeg wat hij heulde, niet met wie.quote:
[..]
Volgens mij niet met de Jap maar goed misschien rook hij daar ook wel geld.
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:44 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.quote:
[..]
Ik vroeg wat hij heulde, niet met wie.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:28:15 ]
Haha
wat, niet waarvoorquote:
[..]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Netsplitter
#jesuisMasi
Aanname dus.quote:
[..]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Het is zo naïef om te denken dat je ten tijden van een totale vernietigende oorlog kan onttrekken aan de realiteit en gewoon met de vijand kan heulen zonder hierop aangekeken te worden.
Dr. Loe de Joker89
je gaat vast ieder weekend de bejaarden-tehuizen af om al die mensen boven de 80 erop te wijzen dat ze fout waren en geen respect verdienen wegens hun lafheid in die tijd?
staat die 89 voor je geboortejaar?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.quote:
Inderdaad, dat is een aanname, maar goed de reden waarom maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit tenzij het echt iets heel apart is of wat je niet verwacht.quote:
Haha
Ik ben er trots op dat je mij vergelijkt met de man die heeft aangetoond dat Nederlanders veelal een groot hypocriet volk was ttv de oorlogquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dr. Loe de Joker89
je gaat vast ieder weekend de bejaarden-tehuizen af om al die mensen boven de 80 erop te wijzen dat ze fout waren en geen respect verdienen wegens hun lafheid in die tijd?
staat die 89 voor je geboortejaar?
. Een van de grootste historici die ons land heeft gekend. Maar gelukkig kan je zijn boeken tegenwoordig gewoon op het internet terugvinden als het goed is. Wat een held is deze man en dat meen ik oprecht.
Haha
Netsplitter
#jesuisMasi
Hmmmm....quote:
[..]
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.
[..]
Inderdaad, dat is een aanname, maar goed de reden waarom maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit tenzij het echt iets heel apart is of wat je niet verwacht.
Zou het zomaar kunnen zijn dat hij het deed om brood op de plank te krijgen en dat dat de enige manier was die hij kende?
Waarom zou hij zich daarvoor moeten schamen of iets dergelijks?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Omdat het niet had gehoeven, meneer was een artiest en meneer Heesters had heel makkelijk ergens anders ook z'n geld kunnen verdienen, daarnaast was hij al bekend voor de oorlog en het is denk ik niet zo dat meneer Heesters weinig geld had. Genoeg artiesten, arm en rijk, die zich wel degelijk gedistantieerd hebben, het kan wel en eigenlijk moet het ook, zelfs voor hem.quote:
[..]
Hmmmm....
Zou het zomaar kunnen zijn dat hij het deed om brood op de plank te krijgen en dat dat de enige manier was die hij kende?
Waarom zou hij zich daarvoor moeten schamen of iets dergelijks?
Haha
Heb je ook maar een deel of een samenvatting gelezen van De Jong's Koninkrijk?quote:
[..]
Ik ben er trots op dat je mij vergelijkt met de man die heeft aangetoond dat Nederlanders veelal een groot hypocriet volk was ttv de oorlog
Volgens mij heb je nu juist daarvan weinig begrip en heb je ook niet door dat juist Loe de Jong behoorlijk zwart-wit was, en als historicus daardoor ook sterk bekritiseerd kan worden.
de legende dat er enkel 'goed' en 'fout' zou bestaan (bv een behoorlijk deel van de mensen die onderduikers of gevluchtten hielp deed dit uit financiele winst en ook de zwarthandel tierde welig onder mensen die ook in het verzet actief waren).
Sowieso was het ook de Jong die het nederlandse verzet en hoe invloedrijk dat was sterk overdreven en opgehemeld, en de collaboratie deels weggemoffeld.
Tevens heeft ook de Jong door een ietwat te snelle veroordeling uit te spreken soms mensen zwaar benadeeld, zeker toen later bleek dat juist de Jong degene was die het mis had...
Hoe past dat allemaal in jouw simpele zwart-wit beeld van de 'Totale Oorlog' waarin men enkel Goed of Fout kan zijn?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zullen we zo'n criticus er even bij gaan pakkenquote:
[..]
Heb je ook maar een deel of een samenvatting gelezen van De Jong's Koninkrijk?
Volgens mij heb je nu juist daarvan weinig begrip en heb je ook niet door dat juist Loe de Jong behoorlijk zwart-wit was, en als historicus daardoor ook sterk bekritiseerd kan worden.
de legende dat er enkel 'goed' en 'fout' zou bestaan (bv een behoorlijk deel van de mensen die onderduikers of gevluchtten hielp deed dit uit financiele winst en ook de zwarthandel tierde welig onder mensen die ook in het verzet actief waren).
