NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
voor een gastje dat wél makkelijk anderen van 'fout gedrag' beticht gebruik je me iets teveel scheldwoorden... of je daarmee op kunt houden?quote:Op donderdag 22 december 2011 01:56 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Waar is die bron van je dan zeikerd.
Verder, wat is dat voor gejank dat _ik_ nóg meer moet onderbouwen... ik geef feitelijke informatie over wat heesters nu wél en wat hij niet gedaan heeft ..
Jijzelf hebt in dit hele topic niks verder aangebracht wàt dan precies dat 'heulen met de vijand' zou zijn en waarom hij 'medeschuldig/verantwoordelijk is voor de misdaden in de tweede wereldoorlog'..
De Theatertour van Heesters met de Joodse Theatergroep van Joodse theatermaker Fritz Hirsch in 1938..
waarbij Heesters de hoofdrol speelde in een als 'Joods' geldende Operette "Gräfin Mariza" (van een joods-hongaarse componist), die in duitsland _niet_ opgevoerd mocht worden is gewoon prima onderbouwd en bewezen.
Daarvoopr werd hij ook door de nazi's op het matje geroepen, maar hij weigerde dat af te zeggen.
Deelgrond daarvan is dat juist Heesters geld als artiest die ook zijn activiteiten én ook afwegingen bij het optreden onder de Nazi's zélf goed beschreven heeft in zijn biografie en juist daarom ook een belangrijk studie-object was voor latere historici die die dertiger jaren en het culturele leven in duitsland beschreven.
Overigens gaat het niet erom om Heesters tot een 'verzetsheld' te maken... dat was hij nooit en die claim heeft hij nooit gedaan.
Verzetshelden is gewoon een eer voor de mensen die wérkelijk wat gedaan hebben en heesters gebhoorde gewoon tot een heel grote meerderheid die in die tijd zoveel mogelijk doorging met zijn leven en zich poogde ook buiten de politiek te houden.
Nee, een baas...quote:
Hij is wel 45 jaar ouder dan zijn huidige vrouw, maakt dat hem pedofiel?
of zoals de duisters zouden zeggen: Obersturmbahnführer
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De mensen die nu Heesters bekritiseren, zouden misschien wat kunnen doen in de trend van produkten uit landen met een dictatuur boycotten.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Precies. De hypocrisie in Nederland kent geen grenzen. Hol allemaal maar snel weer naar de kiosk om de grootste krant van het land te kopen: de Telegraaf. In de oorlog zo fout als de pest, maar dat is geen probleem want de krant heeft zo'n fijn sportkatern.quote:
De mensen die nu Heesters bekritiseren, zouden misschien wat kunnen doen in de trend van produkten uit landen met een dictatuur boycotten.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Die Heesters is ruim voor de oorlog naar Duitsland vertrokken en verdiende daar zijn brood als artiest. Hij is niet meer of minder schuldig aan WO II dan de gemiddelde Duitser. Ook worden de verzetsdaden van Nederlanders nog wel eens overdreven. Natuurlijk zijn er verzetshelden geweest, maar ook meer dan genoeg mensen die niks deden, of zelfs Joden verraden.
Het past simpelweg niet om die Heesters door het slijk te halen en af te schilderen als één of andere oorlogsmisdadiger of landverrader. Zeker niet als je als land meedoet aan het WK Voetbal 1978 in Argentinië en de Olympische Spelen van China in 2008; landen waar mensenrechten zeer grof werden/worden geschonden op dat moment. En dan zijn we doorgaans ook nog eens te beroerd om excuses te maken voor onze terreurdaden in de wereld, zoals in Indonesië.
Laten we alsjeblieft een paar toontjes lager zingen als land.
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.quote:Op donderdag 22 december 2011 09:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
voor een gastje dat wél makkelijk anderen van 'fout gedrag' beticht gebruik je me iets teveel scheldwoorden... of je daarmee op kunt houden?
Verder, wat is dat voor gejank dat _ik_ nóg meer moet onderbouwen... ik geef feitelijke informatie over wat heesters nu wél en wat hij niet gedaan heeft ..
Jijzelf hebt in dit hele topic niks verder aangebracht wàt dan precies dat 'heulen met de vijand' zou zijn en waarom hij 'medeschuldig/verantwoordelijk is voor de misdaden in de tweede wereldoorlog'..
