NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
voor een gastje dat wél makkelijk anderen van 'fout gedrag' beticht gebruik je me iets teveel scheldwoorden... of je daarmee op kunt houden?quote:Op donderdag 22 december 2011 01:56 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Waar is die bron van je dan zeikerd.
Verder, wat is dat voor gejank dat _ik_ nóg meer moet onderbouwen... ik geef feitelijke informatie over wat heesters nu wél en wat hij niet gedaan heeft ..
Jijzelf hebt in dit hele topic niks verder aangebracht wàt dan precies dat 'heulen met de vijand' zou zijn en waarom hij 'medeschuldig/verantwoordelijk is voor de misdaden in de tweede wereldoorlog'..
De Theatertour van Heesters met de Joodse Theatergroep van Joodse theatermaker Fritz Hirsch in 1938..
waarbij Heesters de hoofdrol speelde in een als 'Joods' geldende Operette "Gräfin Mariza" (van een joods-hongaarse componist), die in duitsland _niet_ opgevoerd mocht worden is gewoon prima onderbouwd en bewezen.
Daarvoopr werd hij ook door de nazi's op het matje geroepen, maar hij weigerde dat af te zeggen.
Deelgrond daarvan is dat juist Heesters geld als artiest die ook zijn activiteiten én ook afwegingen bij het optreden onder de Nazi's zélf goed beschreven heeft in zijn biografie en juist daarom ook een belangrijk studie-object was voor latere historici die die dertiger jaren en het culturele leven in duitsland beschreven.
Overigens gaat het niet erom om Heesters tot een 'verzetsheld' te maken... dat was hij nooit en die claim heeft hij nooit gedaan.
Verzetshelden is gewoon een eer voor de mensen die wérkelijk wat gedaan hebben en heesters gebhoorde gewoon tot een heel grote meerderheid die in die tijd zoveel mogelijk doorging met zijn leven en zich poogde ook buiten de politiek te houden.
Nee, een baas...quote:
Hij is wel 45 jaar ouder dan zijn huidige vrouw, maakt dat hem pedofiel?
of zoals de duisters zouden zeggen: Obersturmbahnführer
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De mensen die nu Heesters bekritiseren, zouden misschien wat kunnen doen in de trend van produkten uit landen met een dictatuur boycotten.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Precies. De hypocrisie in Nederland kent geen grenzen. Hol allemaal maar snel weer naar de kiosk om de grootste krant van het land te kopen: de Telegraaf. In de oorlog zo fout als de pest, maar dat is geen probleem want de krant heeft zo'n fijn sportkatern.quote:
De mensen die nu Heesters bekritiseren, zouden misschien wat kunnen doen in de trend van produkten uit landen met een dictatuur boycotten.
Doet me een beetje denken aan de vader van Maxima niet toelaten tijdens haar huwelijk, terwijl heel wat van de politici die daarover besloten in 1978 hun mond hielden.
Die Heesters is ruim voor de oorlog naar Duitsland vertrokken en verdiende daar zijn brood als artiest. Hij is niet meer of minder schuldig aan WO II dan de gemiddelde Duitser. Ook worden de verzetsdaden van Nederlanders nog wel eens overdreven. Natuurlijk zijn er verzetshelden geweest, maar ook meer dan genoeg mensen die niks deden, of zelfs Joden verraden.
Het past simpelweg niet om die Heesters door het slijk te halen en af te schilderen als één of andere oorlogsmisdadiger of landverrader. Zeker niet als je als land meedoet aan het WK Voetbal 1978 in Argentinië en de Olympische Spelen van China in 2008; landen waar mensenrechten zeer grof werden/worden geschonden op dat moment. En dan zijn we doorgaans ook nog eens te beroerd om excuses te maken voor onze terreurdaden in de wereld, zoals in Indonesië.
Laten we alsjeblieft een paar toontjes lager zingen als land.
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.quote:Op donderdag 22 december 2011 09:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
voor een gastje dat wél makkelijk anderen van 'fout gedrag' beticht gebruik je me iets teveel scheldwoorden... of je daarmee op kunt houden?