Sowieso was het ook de Jong die het nederlandse verzet en hoe invloedrijk dat was sterk overdreven en opgehemeld, en de collaboratie deels weggemoffeld.
Tevens heeft ook de Jong door een ietwat te snelle veroordeling uit te spreken soms mensen zwaar benadeeld, zeker toen later bleek dat juist de Jong degene was die het mis had...
Hoe past dat allemaal in jouw simpele zwart-wit beeld van de 'Totale Oorlog' waarin men enkel Goed of Fout kan zijn?
. Chris van der Heijden, waarvan de vader nota bene een grove NSB'er was, meneer de Jong had kortom een heel gezonde kijk. Geen wonder dat van der Heijden de Jong aanviel zo hoefde hij z'n eigen verleden van z'n familie niet onder ogen te komen. Je kan je niet distantiëren van de oorlog en dat bewees Nederland veelal als laf volk en de Denen bijvoorbeeld als dapper volk veelal. De Jongs werk blijft het werk wat betreft WOII. Goede man met een van de beste werken wat betreft WOII ja.
Haha
wat een mooi voorbeeld van argumentatie....
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mensen mogen best kritiek leveren, jij ook, maar als van der Heijden gaat zeiken over zwart-wit en het Joodse verleden van de Jong (dat dat zou meespelen) dan mag er best ook gekeken worden naar het verleden van van der Heijden vind je niet? Deze meneer had er veel bij te winnen als die goed-fout-scheiding er niet zou zijn, zo makkelijk werkt het niet, dat lijkt me duidelijk!quote:
wat een mooi voorbeeld van argumentatie....
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
Haha
Het gaat bij kritiek op het 'zwart wite' goed-fout beeld dat Loe de Jong had en dat een hele generatie vanaf de zestiger jaren een heel simpel achteraf-beeld van de 2e wereldoorlog gaf...
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Totaal geen weerwoord lever je hier slechts een herhaling van het gezeik dat je al eerder leefde omdat je niet onder ogen wil komen dat Nederland gewoon een uiterst laf en hypocriet land was. Want wat meneer de Jong vooral tegen de borst stuitte was dat veel Nederlanders deden alsof ze allemaal oorlogshelden waren, Joden had geholpen en ga zo maar door, maar waar meneer de Jong mee heeft afgerekend is dat beeld en zijn werk is veel meer geworden, het is het standaardwerk wat betreft WOII, veel lof voor Loe de Jong dat lijkt me duidelijk.quote:
Het gaat bij kritiek op het 'zwart wite' goed-fout beeld dat Loe de Jong had en dat een hele generatie vanaf de zestiger jaren een heel simpel achteraf-beeld van de 2e wereldoorlog gaf...
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
Haha
Je blijft ontwijken.quote:
[..]
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.
[..]
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zit al enige tijd met grote verbazing je geneuzel in dit topic te volgen. Hoe wereldvreemd ben je? Wat je hierboven omschrijft, is wat miljoenen mensen dag-in, dag-uit doen. Ook anno 2011. Ga alleen al eens uitpluizen met welke dubieuze regimes Nederland zoal bevriend is uit economisch of handelsoogpunt.quote:
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
En ga dan eens na hoe veel Nederlanders zijn ge-emigreerd en elders hun heil zochten, omdat ze dachten dat ze daar een betere toekomst konden opbouwen. En als je daarmee klaar bent, verdiep je dan eens in alle mensen met een beroep die met het grootste gemak hun werkgever in de steek laten omdat ze elders wat meer geld kunnen verdienen.
Knap he.quote:
Na de bevrijding(en) werden die vrouwen kaalgeschoren en de mannen gevangen gezet.quote:
[..]
Ik zit al enige tijd met grote verbazing je geneuzel in dit topic te volgen. Hoe wereldvreemd ben je? Wat je hierboven omschrijft, is wat miljoenen mensen dag-in, dag-uit doen. Ook anno 2011. Ga alleen al eens uitpluizen met welke dubieuze regimes Nederland zoal bevriend is uit economisch of handelsoogpunt.
En ga dan eens na hoe veel Nederlanders zijn ge-emigreerd en elders hun heil zochten, omdat ze dachten dat ze daar een betere toekomst konden opbouwen. En als je daarmee klaar bent, verdiep je dan eens in alle mensen met een beroep die met het grootste gemak hun werkgever in de steek laten omdat ze elders wat meer geld kunnen verdienen.
Hypocriet genoeg door mensen die zelf ook niet allemaal even dapper waren.
Kennelijk heerst er toch een sentiment dat een dergelijke samenwerking niet normaal is.
Als jij voor jezelf een excuus wilt creëren dan doe je dat maar.
Ik weiger het als normaal te zien en met mij genoeg voorbeelden.
Haha
Nee, je laat alleen maar zien dat je geen argumenten hebt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |