POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mezelf aanvullend: die volledige vrije markt leidt uiteindelijk weer tot de staat. Het is een causale loop die niet te ontkomen lijkt:quote:Op dinsdag 13 december 2011 11:41 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
In het dikgedrukte zit voor mij sowieso de fundamentele denkfout van o.a. libertarisme. Een markt is per definitie een omgeving die gebonden is aan regels. Een onbeteugelde vrije markt is niets anders dan het recht van de sterkste.
quote:The tendency for competition to create informal concentrations of power is widely accepted by all but the most doctrinate economists. Left to its own devices, the market inevitably strengthens the strong and weakens the weak. To present the market as an alternative to the state ignores the fact therefore that the very need for a state arises out of the divisive consequences of the market itself.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:Op maandag 12 december 2011 17:43 schreef robin007bond het volgende:
Bweh, wat heb ik een hekel aan Vluchtdeur gekregen. Overal klagen dat het rechtse kabinet alles verkloot, om vervolgens uit de discussie te gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vluchtdeur op 13-12-2011 15:55:39 ]
Gadgets: iPhone 3GS, HP LaserJet P2035, Acer V193HQV
Lees Anatomy of the State nog eensquote:
[..]
Mezelf aanvullend: die volledige vrije markt leidt uiteindelijk weer tot de staat. Het is een causale loop die niet te ontkomen lijkt:
[..]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Edit: allemachtig wat een treurig stuk quasi filosofisch prozaquote:
[..]
Lees Anatomy of the State nog eens
Herstel: een ordinair politiek pamflet, niet meer. Zo ken ik er nog wel een paar.[ Bericht 18% gewijzigd door AgLarrr op 13-12-2011 16:35:59 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Had er iemand al opgemerkt dat het nogal voorbarig is om op basis van twee geïsoleerde trends (toename in mate van liberale opvattingen op sociaal gebied en toename in mate van liberale opvattingen op economisch gebied) te concluderen dat het samengestelde product van liberale opvattingen op sociaal en economisch gebied ook toeneemt? Gezien de situatie in de VS zou het ook te maken kunnen hebben met een toenemende polarisatie en tweedeling tussen "Tea-party rechts",enerzijds en "links-progressief" anderzijds.
Ook het feit dat mensen kritischer zijn op overheidsuitgaven naarmate die enorm toenemen (Stimulus e.d.) nou niet direct een teken dat mensen er 'liberalere opvattingen' op nahouden.
Ook het feit dat mensen kritischer zijn op overheidsuitgaven naarmate die enorm toenemen (Stimulus e.d.) nou niet direct een teken dat mensen er 'liberalere opvattingen' op nahouden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Altijd weer het zelfde riedeltje met links socialisten, wanneer het buiten hun straatje is ben je een racist dan wel tokkie.quote:Op maandag 12 december 2011 18:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er is wel een redelijk aantal figuren die hun discriminerende shit proberen te maskeren met een laagje zogenaamd libertarische prietpraat.
Overigens past het juist wel een beetje bij de tokkies van New Kids, het is ook een wat simplistische ideologie natuurlijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
-edit-
[ Bericht 98% gewijzigd door du_ke op 13-12-2011 20:27:53 (Als je hier over wilt zeuren doe dan maar in FB) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door du_ke op 13-12-2011 20:27:53 (Als je hier over wilt zeuren doe dan maar in FB) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar haal jij die wijsheid vandaan?quote:
[..]
In Singapore komt 20 procent van de productie tot stand in staatsbedrijven terwijl het internationale gemiddelde ongeveer 10 procent is (de VS 1 procent).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Waar haal jij die wijsheid vandaan?
En is dat alleen industriële productie of ook diensten?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel, waar komt jouw stukje vandaanquote:
[..]
Edit: allemachtig wat een treurig stuk quasi filosofisch proza
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
John Hoffman, "State, Power and Democracy."quote:
[..]
Vertel, waar komt jouw stukje vandaan
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Anderzijds heb je vanuit een libertarische benadering niet zomaar corporatisme zoals we dat nu kennen. De neocons proberen ons al een tijdje wijs te maken dat de overheid hen met regeltjes in de weg zit, en kennelijk met succes, maar zo ligt het niet.quote:
Ron Paul is wel interessant. Het geniet veel populariteit onder complotters. (de alex joners) Hoogstwaarschijnlijk enkel omdat hij zich durft uit te spreken tegen cia corruptie, oorlogsmisdaad, de federale reserve en omdat hij volkomen anti-interventie is. Maar ik vraag me af of ze zich beseffen dat het beleid dat hij predikt juist alle macht in de handen van corporaties zal leggen. Hij wil immers alles aan de markt overlaten.
Het is maar vreemd om te zien hoe heilig zij geloven in vrije markten, juist terwijl we allemaal hebben kunnen meemaken dat binnenin kapitalisme de markt juist centralisatie opzoekt.
De vennootschap en de vennootschap met naamloze aandelen zijn producten van overheidsingrijpen door een sterke staat. In een vrije markt is iedereen gewoon aansprakelijk voor zijn schulden, en wordt kapitaal niet zo bevoordeeld boven arbeid. Dan komt het bedrijfslandschap er ook heel anders uit te zien.
Absurd is het zeker niet, het is een tamelijk logische consequentie van de gevolgde redenering. Ik vind het niet verstandig, maar wel logisch.quote:Hun ideeën gaan soms echt door tot in het absurde. Zo heb ik Paul horen antwoorden op de vraag hoe de sociale zekerheid zou moeten worden geregeld dat de kerk en andere liefdadigheidsinstellingen dat dienen te doen. De kerk!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hier ben ik het mee eens en bovendien wil ik het aanvullen: het 'economisch liberalisme' wordt (in bijv. de VS) vooral in stand gehouden door de republikeinen, die het qua stemmen moeten hebben van de christenen in het land. Er is sprake van een symbiose tussen religie en een niet al te grote overheid. De reden daarvoor is denk ik dat deze mensen meer geloven in solidariteit in eigen kring en minder in een zorgzame overheid. Dat is geen ultieme wetmatigheid maar omgekeerd denk ik dat de ontkerkelijking bijdraagt tot het opkomen van overheidssubstituten. Dat bewijst MI dat de mens niet gemaakt is voor volledige vrijheid; een liberale overheid werkt alleen zolang er andere vrijheidsbelemmeringen zijn vanuit bijv. het sociale middenveld.quote:
Had er iemand al opgemerkt dat het nogal voorbarig is om op basis van twee geïsoleerde trends (toename in mate van liberale opvattingen op sociaal gebied en toename in mate van liberale opvattingen op economisch gebied) te concluderen dat het samengestelde product van liberale opvattingen op sociaal en economisch gebied ook toeneemt? Gezien de situatie in de VS zou het ook te maken kunnen hebben met een toenemende polarisatie en tweedeling tussen "Tea-party rechts",enerzijds en "links-progressief" anderzijds.
Ook het feit dat mensen kritischer zijn op overheidsuitgaven naarmate die enorm toenemen (Stimulus e.d.) nou niet direct een teken dat mensen er 'liberalere opvattingen' op nahouden.
Niet voor niets merkte Tocqueville na zijn bezoeken aan de VS ooit op dat de vrijheid daar wel werkte wegens de sterke sociale verbanden, bij elkaar gehouden door godsdienst (en dan nog moet je die zgn. vrijheid natuurlijk niet al te veel romantiseren).
Het libertarisme duldt geen compromissen en zal daarom alleen kunnen werken indien (bijna) iedereen er achter staat. Dat is nog nooit gebeurd en zal ook nooit gebeuren.
doenquote:
Een voorbeeld van het gedachtegoed van de Libertariers is het opengooien van de orgaanhandel op de vrije markt, immers is er voor jouw nier dan veel vraag dus stijgt het aanbod eveneens en je krijgt een leuk zakcentje voor jouw orgaan!
lees voor meer info bijv. www.meervrijheid.nl
dan ga ik in nieren handelen ipv mn spaarcentjes op de aandelenmarkt gooien:)
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
In principe ben ik libertarier, maar niet zo extreem als sommige anarchistische aanhangers en ben ook wars van utopische denkbeelden.
De reden dat libertarisme bijna niet in de praktijk voorkomt is vanwege menselijk gedrag.
Dit menselijk gedrag houdt in dat de meeste mensen allergisch zijn voor het nemen van verantwoordelijkheid.
“laat iemand anders het maar regelen”
Als veel mensen al zo denken krijg je automatisch een grote overheid. Want ‘die regelt het wel’. Dat is het aanlokkelijke van socialistische gedachtegoeden en ook gelijk de reden dat verplichte collectiviteit veel meer voorkomt op de wereld. Tevens werkt dit ook zo voor politici omdat deze verplichte collectiviteit hen veel macht geeft (centralisatie van macht) en de overheid altijd de neiging heeft uit te dijen.
De reden dat libertarisme bijna niet in de praktijk voorkomt is vanwege menselijk gedrag.
Dit menselijk gedrag houdt in dat de meeste mensen allergisch zijn voor het nemen van verantwoordelijkheid.
“laat iemand anders het maar regelen”
Als veel mensen al zo denken krijg je automatisch een grote overheid. Want ‘die regelt het wel’. Dat is het aanlokkelijke van socialistische gedachtegoeden en ook gelijk de reden dat verplichte collectiviteit veel meer voorkomt op de wereld. Tevens werkt dit ook zo voor politici omdat deze verplichte collectiviteit hen veel macht geeft (centralisatie van macht) en de overheid altijd de neiging heeft uit te dijen.