De Theatertour van Heesters met de Joodse Theatergroep van Joodse theatermaker Fritz Hirsch in 1938..
waarbij Heesters de hoofdrol speelde in een als 'Joods' geldende Operette "Gräfin Mariza" (van een joods-hongaarse componist), die in duitsland _niet_ opgevoerd mocht worden is gewoon prima onderbouwd en bewezen.
Daarvoopr werd hij ook door de nazi's op het matje geroepen, maar hij weigerde dat af te zeggen.
Deelgrond daarvan is dat juist Heesters geld als artiest die ook zijn activiteiten én ook afwegingen bij het optreden onder de Nazi's zélf goed beschreven heeft in zijn biografie en juist daarom ook een belangrijk studie-object was voor latere historici die die dertiger jaren en het culturele leven in duitsland beschreven.
Overigens gaat het niet erom om Heesters tot een 'verzetsheld' te maken... dat was hij nooit en die claim heeft hij nooit gedaan.
Verzetshelden is gewoon een eer voor de mensen die wérkelijk wat gedaan hebben en heesters gebhoorde gewoon tot een heel grote meerderheid die in die tijd zoveel mogelijk doorging met zijn leven en zich poogde ook buiten de politiek te houden.
[..]
Nee, een baas...
of zoals de duisters zouden zeggen: Obersturmbahnführer
Haha
Ik zou zeggen lees het boek Johan Heesters, der herr im frack.quote:
[..]
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Goed op de Telegraaf opgezet maar dat was zeker te veel gevraagd om te posten he Dagonet.quote:Op donderdag 22 december 2011 16:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik zou zeggen lees het boek Johan Heesters, der herr im frack.
Haha
De wie wat waar?
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
[..]
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.
slappe troll hoor...je weet best wel dat _ik_ nu juist erg goede argumenten geef en jijzelf gewoon nog nul-komma-nuls je slappe-door-de-bocht veroordeling van Heesters ("dat die 'verantwoordelijkheid voor de holocaust zou dragen" heb je hier al twee keer beweerd) onderbouwd heb..
en als je nederland kunt lezen, heb je ook niet kunnen overzien dat het nu juist helemàál niet erom gaat 'dat heesters geen verzetsheld was'...
Dat kan iedereen zien en ontkent niemand...
echter jij roep-toetert domme dingen over iemand die 'schuldig' zou zijn aan de moord op Joden...
onderbouw jij nu maar voordat je verderoveranderen kunt mekkeren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is geen kwestie van discussie of hij in Duitsland en voor Hitler heeft opgetreden. Jouw beweringen over dat hij mensen geholpen zou hebben daarentegen is iets anders.quote:
[..]
je weet best wel dat _ik_ nu juist erg goede argumenten geef en jijzelf gewoon nog nul-komma-nuls je slappe-door-de-bocht veroordeling van Heesters ("dat die 'verantwoordelijkheid voor de holocaust zou dragen" heb je hier al twee keer beweerd) onderbouwd heb..
en als je nederland kunt lezen, heb je ook niet kunnen overzien dat het nu juist helemàál niet erom gaat 'dat heesters geen verzetsheld was'...
Dat kan iedereen zien en ontkent niemand...
echter jij roep-toetert domme dingen over iemand die 'schuldig' zou zijn aan de moord op Joden...
onderbouw jij nu maar voordat je verderoveranderen kunt mekkeren.
Tuurlijk joh, je hebt je research niet zo goed gedaan wat betreft dat boek, misschien maar eens kijken waar dat op is gebaseerd. Denk niet dat er anders nog enige discussie zou zijn denk je.quote:Op donderdag 22 december 2011 16:41 schreef Dagonet het volgende:
De wie wat waar?
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Haha
Het hele gezeur over goed en fout, doet mij denken aan 3e rangs B-films zoals ze in Hollywood gemaakt worden. Daar zijn de personages altijd of helemaal "goed" of helemaal "fout".
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je er makkelijk onderuit probeert te komen wel ja.quote:
Het hele gezeur over goed en fout, doet mij denken aan 3e rangs B-films zoals ze in Hollywood gemaakt worden. Daar zijn de personages altijd of helemaal "goed" of helemaal "fout".
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Gelukkig zijn er nog genoeg die vinden dat er wel degelijk een afscheiding te maken is.
Haha
nogmaals... je kunt best ophouden opeens mijn woorden te veranderen...quote:
[..]
Het is geen kwestie van discussie of hij in Duitsland en voor Hitler heeft opgetreden. Jouw beweringen over dat hij mensen geholpen zou hebben daarentegen is iets anders.
ik heb gewoon verwezen naar de tour met Joodse musici en de Joodse Operette in 1938....
Als je daar verder wat over te melden heb, ben ik reuze benieuwd hoe jij dat meebeleefd hebt... jij zong daar sopraan?
kom op...vertel, wat is er daar fout aan wat er gewoon algemeen bekend is betreffende Heester's rol?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hebt een verhaaltje genoemd over de tour met Joodse musici en Joodse Operette. Ik kan een krantenartikeltje in de Telegraaf vinden van een paar jaar geleden dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben. Dat is al heel wat anders dan een hele groep en het verhaal over die Jodin is volgens mij later ook nog eens in twijfel getrokken. Dus ik vraag me af hoe jij jouw bewering gaat staven beetje triest zo.quote:
[..]
nogmaals... je kunt best ophouden opeens mijn woorden te veranderen...
ik heb gewoon verwezen naar de tour met Joodse musici en de Joodse Operette in 1938....
Als je daar verder wat over te melden heb, ben ik reuze benieuwd hoe jij dat meebeleefd hebt... jij zong daar sopraan?
kom op...vertel, wat is er daar fout aan wat er gewoon algemeen bekend is betreffende Heester's rol?
Haha
Hou maar op RM-rf, al kom je met nog zulke bronnen hij zal ze toch afschieten als onbetrouwbaar.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Een vage Duitser die compleet iets nieuws 60 jaar na dato beweert, nee, lekker betrouwbaar zeg.quote:
Hou maar op RM-rf, al kom je met nog zulke bronnen hij zal ze toch afschieten als onbetrouwbaar.
Haha
quote:
[..]
Je hebt een verhaaltje genoemd over de tour met Joodse musici en Joodse Operette. Ik kan een krantenartikeltje in de Telegraaf vinden van een paar jaar geleden dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben. Dat is al heel wat anders dan een hele groep en het verhaal over die Jodin is volgens mij later ook nog eens in twijfel getrokken. Dus ik vraag me af hoe jij jouw bewering gaat staven beetje triest zo.
.. waar heb je het in godsnaam over?ik heb de tour met het Jodose orkest genoemd als voorbeeld dat Heester's geen nazi was... en juist sterk zijn eigen weg ging en zeker niet altijd deed watde nazi's wilden dat hij deed...
gewoon als bewijs dat hij een normaal persoon ging die zijn eigen leven leidde en daarin goed omging met anderen..
wat voor voorbeelden jij hebt lijkt me ook reuze leuk om overte discussieren, maar wat jij vind over "dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben" heeft géén ene flikker te maken met die Tour in 1938 en ik heb zelfs geen enkel idee wàt je denkt dat dat te maken heeft met Heesters..
leuk echter dat je ook argumenten wilt inbrengen... nu nog duidelijk uitleggen wàt je ermee wilt zeggen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit.quote:
[..]
Idd, het is zo makkelijk achteraf, achter je PC, anoniem, naast de centrale verwarming, kritiek te leveren op iemand die de oorlogsjaren heeft meegemaakt.
Sommige users hier willen ten koste van deze 108 jarige hun politieke correctheid bewijzen, ik heb hier maar 1 woord voor:
™
Als je het als voorbeeld noemt moet je het kunnen bewijzen. Ik kan ook wel roepen dat hij een hakenkruis heeft getatoeëerd op z'n rechterarm maar dat houdt geen stand.quote:
[..]
ik heb de tour met het Jodose orkest genoemd als voorbeeld dat Heester's geen nazi was... en juist sterk zijn eigen weg ging en zeker niet altijd deed watde nazi's wilden dat hij deed...
gewoon als bewijs dat hij een normaal persoon ging die zijn eigen leven leidde en daarin goed omging met anderen..
wat voor voorbeelden jij hebt lijkt me ook reuze leuk om overte discussieren, maar wat jij vind over "dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben" heeft géén ene flikker te maken met die Tour in 1938 en ik heb zelfs geen enkel idee wàt je denkt dat dat te maken heeft met Heesters..
leuk echter dat je ook argumenten wilt inbrengen... nu nog duidelijk uitleggen wàt je ermee wilt zeggen
Haha
wat?quote:
[..]