Verder, wat is dat voor gejank dat _ik_ nóg meer moet onderbouwen... ik geef feitelijke informatie over wat heesters nu wél en wat hij niet gedaan heeft ..
Jijzelf hebt in dit hele topic niks verder aangebracht wàt dan precies dat 'heulen met de vijand' zou zijn en waarom hij 'medeschuldig/verantwoordelijk is voor de misdaden in de tweede wereldoorlog'..
De Theatertour van Heesters met de Joodse Theatergroep van Joodse theatermaker Fritz Hirsch in 1938..
waarbij Heesters de hoofdrol speelde in een als 'Joods' geldende Operette "Gräfin Mariza" (van een joods-hongaarse componist), die in duitsland _niet_ opgevoerd mocht worden is gewoon prima onderbouwd en bewezen.
Daarvoopr werd hij ook door de nazi's op het matje geroepen, maar hij weigerde dat af te zeggen.
Deelgrond daarvan is dat juist Heesters geld als artiest die ook zijn activiteiten én ook afwegingen bij het optreden onder de Nazi's zélf goed beschreven heeft in zijn biografie en juist daarom ook een belangrijk studie-object was voor latere historici die die dertiger jaren en het culturele leven in duitsland beschreven.
Overigens gaat het niet erom om Heesters tot een 'verzetsheld' te maken... dat was hij nooit en die claim heeft hij nooit gedaan.
Verzetshelden is gewoon een eer voor de mensen die wérkelijk wat gedaan hebben en heesters gebhoorde gewoon tot een heel grote meerderheid die in die tijd zoveel mogelijk doorging met zijn leven en zich poogde ook buiten de politiek te houden.
[..]
Nee, een baas...
of zoals de duisters zouden zeggen: Obersturmbahnführer
Haha
Ik zou zeggen lees het boek Johan Heesters, der herr im frack.quote:
[..]
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Goed op de Telegraaf opgezet maar dat was zeker te veel gevraagd om te posten he Dagonet.quote:Op donderdag 22 december 2011 16:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik zou zeggen lees het boek Johan Heesters, der herr im frack.
Haha
De wie wat waar?
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
[..]
Je beweert heel wat over Heesters maar ik ben heel benieuwd hoe je die uitspraken gaat onderbouwen. Bijzondere uitspraken als je beweert dat Heesters Joden heeft geholpen ja.
slappe troll hoor...je weet best wel dat _ik_ nu juist erg goede argumenten geef en jijzelf gewoon nog nul-komma-nuls je slappe-door-de-bocht veroordeling van Heesters ("dat die 'verantwoordelijkheid voor de holocaust zou dragen" heb je hier al twee keer beweerd) onderbouwd heb..
en als je nederland kunt lezen, heb je ook niet kunnen overzien dat het nu juist helemàál niet erom gaat 'dat heesters geen verzetsheld was'...
Dat kan iedereen zien en ontkent niemand...
echter jij roep-toetert domme dingen over iemand die 'schuldig' zou zijn aan de moord op Joden...
onderbouw jij nu maar voordat je verderoveranderen kunt mekkeren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is geen kwestie van discussie of hij in Duitsland en voor Hitler heeft opgetreden. Jouw beweringen over dat hij mensen geholpen zou hebben daarentegen is iets anders.quote:
[..]
je weet best wel dat _ik_ nu juist erg goede argumenten geef en jijzelf gewoon nog nul-komma-nuls je slappe-door-de-bocht veroordeling van Heesters ("dat die 'verantwoordelijkheid voor de holocaust zou dragen" heb je hier al twee keer beweerd) onderbouwd heb..
en als je nederland kunt lezen, heb je ook niet kunnen overzien dat het nu juist helemàál niet erom gaat 'dat heesters geen verzetsheld was'...
Dat kan iedereen zien en ontkent niemand...
echter jij roep-toetert domme dingen over iemand die 'schuldig' zou zijn aan de moord op Joden...
onderbouw jij nu maar voordat je verderoveranderen kunt mekkeren.
Tuurlijk joh, je hebt je research niet zo goed gedaan wat betreft dat boek, misschien maar eens kijken waar dat op is gebaseerd. Denk niet dat er anders nog enige discussie zou zijn denk je.quote:Op donderdag 22 december 2011 16:41 schreef Dagonet het volgende:
De wie wat waar?