Je doet dit voorkomen als een fout van de mens. "Als zij nou zus of zo doen, dan.. ". Feit is dat mensen gewoon mensen zijn, en niet persé passen in een bedacht raamwerk. Het gaat niet mis bij de mens, het gaat mis bij het dogma dat stelt dat de mens enkel opereert als een calculerende homo economicus.quote:
In principe ben ik libertarier, maar niet zo extreem als sommige anarchistische aanhangers en ben ook wars van utopische denkbeelden.
De reden dat libertarisme bijna niet in de praktijk voorkomt is vanwege menselijk gedrag.
Dit menselijk gedrag houdt in dat de meeste mensen allergisch zijn voor het nemen van verantwoordelijkheid.
“laat iemand anders het maar regelen”
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Libertarisme past in hetzelfde straatje als communisme - in theorie klink het allemaal geweldig, maar het druist gewoon in tegen de menselijke natuur. Uiteindelijk krijg je dan ''iedereen is gelijk, maar sommigen zijn meer gelijk dan anderen'' of ''iedereen is vrij, maar sommigen zijn meer vrij dan anderen''.
heeft dat an niet te maken met jaloezie?? als dat zo is dan betekent het dat er aan het einde van de rit minder jaloerse mensen zijn omdat een minder leuk / gezellig leven leiden en eerder dood gaan ... iquote:
Libertarisme past in hetzelfde straatje als communisme - in theorie klink het allemaal geweldig, maar het druist gewoon in tegen de menselijke natuur. Uiteindelijk krijg je dan ''iedereen is gelijk, maar sommigen zijn meer gelijk dan anderen'' of ''iedereen is vrij, maar sommigen zijn meer vrij dan anderen''.
natuurlijke selectie
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
Leuk en aardig maar spreek dan niet over "vrijheid".quote:
[..]
heeft dat an niet te maken met jaloezie?? als dat zo is dan betekent het dat er aan het einde van de rit minder jaloerse mensen zijn omdat een minder leuk / gezellig leven leiden en eerder dood gaan ... i
tuurlijk wel vrijheid van de natuur:)quote:
[..]
Leuk en aardig maar spreek dan niet over "vrijheid".
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
onderwerping aan de "natuur".quote:
[..]
tuurlijk wel vrijheid van de natuur:)
heb je ooit into the wild gezien/gelezen? dan zie je wat vrijheid is:) al is het iets wat overdreven.quote:
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
Hongerdood = vrijheid? We zullen het collectief in Somalië even faxen dat ze niet zo moeten zeuren. Zij blijken vrijer dan wij!quote:
[..]
heb je ooit into the wild gezien/gelezen? dan zie je wat vrijheid is:) al is het iets wat overdreven.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Is de situatie in Somalie erger geworden sinds die anarchistische status?quote:
[..]
Hongerdood = vrijheid? We zullen het collectief in Somalië even faxen dat ze niet zo moeten zeuren. Zij blijken vrijer dan wij!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
haha tja ik zei het is een extreem natuurlijk maar uiteindelijk was chris wel gelukkig toen hij rond zwierf in amerikaquote:
[..]
Hongerdood = vrijheid? We zullen het collectief in Somalië even faxen dat ze niet zo moeten zeuren. Zij blijken vrijer dan wij!
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
De boodschap die ik uit de film haalde was dat die ultieme vrijheid [die Chris wilde] tot niets anders kan leiden dan de dood. No man is an island.quote:
[..]
haha tja ik zei het is een extreem natuurlijk maar uiteindelijk was chris wel gelukkig toen hij rond zwierf in amerika
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Geen idee? In ieder geval niet beter zo lijkt het.quote:
[..]
Is de situatie in Somalie erger geworden sinds die anarchistische status?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Want jij bent een libertarier en jij denkt zo?quote:
Het gaat erom dat libertariers het niet kunnen hebben dat er belasting wordt geheven waarvan dingen betaald worden die niet een op een hun directe belangen behartigen.
Onderschat je libertariers niet? Denk je niet dat libertariers ook graag zien dat iedereen dezelfde kansen krijgt, dat mensen op dezelfde manier behandeld worden? Dat mensen die een ernstige aandoening hebben daarvoor een behandeling kunnen krijgen? Of denk je dat libertariers, om met van Dam te spreken, untermenschen zijn?
Ik kan niet voor alle libertariers denken, maar het zal me een zorg zijn dat ik geen cent terugzie van de belastingen die ik mag betalen.
Wat me wel irriteert, is dat belastinggeld respectloos op een inefficiente manier wordt uitgegeven. Problemen worden niet aangepakt, maar gepapt en natgehouden met steeds grotere hoeveelheden belastinggeld. Daar zou ik spontaan libertarier van worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je in een democratische wereld in een bepaalde omgeving leeft waar het je niet bevalt, dan mag je kiezen: Oprotten, blijven of meestemmen/politieke partij oprichten/protesteren/etc.
Als je in een libertarische wereld in een bepaalde omgeving leeft waar het je niet bevalt, dan blijven er maar 2 keuzes over: het is oprotten of blijven.
Als je in een libertarische wereld in een bepaalde omgeving leeft waar het je niet bevalt, dan blijven er maar 2 keuzes over: het is oprotten of blijven.
tja "happiness is only real when shared" maar denk dat we in een tijdperk komen dat mensen toch weer wat anders gaan denken, je zou het minder kapitalistisch kunnen noemen datis aan de persoon zelf, maar ik denk dat mensen weer terug gaan naar de kern van het leven...quote:
[..]
De boodschap die ik uit de film haalde was dat die ultieme vrijheid [die Chris wilde] tot niets anders kan leiden dan de dood. No man is an island.
EDIT (beetje spiri spiri nu ik het lees)
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
Over wat de kern van het leven is, is anders weinig eenduidigheid..quote:
[..]
tja "happiness is only real when shared" maar denk dat we in een tijdperk komen dat mensen toch weer wat anders gaan denken, je zou het minder kapitalistisch kunnen noemen datis aan de persoon zelf, maar ik denk dat mensen weer terug gaan naar de kern van het leven...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
haha ok maar ik denk dat we als mens niet geschikt zijn voor een kapitalistisch systeem maar meer een liberaal systeem waar mensen vrijheid hebben om te doen wat ze willen binnen de regels die opgesteld zijnquote:
[..]
Over wat de kern van het leven is, is anders weinig eenduidigheid..
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
Dat is wat Amerika qua oorsprong is, een constitutional republic.quote:
[..]
haha ok maar ik denk dat we als mens niet geschikt zijn voor een kapitalistisch systeem maar meer een liberaal systeem waar mensen vrijheid hebben om te doen wat ze willen binnen de regels die opgesteld zijn
Dat is wat anders een democratie waar wij in leven.
Piramide van Maslovquote:
[..]
Over wat de kern van het leven is, is anders weinig eenduidigheid..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als dat de mening is zou je moeten pleiten voor een ander beleid ipv de gemiddelde libertarier die gaat gillen dat belasting diefstal is en de overheid altijd kut.quote:
[..]
Want jij bent een libertarier en jij denkt zo?
Onderschat je libertariers niet? Denk je niet dat libertariers ook graag zien dat iedereen dezelfde kansen krijgt, dat mensen op dezelfde manier behandeld worden? Dat mensen die een ernstige aandoening hebben daarvoor een behandeling kunnen krijgen? Of denk je dat libertariers, om met van Dam te spreken, untermenschen zijn?
Ik kan niet voor alle libertariers denken, maar het zal me een zorg zijn dat ik geen cent terugzie van de belastingen die ik mag betalen.
Wat me wel irriteert, is dat belastinggeld respectloos op een inefficiente manier wordt uitgegeven. Problemen worden niet aangepakt, maar gepapt en natgehouden met steeds grotere hoeveelheden belastinggeld. Daar zou ik spontaan libertarier van worden.
Mijn beeld wordt ook versterkt door eerdere discussies over het behoud van erfgoed of beschermng van natuur. Een aantal lopen doodleuk te beweren dat daar echt geen be;astinggeld heen hoeft de markt dat maar moet regelen (lees de goedzakken mogen het wel betalen). En al het dan niet geregeld wordt en er sterven dieren uit of de toren van Pisa instort, is het ook prima.
Niet mee willen betalen aan maatschappelijke kosten maar wel willen profiteren van de opbrengsten. Zo simpel is het .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Pleiten voor ander beleid is mooi, maar niet erg praktisch. De geschiedenis laat zien dat overheden zichzelf niet in kunnen houden, en ongelimiteerd blijven groeien. En in plaats van problemen op te lossen, creeeren ze nog meer problemen om de status quo in stand te houden. Dan kun je wel een politieke partij oprichten, maar voor je het weet ben je als politieke partij met zaken bezig die lijnrecht ingaan tegen de ideeen waarvoor je die partij had opgericht. Dat moet jou als D66er met een voorliefde voor Europa toch bekend voorkomen.quote:
[..]
Als dat de mening is zou je moeten pleiten voor een ander beleid ipv de gemiddelde libertarier die gaat gillen dat belasting diefstal is en de overheid altijd kut.
Anecdote:
Vandaag sprak ik met wat Japanse collega's die in de Japanse industrie werken. Ik vertelde ze hoe veel problemen ik had met Japanse importeurs, die me het bloed onder de nagels vandaan halen, omdat ze zonder blikken of blozen 100% tot 150% bovenop de Amerikaanse of Europese prijs vragen.