Als je het als voorbeeld noemt moet je het kunnen bewijzen. Ik kan ook wel roepen dat hij een hakenkruis heeft getatoeëerd op z'n rechterarm maar dat houdt geen stand.
beetje omgekeerde wereld...
jij roept hier tot tweemaal toe dat heetsre smedeschuldig/verantwoordelijk voor de Holocaust is.. geef geen enkele reden waarom precies en nu ga ja mekkeren dat 'anderen' iets zouden moeten bewijzen...?
ach komop, geloof je het zelf nog een beetje?
ik heb allang genoeg uitgelegd en wat ik schreef klopt gewoon, als je meent dat ik een onwaarheid schreef daag ik je uit duidelijken exactaan te geven wat niet waar was.
maardan moet je wél MIJN woorden quoten en nietdie in jouw eigen onvolgbare denkwijze omvormen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je moet je bewering onderbouwen, bewijzen, is toch niet moeilijk als het zogenaamd waar is.quote:
Haha
nogmaals.. wat moet dan bewezen worden?quote:
[..]
Je moet je bewering onderbouwen, bewijzen, is toch niet moeilijk als het zogenaamd waar is.
die tour uit 1938, Gräfin Mariza met een Joodse Theatergroep onder Fritz Hirsch... die klopt namelijk gewoon, dat kun je vast ook zelf nazoeken..
weet je wat... jij geeft één duidelijk klein voorbeeldje waar Heesters 'schuldig' aan een misdaad tegen de menselijkheid is...
dat hij werkelijk betrokken was bij de nationaal-socialisten en hun denkgoed deelde en uitdroeg of dat hij de nazi's publiek ondersteunde... bv één kleine uitlating die positief was over hun denkbeelden en acties.
Jij bent zo makkelijk in je veroordeling... iemand 'verantwoordelijk' noemen voor de Holocaust...
dan ben je ook vast wel mans genoeg dat te onderbouwen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zoals je hierboven leest verschillen die verhalen kennelijk.quote:
[..]
nogmaals.. wat moet dan bewezen worden?
die tour uit 1938, Gräfin Mariza met een Joodse Theatergroep onder Fritz Hirsch... die klopt namelijk gewoon, dat kun je vast ook zelf nazoeken
Haha
Oh, leg uit?quote:
[..]
Zoals je hierboven leest verschillen die verhalen kennelijk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De verhalen variëren van een Jodin tot een heel Joodse groep. Daarnaast zijn ze niet gehoord uit de mond van Heesters volgens mij, wat wel te verklaren is, maar 60 jaar na dato in het boek van een vage Duitser. Als dit verhaal waar zou zijn, of ergens bekend, dan denk ik niet dat er enige discussie was wat betreft Heesters. Maar die is er wel.quote:
Haha
waar haal je dat soort beweringen vandaan?quote:
[..]
De verhalen variëren van een Jodin tot een heel Joodse groep. Daarnaast zijn ze niet gehoord uit de mond van Heesters volgens mij, wat wel te verklaren is, maar 60 jaar na dato in het boek van een vage Duitser. Als dit verhaal waar zou zijn, of ergens bekend, dan denk ik niet dat er enige discussie was wat betreft Heesters. Maar die is er wel.
de tour met de theatergroep van Fritz Hirsch is gewoon bekend ...
ik weet eerder niet wat jij loopt te miepen over 'één Jodin' en waarop je doelt met 'het boek van een vage duitser'
Als je daarbij doelt op het boek dat historicus Volker Kühn schreef: "Mit den Wölfen geheult - Hitler und die Künstler: Von leichter Muse in schwerer Zeit - Unterhaltung und Kabarett im Dritten Reich."
Daarin staat geen verdereontkenning van die Tour... wél staat daarin de bewering dat Heesters in tegenstelling tot wat die zélf in zn biografie schreef wél opgetreden zou hebben in Dachau...
enkel heeft Kühn dat niet, zoals hij wel eerstbeweerde kunnen bewijzen met foto's..
integendeel die foto's bleken juist Heesters' lezing te onderbouwen.