Ik verwijs je naar een boek dat ik zelf ook gelezen heb een tijd geleden.
Haha
Het hele gezeur over goed en fout, doet mij denken aan 3e rangs B-films zoals ze in Hollywood gemaakt worden. Daar zijn de personages altijd of helemaal "goed" of helemaal "fout".
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je er makkelijk onderuit probeert te komen wel ja.quote:
Het hele gezeur over goed en fout, doet mij denken aan 3e rangs B-films zoals ze in Hollywood gemaakt worden. Daar zijn de personages altijd of helemaal "goed" of helemaal "fout".
Toen ik voor het eerst (heel lang geleden) een Franse misdaad film zag, was het voor mij niet zo duidelijk wie de goeien en wie de slechten waren.
En zo is het ook in het echte leven.
Gelukkig zijn er nog genoeg die vinden dat er wel degelijk een afscheiding te maken is.
Haha
nogmaals... je kunt best ophouden opeens mijn woorden te veranderen...quote:
[..]
Het is geen kwestie van discussie of hij in Duitsland en voor Hitler heeft opgetreden. Jouw beweringen over dat hij mensen geholpen zou hebben daarentegen is iets anders.
ik heb gewoon verwezen naar de tour met Joodse musici en de Joodse Operette in 1938....
Als je daar verder wat over te melden heb, ben ik reuze benieuwd hoe jij dat meebeleefd hebt... jij zong daar sopraan?
kom op...vertel, wat is er daar fout aan wat er gewoon algemeen bekend is betreffende Heester's rol?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hebt een verhaaltje genoemd over de tour met Joodse musici en Joodse Operette. Ik kan een krantenartikeltje in de Telegraaf vinden van een paar jaar geleden dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben. Dat is al heel wat anders dan een hele groep en het verhaal over die Jodin is volgens mij later ook nog eens in twijfel getrokken. Dus ik vraag me af hoe jij jouw bewering gaat staven beetje triest zo.quote:
[..]
nogmaals... je kunt best ophouden opeens mijn woorden te veranderen...
ik heb gewoon verwezen naar de tour met Joodse musici en de Joodse Operette in 1938....
Als je daar verder wat over te melden heb, ben ik reuze benieuwd hoe jij dat meebeleefd hebt... jij zong daar sopraan?
kom op...vertel, wat is er daar fout aan wat er gewoon algemeen bekend is betreffende Heester's rol?
Haha
Hou maar op RM-rf, al kom je met nog zulke bronnen hij zal ze toch afschieten als onbetrouwbaar.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Een vage Duitser die compleet iets nieuws 60 jaar na dato beweert, nee, lekker betrouwbaar zeg.quote:
Hou maar op RM-rf, al kom je met nog zulke bronnen hij zal ze toch afschieten als onbetrouwbaar.
Haha
quote:
[..]
Je hebt een verhaaltje genoemd over de tour met Joodse musici en Joodse Operette. Ik kan een krantenartikeltje in de Telegraaf vinden van een paar jaar geleden dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben. Dat is al heel wat anders dan een hele groep en het verhaal over die Jodin is volgens mij later ook nog eens in twijfel getrokken. Dus ik vraag me af hoe jij jouw bewering gaat staven beetje triest zo.
.. waar heb je het in godsnaam over?ik heb de tour met het Jodose orkest genoemd als voorbeeld dat Heester's geen nazi was... en juist sterk zijn eigen weg ging en zeker niet altijd deed watde nazi's wilden dat hij deed...
gewoon als bewijs dat hij een normaal persoon ging die zijn eigen leven leidde en daarin goed omging met anderen..
wat voor voorbeelden jij hebt lijkt me ook reuze leuk om overte discussieren, maar wat jij vind over "dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben" heeft géén ene flikker te maken met die Tour in 1938 en ik heb zelfs geen enkel idee wàt je denkt dat dat te maken heeft met Heesters..
leuk echter dat je ook argumenten wilt inbrengen... nu nog duidelijk uitleggen wàt je ermee wilt zeggen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit.quote:
[..]