Bij een onderhandeling voor een dure optische tafel heb ik gezegd dat ik niet bereid ben om meer dan 25% extra te betalen. En zo geschiedde. Die tafel staat nu bij ons.
Mijn Japanse collega's konden hun oren niet geloven. Het schijnt dat zulke onderhandelingen in Japan wettelijk verboden zijn.
Nu zul je zeggen, ja maar dat is Japan. Dit is inderdaad het land met de hoogste corporate tax rate ter wereld, maar het geeft wel aan tot wat voor een rare fratsen een overheid in staat is, als er niemand is die ze terugfluit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee.quote:
Onderschat je libertariers niet? Denk je niet dat libertariers ook graag zien dat iedereen dezelfde kansen krijgt, dat mensen op dezelfde manier behandeld worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kent het Libertarisme niet goed genoeg, het libertarisme is niet tegen een vorm van overheid, wel tegen een vorm waar je gedwongen mee moet doen aan een systeem waar je niet gekozen voor hebt. Ook een libertarier zal inzien dat bepaalde collectieve zaken nuttig, dan wel essentieel zijn.quote:
[..]
Als dat de mening is zou je moeten pleiten voor een ander beleid ipv de gemiddelde libertarier die gaat gillen dat belasting diefstal is en de overheid altijd kut.
Mijn beeld wordt ook versterkt door eerdere discussies over het behoud van erfgoed of beschermng van natuur. Een aantal lopen doodleuk te beweren dat daar echt geen be;astinggeld heen hoeft de markt dat maar moet regelen (lees de goedzakken mogen het wel betalen). En al het dan niet geregeld wordt en er sterven dieren uit of de toren van Pisa instort, is het ook prima.
Om een voorbeeld te geven, in een libertarisch stelsel mag jij gewoon met je vrienden afspreken dat jullie allemaal je salaris in een centrale pot stoppen en herverdelen, enige voorwaarde is dat je geen mensen mag dwingen om mee te doen (dit is immers een gewelds-initialisatie).
Overigens vind ik het altijd wel grappig dat alle argumenten die in gebracht worden tegen het libertarisme net zo goed spelen in een democratie.
Mooiste: Ja maar in een libertarisme samenleving geld alleen maar het recht van de sterkste, nee in de huidige samenleving hebben de armen het goed
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vertel, wie zijn die armen hier in NL, hoe slecht hebben ze het, en hoeveel beter gaan ze het precies krijgen als jouw ideeën werkelijkheid worden?quote:
[..]
Je kent het Libertarisme niet goed genoeg, het libertarisme is niet tegen een vorm van overheid, wel tegen een vorm waar je gedwongen mee moet doen aan een systeem waar je niet gekozen voor hebt. Ook een libertarier zal inzien dat bepaalde collectieve zaken nuttig, dan wel essentieel zijn.
Mooiste: Ja maar in een libertarisme samenleving geld alleen maar het recht van de sterkste, nee in de huidige samenleving hebben de armen het goed
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De armoede zit veelal bij mensen die tussen een minimum en modaal inkomen inzitten, ze vallen zo een beetje overal buiten omdat we in nederland een goed vangnet hebben voor de minima maar als je daar net boven zit pis je overal naast.quote:
[..]
Vertel, wie zijn die armen hier in NL, hoe slecht hebben ze het, en hoeveel beter gaan ze het precies krijgen als jouw ideeën werkelijkheid worden?
Hun situatie zou enorm kunnen verbeteren als een hoop stompzinnige regels ingestelt door overheden zou worden afgeschaft, om voorbeeld te geven, in Nederland is er een grote groep van mensen die meer uren zou willen maken om wat extra geld te verdienen. Dat vind de overheid een slecht idee omdat ze het idee hebben dat de arbeidsmarkt een statisch is, hun gedachte gang is dat wanneer mensen meer als 40 uur werken, ze arbeidsplekken aan de markt ontrekken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mensen met een inkomen tussen de 1200 - 1850 euro per maand zijn degene die in diepe armoede zitten? Meen je dit oprecht?quote:
[..]
De armoede zit veelal bij mensen die tussen een minimum en modaal inkomen inzitten, ze vallen zo een beetje overal buiten omdat we in nederland een goed vangnet hebben voor de minima maar als je daar net boven zit pis je overal naast.
quote:Hun situatie zou enorm kunnen verbeteren als een hoop stompzinnige regels ingestelt door overheden zou worden afgeschaft, om voorbeeld te geven, in Nederland is er een grote groep van mensen die meer uren zou willen maken om wat extra geld te verdienen. Dat vind de overheid een slecht idee omdat ze het idee hebben dat de arbeidsmarkt een statisch is, hun gedachte gang is dat wanneer mensen meer als 40 uur werken, ze arbeidsplekken aan de markt ontrekken.
De overheid houdt mensen arm door stompzinnige regels zoals de ''regel'' waarin nadrukkelijk staat dat Jan Net-Beneneden Modaal niet meer dan 40 uur mag werken. Juist, duidelijk verhaal.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
We zouden onze rijkdommen eens meer moeten halen dan andere zaken dan enkel geld. Geld lijkt nog wel het enige dat telt. Dat vind ik ook redelijk armoedig.
Dus iemand mag naar hartenlust abortus plegen, wat eigenlijk het vermoorden van een ander persoon is.quote:
AUB niet, heb een liberatiër bij mij in de klas gehad. Pro wapenbezit, anti-overheid tot op het anarchistische aan toe etc. Extremisten in de dop. Een voorbeeld van het gedachtegoed van de Libertariers is het opengooien van de orgaanhandel op de vrije markt, immers is er voor jouw nier dan veel vraag dus stijgt het aanbod eveneens en je krijgt een leuk zakcentje voor jouw orgaan!
lees voor meer info bijv. www.meervrijheid.nl
Maar een levensreddende overbodige nier afstaan tegen betaling, waar beide personen beter van worden in plaats van alleen ziekenhuizen etc, mag dan weer niet van u?
Iemand die 1400 netto verdiend die zit inderdaad in armoedige situatie, krijgt geen hypotheek, en in Amsterdam kom je niet aan een betaalbare woning.quote:Op donderdag 15 december 2011 12:15 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mensen met een inkomen tussen de 1200 - 1850 euro per maand zijn degene die in diepe armoede zitten? Meen je dit oprecht?
[..]
De overheid houdt mensen arm door stompzinnige regels zoals de ''regel'' waarin nadrukkelijk staat dat Jan Net-Beneneden Modaal niet meer dan 40 uur mag werken. Juist, duidelijk verhaal.
-Huur: 450 euro
-Internet/TV/GSM: 50 euro
-Boodschappen: 400 euro
-Ziekteverzekering: 100 euro
-Elektriciteit/Water: 100 euro
-OV: 50 euro
En dan rekening ik nog niet eens kleinere kosten zoals verzekeringen mee, betekend dat zo een persoon 250 euro per maand over houd waar ie de rest voor moet doen, kleding, eventuele grotere aanschafkosten en noem maar op, ja dat vind ik armoedig voor iemand die vaak best hard moet werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In deze tijden van big government en absurde schuldenniveaus lijkt me toch hartstikke logisch dat regeringen wat libertarischer worden?
We zitten met big governments opgescheept, omdat we voor big governments blijven kiezen, die er alles aan doen om de kiezer zo te paaien dat deze voor big governments blijft kiezen. Is dit het Droste-effect, of is dit een kip-ei probleem, of is dit een nachtmerrie.... Homey, wake me up man!!!quote:
In deze tijden van big government en absurde schuldenniveaus lijkt me toch hartstikke logisch dat regeringen wat libertarischer worden?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
misschien if you cant beat them join them? Ron Paul doet het ook, die werkt al voor de federal government!!quote:
[..]
We zitten met big governments opgescheept, omdat we voor big governments blijven kiezen, die er alles aan doen om de kiezer zo te paaien dat deze voor big governments blijft kiezen. Is dit het Droste-effect, of is dit een kip-ei probleem, of is dit een nachtmerrie.... Homey, wake me up man!!!
Maar dit zijn niet zonder enige 'dwang' op enige schaal te regelen. Jammer maar helaas.quote:
[..]
Je kent het Libertarisme niet goed genoeg, het libertarisme is niet tegen een vorm van overheid, wel tegen een vorm waar je gedwongen mee moet doen aan een systeem waar je niet gekozen voor hebt. Ook een libertarier zal inzien dat bepaalde collectieve zaken nuttig, dan wel essentieel zijn.
In een democratie speelt het 'freeriders' probleem natuurlijk veel minder. Als iedereen meebetaalt aan voorzieningen als bijvoorbeeld een dijk zoals in een democratie heb je niet het probleem van wel profiteren maar niet willen betalen. Een van de zaken waar een libertarische samenleving aan kapot zal gaan.quote:Om een voorbeeld te geven, in een libertarisch stelsel mag jij gewoon met je vrienden afspreken dat jullie allemaal je salaris in een centrale pot stoppen en herverdelen, enige voorwaarde is dat je geen mensen mag dwingen om mee te doen (dit is immers een gewelds-initialisatie).
Overigens vind ik het altijd wel grappig dat alle argumenten die in gebracht worden tegen het libertarisme net zo goed spelen in een democratie.