Op het optreden dat daarop stond trad Heesters inderdaad niet op en werd niet het stuk waarin Heesters speelde opgevoerd...
Kühn heeft ook beloofd Heetsers niet verderte beschuldigen van leugens, maar mocht die beweringn in dat boek ook wel verder blijven verkopen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als het zo bekend is vertel er dan meer over, waar heb jij het vandaan gehaald want ik kan het niet vinden, het lijkt me de wereld op z'n kop als ik jouw beweringen moet gaan bewijzen.quote:
[..]
waar haal je dat soort beweringen vandaan?
de tour met de theatergroep van Fritz Hirsch is gewoon bekend ...
ik weet eerder niet wat jij loopt te miepen over 'één Jodin' en waarop je doelt met 'het boek van een vage duitser'
Als je daarbij doelt op het boek dat historicus Volker Kühn schreef: "Mit den Wölfen geheult - Hitler und die Künstler: Von leichter Muse in schwerer Zeit - Unterhaltung und Kabarett im Dritten Reich."
daarin staat geen verdereontkenning van die Tour... wél staat daarin de beweringn dat Heestersin tegenstelling tot wat die zélf in zn biografie schreef wél opgetreden zou hebben in Dachau...
enkel heeft Kühn dat niet, zoals hij wel eerstbeweerde kunnen bewijzen met foto#s..integendeel die foto's bleken juist Heesters' lezing te onderbouwen..
Op het optreden dat daarop stond trad heesters inderdaadniet op en werdniet het stuk waarin heesters speelde opgevoerd.
Ik doel op de biografie Jürgen Trimborn over Johannes Heesters, nogmaals, het is allemaal maar vaag, ze spreken elkaar tegen, en slechts de slechte zaken kunnen bewezen worden lijkt het.
Haha
het is natuurlijk ook érg verstoptquote:
[..]
Als het zo bekend is vertel er dan meer over, waar heb jij het vandaan gehaald want ik kan het niet vinden,
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Hirsch_(Schauspieler)
volgens mij lieg je dat je barst dat je niks kunt vinden....quote:Mit dem mittlerweile im „Dritten Reich“ erfolgreich arbeitenden Johannes Heesters, der für die Hauptrolle in der Operette Gräfin Mariza in seine alte Heimat zurückkehrte, konnte Hirsch 1938 einen großen Star verpflichten.
Sowieso ontbreekt het nog altijd aan JOUW onderbouwing van je zware beschuldigingen ..
ik heb je een tijdje terug gevraagd je eigen beweringen te onderbouwen zoals je dat ook roept dat anderen dat moeten doen..
ik heb nu wel een beetje lang genoeg een poging gedaan je serieus te antwoorden.. nu moet jij eens aankomen met jouw 'bewijzen'
Oh... jij was toch degene die Heesters 'medeverantwoordelijkheid/schuld' aan de Holocaust toeschreef...quote:nogmaals, het is allemaal maar vaag, ze spreken elkaar tegen, en slechts de slechte zaken kunnen bewezen worden lijkt het.
dat is geen lichte beschuldiging en ik neem aan dat je dat wel beter kunt onderbouwen dan met een "het is allemaal maar vaag"...
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 22-12-2011 17:54:56 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
† 10. Juni 1942 in KZ Mauthausen-Gusenquote:
[..]
het is natuurlijk ook érg verstopt
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Hirsch_(Schauspieler)
[..]
Volgens mij moet jij eens een bronnencontrole toepassen je beweringen kloppen nog steeds niet.quote:volgens mij lieg je dat je barst dat je niks kunt vinden....
Sowieso ontbreekt het nog altijd aan JOUW onderbouwing van je zware beschuldigingen ..
ik heb je een tijdje terug gevraagd je eigen beweringen te onderbouwen zoals je dat ook roept dat anderen dat moeten doen..
ik heb nu wel een beetje lang genoeg een poging gedaan je seriueus te antwoorden.. nu moet jij eens aankomen met jouw 'bewijzen'
Haha
je ontwijkt weerquote:
Volgens mij moet jij eens een bronnencontrole toepassen je beweringen kloppen nog steeds niet.
ik vroeg wanneer jij jouw beschuldigingen ging onderbouwen..