Idd, het is zo makkelijk achteraf, achter je PC, anoniem, naast de centrale verwarming, kritiek te leveren op iemand die de oorlogsjaren heeft meegemaakt.
Sommige users hier willen ten koste van deze 108 jarige hun politieke correctheid bewijzen, ik heb hier maar 1 woord voor:
™
Als je het als voorbeeld noemt moet je het kunnen bewijzen. Ik kan ook wel roepen dat hij een hakenkruis heeft getatoeëerd op z'n rechterarm maar dat houdt geen stand.quote:
[..]
ik heb de tour met het Jodose orkest genoemd als voorbeeld dat Heester's geen nazi was... en juist sterk zijn eigen weg ging en zeker niet altijd deed watde nazi's wilden dat hij deed...
gewoon als bewijs dat hij een normaal persoon ging die zijn eigen leven leidde en daarin goed omging met anderen..
wat voor voorbeelden jij hebt lijkt me ook reuze leuk om overte discussieren, maar wat jij vind over "dat een of andere vage Duitser beweerde dat Duitse 1 Jodin geholpen zou hebben" heeft géén ene flikker te maken met die Tour in 1938 en ik heb zelfs geen enkel idee wàt je denkt dat dat te maken heeft met Heesters..
leuk echter dat je ook argumenten wilt inbrengen... nu nog duidelijk uitleggen wàt je ermee wilt zeggen
Haha
wat?quote:
[..]
Als je het als voorbeeld noemt moet je het kunnen bewijzen. Ik kan ook wel roepen dat hij een hakenkruis heeft getatoeëerd op z'n rechterarm maar dat houdt geen stand.
beetje omgekeerde wereld...
jij roept hier tot tweemaal toe dat heetsre smedeschuldig/verantwoordelijk voor de Holocaust is.. geef geen enkele reden waarom precies en nu ga ja mekkeren dat 'anderen' iets zouden moeten bewijzen...?
ach komop, geloof je het zelf nog een beetje?
ik heb allang genoeg uitgelegd en wat ik schreef klopt gewoon, als je meent dat ik een onwaarheid schreef daag ik je uit duidelijken exactaan te geven wat niet waar was.
maardan moet je wél MIJN woorden quoten en nietdie in jouw eigen onvolgbare denkwijze omvormen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je moet je bewering onderbouwen, bewijzen, is toch niet moeilijk als het zogenaamd waar is.quote:
Haha
nogmaals.. wat moet dan bewezen worden?quote:
[..]
Je moet je bewering onderbouwen, bewijzen, is toch niet moeilijk als het zogenaamd waar is.
die tour uit 1938, Gräfin Mariza met een Joodse Theatergroep onder Fritz Hirsch... die klopt namelijk gewoon, dat kun je vast ook zelf nazoeken..
weet je wat... jij geeft één duidelijk klein voorbeeldje waar Heesters 'schuldig' aan een misdaad tegen de menselijkheid is...
dat hij werkelijk betrokken was bij de nationaal-socialisten en hun denkgoed deelde en uitdroeg of dat hij de nazi's publiek ondersteunde... bv één kleine uitlating die positief was over hun denkbeelden en acties.
Jij bent zo makkelijk in je veroordeling... iemand 'verantwoordelijk' noemen voor de Holocaust...
dan ben je ook vast wel mans genoeg dat te onderbouwen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zoals je hierboven leest verschillen die verhalen kennelijk.quote:
[..]
nogmaals.. wat moet dan bewezen worden?
die tour uit 1938, Gräfin Mariza met een Joodse Theatergroep onder Fritz Hirsch... die klopt namelijk gewoon, dat kun je vast ook zelf nazoeken
Haha
Oh, leg uit?quote:
[..]
Zoals je hierboven leest verschillen die verhalen kennelijk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De verhalen variëren van een Jodin tot een heel Joodse groep. Daarnaast zijn ze niet gehoord uit de mond van Heesters volgens mij, wat wel te verklaren is, maar 60 jaar na dato in het boek van een vage Duitser. Als dit verhaal waar zou zijn, of ergens bekend, dan denk ik niet dat er enige discussie was wat betreft Heesters. Maar die is er wel.quote:
Haha