Er zijn weinig plekken waar armen het beter hebben dan in onze westerse, democratische, welvaartsstaat.quote:Mooiste: Ja maar in een libertarisme samenleving geld alleen maar het recht van de sterkste, nee in de huidige samenleving hebben de armen het goed
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het libertarisme biedt geen erg werkbaar alternatief. Dus zo logisch zou het niet zijn lijkt me.quote:
In deze tijden van big government en absurde schuldenniveaus lijkt me toch hartstikke logisch dat regeringen wat libertarischer worden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met dank aan de door jou zo bejubelde democratie heb ik die vrijheid helaas niet en zal het eerst met geweld moeten afdwingen.quote:
Maar dit zijn niet zonder enige 'dwang' op enige schaal te regelen. Jammer maar helaas.
Altijd grappig dat tegenstanders van het libertarisme dit soort zaken erbij halen, gelukkig hebben we in het huidige systeem een uitzonderlijk nuttig democratisch fenomeen van de waterschappenquote:In een democratie speelt het 'freeriders' probleem natuurlijk veel minder. Als iedereen meebetaalt aan voorzieningen als bijvoorbeeld een dijk zoals in een democratie heb je niet het probleem van wel profiteren maar niet willen betalen. Een van de zaken waar een libertarische samenleving aan kapot zal gaan.
Er zijn weinig plekken waar welvaart zo verkwanselt word als in het westen.quote:Er zijn weinig plekken waar armen het beter hebben dan in onze westerse, democratische, welvaartsstaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zucht, ben je van de CDA ofzo?quote:
[..]
Het libertarisme biedt geen erg werkbaar alternatief. Dus zo logisch zou het niet zijn lijkt me.
Er is niet EEN libertarisme, zoals al aangegeven in dit topic (wat je kennelijk niet leest) zijn er veel vormen van libertarisme, van anarcholibertarisme tot minarchisten, maar dat wil je maar niet begrijpen. En niet werken? Sorry: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nachtwakersstaat
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Volgens mij doe je met dat laatste het non-agressieprincipe nogal wat geweld aanquote:
[..]
Zucht, ben je van de CDA ofzo?
Er is niet EEN libertarisme, zoals al aangegeven in dit topic (wat je kennelijk niet leest) zijn er veel vormen van libertarisme, van anarcholibertarisme tot minarchisten, maar dat wil je maar niet begrijpen. En niet werken? Sorry: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nachtwakersstaat
. Althans wanneer je het standpunt aanhangt dat belasting diefstal is .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je hoeft niet noodzakelijk belasting te heffen om algemene voorzieningen te kunnen betalen.quote:
[..]
Volgens mij doe je met dat laatste het non-agressieprincipe nogal wat geweld aan
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik vind libertarisme evenmin praktisch. Kijk aan het huidige systeem zitten wel wat mankementen. Maar ik ken geen beter systeem.quote:
[..]
Pleiten voor ander beleid is mooi, maar niet erg praktisch. De geschiedenis laat zien dat overheden zichzelf niet in kunnen houden, en ongelimiteerd blijven groeien. En in plaats van problemen op te lossen, creeeren ze nog meer problemen om de status quo in stand te houden. Dan kun je wel een politieke partij oprichten, maar voor je het weet ben je als politieke partij met zaken bezig die lijnrecht ingaan tegen de ideeen waarvoor je die partij had opgericht. Dat moet jou als D66er met een voorliefde voor Europa toch bekend voorkomen.
Anecdote:
Vandaag sprak ik met wat Japanse collega's die in de Japanse industrie werken. Ik vertelde ze hoe veel problemen ik had met Japanse importeurs, die me het bloed onder de nagels vandaan halen, omdat ze zonder blikken of blozen 100% tot 150% bovenop de Amerikaanse of Europese prijs vragen.
Bij een onderhandeling voor een dure optische tafel heb ik gezegd dat ik niet bereid ben om meer dan 25% extra te betalen. En zo geschiedde. Die tafel staat nu bij ons.
Mijn Japanse collega's konden hun oren niet geloven. Het schijnt dat zulke onderhandelingen in Japan wettelijk verboden zijn.
Nu zul je zeggen, ja maar dat is Japan. Dit is inderdaad het land met de hoogste corporate tax rate ter wereld, maar het geeft wel aan tot wat voor een rare fratsen een overheid in staat is, als er niemand is die ze terugfluit.
En ik ben er ook niet ontevreden over eigenlijk. Ik heb het prima door dit systeem.
En daar wringt de schoen. Want dit is geheel op basis van vrijblijvendheid. Wat in de praktijk betekent dat een bepaalde groep mensen geen zin heeft om mee te doen en zn geld liever aan consumptie besteed.quote:
Om een voorbeeld te geven, in een libertarisch stelsel mag jij gewoon met je vrienden afspreken dat jullie allemaal je salaris in een centrale pot stoppen en herverdelen, enige voorwaarde is dat je geen mensen mag dwingen om mee te doen (dit is immers een gewelds-initialisatie).
En er zijn imo verplichtingen aan de samenleving van ieder individu die daarin leeft en profiteert van de sterke kanten daarvan. Iedereen is verantwoordelijk voor dat onderhoud. Met het libertarische systeem kan men zich er van onttrekken. Dat is naar mijn idee gewoon niet wenselijk.
Je denk dat die nachtwakersstaat kan draaien op vrijwillige bijdragen?quote:
[..]
Je hoeft niet noodzakelijk belasting te heffen om algemene voorzieningen te kunnen betalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het freeridersprobleem inderdaad.quote:
[..]
En daar wringt de schoen. Want dit is geheel op basis van vrijblijvendheid. Wat in de praktijk betekent dat een bepaalde groep mensen geen zin heeft om mee te doen en zn geld liever aan consumptie besteed.
En er zijn imo verplichtingen aan de samenleving van ieder individu die daarin leeft en profiteert van de sterke kanten daarvan. Iedereen is verantwoordelijk voor dat onderhoud. Met het libertarische systeem kan men zich er van onttrekken. Dat is naar mijn idee gewoon niet wenselijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen geven nu ook al heel veel geld aan goede doelen.quote:Op donderdag 15 december 2011 18:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je denk dat die nachtwakersstaat kan draaien op vrijwillige bijdragen?
Dat is toch net even iets anders. En hoe ga je het freeriders probleem oplossen?quote:
[..]
Mensen geven nu ook al heel veel geld aan goede doelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet, maar dat heb je nu ook al.quote:
[..]
Dat is toch net even iets anders. En hoe ga je het freeriders probleem oplossen?
Daarnaast ben ik zeker niet voor anarchisme. Op ten duur krijg je wel wijken waar je gedwongen wordt geld in het potje te leggen, dan is er geen verschil met wat er nu aan de hand is, behalve het gebrek aan orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 19:05:11 ]
Je verveelvoudigd het. Maar je accepteert het dus gewoon?quote:
[..]
Niet, maar dat heb je nu ook al.
Dat alleen al laat zien dat het in de echte wereld niet zal gaan werken.
Geen democratische overheid meer maar een of andere despoot. Wat een vooruitgangquote:Daarnaast ben ik zeker niet voor anarchisme. Op ten duur krijg je wel wijken waar je gedwongen wordt geld in het potje te leggen, dan is er geen verschil met wat er nu aan de hand is, behalve het gebrek aan orde.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat laatste ben ik dus met je eens hoor. Ik heb liever een democratische overheid.quote:
[..]
Je verveelvoudigd het. Maar je accepteert het dus gewoon?
Dat alleen al laat zien dat het in de echte wereld niet zal gaan werken.
[..]
Geen democratische overheid meer maar een of andere despoot. Wat een vooruitgang
Daarnaast, iedereen betaald hier belasting, waar maar een select groepje gebruik van maakt. Hetzelfde probleem dus en niet per definitie minder erg.
Welk select groepje heb je het over?quote:
[..]
Dat laatste ben ik dus met je eens hoor. Ik heb liever een democratische overheid.
Daarnaast, iedereen betaald hier belasting, waar maar een select groepje gebruik van maakt. Hetzelfde probleem dus en niet per definitie minder erg.
Volgens mij is het eerder een heel klein select groepje dat enkel betaalt maar van geen enkele voorziening gebruik maakt (zou zo geen voorbeeld kunnen bedenken, misschien iemand met een autarkisch landhuis zonder riolering?).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En met het libertarische systeem is deze persoon ineens een stuk rijker?quote:
[..]
Iemand die 1400 netto verdiend die zit inderdaad in armoedige situatie, krijgt geen hypotheek, en in Amsterdam kom je niet aan een betaalbare woning.
-Huur: 450 euro
-Internet/TV/GSM: 50 euro
-Boodschappen: 400 euro
-Ziekteverzekering: 100 euro
-Elektriciteit/Water: 100 euro
-OV: 50 euro
En dan rekening ik nog niet eens kleinere kosten zoals verzekeringen mee, betekend dat zo een persoon 250 euro per maand over houd waar ie de rest voor moet doen, kleding, eventuele grotere aanschafkosten en noem maar op, ja dat vind ik armoedig voor iemand die vaak best hard moet werken.
Inderdaadquote:
[..]
Het freeridersprobleem inderdaad.
Bovendien ontkent het de waarde van dingen die een samenleving kan bezitten.
Dan betaal je die 400 euro (en de rest) niet meer aan belasting maar aan een gedwongen 'vrijwillige bijdrage' aan een handvol organisaties..quote:
[..]