ik heb het genoeg gedaan en ja, al mijn feiten kloppen gewoon, Hirsch is uiteindelijk als Jood vermoord door de nazi's, omdat hij idd Jood was en dat was precies ook de grond waarom de nazi's niet wilden dat Heesters met hem samenweerkte, wat Heeesters toch deed
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hebt echt helemaal niets gedaan, je komt aan dat hij het orkest van Fritz Hirsch geholpen zou hebben, maar diezelfde Hirsch is wel in '42 in een kamp omgekomen.quote:
[..]
je ontwijkt weer
ik vroeg wanneer jij jouw beschuldigingen ging onderbouwen..
ik heb het genoeg gedaan en ja, al mijn feiten kloppen gewoon
Haha
waar klopt het niet?quote:
[..]
Je hebt echt helemaal niets gedaan, je komt aan dat hij het orkest van Fritz Hirsch geholpen zou hebben, maar diezelfde Hirsch is wel in '42 in een kamp omgekomen.
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Ga je soms Miep Gies ook een 'landverrader' noemen, de Joodse familie (van Anne Frank) die zij geholpen heeft is ook omgekomen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In Duitsland was dat verbod er ja in Nederland niet.quote:
[..]
waar klopt het niet?
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Haha
Het verschil is dat Miep Gies daadwerkelijk mensen heeft geholpen en niet heulde met de Duitser.quote:
[..]
waar klopt het niet?
Heesters trad toch op met een Joods operette orkest ondanks een berufsverbot dat de nazi's joden oplegden...
leg uit waar je het niet snapt?
Ga je soms Miep Gies ook een 'landverrader' noemen, de Joodse familie (van Anne Frank) die zij geholpen heeft is ook omgekomen
Haha
Miep Gies is een verzetsheld...quote:
[..]
Het verschil is dat Miep Gies daadwerkelijk mensen heeft geholpen en niet heulde met de Duitser.
niemand kan beweren van Heesters dat hij dat was...
enel JIJ noemt hem 'schuldig/medeverantwoordelijk aan de Holocaust'...
dat is een érg zware beschuldiging ...
Ga je die nog onderbouwen of blijft het bij je huidige gedraai?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jep.quote:
[..]
en dan 50 jaar je dominee-mentaliteit te bewijzen door een leuke ontmoeting van Heesters met de koningin geschrokken opzeggen 'omdat Heesters besmet zou zijn'...
Heesters, die in 15 jaar woon- en werkachtig te zijn geweest onder een nazi-regering altijd geweigerd heeft enige uitlating te doen die als steun voor die nazi-regering gezien kon worden en ook geweigerd had om lid te worden van een nazi-parij of -instituut.
die in 1938 op tour ging met een Joods orkest zodat deze het Berufsverbot en duitsland konden ontvluchten.
en die mag de dochter van een SS-er en NSDAP-lid en de echtgenote van een Hitlerjugend-lid niet ontmoeten, 'omdat Heesters besmet zou zijn qua verleden' ?!?
Omgekeerde wereld en een beetje pijnlijk... eigenlijk zou je erom kunnen lachen als het niet op een heel treurige en serieuze volksmenatliteit zou wijzen; De nederlanders die nog altijd denken 'dat alle anderen fout waren', maar zij een morele suprioriteit op die dingen kunnen claimen.
Het is me werkelijk een raadsel waarom Heesters zo fanatiek vervolgd wordt, die man zong gewoon operette.
Hij bouwde geen bunkers, maakte geen wapens, bouwde geen Radaronderdelen of zendapperatuur, etc etc, allemaal zaken die doodnormale Nederlanders die in de Industrie werkzaam waren wel deden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Miep Gies is een verzetsheld...
niemand kan beweren van Heesters dat hij dat was...
enel JIJ noemt hem 'schuldig/medeverantwoordelijk aan de Holocaust'...
dat is een érg zware beschuldiging ...
Ga je die nog onderbouwen of blijft het bij je huidige gedraai?
Nu leg je me toch echt woorden in de mond!
Ik stel dat Heesters fout bezig was in de oorlog en heeft geheuld met de Duitser.
Daar heb jij op bijna geen enkele manier afbraak aan kunnen doen.
Haha
De man zong operette stukkenquote:
[..]
Heb ik dat gezegd?
Nu leg je me toch echt woorden in de mond!