En met het libertarische systeem is deze persoon ineens een stuk rijker?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarbij je dan de keuze hebt tussen welke organisatie jij vind dat ze het beste doen waar ze voor staan, en als ze wanpresteren kan je er de stekker uit trekken en een ander supporten.quote:
[..]
Dan betaal je die 400 euro (en de rest) niet meer aan belasting maar aan een gedwongen 'vrijwillige bijdrage' aan een handvol organisaties..
Kom daar maar eens om bij de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarbij je met 100 organisaties te maken hebt wanneer je van Amsterdam naar Maastricht wilt rijden die elk hun eigen tolsysteem hanteren zodat je netto meer geld kwijt bent voor je ritje. Maar je hebt wel keuze.quote:
[..]
Waarbij je dan de keuze hebt tussen welke organisatie jij vind dat ze het beste doen waar ze voor staan, en als ze wanpresteren kan je er de stekker uit trekken en een ander supporten.
Kom daar maar eens om bij de overheid.
.En je buurman die kapt met zijn rioolwaterafvoercontract en de stront maar gewoon in zijn tuin dumpt. De wind staat toch richting jouw woning
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad, dat voorbeeld geef ik ook vaakt. Ik zie zo'n blije libertariër nog niet zo blij met zijn emmertje stront sjouwen naar een commerciele innemer terwijl de buurman het maar eventjes opspaart.quote:
[..]
Waarbij je met 100 organisaties te maken hebt wanneer je van Amsterdam naar Maastricht wilt rijden die elk hun eigen tolsysteem hanteren zodat je netto meer geld kwijt bent voor je ritje. Maar je hebt wel keuze.
En je buurman die kapt met zijn rioolwaterafvoercontract en de stront maar gewoon in zijn tuin dumpt. De wind staat toch richting jouw woning
Wanneer moest jij voor het laatst je drol ophouden omdat de overheid wanpresteerde?quote:
[..]
Waarbij je dan de keuze hebt tussen welke organisatie jij vind dat ze het beste doen waar ze voor staan, en als ze wanpresteren kan je er de stekker uit trekken en een ander supporten.
Kom daar maar eens om bij de overheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh god, Lolbertarier-draadje 327. De opkomst nog wel. *grinnikt zachtjes*
Het liefst zou ik zien dat libertariers daadwerkelijk een keer de kans krijgen om in hun eigen bedenksel te wonen (ergens waar ik niet woon).
Het liefst zou ik zien dat libertariers daadwerkelijk een keer de kans krijgen om in hun eigen bedenksel te wonen (ergens waar ik niet woon).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben ook wel benieuwdquote:
Oh god, Lolbertarier-draadje 327. De opkomst nog wel. *grinnikt zachtjes*
Het liefst zou ik zien dat libertariers daadwerkelijk een keer de kans krijgen om in hun eigen bedenksel te wonen (ergens waar ik niet woon).
. Maar ook zou mijn leefomgeving daar niet aan op willen offeren. Al dat wild-west is vast niet goed voor de gezondheid en vast niet te verzekeren 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat ze ook altijd vergeten is dat ze dan wel een 4x4 moeten kopen, omdat er zonder staat geen wegen kunnen zijn. Je hoeft immers niet mee te doen, dus kan er geen grond onteigend worden, en dus kun je geen weg aanleggen als er iemand op het traject woont die daar wil blijven wonen. Wil hij wel geld verdienen, dan is de laatste die zijn grond verkoopt de gelukkig die een absurd hoge prijs kan vragen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Honderd werkende Bulderbossenquote:
Wat ze ook altijd vergeten is dat ze dan wel een 4x4 moeten kopen, omdat er zonder staat geen wegen kunnen zijn. Je hoeft immers niet mee te doen, dus kan er geen grond onteigend worden, en dus kun je geen weg aanleggen als er iemand op het traject woont die daar wil blijven wonen. Wil hij wel geld verdienen, dan is de laatste die zijn grond verkoopt de gelukkig die een absurd hoge prijs kan vragen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Luchtvervuiling is ook altijd een fijne. Het grootste deel zal ontkennen dat zoiets bestaat maar degenen die wel erkennen dat luchtvervuiling bestaat, hoe ga je dat aanpakken en berekenen welke schade van welke bron komt? Ik wens ze veel succes
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vergeet niet dat de grond particulier bezit is.quote:Op donderdag 15 december 2011 19:31 schreef du_ke het volgende:
Luchtvervuiling is ook altijd een fijne. Het grootste deel zal ontkennen dat zoiets bestaat maar degenen die wel erkennen dat luchtvervuiling bestaat, hoe ga je dat aanpakken en berekenen welke schade van welke bron komt? Ik wens ze veel succes
Vervuiling kan dus actief bestraft worden. Sowieso vervuild men meer dingen van de staat, dan van een bedrijf.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 19:33:25 ]
De grond, maar de lucht? En hoe bepaal je welke vervuiling waar vandaan komt?quote:
[..]
Vergeet niet dat de grond particulier bezit is.
Werk het maar eens uit, ben benieuwdquote:Vervuiling kan dus actief bestraft worden. Sowieso vervuild men meer dingen van de staat, dan van een bedrijf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://www.libertarian.nl(...)ing-over-het-milieu/quote:
[..]
De grond, maar de lucht? En hoe bepaal je welke vervuiling waar vandaan komt?
[..]
Werk het maar eens uit, ben benieuwd
Hoezo eigenlijk? Die grond was er toch al, die heb je zelf toch niet gemaakt? Waar ontleen je dan dat eigendomsrecht aan?quote:
[..]
Vergeet niet dat de grond particulier bezit is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doe geen moeite Robin. Uiteindelijk komt hij toch met oneindig geld aanzetten en gaat hij om alles muren bouwen enzo. Verspilling van tijd om met du_ke over libertarisme te praten, hij trollt toch alleen.quote:
[..]
http://www.libertarian.nl(...)ing-over-het-milieu/
Carpe Libertatem
Dat helpt ons niet veel verder op dit vlak.quote:
[..]
http://www.libertarian.nl(...)ing-over-het-milieu/
Hoe ga je de schade door de vervuiling van 100.000 auto's op een stuk weg exact doorbelasten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Omdat ik probeer te kijken of je utopie ook in de echte wereld past?quote:
[..]
Doe geen moeite Robin. Uiteindelijk komt hij toch met oneindig geld aanzetten en gaat hij om alles muren bouwen enzo. Verspilling van tijd om met du_ke over libertarisme te praten, hij trollt toch alleen.
Zwaktebod dit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Libertaristen vallen vooral te typeren als een clubje mensen die zelf weinig kritisch durven te kijken naar het eigen gedachtegoed, maar anderen maar wel al te graag wegzetten als dogmatici. 99,9% van de bevolking beseft ook wel dat een overheid noodzakelijk is. Afgedwongen 'vrijheid' is net zo benauwend als afgedwongen gelijkheid en zal uiteindelijk alleen maar leiden tot een repressief systeem.
Die kans hebben zequote:
Oh god, Lolbertarier-draadje 327. De opkomst nog wel. *grinnikt zachtjes*
Het liefst zou ik zien dat libertariers daadwerkelijk een keer de kans krijgen om in hun eigen bedenksel te wonen (ergens waar ik niet woon).
En je hebt echt de illusie dat het leven dan goedkoper en eenvoudiger gaat worden?quote:
[..]
Waarbij je dan de keuze hebt tussen welke organisatie jij vind dat ze het beste doen waar ze voor staan, en als ze wanpresteren kan je er de stekker uit trekken en een ander supporten.
Kom daar maar eens om bij de overheid.
Het idee was van mij. Maar je hebt geen oneindige hoeveelheid geld nodig om alle grond rond jouw huis op te kopen en daar een enorme muur omheen te zetten.quote:
[..]
Doe geen moeite Robin. Uiteindelijk komt hij toch met oneindig geld aanzetten en gaat hij om alles muren bouwen enzo. Verspilling van tijd om met du_ke over libertarisme te praten, hij trollt toch alleen.
Of om wat lapjes grond te kopen op tactische locaties om ontwikkelingen ernstig te frustrerenquote:
[..]
Het idee was van mij. Maar je hebt geen oneindige hoeveelheid geld nodig om alle grond rond jouw huis op te kopen en daar een enorme muur omheen te zetten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
The Economist had laatst in hun tech quarterly nog een heel artikel over dit soort 'seasteads'.quote:
[..]
Die kans hebben ze
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je zou een systeem kunnen hanteren waarin je werkt met concessies, de opbrengsten van de concessies worden vervolgens aan algemene middelen gewend, zoals het nu ook al gebeurd, bijvoorbeeld mbt de gasbaten.quote:
[..]
Je denk dat die nachtwakersstaat kan draaien op vrijwillige bijdragen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wederom, en je valt in herhaling, ik hoor je alleen maar theoretische verhalen houden over wat er allemaal mis is met het libertarisme, 90 procent van de zaken die je noemt gelden ook voor een democratie. Ik kan ook wel inbrengen dat ik in een democratie met 50,1 procent meerderheid alle mensen met nickname duke in een concentratie kamp zet.quote:
[..]
Of om wat lapjes grond te kopen op tactische locaties om ontwikkelingen ernstig te frustreren
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor aangezien we hier ook zoiets als een rechtstaat en een grondwet hebben. En we ons conformeren aan internationale afspraken.quote:
[..]
Wederom, en je valt in herhaling, ik hoor je alleen maar theoretische verhalen houden over wat er allemaal mis is met het libertarisme, 90 procent van de zaken die je noemt gelden ook voor een democratie. Ik kan ook wel inbrengen dat ik in een democratie met 50,1 procent meerderheid alle mensen met nickname duke in een concentratie kamp zet.
Ik gaf extreem voorbeeld, andere voorbeelden zijn de inmenging van de overheid op het gebied van de persoonlijke levenssfeer, bijvoorbeeld accijns op tabak en alcohol.quote:
[..]
Nee hoor aangezien we hier ook zoiets als een rechtstaat en een grondwet hebben. En we ons conformeren aan internationale afspraken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is de vraag in hoeverre anderen zich niet met je inmengen in een liertarische wereld. Er zullen nieuwe colelctieven ontstaan die hun macht ook zullen gebruiken tegen mensen buiten die collectieven.
En dat probleem heb je in een Democratie allemaal niet?quote:
Het is de vraag in hoeverre anderen zich niet met je inmengen in een liertarische wereld. Er zullen nieuwe colelctieven ontstaan die hun macht ook zullen gebruiken tegen mensen buiten die collectieven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Minder. Binnen de democratische rechtstaat worden individuele grondrechten geborgd en bovendien wordt met een sociaal systeem voorkomen dat mensen afhankelijk worden van omdemocratisch bestuurde instituten.
Kijk zo'n Ron Paul vind dat een dubieus instituut als de kerk maar voor armen moet zorgen. Dat zal betekenen dat die kerk een stuk machtige wordt en anderen veel gemakkelijker zijn wil kan opleggen. Zeker omdat er geen beperkende regels voor aanwezig zijn.
Kijk zo'n Ron Paul vind dat een dubieus instituut als de kerk maar voor armen moet zorgen. Dat zal betekenen dat die kerk een stuk machtige wordt en anderen veel gemakkelijker zijn wil kan opleggen. Zeker omdat er geen beperkende regels voor aanwezig zijn.
Als dat zo was zou ik ze niet noemen. Die zaken gelden juist niet of veel minder een een democratie. Omdat in een democratie, heel eng natuurlijk, een deel van de kosten verlegd kunnen worden op onvrijwillige basis.quote:
[..]
Wederom, en je valt in herhaling, ik hoor je alleen maar theoretische verhalen houden over wat er allemaal mis is met het libertarisme, 90 procent van de zaken die je noemt gelden ook voor een democratie.
Tja, dat is mooi voor je maar in een moderne westerse democratie is dat geen optie.quote:Ik kan ook wel inbrengen dat ik in een democratie met 50,1 procent meerderheid alle mensen met nickname duke in een concentratie kamp zet.
Met relatief beperkt grondbezit een ontwikkeling frustreren in een libertarische 'samenleving' is wel heel degelijk een optie. En het voorkomen van vervuiling als je daar geen regels over op kan stellen is ook heel lastig. Lucht is heel vluchtig en bewijs maar eens welke vervuiling waarvan afkomstig is (los van dat je dan de wetenschap moet accepteren als het om gevolgen van vervuiling gaat, dat blijft een lastig punt bij de zogenaamde libertariers).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je hebt nog steeds Libertarisme niet door, duke. Je blijft in de verkeerde boom blaffen. Het gaat er niet om dat collectief iets regelen slecht is, het gaat er om dat een staatsmonopoly dat nooit zo goed, efficient en innoverend kan als de vrije markt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duke is een persoon die dol is op zaken als een Vet Tax, want iemand is natuurlijk te dom om zelf te beslissen wat ie eetquote:
Je hebt nog steeds Libertarisme niet door, duke. Je blijft in de verkeerde boom blaffen. Het gaat er niet om dat collectief iets regelen slecht is, het gaat er om dat een staatsmonopoly dat nooit zo goed, efficient en innoverend kan als de vrije markt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, want het frustreren van een ander zou je kunnen opvatten als een geweldsinitiatie, en is dus niet toegestaan.quote:
Tja, dat is mooi voor je maar in een moderne westerse democratie is dat geen optie.
Met relatief beperkt grondbezit een ontwikkeling frustreren in een libertarische 'samenleving' is wel heel degelijk een optie.
Overigens heel erg slecht voorbeeld, in Nederland zijn er idioten die elke mogelijkheid gebruiken om bezwaar aan te tekenen tegen bouwplannen, vaak wonen ze niet eens in de buurt, maar uit winstbejag starten ze dit soort procedures, mooi he al die wetten?
Maar wederom, de reden dat jij denkt dat iedereen zich als een randdebiel gaat gedragen wanneer er geen overheid is. Daarnaast leuk dat je over land begint. Land is op aarde helemaal geen probleem, er is land genoeg voor iedereen, maar de door jou zo bewierrookte overheden, maken grof misbruik van de resources op aarde. Men eigend zich zelf de beste stukken land toe, maar als het over zaken als het regenwoud gaat, dan gaat men met de vingertjes wijzen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Slechts een paar personen hoeven zich als een randdebiel te gedragen of slechte dingen te doen om het libertarische systeem te laten ontsporen.
Die hebben inderdaad snel de neiging om de wereld vanuit hun werksituatie te bekijken.quote:
Libertarisme was toch een virus van ict'ers?
Ik krijg in ieder geval de indruk dat het sterk leeft onder mensen die pas in hun belastingaanslag aanleiding zagen om eens over staatsvormen te gaan nadenken, wat ze dan ook niet zo heel goed af gaat.quote:
Libertarisme was toch een virus van ict'ers?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zat ook wel een filosofisch aspect aan; een beetje samenhangend met een ongebreideld optimisme mbt de mogelijkheden van de informatietechnologie, naar mate de mainframes werden ingeruild door personel computers en nerdie-achtige whizkids fabelachtige industrieën opbouwden... wordt helder gemaakt in de docu van Adam Curtis: All Watched Over by Machines of Loving Grace.quote:
[..]
Ik krijg in ieder geval de indruk dat het sterk leeft onder mensen die pas in hun belastingaanslag aanleiding zagen om eens over staatsvormen te gaan nadenken, wat ze dan ook niet zo heel goed af gaat.
I´m back.
Hahaha!quote:
Libertarisme was toch een virus van ict'ers?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2011 16:22:31 ]
Misschien niet beter, maar wel een stuk goedkoper.quote:
Slechts een paar personen hoeven zich als een randdebiel te gedragen of slechte dingen te doen om het financiele systeem te laten ontsporen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben ik dol op zaken als een vettaks? Dat is voor mij in elk geval nieuwsquote:
[..]
Duke is een persoon die dol is op zaken als een Vet Tax, want iemand is natuurlijk te dom om zelf te beslissen wat ie eet
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Aha, dus je moet maar meewerken aan iedere ontwikkeling die langskomt? Lijkt me toch stug.quote:
[..]
Nee, want het frustreren van een ander zou je kunnen opvatten als een geweldsinitiatie, en is dus niet toegestaan.
Als jij een lapje grond hebt en je wilt niet daar daar een luchthaven of snelweg op of naast gebouwd wordt dan houd je dat stukje grond toch gewoon in eigendom om die ontwikkeling te voorkomen? Is dat het initiëren van geweld? Dat vind ik toch wel een bijzondere definitie dan
.En als het algemeen belang uiteindelijk groot genoeg is zal de rechter de bezwaren naar prullenmand verwijzen en eventueel zelfs overgaan tot onteigening om die snelweg of luchthaven wel mogelijk te maken.quote:Overigens heel erg slecht voorbeeld, in Nederland zijn er idioten die elke mogelijkheid gebruiken om bezwaar aan te tekenen tegen bouwplannen, vaak wonen ze niet eens in de buurt, maar uit winstbejag starten ze dit soort procedures, mooi he al die wetten?
Gewoon een heel eenvoudig en concreet voorbeeld van iets waar het libertarisme gewoon zeer grote nadelen heeft ten opzichte van een democratische westerse rechtsstaat.
Denk ik dat? Ik denk dat mensen zich deels hetzelfde blijven gedragen. Echter bij het voorbeeld dat ik heb aangehaald hebben ze zonder overheid uiteindelijk succes in het voorkomen van die maatschappelijk belangrijke ontwikkeling en in de huidige situatie uiteindelijk vette pech.quote:Maar wederom, de reden dat jij denkt dat iedereen zich als een randdebiel gaat gedragen wanneer er geen overheid is.
Echter de verdeling van eigendommen is wel zo dat je bij een iets ingewikkelder ontwikkeling zoals bijvoorbeeld een (snel)weg land van anderen nodig hebt. Dat maakt de realiteit wat ingewikkelder dan de mooie theorie...quote:Daarnaast leuk dat je over land begint. Land is op aarde helemaal geen probleem, er is land genoeg voor iedereen,
Ik bewierook overheden helemaal niet. Echter op dit moment is de moderne westerse democratie de minst slechte samenlevingsvorm die ik ken.quote:maar de door jou zo bewierrookte overheden, maken grof misbruik van de resources op aarde.
Liever de minst slechte methode dan me in een ongewis avontuur storten met een utopische ideologie. We hebben allemaal kunnen zien tot wat voor ellende dat leidt...