Ik stel dat Heesters fout bezig was in de oorlog en heeft geheuld met de Duitser.
Daar heb jij op bijna geen enkele manier afbraak aan kunnen doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een geroemd biograaf en filmhistoricus. Professor aan de universiteit van Keulen en veel geraadpleegd expert over de filmindustrie ten tijde van het Derde Rijk.quote:
[..]
Een vage Duitser die compleet iets nieuws 60 jaar na dato beweert, nee, lekker betrouwbaar zeg.
Ja, je hebt gelijk, een vage Duitser.
Wat zijn precies jouw bronnen voor jouw beweringen?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Albert Speer bouwde huizen.quote:
[..]
De man zong operette stukken
Oh nee hij deed meer.
Ja een vage Duitser jaquote:Op donderdag 22 december 2011 18:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een geroemd biograaf en filmhistoricus. Professor aan de universiteit van Keulen en veel geraadpleegd expert over de filmindustrie ten tijde van het Derde Rijk.
Ja, je hebt gelijk, een vage Duitser.
Wat zijn precies jouw bronnen voor jouw beweringen?
.Totaal niet bekend waar dan ook nu verzin je maar wat.
Haha
Vertel, Heester was minister van bewapening? Hij ontwikkelde de Duitse Kernbom? Mmm?quote:
[..]
Albert Speer bouwde huizen.
Oh nee hij deed meer.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimbornquote:
Ja een vage Duitser ja
Totaal niet bekend waar dan ook nu verzin je maar wat.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
.Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
[joker89]quote:
[..]
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimborn
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Huehuehue.quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
™
Niemand is een oorlog neutraal.quote:
[..]
Vertel, Heester was minister van bewapening? Hij ontwikkelde de Duitse Kernbom? Mmm?
Naïef om te veronderstellen dat je een oorlog aan je voorbij kan laten gaan.
Er is nogmaals geen enkel bewijs voor deze beweringen. Laat maar zien hoe Trimborn tot het bewijs is gekomen dat volgens hem Heesters iemand geholpen zou hebben.quote:
[..]
http://us.macmillan.com/author/jurgentrimborn
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Trimborn
http://www.claremont.org/(...)4/article_detail.asp
http://www.timeshigheredu(...)00806§ioncode=26
Ja, ik verzin maar wat.
Wat zijn jouw bronnen voor jouw beweringen?
Nogmaals het zijn slechts beweringen die niet gestaafd zijn.
Als Heesters niets fout had gedaan dan was de discussie er ook niet.
Haha
quote:
Er is nogmaals geen enkel bewijs voor deze beweringen. Laat maar zien hoe Trimborn tot het bewijs is gekomen dat volgens hem Heesters iemand geholpen zou hebben.
Nogmaals het zijn slechts beweringen die niet gestaafd zijn.
Als Heesters niets fout had gedaan dan was de discussie er ook niet.
Wat zei ik?quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dit is geen discussie wat betreft Trimborn, zijn beweringen zijn totaal tegengesteld aan de beweringen van andere schrijvers wat betreft Heesters, bijvoorbeeld dat nu weer eens geen hele Joodse groep geholpen zou zijn maar nu betreft het een Jodin. Ik ken het verhaal, in 1938 kon die groep met hem in Nederland komen, en nergens is ook maar het geringste bewijs te vinden dat Heesters hiervoor verantwoordelijk was, Heesters heeft opgetreden met een groep ja, en ook misschien met een paar Joden maar hij was op geen enkele manier er verantwoordelijk voor lijkt het. Heesters heeft daarnaast wel voor de Nazi's optreden, voor Adolf Hitler, dan distantieer je je niet van de oorlog. Dan werk je er aan mee.quote:
[..]
[joker89]
Die bronnen deugen niet, er is geen moer van waar, kom eens met bewijzen, waar hebben die bronnen het vandaan[/joker89]
Haha
Je hebt het boek toch zogenaamd gelezen, wat is het bewijs dat hij levert, vertel het.quote:
Op Ik ben erg benieuwd.
Haha
Ik heb het boek inderdaad gelezen ja, maar ik ga toch echt niet al z'n bronnen oplepelen, dan koop je het zelf maar.quote:
[..]
Je hebt het boek toch zogenaamd gelezen, wat is het bewijs dat hij levert, vertel het.
Ik ben erg benieuwd.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