En in jouw ideaalwereld kan een houthandel gewoon een flinke lap regenwoud kopen en gewoon kappen. Enige bescherming van bovenaf is dan niet meer mogelijk.quote:Men eigend zich zelf de beste stukken land toe, maar als het over zaken als het regenwoud gaat, dan gaat men met de vingertjes wijzen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op
Op kleine schaal is het libertarische idee best aardig. Zelfvoorzienende kleine communities met hun eigen systeem kunnen volgens mij goed werken. Het probleem is dat op grote schaal interne en onderlinge (tussen regio's) coördinatie hopeloos zal falen, en dat individuele verschillen zeer groot worden. Nu vinden libertariers dat laatste niet echt een probleem, maar het lijkt me moreel gezien op zijn minst arbitrair te noemen dat slechts enkelen het overgrote deel van alle hulpbronnen consumeren.
Ik heb het stuk in the economist trouwens ook gelezen, en daar werd wel treffend omschreven dat het onmogelijk is om aan de greep van staten te ontsnappen; al het land is geclaimd en die stukken op zee waar dit nog wel mogelijk is zijn zo afgelegen dat er allerlei praktische problemen ontstaan.
Ik heb het stuk in the economist trouwens ook gelezen, en daar werd wel treffend omschreven dat het onmogelijk is om aan de greep van staten te ontsnappen; al het land is geclaimd en die stukken op zee waar dit nog wel mogelijk is zijn zo afgelegen dat er allerlei praktische problemen ontstaan.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Best aardig is het een paar eeuwen terug in de tijd. Toen het Westen nog niet industrieel tot ontwikkeling was gekomen en niet ieder gebied op de aarde geclaimd was.quote:
Op kleine schaal is het libertarische idee best aardig. Zelfvoorzienende kleine communities met hun eigen systeem kunnen volgens mij goed werken. Het probleem is dat op grote schaal interne en onderlinge (tussen regio's) coördinatie hopeloos zal falen, en dat individuele verschillen zeer groot worden. Nu vinden libertariers dat laatste niet echt een probleem, maar het lijkt me moreel gezien op zijn minst arbitrair te noemen dat slechts enkelen het overgrote deel van alle hulpbronnen consumeren.
Ik heb het stuk in the economist trouwens ook gelezen, en daar werd wel treffend omschreven dat het onmogelijk is om aan de greep van staten te ontsnappen; al het land is geclaimd en die stukken op zee waar dit nog wel mogelijk is zijn zo afgelegen dat er allerlei praktische problemen ontstaan.
In de VS de tijd dat de oostkust al geclaimd was, maar het westelijke deel nog niet.
Hier in Europa was in die tijd al lang alles geclaimd, na een periode van feodalisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-12-2011 00:10:30 ]
I´m back.
Toch jammer dat het voor een eensgezinde groep mensen zo lastig is om een klein gebied te claimen (of te kopen) en daar een kleine samenleving in te richten volgens hun eigen idealen. Ik heb daar oprecht niets op tegen hoor, zou moeten kunnen.quote:
[..]
Best aardig is het een paar eeuwen terug in de tijd. Toen het Westen nog niet industrieel tot ontwikkeling was gekomen en niet ieder gebied op de aarde geclaimd was.
In de VS de tijd dat de oostkust al geclaimd was, maar het westelije deel nog niet.
Hier in Europa was in die tijd al lang alles geclaimd, na een periode van feodalisme.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Een onbewoond eilandje in de stille oceaan kopen of claimen ?quote:
[..]
Toch jammer dat het voor een eensgezinde groep mensen zo lastig is om een klein gebied te claimen (of te kopen) en daar een kleine samenleving in te richten volgens hun eigen idealen. Ik heb daar oprecht niets op tegen hoor, zou moeten kunnen.
Van mij mag het.... maar dat draait toch weer uit op een samenleving met een hierarchie.
Dat is een sociologische wetmatigheid.
Een andere wetmatigheid is.. hoe groter het idealisme, hoe groter de pretentie... hoe groter het falen is van die ideale samenleving.
In onze tijd zou dat erg sektarisch overkomen en wrs ook gewoon tot sektarisme leiden inclusief terreur tov dissenters. Eén van de kenmerken van de libertariers bijv. hier op dit forum is ook een berucht kort lontje, dus doe zo'n experiment maar niet.quote:
[..]
Toch jammer dat het voor een eensgezinde groep mensen zo lastig is om een klein gebied te claimen (of te kopen) en daar een kleine samenleving in te richten volgens hun eigen idealen. Ik heb daar oprecht niets op tegen hoor, zou moeten kunnen.
I´m back.
Wrs leidt het in zo'n geval tot een sektarische zogenaamde samenleving inclusief terreur tegen dissenters, zo schat ik de boys hier op dit forum wel in iig...quote:
[..]
Een onbewoond eilandje in de stille oceaan kopen of claimen ?
Van mij mag het.... maar dat draait toch weer uit op een samenleving met een hierarchie.
Dat is een sociologische wetmatigheid.
Een andere wetmatigheid is.. hoe groter het idealisme, hoe groter de pretentie... hoe groter het falen is van die ideale samenleving. Ik geef ze niet twee centen.
I´m back.
Uiteraard leiden individuele verschillen en statuscompetitie in groepen tot hiërarchische verschillen, maar ik zie niet waarom dat relevant is. Libertariërs zijn geen communisten. Op macroniveau moet je niet van de ene op de andere dag een complete systeemwijziging doorvoeren, dat lijkt me logisch. Maar die tweede wetmatigheid van je zou ik graag eens op papier uitgewerkt zien.quote:
[..]
Een onbewoond eilandje in de stille oceaan kopen of claimen ?
Van mij mag het.... maar dat draait toch weer uit op een samenleving met een hierarchie.
Dat is een sociologische wetmatigheid.
Een andere wetmatigheid is.. hoe groter het idealisme, hoe groter de pretentie... hoe groter het falen is van die ideale samenleving.
Ryan: Beetje flauw van je. Het is zo dat sterk van de norm afwijkende ideologieën vaak jonge mannen aantrekken, zoekend naar een identiteit en een manier om zich te onderscheiden. Daar zijn inderdaad genoeg voorbeelden van te vinden hier. En jonge mannen zijn nog al fanatiek ja, geen enkele groep veroorzaakt zoveel gezeik. Neemt niet weg dat er serieuze libertaire denkers zijn, inclusief aanhangers, die hun ideeën wat mij betreft in het klein uit zouden moeten kunnen voeren. De kunstmatige eilanden in zee zoals omschreven in the economist bijvoorbeeld.
Niet dat ik een groot voorstander ben van een overheidsloze samenleving hoor, maar mensen die echt geen zin meer hebben in overheidsbemoeienis mogen van mij best hun eigen gebied. In dat zelfde artikel staat trouwens in de conclusie dat het zulke dure eilanden eerder een corporate dictatuur zullen zijn, en dat zal volgens mij ook het geval zijn als we onze hele samenleving inrichten op het recht van de sterkste. Moet ik er wel bij zegen dat ik niet weet hoe libertariers tegen marktregulering aankijken, bijvoorbeeld wat kartelvorming betreft.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Libertarisme is de zoveelste term om de kiezer op een liberale (term) partij te laten stemmen. Elke partij doet het omgekeerde wat de partijnaam zegt. (deze ideologie is tegenstrijdig)
Sociaal, arbeid, groen, vrijheid zijn asociaal, massa ontslagen, kaalslag groen en totalitarisme geworden.
Sociaal, arbeid, groen, vrijheid zijn asociaal, massa ontslagen, kaalslag groen en totalitarisme geworden.
Goh zullen we het eens hebben over democraten die via dwang mensen hun politieke mening willen opleggen omdat ze er heilig van overtuigt zijn dat hun idee superieur is, en alles wat afwijkt zijn een stelletje ICT nerds, of mensen die hun belasting aanslag hebben gehad.quote:
[..]
In onze tijd zou dat erg sektarisch overkomen en wrs ook gewoon tot sektarisme leiden inclusief terreur tov dissenters. Eén van de kenmerken van de libertariers bijv. hier op dit forum is ook een berucht kort lontje, dus doe zo'n experiment maar niet.
Het merendeel op het forum heeft de grootste mond over libertarisme, maar snapt de kernwaarden niet eens.
Mooiste vind ik dat jullie zo geindoctrineerd zijn dat het gewoon lachwekkend word, we zien dagelijks hoe enorm de democratie faalt (neem de EU maar) maar wel elk klein puntje van het libertarisme er uit pikken om te roepen dat het altijd zal mislukken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het meest lachwekkende is altijd dat de 'misluk'-scenario's die ze schetsen gewoon de huidige democratische situatie is. Dat de meerderheid voor jou gaat bepalen hoe het gaat gebeuren en je gaat onderdrukken met geweld.quote:
Mooiste vind ik dat jullie zo geindoctrineerd zijn dat het gewoon lachwekkend word, we zien dagelijks hoe enorm de democratie faalt (neem de EU maar) maar wel elk klein puntje van het libertarisme er uit pikken om te roepen dat het altijd zal mislukken.
Oftewel, libertarisme is eng, want dan krijgen we de huidige situatie.
Carpe Libertatem
Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf. Ze kunnen naar Sealand.quote:
[..]
Toch jammer dat het voor een eensgezinde groep mensen zo lastig is om een klein gebied te claimen (of te kopen) en daar een kleine samenleving in te richten volgens hun eigen idealen. Ik heb daar oprecht niets op tegen hoor, zou moeten kunnen.
Waarom zou je fysiek in een land moeten wonen?quote:
[..]
Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf. Ze kunnen naar Sealand.
Ik stel voor dat je gewoon mogelijkheid krijgt om niet mee te doen aan jou democratie, uiteraard mag je gewoon maandelijks een factuur sturen voor de gemaakte kosten in het land.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan is niet gaan stemmen toch voldoende?quote:
[..]
Waarom zou je fysiek in een land moeten wonen?
Ik stel voor dat je gewoon mogelijkheid krijgt om niet mee te doen aan jou democratie, uiteraard mag je gewoon maandelijks een factuur sturen voor de gemaakte kosten in het land.
Libertarisme is flauwekul. Het is de natte droom van utopisten en van rechtse kankeraars die hebzuchtig en a-sociaal zijn.quote:
Mooiste vind ik dat jullie zo geindoctrineerd zijn dat het gewoon lachwekkend word, we zien dagelijks hoe enorm de democratie faalt (neem de EU maar) maar wel elk klein puntje van het libertarisme er uit pikken om te roepen dat het altijd zal mislukken.
De gigantische pretentie is dat door de staat af te schaffen men elke machtsuitoefening van de enen mens op de andere afschaft .
Iedere samenleving schept hierarchieën. Enerzijds om collectief de samenleving te ordenen, anderzijds doen individuen en hun knechten, of groepen mensen, dat voor de eigen portemonnee.. Dus voor een selecte groep en niet voor de hele samenleving.
Libertairen maken "eigendom" heel belangrijk... en ze hebben een blinde vlek voor dat streven naar meer eigendom Het is meer "macht" krijgen over mensen met minder eigendom.
Men is eigenlijk voorstander van dictaturen van kapitalisten en mafialieden.
Een democratische staat is nog steeds de beste garantie om die dictaturen onder controle te krijgen.
Anarchisten ( de linkse variant van libertairen) uit de 19e eeuw zagen wel dat accumulatie van eigendom zoals kapitalisten en mafioso dat dagelijks doen leidt tot hierachie, uitbuiting en onderdrukking . Maar libertairen lopen 200 jaar achter. Gewone liberalen die erkennen de excessen van het kapitalisme en de vrijheid voor criminelen die men schept als er geen staat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-12-2011 12:45:28 ]
Doe eens normaal, man . Je kunt eenmaal niet altijd je zin krijgen. Dat kan in geen enkel universum.quote:
[..]
Het meest lachwekkende is altijd dat de 'misluk'-scenario's die ze schetsen gewoon de huidige democratische situatie is. Dat de meerderheid voor jou gaat bepalen hoe het gaat gebeuren en je gaat onderdrukken met geweld.
Oftewel, libertarisme is eng, want dan krijgen we de huidige situatie.
Je pretendeert dat in jouw utopie iedereen wel altijd zijn zin zal krijgen.
Dream on, Alice.
je leest blijkbaar over de argumenten die hier al meermalen zijn gegeven heen. Dat kan maar het is wel wat flauw om onderbouwde kritiek te negeren en elke keer dit riedeltje wat gewoon bewezen niet klopt op te dreunen.quote:
[..]
Het meest lachwekkende is altijd dat de 'misluk'-scenario's die ze schetsen gewoon de huidige democratische situatie is. Dat de meerderheid voor jou gaat bepalen hoe het gaat gebeuren en je gaat onderdrukken met geweld.
Oftewel, libertarisme is eng, want dan krijgen we de huidige situatie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat pretendeer ik helemaal nergens.quote:
[..]
Doe eens normaal, man . Je kunt eenmaal niet altijd je zin krijgen. Dat kan in geen enkel universum.
Je pretendeert dat in jouw utopie iedereen wel altijd zijn zin zal krijgen.
Dream on, Alice.
Carpe Libertatem
Niet elk klein puntje maar vele concrete voorbeelden waarom het niet zal gaan werken. Dat is namelijk de makke van eigenlijk iedere utopische ideologie. Het is een theorie en die ombouwen naar de werkelijkheid is niet zo eenvoudig en zal ook in dit geval gepaard gaan met zeer veel ellende.quote:
[..]
Mooiste vind ik dat jullie zo geindoctrineerd zijn dat het gewoon lachwekkend word, we zien dagelijks hoe enorm de democratie faalt (neem de EU maar) maar wel elk klein puntje van het libertarisme er uit pikken om te roepen dat het altijd zal mislukken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Haha.quote:
[..]
je leest blijkbaar over de argumenten die hier al meermalen zijn gegeven heen. Dat kan maar het is wel wat flauw om onderbouwde kritiek te negeren en elke keer dit riedeltje wat gewoon bewezen niet klopt op te dreunen.
Carpe Libertatem
Schaapachtig lachen is inderdaad de beste methode als je inhoudelijk geen antwoord hebtquote:
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
-edit-
[ Bericht 98% gewijzigd door du_ke op 17-12-2011 13:44:25 (kappen met op de man spelen) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door du_ke op 17-12-2011 13:44:25 (kappen met op de man spelen) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom, geef ze ergens de kans waar anderen er geen last van hebben. Libertariers aller landen verenigt u en koop ergens een groot stuk land en bouwt uw utopie. Jullie blij, wij van het gezeik af.quote:
[..]
Niet elk klein puntje maar vele concrete voorbeelden waarom het niet zal gaan werken. Dat is namelijk de makke van eigenlijk iedere utopische ideologie. Het is een theorie en die ombouwen naar de werkelijkheid is niet zo eenvoudig en zal ook in dit geval gepaard gaan met zeer veel ellende.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat gun ik ze inderdaad van hartequote:
[..]
Daarom, geef ze ergens de kans waar anderen er geen last van hebben. Libertariers aller landen verenigt u en koop ergens een groot stuk land en bouwt uw utopie. Jullie blij, wij van het gezeik af.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik kan dit niet genoeg onderschrijven:quote:
[..]
Daarom, geef ze ergens de kans waar anderen er geen last van hebben. Libertariers aller landen verenigt u en koop ergens een groot stuk land en bouwt uw utopie. Jullie blij, wij van het gezeik af.
En dat op olieplatformen ver op zee hè. Ik haal de popcorn er alvast bij.quote:Thiel has been a big backer of the Seasteading Institute, which seeks to build sovereign nations on oil rig-like platforms to occupy waters beyond the reach of law-of-the-sea treaties. The idea is for these countries to start from scratch--free from the laws, regulations, and moral codes of any existing place. Details says the experiment would be "a kind of floating petri dish for implementing policies that libertarians, stymied by indifference at the voting booths, have been unable to advance: no welfare, looser building codes, no minimum wage, and few restrictions on weapons."
http://news.yahoo.com/blo(...)lands-140840896.html
Dat moet wel erg vermakelijk wordenquote:
[..]
Ik kan dit niet genoeg onderschrijven:
[..]
En dat op olieplatformen ver op zee hè. Ik haal de popcorn er alvast bij.
.Of ergens in Zuid-Amerika een eigen Junta laten stichten
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In chaos en geruzie ten onder gaan. Gohquote:
Dit is ook wel een leuke, trouwens: http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Minerva
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je verwacht 't nietquote:
[..]
In chaos en geruzie ten onder gaan. Goh
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als jij dan ophoud te zuigen en te trollen.quote:
-edit-
Bericht 98% gewijzigd door du_ke op 17-12-2011 13:44:25 (kappen met op de man spelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kan niet van du_ke verwachten dat hij zijn stropoppenleger thuislaat. Hij is niet in staat tot een normale volwassen discussie zodra het over het libertarisme gaat.quote:
[..]
Als jij dan ophoud te zuigen en te trollen.
Carpe Libertatem
ik heb geprobeerd een heldere open discussie aan te gaan op basis van concrete voorbeelden. Die wordt vervolgens geweigerd. En dan kinderachtig gaan huilen over getroll. Ik vind het allemaal wat sneu. En Piet heeft gewoon een persoonlijk probleem met mij, dat is leuk voor hem maar hij moet eens kappen er topics mee te verpestenquote:
[..]
Je kan niet van du_ke verwachten dat hij zijn stropoppenleger thuislaat. Hij is niet in staat tot een normale volwassen discussie zodra het over het libertarisme gaat.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij bent hier enkel maar aan het zeiken en zeuren en weigert iedere inhoudelijke reactie. Wil je hier verder over zeuren doe dat dan in het FB-topic. Hier gaat het direct weg.quote:
[..]
Als jij dan ophoud te zuigen en te trollen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat du_ke een heel wat succesvollere libertarier zou zijn dan de libertariers die roepen om hun moedertje als ze getrolled worden. Jullie zijn low-hanging fruits voor Libertopiaanse schurken.
handjes voor de ogen als er kritiek komt die niet in het straatje past of heel hard roepen Maar hunnie doen het ookquote:
Ik denk dat du_ke een heel wat succesvollere libertarier zou zijn dan de libertariers die roepen om hun moedertje als ze getrolled worden. Jullie zijn low-hanging fruits voor Libertopiaanse schurken.
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dat wil dan leven in Libertopia, de maatschappij die er op is ingericht om legaal anderen te kunnen bedriegen. Je ben immers pas verneukt als je je verneukt voelt, dus gaat iedereen op het randje zitten.quote:
[..]
handjes voor de ogen als er kritiek komt die niet in het straatje past of heel hard roepen Maar hunnie doen het ook
2 words: private propertyquote:Op zondag 18 december 2011 03:08 schreef Gatenkaas het volgende:
Hoe willen libertariërs de tragedy of the commons oplossen?
